Kazan za rakiju

[lozovača]

Pozdrav svima na ovom forumu. Ovo je nesto najkorisnije sto sam imao prlike da nadjem na internetu!
Dvadesetak godina pecem rakiju od grozdja. U pocetku su to bile samo kolicine za kucnu upotrebu, da bi sada u saradnji sa ujakom,ta kolicina bila oko 500 litara na godisnjem nivou. Kada se tome doda oko 1500 litara vina, onda mogu reci da sam zainteresovan da neke stvari popravim u samoj proizvodnji. Inace, ovo nam je dodatna djelatnost tj. ne zivimo od ove proizvodjne.
E sada dolazim do one teme za koju ocekujem vasu pomoc. Naime, prije 15-ak godina sam kupio kazan za pecenje rakije od prohroma u nekoj privatnoj firmi iz Backog Petrovca. Ako vam kazem da sam pozajmio pare da bih ga kupio shvaticete koliko mi je bilo stalo da imam pravu masinu za pecenje. U pocetku je to bila bajka. Svi su znali za taj kazan, jer onako ispoliran i sjajan na livadi, djelovao je kao svemirska letjelica. A onda, poslije 3-4 godine rakija je imala sve vise i vise smeka, cudnog mirisa da sam u pocetku rakiju prepijecao na drugi kazan(bruka) a kasnije digao ruke od moga mezimca. Imao je i taj cuveni deflegmator za koji u CG niko, nikada nije cuo. Sada je "parkiran" na livadi i svake godine me podsjeca na glupost koju sam vrlo skupo platio. I koncano dolazim do dilieme/pitanja. Zelio bih, zajedno sa ujakom, da kupim kazan za pecenje rakije od grozdja, od 150 litara, sa ili bez deflegmatorom. Gdje da ga kupim? Sto je bolje?
Nije me sramota da vas pitam: postoji li razlika u pecenju rakije od grozdja, sljiva, krusaka.....? Ja znam da mi nijesmo nikada prepijecali rakiju, znam da je dobra jer je cista(nije reklama) a kad procitam sve ovo sto ste pisali na ovom forumu imam osjecaj da smo nesto preskakali.
Unaprijed svima hvala.

[whisky]

Saće bistrica. Samo malo strpljenja.

 

[sale]

Stvarno preterujes sa tim glupim prozivkama,covek lepo pita,ako znas odgovori mu.Zbog cega sad petljas bistricu?Zar stvarno svaku temu moras da upropastis?Da li si toliko sebican da samo gledas kako sebi da ispunis neki cef neobaziruci se na druge ili si toliko isfrustriran pa na neki nacin to pokusavas da lecis kroz pisanje nekih glupih postova?Nisi mali trebao bi ipak da imas neki nivo i da znas cemu ovaj forum sluzi.Ziveli i nije potreban nikakav odgovor.Hvala unapred

[bistrica]

...postoji li razlika u pecenju rakije od grozdja, sljiva, krusaka.....? Ja znam da mi nijesmo nikada prepijecali rakiju, znam da je dobra jer je cista(nije reklama) a kad procitam sve ovo sto ste pisali na ovom forumu imam osjecaj da smo nesto preskakali.

Za mene razlika u pečenju rakije ne postoji, obavezno se radi prepek. Ja sam iz Bosne, gdje su isto tako česte situacije da se rakija pravi jednokratnom destilacijom bez prepecanja. Takve rakije jesu prirodne ali bi se slobodno mogle nazvati poluproizvodom, i to iz dva krupna razloga. Prvi je, da u sebi sadrže još mnogo toga štetnog, prije svega u aromatskom pogledu, što se iz rakije može odstraniti tek drugom destilacijom. Drugi je da se poželjne arome rakije u samo jednoj destilaciji raspoređuju i u prvenac i u patoku, što onda daje manje kvalitetnu i manje aromatičnu srednju frakciju, to jest rakiju. Tek drugom destilacijom, zbog većeg procenta alkohola u smjesi, dvostrukog trajanja procesa, gustoće smjese i sl, dolazimo u situaciju da taj raspored poželjnih i nepoželjnih aroma bude onakav kakav nam i treba.

