Sve o Vinu Forum

Koji je tašan naziv grožđa sa čijih se bobica lako skida kožica a unutrašnjost je kompaktna, ima jak miris.

Darko najbolje je da postavis sliku pa ce ti neko reci o kojoj sorti se radi, ako nemas sliku pokusaj da opises malo detaljnije...

vjerojatno je rijec o nekom hibridu, izabela ili seksarda, kako se zovu kod nas u RH..

Kažu da je lipar ili tako nekako, ali mislim da je to naziv u narodu. Ima li to grožđe neki drugi naziv?

Riparija portalis je podloga koja se koristi za kalemljenje loze, no zbog određenih loših osobina, mnoge druge podloge su je potisnule, kao naprimer kober, sa svim varijetetima. Riparija rađa rastresite grozdove sa umereno krupnim bobicama, u zavisnosti od mase i đubriva, i često se koristi kao loza za terase ispred kuća i vikendica jer ima dobru zelenu masu, a koja je otporna na bolesti i štetočine, pa pravi gust tepih lišća na naslonima i plafonima željenog hladnjaka. Grođže po svom sastavu je vrlo lošeg kavliteta, ne zbog manjka šećera, već zbog jakog mirisa, koji pdseća pomalo na muskat, meso je ljigavo i lako iskače iz pokožice, a vino ili rakija imaju veliki procenat metil-alkohola, pa se nepreporučuje za upotebu. Ovo sam napisao po sećanju jer je davno bila škola, pa bih molio mlađe kolege mda nas podsete i isprave ovo ako sam pogrešio.
Jedina, opet po sećanju, podloga koja daje relativno dobar i osrednjeg (organoleptički) kvaliteta je šasla. Šasla nije našla širu primenu kao podloga jer je problem u slabom prijemu pri kalemljenju, što u intezivnoj proizvodnji kalemova nemože da se toleriše. Šasla ima visok procenat šećera koji se najčešće kreće preko 20%, a kao podloga je u praksi pokazala, kad se na nju kalemi smederevka, dobije se i do 20% veći šećer u odnosu na smederevku koja je kalemljena na koberu. Znači ko želi smederevku da ima sa prosekom šećera iznad 17 može da proba da izkalemi za svoje potrebe.

Nije baš neki muskatni miris.   :D
Taj miris se zove FOX miris, tj. miris na lisicu, ili miris na seno.

Ako je lipar, ili lipovar, on ima intenzivno jak kiselkast miris, a list je gladak i krupan (skoro duplo veći od lišća plemenite loze) i u većini slučajeva naličje lista je crveno.

Taj miris na lisicu nam je bila glavna fora na faksu kad smo slusali predavanja iz vina  :D
Naravno niko nije imao pojma o cemu profesor prica ali nam je izraz bio zanimljiv pa smo se sprdali...
Ustvari ja ni danas nemam pojma kakav je taj miris na lisicu, jos sam mlad, naucicu  :whistle:

Lisica miririše na onu stvar kad se malo duže neopere, pošto si mlad saznaćeš! A riparija, lipovar ili nešto drugačije, ipak ima otužni muskatni miris!

evo slika

Grozdje je odlicnog okusa.
Cokot je ovoliko izrastao za 4 godine. U cetvrtoj godini je rodio.
To je bilo prosle godine.
Ove godine je cokot jos vise rodio ali sam ja zakasnio da ga probam.
Navodno su sve i bobu pojele ptice. Nemaju vode pa navale na voce.
Ostali su samo ostaci velikih grozdova bez bobica. :D
Bobice su promjera oko 25mm
Mislim da je cokot bez podloge

(http://i151.photobucket.com/albums/s146/e2e4_photos/Tukanja20050806VoceCokot.jpg)

(http://i151.photobucket.com/albums/s146/e2e4_photos/Tukanja20060924Loza2.jpg)

(http://img216.imageshack.us/img216/4292/tukanja20070808loza1ji8.jpg)

(http://i151.photobucket.com/albums/s146/e2e4_photos/Tukanja20070808Loza4.jpg)

(http://img90.imageshack.us/img90/6184/tukanja20070808loza3qc7.jpg)

(http://i151.photobucket.com/albums/s146/e2e4_photos/Tukanja20070708Loza6.jpg)

(http://i151.photobucket.com/albums/s146/e2e4_photos/Tukanja20080616Grozdje1.jpg)


Posadio sam i jedan cokot druge vrste (bijelo) ali se nije primio iako je imao korjen. Mozda je to bila vrsta zvana volovsko oko.
Cokote sam posadio u decembru. Prije toga su stajali kod mene na terasi u gradu, 15 dana :-[ prije nego sam ih odnio na planinu i posadio.


Uh dioda, sad vidim da sam uprskao.
Prebaci ovo na sorte

Nisam neki poznavalac sorti vinove loze ali me cudi da niko nije odgovorio e2e4 koja je ovo sorta na slikama koje je postavio :scr:

Mogu samo da predpostavim da je neka sorta razmnožena bez kalemljenja, malo su nejasne fotografije, u startu podseća na kardinal ali je on i drugačiji od ovoga, ampelografija mi je baš slaba strana! U svakom slučaju nije vinsko grožđe. Rodilo je na vrlo kratku rezidbu, tojest na kondir, što se vidi sa slike.

Darko,
potpuno sam siguran da je Otelo sorta o kojoj se raspituješ. To je grožđe sa puno sinonima i kontraverzi.

Otelo crno je ranije bila veoma rasprostranjena sorta, period obnavljanja vinograda zbog otpornosti na filokseru, zatim je sistemski zabranjeno njegovo širenje i krčeni su vinogradi pod otelima i ostalim hibridima I generacije (u narodu poznate Francuzice).

IMA GA SADA U VIDU ČARDAKLIJA OKO SVAKE STARIJE KUĆE U SRBIJI

To su stare loze koje treba negovati upravo zbog svega što su preživele. Upotrebnu vrednost nemaju ali imaju priču.


Za e2e4:

Druže to je njegovo veličanstvo Muskat Hamburg, odlično se vidi sa fotki.

Otporan je na zimu tako da će izrasti u lep planinski čokot, a rađa kao lud. A slobodno ubadaj reznice oko njega gore nema filoksere i imaćeš mnogo lepog kvalitetnog grožđa.

PS. Daje jednu od najboljih muskatnih lozovača, kad ispečeš zovi.

Gle, gle, izgleda da smo dobili strucnjaka za ampelografiju ;D
Kratkoglavi, samo nastavi tako ;)

Ne isplati se cekati da ja od ovoga ispecem rakiju. Imam ja i drugog brendija od prskulja, bjelica i crne sljive. Dakle tri vrste.
A imam i drenje. :)

Ko hoce doci probati neka se najavi ali tek za proljece jer se tamo sada ne isplati ici posto snijeg za jednu noc moze napadati najmanje pola metra. Tamo nema ni signala mobilnog a kamoli nekoga da ocisti planinski sumski put. :D

Odrastao sam malo nizvodno od e2e4 i tamo je postojala samo jedna sorta na okucnicama i zvali su je `crno grozdje` :D Tu sortu sam prepoznao po ukusu ovde na fruskoj gori  gde je zovu `francuz`( komsija vinogradar/fanatik kaze da je to u stvari `otelo` ) a potpuno odgovara onom darkovom opisu..Ako je e2e4 dobio po `komsinskoj liniji` i ako odgovara darkovom opisu onda je verovatno otelo , mada zaista lici na hamburg ..    :scr: I kad smo vec kod hamburga , pravio sam vino od zatecenih sorti u vinogradu i za crno sam koristio 75% hamburga i 25% prokupca . Na sta ce to da lici ?  ???

Evo postavljam slike Otela, a molio bih Darka da nam kaže da li je na nju mislio!
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/18/18_otelo2.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=18_otelo2.jpg) Obrati pažnju na grozd, bobicu, a posebno list koji je krupan, debeo i kožast.
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/18/18_otelo.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=18_otelo.jpg)
P:S: Darko je pitao za Otelo, a e2e4 je postavio fotografije M. hamburga, verujte mi drugovi vinogradari i ostali.

Imao sam priliku da probam rakije od većine muskatnih sorti i da pogledam ocenu stručne komisije za sortne rakije.

Po mome ličnom ukusu, a delimično i mišljenju komisije M. hamburg je na 3 mestu, a najizdašnija je sorta, a u kupaži brrrr.

Prokupac je divan, neutralan, pojačaće utisak, daće joj muškosti, ipak je srbin a ne neki englez.

Živi bili pa videli. (http://img2.imagetitan.com/img2/small/18/18_m.hamburg.jpg)

To je to. Od takvog grožđa sam pravio vino.

 :thumb:

Da li znaš kako miriše stenica (Smrdljivi martin), rakije od hibridne loze nose takav miris. A Fox miris je to isto samo sa malo kiselina na ukusu, malo amonijačne note, smeta posle veće količine po obodu jezika i nepca. Neki autori Fox miris zovu miris na stenicu, pa ti sam odluči šta ti više odgovara.

Amonijak=ona stvar - duhovita opaska, ali nažalost tačna.

Znam kako mirise smrdljivi Martin, nimalo prijatno ;D
Nisam imao pojma da je to taj miris...
Pitam se koliko uzoraka vina trebas isprobati da pohvatas sve te fore i izostris cula :scr:
Moracu da pocnem sa "treninzima" jer sam totalno supalj po tom pitanju :whistle:

Nije samo fora da se isprobaju vina, nego da se upoynaju razni ukusi.
Miris drveta, mahovine, paprati, lisice i sl. se nalaze u prirodi, ali smo ih mi gradski momci zaboravili, a oni seoski tome ne pridaju značaj. Mašta je bitna i probe. Probaj zelje, trave, smole, šta god ti padne na pamet i shvatićeš da si sve to znao. Lični osećaj je najvažniji.

Da znas da sam poceo da mirisem sve sto mi padne pod ruke - razne vrste voca, zacine, kafu, vanilin secer, cak sam mirisao i treset koji se stavlja u saksije ;D ....  Trudim se da zapamtim te mirise i da ih kasnije prepoznam u vinu ali mi za sada ne polazi za rukom :-[

ja u kolekciji imam oko 30 tak sorti i desetak hibrida ali na zalost nekima od tih hibrida ne znam ime a voleo bih da znam .... zna li neko koga bih mogao da angazujem da ih indetifikujemo... recimo imam sortu ciji grozd dostize duzinu preko pola metra i tezinu preko 3 kg i druge interesantne sorte i hibride

Postavi slike ako imas, mozda ce neko moci da ti kaze o kojim sortama se radi...

U mom kraju Vrdnik, Fruska Gora ,Srem, to se grozde naziva pljuckavac, zbog svoje tvrde opne i nemogucnosti (kod starih ljudi )da se sazvace
Inace vino koje Ja pamtim spravljeno od tog grozda je jako i gusto sa jakom aromom i mirisom, samo grozde ima "jak" miris pa ga nazivaju i mirisljavo grozde
Po moim saznanjima posle drugo svetskog rada je bila zabranjena sorta i mnogi vinogradi su pocupani i nikad novi posadeni
Kod nas se zadrzalo samo  kao vinjage ( zastita od sunca )

Daj neke podatke, sliku, naziv, grozd, list, vrh m lastara i sl...
Složno možemo da rešimo problem

Zdravo svima
Ja sam nov na forumu..... Od dede i ujaka sam nasledio ljubav prema grozdju,vinogradu i vinu  :)
Imam mali vinograd u basti u centru Sremske Mitrovice...oko 35 cokota uglavnom Vranac,Antigona i Slankamenka...
U dvoristu imam 4 cokota vec nekih 7 - 8 godina a ne znam koja je sorta...Inace samo je prve godine sazrelo kako treba.Grozdovi budu oko 300 gr - pola kg,sa malo debljom ljuskom.Nadam se da se moze identifikovati na osnovu ove skenirane slike...
Voleo bih da mi neko kaze nesto i o Antigoni...
Hvala unapred i pozdrav
(http://img514.imageshack.us/img514/7956/s001.th.jpg) (http://img514.imageshack.us/my.php?image=s001.jpg)

Sale,dok nisam uvećao sliku pomislio sam da se radi o kardinalu ali kasnije sam uočio da su bobice jajaste što isključuje kardinal.Na osnovu slika iz neke knjige zaključilo bi se da se radi o crvenom drenku.Karakteristike crvenog drenka su :čokot bujan,oplodnja neredovna, bobice krupne jajaste sa pokožicom crvene boje, težina grozda 120-400 grama.Prema bolestima srednje otporna,a prema sivoj plesni veoma otporna.Okca izmrzavaju na -15 celzijusa.Oplodnja neredovna. Što se tiče antigone ,oplodnja je redovna,bobice krupne ovalne,s pokožicom tamnoplave boje. Srednja težina grozda 250-350 grama.Veoma prinosna sorta14 do 18oookg po hektaru.Prema bolestima srednje otporna.Izražena otpornost prema sivoj plesni.Šira sadrži 20-22% šećera.Tipična stona sorta, s velikim i lepo obojenim bobicama,prijatnog,osvežavajućeg ukusa.

Pozdrav!


U Šumadiji postoji naziv za sortu grožđa - Dinka. Znam samo da ima krupne bobice. Da li neko zna nešto o tome?

... :D :P

Juče sam bio u Orašju, jeo ćevapa kod baće i na tržnici kupio sira i kajmaka, pa nazad za Srbiju...
poz.

...e svaka čast, Ti znaš gdje ćeš pojesti ćevape, ali sljedeći put otiđi i kod Mejre (Marošević) - ima dobru DOMAĆU RAKIJU... >:D

   Nego, može li mi netko kazati koja je ovo sorta VL (u pitanju je stolno grožđe):
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/24/24_sorta-1_a.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=24_sorta-1_a.jpg)(http://img2.imagetitan.com/img2/small/24/24_sorta-1_b.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=24_sorta-1_b.jpg)
...slikano jučer...ovo joj je treća godina... :thumb:

...neznam da li sam trebao odstraniti grozdove (da sam to uradio imao bih bračnih problema... :D), a i ovih dana kiša ne prestaje; utiče li to uopće na vinovu lozu u fazi razvoja bobica grozdova...

P.S. Možda su ova pitanja mogla biti postavljena i drugdje ali kad već tu imate i sliku... :doh:

Skrecemo sa teme sto nije dobro, ovaj put neka ostane ovako a drugi put >:D

Kisa moze da skodi u vreme cvetanja i oplodnje, mislim da u drugim slucajevima ne skodi.. Neka napisu nesto o tome oni koji znaju vise, ja sam posvadjan sa vinogradarstvom :whistle:

...ma peca50 bi mi mogao pomoći s ovim ali ga nema-pa nema... >:D...naguglao sam da bi ovo mogao biti KARDINAL, ali nisam siguran... :scr:

Najbolje bi bilo da postavis grozd kada sazri, ovako je tesko reci...

...nema druge  :( , valja čekati... :whistle:
...poznavao sam čiču koji je sortu znao prepoznati po vršnim listovima, te sam zato i požurio... :(

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/27/27_080309171749.jpg.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=27_080309171749.jpg.jpg)(http://img2.imagetitan.com/img2/small/27/27_080309171916.jpg.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=27_080309171916.jpg.jpg)
Koja je ovo vrsta vinove loze?Slike su od 02.08. i na jednoj slici se vidi mirisavka u pozadini koja je jos potpuno zelena.Grozd je malen a bobice su izuzetno sitne i vec sad jako slatko.Izuzetno je zdravo(nema oboljenja) i rodnost je ista svake godine.Jako rano cvjeta u odnosu na ostale vrste u mom okruzenju
Puno pozdrava

Tesko da ce Ti neko dati pouzdan odgovor na osnovo fotografije i opisa. Ali od meni poznatih sorti opis i fotografija bi odgovarali crnoj delevari (americki hibrid). Naravno da moze biti i nesto sasvim drugo. Kada sazri, ako se moze ljuska lako odvojiti od pulpe i ako je mirisno i dozreva kada i sasla (persunasta plemenka) u prvoj epohi zrenja,  na osnovu oblika lista, u odnosu na  tamjaniku velicine bobica i dobre otpornosti na gljivicne bolesti, sa izvesnom rezervom, moglo bi se reci da je crna delevara.

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/28/28_2009011.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=28_2009011.jpg)...Evo, slikano danas. Nije još potpuno zrelo, ali što je tu je... ??? Kad sazri biti će još... ;)

...evo još: muškatnog okusa i mirisa, bobice mesnate i ukusne, kožica se ne odvaja od mesa bobice, stapčica vidite kakva je, sjemenke malene,...što više reći...loše bobice same otpadaju (nisam ih morao sam otkidati)... :scr: :whistle:

Kod mog komsije je grozdje slicno tome. On kaze da je to Kozija sisa. Navodno ne trazi nikakvo prskanje, otporna, rano stize (mada su neki rekli da to nije tacno).

...ma nije!... ovo ima okus baš kao ono koje kupujemo na tržnici,  a i koliko vidim da će sa zrenjem ući i u deveti mjesec... :scr:

Muskat hamburg

Slažem se. Kao da sam slikao moj Muskat Hamburg! Isto.

Predpostavljao sam, ali nisam smeo da tvrdim ma osnovu vrha mladog lastara. Za jelo, a tek za rakijuu!!!

...dečki svaka čast, sumnjao sam i ja u tu sortu  :) ali si kažem ima iskusnijih...
Što se tiče rakije, nemam ga mnogo da bih i nju probao, te ovako mi ostaje samo za jelo... :'(

OPET HVALA što smo ovu enigmu konačno riješili... :)

Ali nije ovdje kraj :) evo još jedna enigma koja je lakša za riješiti:
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/28/28_picture003.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=28_picture003.jpg)

Grožđe je kao i prethodnik ali bijelo, krupnijih bobica, slatko i također identično okusu grožđa s tržnice (muškatni okus imiris)...lozi je treća godina, prvi rod (nisam ga htio u proljeće odstraniti od lastera iako je loza u fazi formiranja)...
...ovih dana završiti će sa zrenjem ako već nije i zrelo...:)
 

Lici mi na afus ali se ne vidi bas dobro.

Možda ove pomognu:
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/28/28_picture004.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=28_picture004.jpg)
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/28/28_picture00543.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=28_picture00543.jpg)

Bobica je manje jer sam oštećene od tuče otkinuo (vide se još neke manje oštećene) ali grozd nije izgubio mnogo na izgledu/formi... :scr:

...ČESTITAM, postali ste majka... ;D (šala mala)...Sale, malo sam guglao i otkrio da se ipak radi o sorti AFUS ALI...(http://www.krizevci.net/vinograd/htm/vinogradarstvo.html)... :thumb:
Eto, s promjenom klime u našem kontinentalnom dijelu NEMA PROBLEMA ZA UZGOJ STOLNIH SORTI...:thumb:

Jel neko moze na osnovu ovih slika da mi kaze koje je ovo grozdje? :)


(http://img246.imageshack.us/img246/8659/img1186f.jpg)

Meni lici na belu tamjaniku.

Hvala!

Raspitao sam se, to je neka italijanska sorta, zaboravio sam kako se zove.... :)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/29/29_p9293882307.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=29_p9293882307.jpg)
Da li znate koja je ovo sorta vinove loze?

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/29/29_p9293883224.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=29_p9293883224.jpg)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/29/29_p9293884.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=29_p9293884.jpg)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/29/29_p9293888319.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=29_p9293888319.jpg)

Evo još slika. Malo sam se pomučila ali sam uspela.
Već dvadeset godina imam oko terase napravljen hladnjak od ove loze. Groždje je mirišljavo na nekoliko metara ali niko ne voli da ga jede. Obično mi ili propadne ili ga poklonim nekim rođacima koji kao prave vino. No medjutim ni vino niko neće da pije jer je kiselo i šta da kažem, NIKAKVO! Elem, pre dve godine, na proklon sam dobila dva litra crvenog vina, upravo od te loze i ustanovila da suprotno do tadašnjem mišljenju, da od njega može da se pravi vino.
Prošle godine dam se na posao, na osnovu priča "stručnjaka". Neću da vas gnjavim sa pojedninostima, ukratko posle dvadeset dana sve sam prosula, oprala sudove i odustala. Ali vrag ne da mira. Tokom godine sam pitala sve i svakoga kako pravi vino, čak sam igrom slučaja bila u Negotinu i posetila Pimnice. Posle svih tih priča mogla sam zaključiti da pojma nemam ni odakle početi ni kako završiti. A onda jednog dana sam ubola ovaj forum i šta da vam kažem. Ne samo da sam napravila vino koje se meni sviđa (to je valjda najvažnije) no sam napravila i BERMET. Nemojte da se zlurado i nepoverljivo  smeškate, bermet je odličan. Dakle imala sam sreće što je komšiji njegova loza dosadila pa ju je isekao upravo kada je groždje trebalo brati. Tako je groždje stajalo sedam dana, e tu sam ja stupila na scenu. Obrala sam groždjre, dodala mu razne stvarčice, imam dole negde zapisano, dodala desetak litara vranca iz samousluge i dalje sve po vašim uputima. Ekstra je , malo jače ali ne mari.
Sve u svemu ja sam oduševljena. Mnogo se zahvaljujem Peci50, na prvom mestu, zatim diodi i svima ostalima koji učestvuju i daju doprinos na ovim stranicama. Momci divni ste. Dakle, upute sam štampala pa iščitavala po ko zna koliko puta. U svakom slučaju vino je sada u fazi tihog vrenja, miruje sem kada ga točim da ponudim ko mi god naiđe, naravno hvale radi. Naravno obavezno iznesem i prevreli sjenički sir i domaću pogaču. Ha, još niko nije otišao potpuno trezan. Šteta je jedino što ga imam još svega 40 l. I upravo zbog toga sam odlučila da posadim još neki čokot, uz stazu za kola, kobajagi da su kola u hladovini. E to me dovodi do ključnog pitanja, koja je ovo sorta groždja, šta znate o njoj i uopšte o vinu koje se od nje dobija? Ja stvarno nipošto nebi sada rasturala moj hladnjak koji imam toliko godina ali ako nije neka loza molim Pecu da me posavetuje koje bi groždje sa ovim postojećim došlo u obzir da se pomeša pa da se dobije prihvatljivo vino. Ova loza je super jer nema oko nje nekog posla, ne prska se i svake godine rodi. Moram da naglasim da ži

Izvinjavam se, mali problemi sa kompjuterom.  :doh:Preterala sam sa pisanjem. Ono što sam još htela da dodam je da živim u jednom prigradskom naselju kod Beograda.

Ovo grožđe se zove otelo. I ja imam par sadnica i proizvodim vino od njega. Ne prska se, jako je na mirisu i meso se odvaja od pokožice. Inače u nekom postu je napisano da se nepreporučuje proizvodnja vina od ove sorte zbog velike količine metil alkohola.
Mišljenja su podeljena oko ukusa vina. Meni lično ne odgovara, ali imam dosta prijatelja koji ga obožavaju.

Jedno pitanjce ,da li neko sa sigurnoscu zna o kom grozdju je rec,evo slicice...
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/31/31_02092009037502.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=31_02092009037502.jpg)
...hvala

Jel neko zna kako se strucnije zove sorta koja se u mom kraju zove Plovdina.Mislim da se radi o autoktonoj sorti koja se u ovom kraju(Pirotskom) gajila '' oduvek''Ima je u svim vinogradima koji su sadjeni sredinom proslog veka i ranije i predstavlja ''okosnicu''. Grozdovi su sabijeni, duguljasti, otvoreno ljubicaste-roze boje. Nema neku slatkost( u najboljem do 18%) ali zato je dosta socan.

Drugi naziv joj je Slankamenka crvena i imaš je pored ostalih sorti na linku:

http://www.minpolj.sr.gov.yu/download/Istorija_i_geografija_srpskog_vina.pdf

hvala

Plovdina joj je zvanicni naziv.Lisicina ili Slankamenka su joj sinonimi. Bugari je smatraju svojom sortom a i mi je svojatamo.Pripada grupi sorti basena Crnog Mora(prema Negrulju-Proles pontica) i smatra se najstarijom plemenitom sortom vinove loze na Balkanu.Postoji misljenje da su je doneli Tracani kad su se iz Male Azije doselili u Evropu pre nekoliko hiljada godina.