Zelio bih, zajedno sa ujakom, da kupim kazan za pecenje rakije od grozdja, od 150 litara, sa ili bez deflegmatorom. Gdje da ga kupim? Sto je bolje?

Obavezno bakarni kazan, o prednostima tog materijala u odnosu na druge je pisano na forumu, pa pogledaj. Deflegmator je nešto čime se pokušava napraviti rakija u jednoj destilaciji zbog već pomenutih nedostataka, time se nešto popravlja situacija u odnosu na jednokratnu destilaciju, ali se njime ni približno ne postiže željeni efekat u odnosu na dvostruku destilaciju.

Za majstore u Crnoj Gori ne znam, ali ako ti zbog carine ili udaljenosti nije problem nešto što je malo dalje od  Beograda mogu ti poslati privatnu poruku.

[killroy]

Evo par slika...
Upalio sam ga prekjuce, destilovao vodu, cistio, a zadnja dva dana pecem neki kljuk od grozdja koji sam jesenas ostavio za ovu priliku. Kljuk nije nizasta, ali sam upalio kazan, sve radi, spreman za sezonu...

Napravio sam i posudu za prihvat komine, pa cevkom kroz zid, u kasiku od bagera, pa time zalivam stajnjak  
Postavicu jos slika uskoro, malo je guzva, sezona radova...

Ima li neko savet za pranje/konzerviranje kazana?

Do sada sam pekao usluzno, pa ne znam cake...

[peca50]

Radio sam destilacije na mnogim destilerijama i kazanima, i kad se tice destilerija tu je neosporno najbolja kontinuirana frakciona destilerija namenjena ya vocne i vinske destilate, a koja se razlikuje od destilerije za rafinisane alkohole od 90 do 96,6% alkohola. No to nije tema ove price vec kazan za pecenje rakije(destilaciju).
Postoje kazani koji imaju skoro sve dodatne uredjaje kao i frakcione destilerije, ali to su kazani za dublje dzepove i profesionalno bavljenje proizvodnjom vocnih i vinskih destilata. Ovi kazani se razlikuju od kontinuiranih destilerija po kapacitetu i po tome sto se pune, nalazu, maltene kao i obicni kazani, ali imaju odlicno izdvajanje frakcija. Na kraju dolazimo do price o kazanima namenjenim za hobi proizvodnju(kucne potrebe) i kazanima za proizvodnju , nesto izmedju profi i amaterstva.
Moje iskustvo je pokazalo da su ovi polu profi, ustvari vise marketing, nego visi kvalitet dobijenog finalnog proizvoda, i kako rece Bistrica, kvalitet dobijenog finalnog proizvoda je ispod kvaliteta proizvoda dobijenog na obicnom kazanu prepekom.
Evo sta bih ja preporucio ljudima koji se bave proizvodnjom vocnih i vinskih destilata a nemogu da priuste da nabave mini destileriju. Ispred svih tipova kazana meni se najbolji pokazao kazan alambik tipa, zapremine 250 litara. Ovo je kazan koji mi je u odnosu na ostale dao najbolji kvalitet rakije, i kvantitet. Kad sam pomenuo kvantitet mislio sam na kolicinu dobijene rakije u prepeku, gde su mi se vrlo nisko javljala patocna ulja i ostali sastojci koji se sadrze u patoci. Radi uporedjenja evo jednog primera: ako mi je drugi tip kazana opadanjem kvaliteta prepeka diktirao prekid izdvajanja prve klase rakije na oko 40 procenta alkohola, merenje na izlazu, alambik mi je to isto diktirao na 20 procenta na izlazu. Treba napomenuti da je to tip alambik serpas, a ne loncar. Ovo se odnosi na osnovnu posudu, kazan. Sta znaci serpas, to znaci da je plitak i sirok, oblik prosirene serpe.