...tko zna, zna... :thumb:

Slankamenku sam prošle godine kupažirao sa 15% hamburga i 15% vranca dobio sam predivno vino rubin boje,lagano, predivnih tonova i mirisa .Kao sorta bila je nekada dosta zastupljena u Sremu pa odatle valjda i vuče sinonim Slankamenka.Udruženje vinara i vinogradara Inđije po njoj nose i naziv.

Pretpostavio sam da ima veze sa Bugarima zbog naziva, daleko ih bilo, da ne koristim teze reci.Drago mi je da je toliko zastupljena u Srbiji i vise mi se svidja naziv Slankamenka!!!

Krajem osamdesetih godina, prošlog veka, proveo sam mesec dana u Plovdivu i okolini, i pošto me je i tada držalo "ludilo" proizvodnje pića i podizanje zasada, pokušao sam da doznam dali plovdina ima neke veze sa Plovdivom. Te sorte tamo uopšte nema, ili je ja tih mesec dana nisam našao, a ni ljudi iz okoline Plovdiva nisu mogli da mi potvrde da postoji.

Bugarsko nacionalno zensko ime je Plovdina, pa sam povezivao s tim, ali nebitno je.Bitno je da je zastupljena dosta u Srbiji, sto me priznajem, prijatno iznenadilo.Jako sam dosta saznao o toj sorti na forumu.Hvala

Peco, trebalo je da tražiš Pamid.Tako je Bugari zovu i pod tim imenom su je prijavili u međunarodni registar sorti.
Plovdina je zvaničan naziv za ovu sortu u Srbiji ali su ravnopravni i ostali sinonimi Lisičina i Slankamenka.
Međutim, ima puno varijeteta i gaji se na širem području Balkana tako da često dolazi do zabune.Postoji više desetina sinonima iz gotovo svih jezika koji se govore u regionu.

Sama okolina Plovdiva , bliža, je vrlo nepogodna za gajenje loze. Međutim Asenovgrad i ta okolina su tada imali vinograde, ali to je bilo(ono što sam ja video) uglavnom u okućnicama i više od pola nelegalno zasadjeno. Od sorata je bilo svega i svačega ali uglavnom grožđe koje nije zahtevalo veliku agrotehniku i koje je ponosilo vinjage, kao uzgojni oblik. Tada su Bugari imali limitiranih 5 ari zemlje na selu. Ja sam bio u zimskom periodu i eto sreće uključio sam se i u destilaciju, pošto mi je to bila prva ljubav i profesija. Svo grožđe koje su imali su muljali i dodavali vodu i šećer da bi povećali količinu, i od toga kljuka pekli lozovaču. Destilacija-peča se obavljala na zadružnom kazanu koji je bio u prostoriji za to namenjenoj, kapaciteta oko 250 litara i bio je u ozidanom ložištu, fiksiran. Limit je bio dva kazana po domaćinstvu i taksa se plaćala po pet leva po kazanu ( u to vreme kurs 1lev=1dolar). Naučio sam ih ako čoveku-nadzorniku daš 10 dm, možeš da pečeš koliko imaš! A oni su mene naučili da ako na kapak, pre nego što poklopiš naloženi kazan, namažeš 1-2 kg meda i na taj namazani med nabaciš oko 200-300grama smole od četinara (isto ili slično što i tamnjan), onda dobijena loza ima predivan miris muskata i četinara, sličan mirisu tamnjanike. Oni koji su koristili med sakupljen od četinara, dobijali su još bolji kvalitet lozovače, koji je imao i blagu nijansu mirisa mente, normalno sa vim ostalim  aromama!
Odoh u off topic, izvinite, ali nisam odoleo!

Imam jedno pitanje u vezi prepoznavanja sorte vinove loze.Naime čuo sam da se loza može prepoznati i po dužini članaka (internodija) a ne samo po izgledu grozda.Da li ovo neko može potvrditi ili je ovo još jedna od onih laži priča.Ako je tačno može i malo objašnjenje cele stvari.

malo zakasneo odgovor ali zato poduži
Prema dužini internodija ne može da se utvrdi o kojoj se sorti radi jer nije dovoljna samo jedna osobina da bi se izvršila identifikacija sorte.Osim toga dužina internodije nije biološka osobina sorte koja je uslovljena samo genetskim faktorima već je reč o osobini na koju ima uticaj i spoljašnja sredina.Npr. đubrenjem azotom ili(i) kratkom rezidbom se inicira vegetativni porast lastara, lastari su bujniji a internodije duže.
Ali ovo je možda dobar trenutak da se objasni kako se po pravilu vrši identifikacija sorti.
OIV (Međunarodni biro za vinogradarstvo i vinarstvo) je sastavio jedan broj tzv. deskriptora odnosno najvažnijih osobina vinove loze tj. njihovih opisa, nekih 128 po kojima se sorte razlikuju.Osim ove organizacije postoje još i UPOV(Međunarodna unija za zaštitu novih sorti biljaka) i IPGRI(Međunarodni institut za biljne genetičke resurse) koje takođe imaju svoje liste deskriptora koje su usklađene sa OIV-ovom listom.
Obuhvaćeni su svi delovi v.loze počevši od vrha mladog lastara u proleće, preko lista i cvasti do grozda u jesen.Npr. kod zrelog lastara osobine koje se posmatraju su: poprečni presek lastara, izgled površine lastara, obojenost, prisustvo lenticela, prisustvo uspravnih dlačica na kolencu i prisustvo uspravnih dlačica na internodiji.Pa tako na osnovu poprečnog preseka lastara sorte ocenjujemo dajući im određeni atribut: okrugao, eliptičan ili ovalan poprečni presek.Za UPOV recimo, kod priznavanja novih sorti a kod posmatranja zrelog lastara bitna je samo osnovna boja.
Kada se vrši ispitivanje neke sorte uzima se prosečan uzorak sa što većeg broja biljaka.Svaki primerak se ocenjuje i izvodi se na kraju prosečna ocena za svaku osobinu.Najlakše je sa osobinama koje mogu da se izmere ali problem nastaje kada treba dati vizuelnu ocenu jer tada ocena umnogome zavisi od samog posmatrača.Za nekoga je nešto okruglasto, za drugog ovalno a za trećeg nešto između.Zato je dobro imati veći broj ocenjivača.Za većinu ocena ponuđene su i sorte standardi kod kojih je neka osobina izražena na odgovarajući način pa je moguće upoređivanje.Osim toga OIV dozvoljava da se pored šture ocene doda i detaljniji opis za svaku osobinu da bi slika bila što potpunija.
Cilj je bio da se formira baza podataka o sortimentu vinove loze u Evropi i svetu.Osim toga veliki broj sorti se gaji u više zemalja gde su stekli određene sinonime, poreklo se zaboravilo pa su ih smatrali autohtonim a na kraju se ispostavilo da se radi o jednoj te istoj sorti tako da je tu trebalo zavesti red.Takođe svaka novostvorena sorta mora da prođe kroz ovaj metod ocenjivanja, gde se ocene unose u formulare i šalju međunarodnoj komisiji za priznavanje sorti tj UPOV-u.Za priznavanje sorti nije potrebno vršiti ocenjivanje svh 128 osobina jer postoji skraćena lista.Podaci se upoređuju sa već postojećom bankom podataka i ukoliko nema poklapanja sa nekom drugom sortom, moguće je da ste pronašli novu sortu.
Međutim, ovakva identifikacija sorti je već prevaziđena jer se pojavila mogućnost prepoznavanja sorti i stvaranja genetske banke podataka o njima pomoću analize DNK.Ovom metodom sa velikom sigurnošću se utvrđuje srodnost i poreklo sorti.Recimo, tek nakon analize DNK utvrđeno je da su roditelji Kaberne sovinjona Kaberne frank i Sovinjon beli.Ali ni ova metoda nije svemoguća jer kako naći roditelje koji više ne postoje odnosno kako odrediti srodnost genotipova ako nemate sa kim da ih uporedite?
Koga interesuje, lista deskriptora(opisa osobina) se nalazi na internet strani:
http://news.reseau-concept.net/pls/news/p_entree?i_sid=&i_type_edition_id=20473&i_section_id=20486&i_lang=33 (http://news.reseau-concept.net/pls/news/p_entree?i_sid=&i_type_edition_id=20473&i_section_id=20486&i_lang=33)
I naš pravilnik
http://www.minpolj.gov.rs/postavljen/75/metodikavinoveloze.pdf (http://www.minpolj.gov.rs/postavljen/75/metodikavinoveloze.pdf)
izvinjavam se zbog dužine posta :'(

zdravo!!!
Novi sam član na forumu i imam neke nedoumice. Ako neko od vas može da mi pomogne volio bih da znam da li su ove vrste koje je od ovih vrsta bijelo a koje crno grožđe. Nisam neki poznavalc a volio bih znati više o tome. Hvala
Viktorija
Prima
Cardinal
Michael Palieri
Afus Ali
Mušicat
Kraljica
Alphonse Lavalle

Pozdrav! Pominjao sam da imam nekoliko starih čokota i da ne znam koje su sorte u pitanju. Pronašao sam neke slike od jesenas i evo ih:

Sorta 1: Crno grožđe, zrno krupno i duguljasto, grozdovi veliki, boja vuče na tamno-ljubičastu. Sazreva kasnije, tek sredinom septembra.

(http://i43.tinypic.com/2ciick.jpg)

Ovde se bolje vidi ta tamno-ljubičasta boja:

(http://i43.tinypic.com/2l9poy1.jpg)

Na ovim lošim grozdovima se vidi duguljasti oblik zrna:

(http://i42.tinypic.com/b5fo9i.jpg)



Sorta 2: Belo grožđe, zrno krupno, grozdovi veliki, takođe mi sazreva tek sredinom septembra. Afus ali?

(http://i41.tinypic.com/54ja60.jpg)

(http://i39.tinypic.com/sc9ls8.jpg)



Sorta 3: Crno grožđe, zrno sitnije, grozdovi srednje veličine i rastresiti, ukus vrlo sladak i prijatan, semenke hrskave i opna se lako žvaće. Muskat hamburg? Slika je lošeg kvaliteta...

(http://i43.tinypic.com/2lo2hqt.jpg)



Sorta 4: Belo grožđe, zrno sitnije i okruglo, grozdovi srednje veličine, gusti i "prljavog" izgleda kad sazri (pretpostavljam zbog šećera, izgleda kao prošarano ptičjim izmetom), sazri rano, krajem avgusta, vrlo slatko i ukusno. Slika je loša, ovo je jedina koju imam, slikano je nakon što sam ga već skoro svog obrao. Smederevka?

(http://i43.tinypic.com/fozq4y.jpg)

Sorta 1: Sam izgled podseća na neki varijetet drenka, koliko sam uspeo sa slike da vidim podnosi i rađa na kratkoj rezidbi (kondir), međutim ipak mislim da je neki vrijetet plovdine.

Sorta 2:Belo stono, kao i predhodno (stona sorta), moguće je da je neki oblik zimskog belog, ali nije isključena mogućnost ni afus-ali-ja, jer tu nisam mogao da vidim na kakvoj je rezidbi rodilo.

Sorta 3: Po izgledu muskat hamburg (nisi napomenuo dali ima muskatni miris)!?

Sorta 4: smederevka, najbolje ćeš je poznati sada pri rezidbi, njeni prošlogodišnji lastari su beličaste, svetlije boje i izuzetno meki za rezidbu. Još jedna osobina je karakteristična da rano kreću pupoljci. Pogledaj moju fotografiju na avataru, to je takođe smederevka koja čeka kasnu berbu.

sorta 2-99% afuz ali

za ovo 2.i 3. se slažem s pecom ali ovo 4. teško da je smederevka ako sazreva krajem avgusta.to je čitavih mesec dana ranije pa će biti da je neka druga sorta

Stvar je u tome što ne znam šta je muskatni mirs.  :( Nisam redovan na forumu, ali pominjao sam prošle godine da imam nasleđen mini-vinograd u bašti od nekih 15-16 čokota, stariji je od 25 godina, a koliko tačno – ne znam. Ni za sorte ne znam koje su, ni deda ih nikad nije pominjao po imenu, nego samo opisno (belo, crno, krupno, sitno, rano itd.).

Za muskatni miris ću proveriti ove godine, kupiću muskat hamburg pa ću uporediti. Ta loza što liči izgledom na muskat hamburg je bila vrlo slaba, prošle godine mi je prvi put rodila, nisam ni bio siguran šta rađa. Čitav red je bio od starih i sasušenih čokota, ona je bila jedino što je preživelo. Možda je slaba ako nije sađena kao kalem, nego da je presađivana od susednih čokota. Pre dve nedelje sam red popunio sa kupljenim kalemima muskat hamburga, ako baš i nije to, bar će biti u sličnom "društvu".

Za sortu 1. niko nije znao da mi kaže ništa, a i u ovim rasadnicima i na pijaci što sam obilazio, nema ničeg sličnog među tih 10-ak sorti koje prodaju. Vrlo je ukusno i vizuelno lepo, a grozdovi su veliki i teški, imam samo dva čokota, eksperimentisao sam sa njenim kalemljenjem sad za vreme rezidbe, videću da li je i kako uspelo jer bih voleo da je sačuvam i umnožim. Iz nekalemljenih reznica mi se nije primilo ništa, dok ovaj što liči na afus-ali i iz reznice ide kao blesav.

Za sortu 4, jeste, svetliji su stari lastari, mada ne baš "beličasti", a pupoljci stvarno kreću malo ranije. Znam da je loša slika i da bi trebalo da se bolje vidi grozd i listovi, da sam znao da ću kačiti na forum obratio bih na to pažnju jer se ovde stvarno slabo vidi. Izgleda kao tvoj avatar (peca50) i stvarno ne znam kako bih opisao grozd osim kao kontrast relativno ružnog i "prljavog" izgleda, a odličnog ukusa.

Samo, nju berem početkom septembra, a može se jesti već krajem avgusta, zrela je. Ove kasnije sorte ostavljam na čokotu do sredine oktobra, da se nakupe slasti, a kod nje to ne mogu – propada i kvari se ako je ne oberem do sredine septembra.

Hvala na odgovorima. :)

Pod 2 može biti i Muskat Italija
3 je najverovatnije Muskat Hamburg (ako sazreva ranije)

dok sam sa crnim trnom raspravljao oko kajsije i biodiverziteta setih se jedne knjige g.Save Vetnića “Arheološki i istorijski izvori o gajenju vinove loze u srednjem pomoravlju“(1984.god,Svetozarevo,str:60-61)
pominjući razvoj srpskog vinogradarstva u 19.veku pre i posle pojave filoksere spominje vinske sorte koje su bile popularne a i one koje su se vremenom izgubile:
„Među najomiljenije sorte su spadale smederevka, zelenika, slankamenka(mađarka), mala dinka(ružica), bela dinka, crna okata skadarka, kameničarka i tamjanika(„začinka“ za vina). Na osnovu prvih stečenih znanja vremenom su se ugasile: gak, pandurka, smetuša, hajmana, volujsko oko, šljiva grožđe, lipovina, crna ranka, bela ranka, peršun-grožđe, pljuca, radovinka i druge.“
ovo su narodni nazivi i samo možemo da nagađamo da li je lipovina tako nazvana zbog ranog vremena sazrevanja, oblika lista ili nečeg trećeg.ili kako li je izgledala sorta šljiva grožđe?nešto slično moldavi?zašto peršun-grožđe nikad nećemo saznati.
mislim da smo bahati prema svom nasleđu i da prebrzo prihvatamo „kabernizaciju“(čak i tamo gde joj mesto nije), nepravedno zapostavljajući naše autohtone sorte koje su sa nama vekovima i koje su se prilagodile na većinu klimatskih uslova i zaslužuju šansu da ostanu makar u našim kolekcijama kao rezervni genetski materijal ako ništa drugo
to je možda i šansa malih vinarija da „otvore“ tržište za neke nove-stare sorte vinove loze i nova vina koja će biti jedinstvena a za koje veliki vinari nemaju interesa
možda se i na ovim slikama kod početnika krije neka zaboravljena pljuca ;)

Pošto se radi o identifikaciji, a moj prijatelj Lozar pomenu neke sorte, ja dve znam da i dan-danas postoje.
Peršun grožđe, je ništa drugo nego peršunasta šasla, koje još uvek ima u životu.
Peršunasta je dobila naziv po lišću koje neodoljivo podseća na lišće peršuna-lišćara, po izgledu samo što je vezano u kompaktan list.
Gak je crna sorta grožđa koja je još uvek zastupljena u starim vinogradima Krnjeva i okoline. Grozd neodoljivo podseća na grozd prokupca, samo što su bobice a i sam grozd uvećani za jednu trećinu. Razočarenje nastaje kada probate grožđe koje svojim izgledom neodoljivo zove da ga probate. Izuzetno veliki procenat vinske kiseline je odlika ovog grođža intezivno crno plave boje sa pepeljkom i tačkicama na bobicama. Šećer i u najboljim godinama nepređe 14%, ali zato je kiselina "na kuma da namigneš".

ja sam prvi protiv kabernizacije ali skoro svake godine imam problem sa prokupcem sto se tice sazrevanja i procenta secera a mi bolju sortu za nasa crna vina nemamo i vise ga ne bi sirio u mom vinogradu a kamoli neku sortu koja u najboljoj godini dostize 14% secera ja to ne bi pio a kamoli nekom preporucio da sadi

Slažem se da je kvalitet bitan ali ponekad je za dobru prođu na tržištu bitnije biti drugačiji od drugih.Kod sorti koje nemaju ujednačen kvalitet ide se na kupažu što podrazumeva sadnju i neke od stranih visokokvalitetnih sorti.
U najnovijoj uredbi vlade Srbije navodi se, da se posebne subvencije daju „...za zasade vinove loze sa srpskim autohtonim i regionalnim sortama: Prokupac, Vranac, Crna tamjanika, Frankovka, Portugizer, Skadarka, Bagrina, Smederevka, Tamjanika, Kreaca, Slankamenka, i Ružica, kao i za zasade sa domaćim stvorenim sortama...“
U registru sorti poljoprivrednog bilja na internet strani http://www.sorte.minpolj.gov.rs/upload/dl/Sortne_liste/rsprilogom.pdf (http://www.sorte.minpolj.gov.rs/upload/dl/Sortne_liste/rsprilogom.pdf)  nalaze se sorte koje su registrovane za gajenje u Srbiji.Onih koje sam prepoznao kao autohtone i  regionalne kao i domaće novostvorene vinske sorte ima preko 80.

Zanima da li netko tko dobro pozna crne sorte grozdja moze reci o kojim je ovdje sortama rijec? Meni se cini da se radi o dvije sorte jer su grozdovi a i listovi drugaciji.
Oboje dolaze ranije od caberneta sauvignona, bobice su krupnije i tamnije.

Jedni grozdovi su valjkasti izduljeni, a lisce je nesimetricno s jednim urezom, rebrasto i podosta debelo.

(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9890_2.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9887_2.jpg)

Drugi grozdovi su vise razgranati, ali takodjer tamni. Lisce je simetricno i glatko, podosta tanko.
(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9891_2.jpg)
(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9877_2.jpg)

Prvo sam mislio da se radi o cabernet francu no lisce uopce nije karakterisitcno za franc. Tako da mislim da je mozda rijec o Syrahu (valjkasti grozdovi) i Zwegeltu.
Takvih trsova imam 10ak u vinogradu.

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_syrah0802.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=41_syrah0802.jpg)


(http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_img_9877_2.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=41_img_9877_2.jpg)

Umesto komentara evo slike syraha i slike iy tvog vinograda paidemo na upoređenje!

meni ne liči uopšte na vinsko grožđe.kao da se radi o nekim stonim sortama, nekim interspecijes hibridima.oni imaju takav list koji nema režnjeve

Nema smisla  :whistle:

Razlika u obojenosti je OGROMNA. Mislim, W T F?! :scr: ??? :whistle: ::)

A canvas?

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_canvas.png)

Nikad cuo za tu sortu. A vjerujem da je tesko dobavljiva lokalnom rasadniku.

na razumem šta nema smisla?pa ovo što si slikao više liči na moldovu nego na kaberne franc ili širaz.
list ima osobine hibrida a ti svirući i dalje.

Gubis kredibilitet i fulas jako!  ::)
Ja ti postam slike grozdja i lisca, a ti meni pricas o hibridu bez da postavis fotke istoga.  :whistle:

Priznam ne znam koja je sorta u igri, ali definitivno nije rijec o hibridu ili stolnom grozdju.
Kak ti je to uopce palo na pamet?
Zweigelt, Syrah, Cabernet Franc. Nesto od ta 3 je.
Iako iskreno, nije ni bitno. Jer se radi 10 na 800. ;)

Aj da vas ne prekidam ali po meni je to skoro sigurno Syrah, te tamne bobice koje su kao obrisane sa krpom. To bi trebalo biti to. Ima neke slike ali ne mogu da ih stavim, nesto nece.

Mislim ja syrah nemam zasebno, a i ne znam nikoga u blizini da ga ima pa me zanima dal on ranije dozrijeva od caberneta. Jer ovo grozdje je podosta slatko, kao sto sam napisao 3% vise secera od caberneta.

što se po listovima koji su prikazani ne bi moglo reći ni za prvu ni za drugu sortu.
syrah (http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_340608188_97653e0a3b_o.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=41_340608188_97653e0a3b_o.jpg)
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_340608190_ba517db98b_o.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=41_340608190_ba517db98b_o.jpg)

kaberne fran (http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_cabernet_franc.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=41_cabernet_franc.jpg)
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_220px-cab_franc_leaf.jpg)

zweigelt (http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_blauer-zweigelt.jpg)
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_blauer-zweigelt-2.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=41_blauer-zweigelt-2.jpg)

Najslicnije je Zweigeltu.

pa sad, ti imaš bolji uvid na terenu.mi smo ograničeni na fotografije.
jedino me buni prvi list, kao da nije pravilno razvijen.kada se gledaju osobine lista onda se uzimaju uzorci sa sredine lastara jer su tu najtipičniji.

Ma kazem i mene. Jer mi se cini kao da je rijec od 2 razlicite sorte. Ono drugo jest zweigelt jer su list i sam oblik grozda isti. No ovaj prvi list je drugaciji, a i grozdje je nekako valjkasto, nema ogranke.

Novi sam na ovoj temi, pa Vas pozdravljam.
Ako je stiglo za berbu oko 10og septembra, ja bih rekao da je Burgundac.

Imao bih da dodam svoje mišljenje za pitanje koje je poslao "Početnik".
Sorta 1. Ako sazreva krajem oktobra i ima izuzetno tvrdu bobicu, ja bih rekao da je u pitanju "Ćilibar" .
             Koristi se za ostavljanje preko zime, nekada su ga babe ostavljale u prozore.

Poštovani prijatelji, planiram da 2012. posadim na okućnici kolekciju autohtonih(ne moraju biti sve autohtone) stonih sorti.
Parcela se nalazi u Goloboku kod Smed. Palanke.
Planiram oko 200 komada.
Molio bih za informaciju gde se može nabaviti pouzdan sadni materijal istih.

Još bih zamolio za bliše informacija, ako je nekom poznata sorta "ADALDA" .
Bela, stona sorta, krupne, zelene bobice.
Sećam se da su moji imali u starom vinogradu, pre 30 i više godina.
Na žalost, vinograd je povađen, a ja je od tada više nisam sreo.

da nije u pitanju adakalka?za adaldu nikad čuo

Da li neko sa foruma može da identifikuje sotru vinove loze na fotografijama dole postavljenim. Slike su od pre 7 dana, iz našeg vinograda ali mi nemamo pojma šta to.
 :scr:  :thumb:
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_grozd2.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=41_grozd2.jpg)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/41/41_grozd1.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=41_grozd1.jpg)

Zahvalni kum i ja.