[bistrica]

Evo par slika...
Ima li neko savet za pranje/konzerviranje kazana?

Uf, ne samo da je dobar nego i najbolji. Samo u jednoj radionici se prave ovakvi kazani, prepoznao sam odmah po prvoj slici ostale su mi samo potvrdile. Ovo ti je pravi izbor i pravo rješenje, nadam se da je i cijena takva, jer znam da majstor nije preskup.
Za čišćenje imaš posebnu temu pa pogledaj.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,33.msg55.html#msg55

I sada ono što naprosto moram reći. Peco nemoj shvatit pogrešno, uvažavam tvoja iskustva ali ne postoji kazan koji može dati kvalitet rakije kao što to može alambik ovog tipa sa slike. Nije to samo moje iskustvo i mišljenje, to je praksa svih najvećih pića ove planete i svih istraživanja koja to potvrđuju. Nije bitno jesu li u pitanju profesionalne ili amaterske destilerije kazan ovakvog tipa i dvostruka destilacija koja se radi na njemu su neprevaziđeni. konjak i kalvados to nedvosmisleno potvrđuju. Zna se i za armanjak i viski, bez obzira što se često rade na rektifikacionim kolonama, da najbolji kvalitet daju baš ovako. Šljivovicu ne treba ni pominjati.    

[peca50]

[Bistrice, ocigledno da nisi dobro razumeo sto si procitao. I za mene je alambik na prvom mestu. Evo moga u punom zamahu. Kapacitet 250 litara, rucna mesalica, razmak izmedju kazana i tabarke, odnosno duzina lule 2,8metara. Lula precnika 6cm, debljina dna kazana 8mm. Kondenzator tabarka kapacitet vode u njoj 350 litara, a sam kondenzator cilindricnog oblika, precnika oko 50 cm. Vrlo mudro i ekonomicno resenje kompletne tabarke, sam aparat ili kondenzator je uradjen tako da je njegova  visina u tabarci dve trecine, dok je preostala jedna trecina samo voda i cev na koju se kaci lula. Sa tim resenjem se postize to da maltene skoro sva vruca voda je van samog tela kondenzatora i kada se tabarka zagreje i preko pola, destilat je hladan. Jos nesto je vazno napomenuti da je utrosak vode za hladjenje minimalan. Proizveden je pre30 godina i vise, a proizveo ga je Petar Smiljanic kazandzija iz Vrca. I na kraju se vidi sta je bilo predmet destilacije,   juzno voce!

[bistrica]

Bistrice, ocigledno da nisi dobro razumeo sto si procitao.

Mislio sam da jesam razumio napisano, ako nisam još mi je i draže jer onda preporuka za pravi kazan koji i daje najbolji kvalitet ide sa više strana, a što mislim da je korisno jer ne zbunjuje one koji još traže idealno rješenje, i za profesionalno i za amatersko bavljenje pečenjem rakije.
Mislio sam da razdvajaš te dvije situacije ovim citatima i da alambik predlažeš kao drugu, rezervnu opciju.

Radio sam destilacije na mnogim destilerijama i kazanima, i kad se tice destilerija tu je neosporno najbolja kontinuirana frakciona destilerija namenjena ya vocne i vinske destilate,...

Evo sta bih ja preporucio ljudima koji se bave proizvodnjom vocnih i vinskih destilata a nemogu da priuste da nabave mini destileriju. Ispred svih tipova kazana meni se najbolji pokazao kazan alambik...

Naknadnom porukom si me potakao i inspirisao da napišem jedan zaključak, odnosno jedno zapažanje na situaciju koja se često provlačila forumom, a radi se o razdvajanju na one koji se time bave amaterski i profesionalno.