Liči mi na Slankamenku. Kod mene je zovu Mađarica, neki je zovu Plovdina. Drugi tvrde da Slankamenka i Plovdina nije isto pošto je Slankamenka žuto - zelena a Plovdina ovo što je na slici, pa po njihovoj tvrdnji ovo bi bila Plovdina.
Nadam se da nisam previše zakomplikovao  :scr:

Lozare, čitao sam ranije, u pravu si ADAKALKA, ali kod nas su je zvali ADALKA, valjda je jednostavnije.
Sve jedno pitanje ostaje ima li je na tržištu, ja nisam uspeo da je pronađem.

po meni vise lici na prokupac koji nije sasvim sazreo,takav je bio kod mene u vinogradu,a plovdina i slankamenka su jedna ista sorta

Sta god da je, odlicno si sacuvao list! Ako je prokupac-opna je cvrsta sto je kod plovdine suprotno-opna je tanka i zrno je socno. Probaj pa daj malo detalje

Dobar dan

Novi sam na forumu , trazim pomoc oko pravog imena i gde se moze nabaviti loza  koju sam kao malisan kod svoga dede u vinogradu video a grozdje jeo . Naime grozd najvise podseca na klip kukuruza , crne ili tamno plave boje , zrno veoma sitno , ne moze se jesti zrno po zrno ( zbog zbivenosti zrna u grozdu ) vec smo ga jeli bas kao klip kuvanog kukuruza . Deda nam je govorio da je to grozdje veoma zdravo a vino jako , koristio ga je da popravi ukus ostalog vina - naime imao je ceo vinograd lipovak i otelo . On ga je zvao " saks " ili nesto slicno tome , njega ( dede ) vise nema a od stariji ljudi na selu ne mogu dobiti odgovor , pa se obracam vama na forumu da mi pomognete i da na osnovu vasih odgovora nabavim tu lozu i posadim u svom dvoristu .

Madmax,to ti je STO POSTO prokupac! :thumb:

Koje je to grozdje IBRIK?
Rece mi otac da ima negde u komsiluku, ali to tek na prolece da vidim. Pricaju te ovako, te onako, te mi smo to imali u selu...

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/43/43_image000.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=43_image000.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img2/small/43/43_image008.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=43_image008.jpg)  (http://img2.imagetitan.com/img2/small/43/43_image010.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=43_image010.jpg)  (http://img2.imagetitan.com/img2/small/43/43_image011.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=43_image011.jpg)   da li je ovo rkaciteli? sadjeno je pre pet godina po nagovoru rodjaka,inace otporna na mraz i na pojedicne bolesti narocito na plamenjacu,vino od nje ima smek zelenih jabuka.  samo ja nemogu da se setim pod kojim sam je imenom kupio :scr:

Bela Tamnjanika

neverujem da je tamjanika, veliki su grozdovi a nema ni muskatni miris :scr:

Neki klon tamnjanike meni se cini a pogledaj i http://www.sveovinu.com/index.php/topic,252.30.html

Neso, po OTPORNOSTI, izgledu grozda, bobica i lista, ja bih rekao da je HIBRID.

Hibrid sigurno, ali ime ne znamo. Dosta je čest na okućnici. Pogledajte karakteristično nazubljeni list.

Trebam pomoc! Jako sitno zrno, slatko, velike kospice unutra  :)
Prosle godine sam pravio vino od tog grozdja i vino je ispalo fantasticno! Jako postojan okus i miris, boja tamno crvena, i (poslije 2 ili 3 bistrenja i pretakanja ne vidi se kroz casu kad se uspe), svako kom sam usuo da proba bio je odusevljen a niko ne zna koja je sorta grozdja u pitanju a ni ja... :-[
Evo slike u prilogu:

(http://img143.imageshack.us/img143/3751/04092011.jpg)

(http://img43.imageshack.us/img43/9634/04092011001.jpg)

(http://img199.imageshack.us/img199/5533/04092011002q.jpg)

(http://img12.imageshack.us/img12/9505/04092011005.jpg)

(http://img62.imageshack.us/img62/7107/04092011003.jpg)

 Hvala vam!    :scr:

meni lici na Otelo,kod mene je ima svaka kuca,neki kazu da ne valja za vino zbog oslobadjanja metil alkohola mada ga moji sremci piju vekovima i nisam cuo da je neko umro od toga :D:

znaci otelo ili othello  :)

da li se i drugi slazu s tom pretpostavkom?  :scr:

Prošle godine probao kod prijatelja, odlično vino, nisam neki vinopija, ali bolje od ovih kupovnih :) Inače najotpornije grožđe i odlična podloga za kalemljenje.

"Predpostavlja se da je već spomenuta izabela nastala spontanim križanjem Vitis labrusce i Vitis vinifere (i to ne tako davno, u svakom slučaju nakon otkrića Amerike), dok zasluga za uzgoj križanca concord-a pripada vinogradaru, uzgajivaču Ephraim Wales Bull-u, koji je s polenom također križanca i to sorte catawba (kojoj su roditelji Vitis labrusca i Vitis vinifera) oprašio sjevernoameričku vrstu Vitis labrusca. Križanjem pak izabele s drugim američkim vrstama (odnosno njihovim križancima poput križanca dobivenog između Vitis labrusca i Vitis riparia) uzgojeni su noach i clinton, a othello (ponekad pisan i otthello) je križanac nastao kao potomak Vitis riparia x Vitis labrusca x Vitis vinifera)."... a tu je jos i Baco Noir koji je hybrid Vitis riparia + vitis vinifera...

koji od ovih sorti je ovo? da li je sigurno Otelo? Meni je to sve isto po slikama... :scr:

Pozz

da li je iko upoznat s ovim, bitno mi je da znam tacnu sortu...ako treba jos slika mogu staviti!

šta je tačno ne bih znao da ti kažem ali verujem da nije nijedna od gore pomenutih sorti(izabela,concord,catawba ili ne daj Bože clinton) jer se radi o američkim hibridima koji se retko gde sreću u evropi.
ako se radi o međuvrsnom hibridu onda je to najverovatnije neka sorta iz seibel selekcije(tzv."francuz") koji je najrašireniji kod nas a možda čak i otelo koji je izašao na "loš" glas još pre II svetskog rata kada je i zabranjen pa ga je danas teško naći bilo gde u srbiji.
ako ti je loza stara 50-60 godina(ili ako je razmnožena sa starijeg stabla) onda je možda i otelo ali ako je mlađa onda će pre biti da je neki drugi "neprskanac" u pitanju.
ranije je kod nas bilo i ruskih hibrida ali oni uglavnom imaju veću bobicu i gaijili su se zbog otpornosti na mraz.

meni su loze presadjene sa stare loze koja je bila zasadjena bar 20-30 godina prije sigurno....
ja sam prosle godine prvi put pravio vino od tog grozdja i boja je jako crvena, u stvari vise crna, i kako su drugi opisivali otelo indigo plava kad se pokvasi vodom. cak i poslije 2 bistrenja zelatinom kroz casu vina se ne vidi...

sto se tice vina, ono je jakog okusa, sa jako puno alkohola (po mojoj slobodnoj procjeni) jedna casa i vec se zacrvenis  :-[   :)

Odavno se raspitujem o ovoj sorti grozdja, ali bez uspeha. Svaka pomoc mi je dobra dosla. Rakiji grodjari (tako zovem rakiju kad poskidam bobice sa grozda)daje fenomenalan ukus. Opna mu je osrednje tvrda, prosto pukne kad zagrizem, dok je tecnost vodena i veoma slatka!

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/1/1_img_3171.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=1_img_3171.jpg)
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/1/1_img_3169.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=1_img_3169.jpg)

Othello ima relativno jak vegetativni potencijal čokota, ali ako je kod loze taj potencijal slab tada je uglavnom reč o nekom od Villard - ovih hibrida koji su na izgleg slični Othellu.

sad tek nista ne znam   :doh:   ;D

ja ipak mislim da je to taj othello, mada tih hibrida ima 100 vrsta....samo od Alberta Seibela ih ima 20-30 vrsta...a i tih americkih a kao i sto bodo kaze mozda i neki od villardovih.

ja cu uslikati jos detaljnu sliku lista i jos par slika pa cu opet postaviti...

pozdrav i hvala svima

Hajde ljudi pomagajte! Koje je ovo sorta grozdja?

Kardinal

nije kardinal imam ga  i njegova bobica je plavse boje  nego ova na slici i grozd dodje dugacak

možda bi to mogla da bude Crvena Šasla.

Ovu sam sortu dobio od jednog dede koji nažalost preminuo. Rekao mi je samo daje to stara sorta. Probao sam prosle godine da je stavim u školice godine na dva različita mesta ali mi se nije primila. ove godine ću ranije pa u pesak u veliku kantu pa u garažu gde nije jako hladno.

Crvena Šasla? Prvi put čujem za tu vrstu. Kakva je to sorta?

Šasla crvena
poreklom iz Francuske. gaji se načešće u kombinaciji sa šaslom belom.Čokot je srednje bujan.Daje skromnije prinose od šasle bele(10-14t/ha). Grozd je srednje krupan, valjkasto-kupast, srednje zbijen, prosečne mase 120-200 g.Bobica je srednja, okrugla, crvene pokožice sa dosta pepeljka. Sazreva istovremeno sa šaslom belom. otpornost na bolesti i niske temperature je srednja. Po kvalitetu grožđa ne zaostaje za šaslom belom, a na tržištu postiže bolju cenu zbog lepe privlačne boje. Koristi se i za spravljanje vina, naročito se mnogo gaji u Francuskoj i Švajcarskoj. Spada u standardne stone sorte ranog sazrevanja. procenat šećera kod šasle je najčešće preko 20% a neretko i 23-24%.

Izvor: Vinogradarstvo, Prof. Dragoljub Žunić (2003)

evo kako sam obecao jos par slika...nadam se da ce pomoci  ;)

btw, u subotu sam obrao svo grozdje i ostavio sam kljuk da fermentira... nisam uspio dobiti lalvin kvasac koji sam stavljao prosle godine, ali sam nasao neki univerzalni i za bijelo i crveno vino iz citluka :) valjda ce valjati.

pozdrav svima

(http://img684.imageshack.us/img684/9044/17092011032.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/17092011032.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img171.imageshack.us/img171/5468/17092011031.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/171/17092011031.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img21.imageshack.us/img21/2949/17092011029w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/17092011029w.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img233.imageshack.us/img233/8083/17092011033.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/17092011033.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Crvena Šasla! Zanimljivo!
Koliko je ona rasprostranjena kod nas u Vojvodini, odnosno da li je neko ima i ako je ima iskustva da prenese (da li ovo moze ovde ili da otvorim novu temu)

Hvala!

molim vas da li vama ovo grozdje izgleda kao ovo moje? Baco noir je u pitanju.... da li je moguce da je taj u nasem narodu poznati "francuz" ustvari ovaj baco ili da li je "francuz" neki od siebel hibrida?

evo slike baco noir:

(http://c.photoshelter.com/img-get/I0000Eysh5tBIi3A/s/750/600/Ripe-Baco-Noir-Grapes.jpg)

(http://www.honeyflowfarm.com/grapepages/baco/baconoir04.jpg)

(http://www.hort.cornell.edu/reisch/grapegenetics/Varietyphotos/baco.JPG)

(http://www.ontariograpes.com/images/veraibaco08.jpg)

(http://media.tumblr.com/tumblr_ky5tjrxIef1qa8svf.jpg)

meni ovo izgleda identicno kao ovo mije grozdje....  :scr:

Pozdrav svima na forumu! Novi sam clan i potrebna mi je pomoc da saznam koja je sorta u pitanju a imam je zasadjenu na svom placu. Kazu mi da se radi o Tamjanici ali ja nesto nisam siguran. Na slici se vidi grozd, veoma je sladak, blago kiseo i sa izrazito jakom aromom i ukusom divljih jagoda. Hvala svima unapred!

    (http://img4.imagetitan.com/img4/small/1/1_image179.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=1_image179.jpg)

     (http://img4.imagetitan.com/img4/small/1/1_image180.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=1_image180.jpg)

     (http://img4.imagetitan.com/img4/small/1/1_image181.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=1_image181.jpg)


(http://img4.imagetitan.com/img4/small/1/1_image182.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=1_image182.jpg)     

Neki hibrid  :scr:

crno otelo 100% sam siguran

Posto nema vise predloga, odnosno odgovara zakljucujem da je Šasla. Hvala Peco50!

Moj prijatelj iz Bugarske me je pitao da li u Srbiji mogu da se nadju sorte vinove loze PAMID i SENZO.
Ja lično nisam čuo za ovo ali negde na ovoj temi sam pročitao da je ova sorta PAMID slična ili isto grožđe koje mi zovemo plovdina mada nisam siguran da sam to dobro razumeo. Takođe negde na netu sam pročitao da bi ova druga sorta SENZO mogla da bude neka francuska sorta  "CAUSALT" ili sl. mada nisam siguran ni za ovo.
Pretpostavljam da se radi o sortama za crno vino pošto oni slabo koriste bela...(lično poznato ;D :whistle:).
Kako na ovom forumu ima daleko stručnijih od mene hteo sam da pitam upućenije da li je neko od vas čuo za ove sorte PAMID I SENZO i gde se mogu nabaviti. Ako bi mogla neka adresa, link, cena,...bilo šta.
Ukoliko ovako nešto nije dozvoljeno javno može i na pp.
Pozdrav svima

pamid jeste sinonim za plovdinu ili lisičinu ali od nje nećeš dobiti crno vino. ima je u većim rasadnicima. možeš da pogledaš kod "cmane". on je napunio prodavnice sa sadnim materijalom "grofa of milutovac"(na njegovom sajtu piše da ima plovdine).
ako je "senzo" ustvari "senso" onda se radi o francuskoj sorti crnog grožđa pod nazivom "cinsaut" koja je sličnih osobina kao i lisičina tj. gaji se i kao stona sorta ali može da posluži i za spravljanje ne baš kvalitetnog vina. sinonim joj je i "Malvasio nero"(Crna Malvazija) zbog izražene muskatne arome. da bi je nabavio moraćeš verovatno da je naručiš iz inostranstva.
šta je "causalt" ne znam.

Crna Tamjanika 99.9%, ako slabo radja rehuljave male grozdove sa krupnim bobocama a nekad su sitne onda 100% crna tamjanika! Da li deblo ispod kore dodje ljubicasto? ako jeste onda je 101%.

Sad sam skeptican zbog lista nije isti ko beloj?

Crno otelo !!!

Nisam siguran da je Otello , ali po obliku i izgledu  lista sasvim sam siguram da se radi o nekom hibridu. Imam dosta iskustva sa različitiv vrstama hibrida ( ja ih u eksperimentalnom vinogradu imam osam vrsta ), pa čak i sa onima koji su nikli sa koštice nakon ukrštanja sa drugom lozom. Sve one uglavnom imaju sličan karakterističan gladak list ( kao na prethodnim slikama). Jedino se list razlikuje ako je koštica od plemenite loze oprašene hibridom, iako u većini slučajeva grožđe preuzima karakteristike hibrida. U Vojvodini su hibridi izuzetno rasprostranjeni zbog lošije klime i njihove otpornosti. Čisto sumnjam da se Otello može naći u izvornom obliku, verujem da je velika većina toga što ljudi nazivaju Otello neki njegov klon ili Otello koji je nikao iz semenke i koji izuzetno liči na Otello ali u suštini to nije to. No da ne dužim više , mišljenja sam da je na slikama prikazana loza neki hibrid. Pozz.

Imam ja isti ovaki i meni rekli da je crna tamjanika a ono prc!

Da li neko zna nesto o ovoj sorti vinove loze.I kakav je kvalitet vina?
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_zaforum.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_zaforum.jpg)
Ne znam da li je ovo ta sorta.

Ja u stvari i nisam siguran da je bas ta sorta.Ima jak prut jako je bujna.pokozica je debela,a isto vazi i za peteljku.secer joj oko 19.

Da nije mozda ovo zupski bojadiser :scr: ??? Ima "malo tupiji i kiselkastiji ukus u ustima od prokupca"

Poštovani članovi foruma biste li mi na temelju slika, u privtku, mogli reći o kojoj sorti vinove loze se radi! Bobice grožđa su crne, ne velike  i gusto poredane. izgled  na slikama



(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_crno.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_crno.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_2012-07-07-178crno.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_2012-07-07-178crno.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_2012-07-07-176crno.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_2012-07-07-176crno.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_2012-07-07-175crno.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_2012-07-07-175crno.jpg)

Na osnovu lista, otvoren peteljkin sinus, kao i izraženi bočni sinusi. Boja lastara. Kao i boja i oblik grozda, sve me ovo veoma asocira na Cabarnet Sauvignon. No nisam sto posto siguran. Fali krupna slika grozda, a i da se proba vino od njega  :whistle:. Pozz.

koja je ovo sorta, slike su od juče.
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_listigrozdi.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_listigrozdi.jpg),

evo još slika(http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_listigrozdi978.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_listigrozdi978.jpg),(http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_listigrozdii929.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_listigrozdii929.jpg)

Na jednoj slici peteljkovina grozda je crvenkasta pa lici na "lastu" a na drugoj slici je potpuno zelena pa bi rekao da je "karmen" a neznam da li se radi o istim cokotu. Svakako moze biti i nesto trece, ali skoro sigurno je sorta otporna na jednu ili dve gljivicne bolesti.

Isti je čokot, tačnije vinjaga (natkriljena terasa) sa dva korena čiji se lastari prepliću. Zri kasno u oktobru pa sve do  druge polovine novembra. Pretprošle godine sam je brao između Aranđelovdana i Svetog Mrate, uhvatilo grožđe nekoliko mrazeva pa sam od stotinak kilograma grožđa napravio tridesetak litara ledenog vina (eiswein). Prošle (pretople) godine grožđe sam obrao 4. novembra i napravio belo vino po Pecinom receptu za amatersku proizvodnju belog vina. Vino je relativno dobrog mirisa (ništa izraženo) ali je ukus sa puno mešanih cvetnih aroma. Doduše vrenje je aktivirano uz pomoć selekcionisanog kvasca „feri-blanc“, čini mi se saharomices cerevizija br 102 pa je možda i to razlog iskazanog ukusa. Inače u proizvodnji vina randman je relativno slab, oko 30%. Jeste otporno na razne bolesti, izuzev truleži koja se prošle godine nije pojavila, možda zbog relativno "ranog branja". Slikaću ga ponovo u jesen kada se popune bobice, odnosno pred berbu.

Po obliku lista, po obliku  bobice a i na osnovu šturih informacija koje si dao, postoji verovatnoća da je u pitanju drenak ( crveni ili beli ). No za sigurnu dijagnozo moraš dati više informacija ili neku sliku zrelog grožđa, ovako na osnovu ovih slika teško se odlučiti koja je sorta u pitanju od preko tri hiljade postojećih sorti. Pozz.

PS. Dobro de u srbiji nisu zastupljene svih tri hiljade sorti, što olakšava identifikaciju.

U pitanju je belo grožđe, u pojedinim bobicama ima dosta semenki, u svakom slučaju slikaću u oktobru pa će mi neko pomoći.

isto i mene!

meni lici na takozvane kozije sise

Moze li neko da pomogne oko identifikacije ove sorte?
Hvala
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_img_0660(800x600).jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_img_0660(800x600).jpg) i ove (http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_img_0624(800x600).jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_img_0624(800x600).jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_img_0626(800x600).jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_img_0626(800x600).jpg)







Spajanje poruka.

Jucer kod bake probao neko bijelo grozdje koje je vec zrelo, nema velike kiseline i nije tudum iako je dosta mesnato, ali nema prevelike bobe pa bi rekao da je rijec o nekoj vinskoj sorti. Ima netko pojma o cemu se radi?
(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9896_2_zps13866874.jpg)

(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9897_2_zpsa5007c2d.jpg)

(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9901_2_zps16e4d144.jpg)



A drugo grozdje koje ima na brajdi je neko crno, vec je u sari, ali ima jako produzeno dozrijevanje i po njenim rijecima dozrijeva tek krajem 10og mjeseca. Takodjer je podosta kiselkasto, a lisce je jako nazubljeno. Evo fotki:
(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9899_2_zps32e4d1b8.jpg)

(http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9900_2_zps27e98f3a.jpg)

Belo mi lici na neki rizling,a crno mislim da je hamburg.Nisam siguran da je sto posto ali lici dosta.

Bijelo nije rizling ima poptuno drugacije lisce i vec je sad zrelo za zobanje uz male kiseline.
Za crno ne znam jel hamburg, al mi se cini da je hamburg mesnatiji s vecim bobama.

Belo veoma liči na Julski Muskat,Rizling nije ni u kom slučaju jer na bobicama fale sitne tačkice toliko karakteristične za Rizling a i list od Rizlinga je drugačiji nekako naboratiji i grublji. Dok za crveno sam skoro stopostotno uveren da je Muskat Hamburg, iako se u zadnje vreme na pijacama svašta zove tako, uveren sam da je u pitanju Muskat Hamburg, barem jedan od njegovih novijih klonova. Pozz.

da nije belo smederevka :scr:

Smederevka nije sigurno , jer ovo grožđe je već zrelo, a Smederevka sazreva puno kasnije, tek u trećoj epohi. Pozz.

Možete li mi pomoći oko identifikacije sorte , ja mislim da je u pitanju talijanski rizling ali nisam siguran[imghttp://(http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_imag1517.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_imag1517.jpg)][/img][imghttp://(http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_imag1521.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_imag1521.jpg)][/img]

ovo je neka stona sorta italijanski rizling nije sigurno jer on ima zbijen valjkast grozd sa krilcem sto je odlika sorte

Prošle godine sam cedio vino od njega i bilo je izuzetno a neznam koja je sorta. Da nije možda Smederevka, mada ona ima malo izdužene bobice, ove nisu baš krupne sitne su samo na slici tako izgledaju.Pomislio sam da je neki Rizling zbog ovih sitnih tačkica koje ima.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_img_1013.jpg)
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_img_1012.jpg)
Evo slika od juče, nekoliko dana pre berbe. Može li neko sada da identifikuje sortu.Pozz

Evo još jedne

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_img_1017.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_img_1017.jpg)

Sve bi to bilo lepo kada bi mogao da uveličam sliku i nešto vidim.Po ovome što vidim nije u pitanju drenak. U pitanju je stona sorta, poznata mi je ali ne znam kako se zove. Ima je i kod mene u komšiluku, lepa za jelo ali nije za vino jer je siromašna u kiselinama a i šećer nije dovoljan. Usput da te obavestim da rezidba koju sprovodiš nije adekvatna, sorta je očigledno izuzetno rodna , tako da pri rezidbi treba da ostaviš barem duplo manje okaca. Da bi kvalitet  ( a time i slast ) grožđa bila bolja. A i grožđe bi ti sazrelo barem dve nedelje ranije.Pozz.

Hvala na odgovoru i savetima. Rezidba je na dva okca, može se prorediti. Šećera je bilo pre 2-3 dana 16⁰ po Babou. Evo postavljam slike koje mogu da se uveličaju
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_img_1012.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_img_1012.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_img_1013.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_img_1013.jpg)

Ne treba mi ranija berba, čekam mrazeve pa pravim "ledeno vino", ali ne znam kako da ga deklarišem, zato mi treba sorta. Pravio sam Eiswein i prošle i preprošle godine, odličnog je kvaliteta.

Pozdrav

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_imag1688.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_imag1688.jpg) Koja li je ovo sorta ?

Vlajko, skoro je nemoguce pouzdano prepoznati ovaj grozd. Ima bar nekolik osorti koje bas ovako izgledaju. Ali na prvi pogled me je podsetio na "probus".
Ovaj grozd od 24 avgusta je ipak mnogo lakse prepoznati. Radi se o mediani. Daje zaista iznenadjujuce lepa vina, nalik malvaziji. Ja sam nekoliko cokoti kupio kao neprskanac, i zaista je mediana otporna na plamenjacu a i na pepelnicu i na bitritis je tolerantna.  