Kada su kazani i destilacija u pitanju, amaterski i profesionalno bavljenje se u suštini ne razlikuje, a razlika je prisutna jedino u broju kazana što ilustruju i ove slike baš onih najvećih profesionalaca, koji se ujedno ističu i po kvaliteti i po količini.

Veličina kazana je ionako stvar potrebe i lične preferencije, gdje se slažem sa tobom da je na veličinama od 250 do 500 litara mnogo jednostavnije i lakše uspostaviti idealnu kontrolu protoka destilata, odnosno temperaturnog režima tabarke, a što je i po meni jako bitno za kvalitet rakije.

[killroy]

Pozdrav,

bistrice, hvala za link, jos samo neko da mi kaze kako se "dodaje ugalj", i kakav rastvor sode 
Na boku kazana tamo gde kljuk pri kljucanju ostane na suvom, visljem delu zida, tesko se skida, a ja ne bih da ostetim kazan, cime je to najbolje "ostrugati"?

Za sve koji pitaju na pp...
Kazan je od 350 litara, tabarka 600-700, duzinu parovodne cevi cu izmeriti pa javiti.
Dno je 9 milimetara, okolo je 6, a na kapku 3.
Nasao sam ga nakon dugog traganja, u oglasima, kod coveka iz Temerina, kazan je radio 4 godine.
Pitao sam i ovde ali niko da neki broj telefona od dobrog kazandzije...
Bivsi vlasnik ima punu prostoriju zlatnih medalja sa sajmova kod nas i u inostranstvu, probao sam par rakija, i vrhunske su...
Kazan je napravio majstor iz Rume, po narudzbi bivseg vlasnika, motor je ugradjivan naknadno, ima 16 obrtaja u minuti, poslacu kome treba slike iz svih uglova. Planiram da ugradim nekakav programator da ne mesa stalno...
Gorionik je kvadradnog oblika, ima elektricni ventil, piezo, upaljac, i ako nema struje ne radi (nestalo struje u po druge destilacije  ) pravila ga je firma iz Zrenjanina, mogu da pitam za kontakt, dobio sam ga uz kazan a kazu da vredi 600 evra.
Morao sam da menjam neki djavo na ormanu od gasa, imao sam "nesto" 4, pa su ugradili "nesto"6, nije mogao drugacije da dobije dovoljno gasa.
Dva puta sam do sada destilovao kljuk koji je u startu bio na 17-18 stepeni celzijusa, i pocelo je da kaplje nakon sat i dvadeset minuta, pustio sam gas od pocetka do pola, pa kasnije smanjivao kada je pocelo.
Gorionik je oko 20 cm od dna kazana. Uskoro cu imati tehnicke karakteristike, pa cu napisati.

[bistrica]

U onoj diodinoj poruci, na temi čišćenje aparata za destilaciju, u pitanju je 5%-tni rastvor kristalne sode, natrijum karbonat (Na2CO3,), koja se upotrebljava u vinarstvu za čišćenje posuda i hrastovih buradi. Imaš ih u svim poljoprivrednim apotekama u vinarskim regionima, ili tamo gdje se i prodaju preparati u vinarstvu.
Ono što peca govori je živa soda (NaOH, kaustična soda, kamena soda) nje bi trebalo biti na istim mjestima i najčešće dolazi u listićima koji se moraju otopiti u vodi, pazi agresivna je i ponašaj se u skladu sa upustvom koje ćeš uz nju dobiti. Peca je već u porukama opisao procenat i način za njeno korištenje u destilaciji. Sa njome možeš raditi i čišćenje bez destilacije i tada bi rastvor trebao biti malo veći, negdje oko 3%
To što imaš skinuti sa vanjskog dijela kazana možeš jako dobro uraditi i 10%-tnim rastvorom limunske kiseline (limuntoz), na vruće kada je kazan u radu, i nakon desetak minuta od tretmana kazan se prebriše krpom navlaženom običnom vodom. Ako je sloj predebeo, stanji ga skidanjem sa nekom letvicom od mekanog drveta.
Hajde da poruka bude kompletna, sadašnji broj je ++381644209125. Nije u pitanju nikakva reklama nego lična preporuka jednog „teoretičara“ i zaljubljenika u kazane i ono što se njima pravi.  