Ispravka na zahtjev.

Belo vino od njega je stvarno izuzetno, pravio sam prošle godine i svi su oduševljeni a neznam koja je sorta. Ne prska se i lako za održavanje. I ove godine sam cedio vino od njega, trenutno je na taloženju. Crno daje prilično lepo i harmonično vino , takođe se neprska i veoma je otporno na bolesti, ove godine je baš dosta rodilo ali mu je slast bila 18, a prošle godine 21. Hvala na odgovorima!

Cini mi se da onaj grozd sto je redak jeste C. Tamjanika a ovi gore nisam siguran  ;D

Pozdrav,

Loza koju ima u dvoristu dosta dobro napreduje ove godine, mnogo brze nego ova u vinogradu.
Ako nemo moze da pogleda slike i da mi pomogne oko sledeceg:

1. Koja je ovo sorta? Grozdje je belo i ima krupne kostice.
2. Da li je normalno sto na svakom lastaru koji je izasao imam grozdove? Rezao sam mesovito, kako sad to da i na donjim okcima ima roda a i na 7-8 okcu ima roda?

(http://s17.postimg.org/o8i52rcsr/DSCI0082.jpg) (http://postimg.org/image/o8i52rcsr/)

(http://s17.postimg.org/y8d1ino23/DSCI0084.jpg) (http://postimg.org/image/y8d1ino23/)

(http://s17.postimg.org/o8i52rcsr/DSCI0082.jpg) (http://postimg.org/image/o8i52rcsr/)

(http://s17.postimg.org/y8d1ino23/DSCI0084.jpg) (http://postimg.org/image/y8d1ino23/)

(http://s7.postimg.org/qztvx7unr/DSCI0089.jpg) (http://postimg.org/image/qztvx7unr/)

nenade ti si car, i ja bih volio da mi tako loza ponese :), grozdove možeš prorijediti kasnije ako bude prerodno, sada ne diraj ništa 8:)

Da li neko zna koja je sorta u pitanju?

Slikaj kada ce bit pred branje ;) Prema listu tj. mladici se nista ne moze zakljuciti

Hvala,

Vidimo se za koji mesec :)

boss, imam ja neko slično grožđe za hlad, ne prska se jer je prilično otporno na bolesti...
Bobice postaju zlatno žute kada sazrele, grozdovi krupni i rastresiti, na kraju sam saznao da je u pitanju Mađarska sorta Tereza ili Terez, i ovo tvoje mi liči na nju ali nisam 100% siguran. Proguglaj malo, pronađi slike pa uporedi...

Dioda, hvala na informaciji. Tvoj opis u potpunosti odgovara. Proveriću. Lep pozdrav.

Kao što sam napisao u prethodnom postu, opis odgovara u potpunosti, uz dodatak da u ponekim zrnima ima po nekoliko semenki. Razlika je samo u vremenu zrenja. Kod mene zri krajem oktobra, početkom novembra, jednom prilikom obrao sam grožđe tek 24-tog novebra, dobro se očuvalo.
Za one koji znaju više, da li je moguće da uzri 30-45 dana kasnije od predviđenog (sredina septemra) zato što se nalazi na ogradi terase koja je na jugo-istok-istoku. Napominjem da i grožđe na južnoj terasi sazri samo 15-tak dana ranije. Ili se ipak radi o nekoj drugoj sorti?

Da li neko ima ideju koja je ovo sorta grozdja?

http://img4.imagetitan.com/img.php?image=9_slika0759.jpg (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=9_slika0759.jpg)
http://img4.imagetitan.com/img.php?image=9_slika0758.jpg

Izvinjavam se za los kvalitet fotografije, snimano je telefonom. Ova sorta zri prilbizno kada i sovinjon beli mozda par dana kasnije, grozd je nesto veci od grozda sovinjona belog i nije tako zbijen a i bobice su za nijansu vece i mislim da je otpornija na botritis. Imam svega par cokota i pretpostavljam da je greskom dospeo  u vinograd kada ga je deda svojevremeno sadio. Raspitivao sam se kod lokalnih vinogradara ali niko nije znao da prepozna o kojoj sorti je rec. Unapred hvala i pozdrav!

Na osnovu oblika lista ,boje lastara kao i na osnovo boje o oblika grozdova, moguće je da je reč o nekom od klonova Traminca, najverovatnije običan Traminac a ne mirišljavi, jer mirišljavi Traminac ima malo tamniju boju grožđa, ali ne mora da znači jer kod Traminca boja grožđa zavisi i od opterećenja čokota. Pozz.

Hvala,Bodo,verovatno si u pravu a i na internetu sam za traminac pronasao da je sklon mutacijama pa je to verovatno slucaj i sa ovim cokotima.

Da li se na osnovu ovih slika i trenutne zrelosti moze prepoznati o kojoj sorti se radi?
Znam samo da je belo grozdje.

(http://s17.postimg.org/m4g5kkk3v/DSCI0178_resized.jpg) (http://postimg.org/image/m4g5kkk3v/) (http://s17.postimg.org/67hdnurpn/DSCI0179_resized.jpg) (http://postimg.org/image/67hdnurpn/) (http://s17.postimg.org/uci35kc0b/DSCI0180_resized.jpg) (http://postimg.org/image/uci35kc0b/) (http://s17.postimg.org/944eo4xjf/DSCI0181_resized.jpg) (http://postimg.org/image/944eo4xjf/) (http://s17.postimg.org/x9545uhu3/DSCI0186_resized.jpg) (http://postimg.org/image/x9545uhu3/) (http://s24.postimg.org/xr02u3x0x/DSCI0187_resized.jpg) (http://postimg.org/image/xr02u3x0x/) (http://s24.postimg.org/8arm3xh4h/DSCI0188_resized.jpg) (http://postimg.org/image/8arm3xh4h/) (http://s24.postimg.org/40cy8cc1d/DSCI0189_resized.jpg) (http://postimg.org/image/40cy8cc1d/) (http://s24.postimg.org/dv43ekfzl/DSCI0190_resized.jpg) (http://postimg.org/image/dv43ekfzl/)

Nenad88,mislim da imam istu tu sortu u dvoristu,ne prska se a dozreva negde u oktobru,nije nesto posebno ukusna za jelo ali dosta dugo moze da stoji na cokotu. Na osnovu oblika bobica mislim da se radi o sorti koju ljudi zovu kozje sise ali nisam siguran,valjda ce neko od iskusnijih vinogradara prepoznati o kojoj sorti se radi.

Sve se poklapa sto si rekao, mozda ce neko iskusniji potvrditi.
Mada sad sam nasao sliku, moje grozdje ne lici na ovo :

(http://img216.imageshack.us/img216/1315/sl16krivaljabijelapizzu.jpg)

Kozije sise, narodski rečeno, je sorta druge epohe sazrevanja, i ne može dugo da opstane na čokotu. Nenade ovo na slikama veoma me podseća na BELI DRENAK, sortu koja izuzetno kasno sazreva, a opstaja na čokotu i do Božića. List me podseća na Crveni Drenak, koji imam u vinogradu. Beli Drenak sam tek prošle godine nabavio, pa nemam konkretna iskustva sa njim- Pozz.

Da bas dugo moze da se odrzi, mozda je to.

(http://www.dodaj.rs/t/1A/8V/GqaTh2q/2010-10-16-134847.jpg) (http://www.dodaj.rs/?1A/8V/GqaTh2q/2010-10-16-134847.jpg)
Nenade,mislim da se radi o istoj sorti. Moj deda je dobio iz vršačkih vinograda,mislim da je tamo nema više,to je grožđe koje se ne prska.
Pisalo se ranije negde na forumu o ovoj sorti.

Jakovljević79, nešto nisam siguran da se to grožđe ne prska. Gledajući sliku koju si postavio, sve sam sigurniji da je to što ti se javlja na listovima plamenjača, i da ova sorta grožđa spada u sorte koje su otpornije ali ipak zahtevaju 2-4 tretiranja u toku godine protiv plamenjače. Delimično si u pravu, sorta spada u hibride, ali da je neprskanac to sigurno nije , jer takva sorta grožđa po literaruri ne postoji, već je to samo pogrešan narodni izraz, koji ljudi bukvalno tumače. Neprskanac ne postoji, jer je svaka sorta donekle osetljiva na neke bolesti u određenim uslovima, već postoje samo hibridi prve, druge, treće, itd generacije. Pozz.

Imam ga i ja na odrini, sazreva  kraj oktobra, novembar, meni je zimus ostalo do januara na čokotu, jaka pokožica, slabo sa šećerom, malo kiselije.

Da li neko zna koje su ovo sorte:

1)
 (http://s28.postimg.org/fyb96xnkp/DSCI0216_resized.jpg) (http://postimg.org/image/fyb96xnkp/) (http://s28.postimg.org/hre5v98rd/DSCI0217_resized.jpg) (http://postimg.org/image/hre5v98rd/)

2)
(http://s15.postimg.org/eios6oc1j/DSCI0218_resized.jpg) (http://postimg.org/image/eios6oc1j/)

3)
(http://s28.postimg.org/kux9hlh95/DSCI0220_resized.jpg) (http://postimg.org/image/kux9hlh95/) (http://s28.postimg.org/7s1mybr15/DSCI0221_resized.jpg) (http://postimg.org/image/7s1mybr15/)

4)
(http://s13.postimg.org/ltj1vdmtv/DSCI0234_resized.jpg) (http://postimg.org/image/ltj1vdmtv/) (http://s13.postimg.org/ud2ft4v6b/DSCI0235_resized.jpg) (http://postimg.org/image/ud2ft4v6b/)

5)
(http://s10.postimg.org/ypmd8ju6t/DSCI0223_resized.jpg) (http://postimg.org/image/ypmd8ju6t/) (http://s10.postimg.org/d1xey3tsl/DSCI0224_resized.jpg) (http://postimg.org/image/d1xey3tsl/)

Liči mi na Muskat Hamburg, po obliku i boji lista, kao i po obliku grozda. Za tačniju identifikaciju dao si premalo ( ništa ) podataka, samo slike. Pozz.

Dragi bodo,

Jedno od ovoga je sigurno Muskat Hamburg, na koji redni  broj si mislio?

Na sve, jedino nisam siguran za sliku br. 5. zbog crvene boje peteljke grozda. Na slici br. 1. vidi se napad plamenjače, a na ostalim slikama je evidentno prisustvo pepelnice koja je zaustavljeno prskanjem. Inače M. Hamburg je poznat po osetljivoti na pepelnicu, neravnomerno sazrevanje bobica, nedovoljna obojenost bobica kada su zrele, čak neke bobice sazreju i ostanu zelene boje. Ako sve to imaš tada je sigurno Mukat Hamburg, iako je reč o novijem klonu sa krupnijim i okruglim bobicama.No kada bolje pogledam slike, ti tu imaš nekoliko klonova M. Hamburga. Pozz.

Eto, ja sam bio ubedjen da su razlicite sorte u pitanju.
Na primer slika 1 i slika 3 mi bas deluju razlicito.

Da li mozes da mi kazes na osnovu ceka si uspeo da prepoznas da je sve u pitanju M. Hamburg? Pitam ne zato sto sumnjam nego da bih naucio.

Na osnovu oblika lista, osnovu oblika i rastresitosti grozda, oblika bobica, boja lastara, tj. na osnovu iskustva. Ja u vinogradu imam preko dvadeset sorti grožđa ( od nekih samo po jedan čokot ), imam tri klona M. Hamburga, pa bilo mi je dosta lako, A igra ulogu i sve ono što sam ti rekao u prethodnom postu, da se ne ponavljam. Pozz.