P.S. Rekli su ti pogrešno za debljine bakra, a teško ih je ocjeniti na gotovom kazanu, ali nisu baš puno omanuli. One su 8mm, 3,5mm i 1,5mm

[lovranski]

evo ja sam tražio kazane pa sam naišao na ovo jako me zanima vaše mišljenje dali se isplati novac koji se daje za njih

http://www.brewing-distilling.com/page2/page3/CCartstills.html
http://www.kothe-distilling.com/
http://www.a-holstein.de/index.php?id=178

[bistrica]

Ovu poruku sam već jednom pisao na forumu, pa ću je morati ponoviti.
Ovako piše jedan od najjačih svjetskih proizvođača mini destilerija i rektifikacionih kolona i to na stranicama na kojima reklamira svoje proizvode. U pitanju je firma Holstein, čiji si link i ponudio u ovoj poruci. Tako da ti oni sami i odgovaraju na postavljeno pitanje.

If using an alembic, we recommend a slower speed.
While a less efficient and slower process, this method results in a finer, more aromatic brandy.
The reflux still, on the other hand, allows for a speedier production rate and is very efficient.
Unfortunately, its speediness destroys many of the elements that give brandy its distinctive character traits. So, if wondering which method and still to use, first decide what you consider most important in making your brandy.

A slobodan prevod bi glasio.
Ako koristite alambik, preporučujemo sporiju destilaciju.
Iako manje efikasan i sporiji proces on rezultira finijom i više aromatičnom rakijom.
Kazan sa rektifikacionom kolonom, sa druge strane, omogućava bržu proizvodnju i veću efikasnost. Nažalost, njegova brzina uništava mnoge elemente koji rakiji daju prepoznatljivost i kvalitet.
Dakle, ako se pitate koji način (kazan za destilaciju op.a.) koristi, najprije odlučite o onom što smatrate važnijim u izradi svoje rakije. (bržu proizvodnju i veću efikasnost ili na drugoj strani kvalitet op.a.)

[shuca]

svi koji su u zivotu proizveli bar jedan litar rakije znaju jedno osnovno pravilo za dobijanje dobre rakije .sta to znaci e to znaci rakije za sebe i one koje volis i cenis a ne za komercijalu a to je PECENJE RAKIJE NA DRVIMA, to sto bistrica opet iznosi neke teorije koje nemaju veze sa praksom neka mu bude na njegovu dusu,, rakija pecena na plin -pa to nema blage veze sa zivotom i rakijom i nema veze sa pecenjem rakoje i nekim njegovim temperaturama,, ja cu ti ispeci 50 kazana za redom na drvima a da ce mlaz rakije  na luli biti konstantno isti,, e sada je druga stvar sto treba i prakse i rada i truda ali se kvalitet ne moze porediti -NIKADA.ISPEKAO SAM JEDAN KAZAN NA PLIN i nikada vise,sada samo sa tom masinerijom grejem vodu kada surim svinje,pozzzz

[bane30]

Za praznike sam bio u jednoj firmi koja pravi kazane od rosfraja sa duplim dnom i stranice od rosfraja takodje, izmedju se stavlja ulje koje "radi" na nekih 2 bara koliko rekose i temperaturi od 120 c. Pitao sam ih moze li kazan biti komplet od bakra a duplo dno od rosfraja kazu da moze. Mene interesuje sta se dobija a sta gubi sa duplim dnom koje oni jako hvale i kazu da nema sanse da zagori iako uredno ugradjuju mesalice?