Evo ako neko može da pomogne, ovo je loza i grožđe doneseno iz Severne Dalmacije pre 18 godina, vinsko je grožđe, doneseno je po principu reznica iz reona Knin- Bukovica (selo Radučić ??!), prispeva u drugoj polovini augusta za jesti, odnosno kraj augusta početak septembra za vino (ako ga osevi i stršljenovi ne pojedu, jer je jako sa šećerom, sad se već prsti lepe kad sam skidao napukle bobice  :) ) Ako neko može da prepozna koja sorta je u pitanju, inače ono je bilo u osnovi vina koje sam pravio prošle godine i koje je ispalo odlično!  :thumb:

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_img_20140809_190332.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_img_20140809_190332.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_img_20140809_190355.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_img_20140809_190355.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_img_20140809_190341.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_img_20140809_190341.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_img_20140809_190443.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_img_20140809_190443.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_img_20140809_190458.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_img_20140809_190458.jpg)

Evo još neka slika :)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_img_20140809_190551.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_img_20140809_190551.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_img_20140809_190622.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_img_20140809_190622.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_img_20140809_190653.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_img_20140809_190653.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_img_20140809_190721.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_img_20140809_190721.jpg)

Alde kad niko nece da Ti odgovori, verovatnose radi o "marastini"

Hvala Vladane na odgovoru :thumb:

Ali mislim da nije Maraština, barem po izgledu grozda i vremenu sazrijevanja, jer oko 15 augusta već je spremno za upotrebu, dok je maraština prema informacijama sa neta kasna sorta, ja lično sumnjam na Debit?! ali opet nisam siguran, pitao sam tetka koji je doneo reznice, ni on ne zna koja je sorta, zna samo da je rana i da ju je doneo iz viograda u Đevrskama, znači nije selo Radučić , kao što sam ranije naveo.

Pozdrav svima!

Nov sam na forumu i ovo mi je prva poruka. Poslednjih par godina sve me više zanima uzgoj vinove loze i voleo bih da mi to bude hobi u budućnosti.

Hteo bih da vas zamolim da identifikujete jednu od loza koju imamo u dvorištu. Kada smo se doselili pre 30ak godina zatekli smo je u dvorištu. Nalazi se na međi sa komšijskim dvorištem, uvek je nekome smetala, niko je nije održavao. Kao da je zasađena na pogrešnom mestu. Moji su posadili neku živu ogradu preko loze  ??? i kad bi šišali ogradu ošišali bi i lozu. Tretirana je kao korov zadnjih 30ak godina.

Uprkos tome je preživela. Proletos sam se sažalio na nju, malo isekao živu ogradu oko loze i pustio više mladica da isteraju na površinu. Povezao sam ih uz komšijski zid, možda dogodine povadim tu živu ogradu i odaberem neki oblik za lozu.

Loza raste u Sremu. Kuću smo kupili od ljudi iz Bosne (možda su oni doneli lozu sa sobom?), a kuću su napravili Nemci. Ne znam da li je moguće da su je još Nemci posadili, to bi značilo da je loza stara preko 70 godina.

Plodova nije davala dugo, sećam ih se kao dete. Znam da su bili dosta neugledni (neodržavanje?), tamo plavi i da je pokožica dosta žilava. Zbog toga mislim da se možda radi o takozvanoj sorti pljuckavac. Listovi su veličine šake, prilično su urezani, pa mislim da nije hibrid iako mi je jedan čovek koji je video lozu rekao da se možda radi o famoznom francuzu, sorti koja je bila zabranjivana i iskorenjivana. Listovi su glatki, nemaju dlačica.

Najzad, evo par fotografija, pa ako neko možda zna o čemu se radi, neka javi!

(http://s21.postimg.org/d9zrkc4ev/20150807_182209.jpg) (http://postimg.org/image/ls97ooaxf/full/)

(http://s17.postimg.org/44uzwoncv/20150807_182227.jpg)

(http://s16.postimg.org/ka3ykcnud/20150807_182631.jpg) (http://postimg.org/image/io24y3ghn/full/)

I meni lici na francuz imam jedan u dvoristu

Izgleda da je francuz bio dosta raširen kod nas u Sremu. Imaš li negde slike tvoje loze, baš bih voleo da bacim pogled.

Pretraživao sam malo po internetu i naišao na tri imena: francuz, otelo, pljuckavac. Uglavnom se pominju samo po forumima. Ljudi koji su ih spominjali nekad pod ovim imenom podrazumevaju tri različite sorte hibrida, a negde se sva tri imena koriste za jednu sortu. Nema baš nešto mnogo informacija.

Ako si u Donjem Sremu onda je sigurno francuz jer pre 50 godina tu je bilo samo dve sorte francuz i slankamenka :D:

Malo sam severnije, Inđija. Mi volimo da kažemo da smo iz gornjeg Srema :)

Pa, šta bi sa tim silnim lozama koje su na Frušku Goru sadili Rimljani, srpski despoti, Austrijanci...? Nije valjda filoksera baš sve uništila, te su posle ostali samo slankamenka i uvezeni hibridi?

A ove dve loze ispod?

Ova je doneta iz Bosne. Okolina Srpca, posavina. Zanimljivo da su joj neki listovi jako usečeni, dok su drugi okruglasti. List je odozdo svetlije boje i nije gladak, mada nije ni dlakav. Kao da ima neki fini pliš odozdo po slitu. Listovi su dosta veliki, razmak između dva lista je velik. Još nema ploda na njoj (do godine bi trebalo), pa ga nisam ni uslikao. Inače, trebalo bi da bude crno grožđe.

(http://i.imgur.com/Xc7ue3Q.jpg?1)

Primetiti razliku između lista gore i ovog dole:

(http://i.imgur.com/qDIqw22.jpg?1)

(http://i.imgur.com/tQrLMGd.jpg?1)

Imam takođe ovu belu sortu. Raste nekih 20 godina u dvorištu, služi uglavnom da pravi hlad. Nikad nije prskana i jedino je prošle godine bila u problemu kad gotovo da nije ni imala lišća i bilo je jako malo plodova. Ali prošla godina je valjda za sve bila katastrofalna (sem za patlidžan, bila ga puna bašta :D ) Dakle bez naročite nege dobro podnosi sve, uvek bude puno lista i grožđa. Ukus je onako, može da prođe ali nije dovoljno slatko za moj ukus.

(http://i.imgur.com/QU6diH7.jpg?1)
(http://i.imgur.com/QMbq6V6.jpg?1)

Ima li neko ideju o kojim sortama se radi?

Drugari nikako da nadjem odgovor da li je ovo Crna Tamjanika ili Otelo?
Fotografija je napravljena prosle srede, grozdje mirise. Koliko sam cuo Otelo je obrano, ovo ce biti krajem septembra zrelo.


(http://img4.imagetitan.com/img4/small/11/11_20150826_133836.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=11_20150826_133836.jpg)

Ne razumem se mnogo, ali mislim da je crna tamjanika retka sorta. Teško da je neko ima u dvorištu, a da ne zna šta je u pitanju. Uz to pretpostavljam da traži dosta nege.

Nisi napisao da li prskaš ovo tvoje? Ako ne, onda je neki hibrid. Teško da iko kod nas zna da raspoznaje hibride. Svi znaju nekoliko naziva i sinonima za njih (francuz, otelo, izabela, direktor, žake) ali mislim da niko ne zna šta je tačno šta. Kod nas su potcenjeni i bije ih, neopravdano, loš glas. U Americi ih ljudi intezivno gaje i prave dobra vina, dzemove i slično.

Kakav je list odozdo? Je l' svetliji nego gornja strana? List na dodir nije baš gladak, nego malo kao da pipaš neko platno? Šta podrazjumevaš pod lišće miriše? Kad se jede ima intezivan miris ili širi miris okolo u toku cvetanja?

Kakva je kožica roda? Je l' čvrsta? Kad je stisneš da li pukne ili ostane cela a "meso" izađe napolje?

Tvrda je kozica, plod je mirisljav, znaci mirise grozd a ne list. List je sa donje strane malo svetliji nije debeo, evo slike od 29.07.2015. inace grozdje se ne prska.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/11/11_20150729_113134.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=11_20150729_113134.jpg)

Ovo što imaš je neki direktno rodni hibrid, najverovatnije. Tražio sam neke podatke o Otelu (Othello) po internetu, ali ne može mnogo da se nađe.

Da li listovi mnogo variraju u obliku? Na primer, jedan list je jako zvezdast, a drugi skroz okruglast?

Evo jedne slicice gde se bas I ne razlikuju listovi, kao da su svi jednaki I to zvezdasti...

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/11/11_20150627_113229-1.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=11_20150627_113229-1.jpg)

Tesko na osnovu slika ja inam kuci otelo i ono mirise i ne prska se ali ne lici mi bas na ovo sa slike tesko da bilo ko na osnovu slike moze da da 100% tacan odgovor

Pa i ja se dvoumim dal je mozda Tamjanika crna, nikako da nadjem sigurnu vezu. Imam samo taj cokot, pokojni otac ga je zasadio i sad ne znamo sta je...imam jos cokota nekog crnog grozdja koje je sitnije, nema mirisa, potpuno drugaciji list od pet delova, isto se ne prska dobili smo cokote iz Preljine, ali rodjaci koji su dali rasad ne znaju tacnu sortu, oni ga zovu neradnicko grozdje....

Ispod su slike grozda i listova crne tamjanike:

http://www.vivc.de/gbvp/9709.jpg

http://www.vivc.de/gbvp/4558.jpg

hvala, ovo prethodno nije sigurno, vise lici na grozdje na ovoj slici :
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/11/11_20150826_133808.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=11_20150826_133808.jpg)

To kaod nas zovu mirisavka, služi samo za hlad. Listovi su bjeli odozdo. Kožica debela, a kad stisneš ne izlazi sok već sve ide u komadu kao da je od želea-

Molim za vaše mišljenje koja je ovo sorta. Ja sam je nabavio kao Petra, a po svemu sudeći to i nije. Mišljenja je da je to Crveni Traminac. Šta vi mislite koja je sorta u pitanju
(http://s2.pticica.com/foto/0001478546_l_0_p3egoh.jpg)

(http://s2.pticica.com/foto/0001478545_l_0_f5ivlx.jpg)

(http://s2.pticica.com/foto/0001478547_l_0_2qa07z.jpg)

Gotovo sigurno traminac. Okus grozdja bi ti to trebao potvrditi ;)

Miris grožđa je blago muskatni, a opna bobica je tvrda, tako da grožđe ne puca. Ima preko 20% šećera u širi skoro svake godine. Ove godine 21%  mereno 07.09.2015. Verovatno ću ga sutra obrati pa ću ona izmeriti šećer. I još nešto veoma bujna sorta sa mnogo zaperaka.

Traminac. ;) S time da mislim da si fulao s terminom berbe jer imas previse secera i premale kiseline.  :(

Danas sam ga obrao sa Italijaskim Rizlingom. Traminac je oko 10-12% ostalo je Ital. Rizling. Šira ima 22% sveukupno šećera. Mislim da ima kiselina od rizlinga, a malo arome od Traminca  tako da će da bude dobro vino.

Zanima me kako se zovu ove dve sorte vinove loze. Deda, koji je i sadio vinograd, kaze da su neki "neprskanci".
Da li moze neko da mi kaze tacan naziv ovih sorti?

Prva:
(http://www.upslike.net/imgdb/1-db6ce3.jpg)
Ova sorta dozreva kasno u godini. U zavisnosti od godine nekad i ne dozri skroz, pa bude dosta kiselkastih grozdova. Sto se vidi i na slici, strana koja nije ka suncu je dosta zelenija. Obilno radja, mozda zato i ne sazri dobro. Da se u rezidbi odseku svi lastari sa cokota, opet bi imalo dosta roda. U 2015-oj je sira od ove sorte imala 17% secera, iako je godina bila suncana. U 2014-oj, koja je bila puna kisa, list nisam uspeo da sacuvam, dosta je bio unisten.

Druga:
(http://www.upslike.net/imgdb/21-2d8d90.jpg)
(http://www.upslike.net/imgdb/22-4f4900.jpg)
Radja na kratkim i dugim kondirima, iz glave, svakojako. Obilno radja. Kod mene u kraju je dosta koriscena za vinjage. Bobice malo sitnije od Smederevke. U 2015-oj sira je imala 20% secera, slicno kao Smederevka u istoj godini. U nekim godinama grozdovi su rehuljavi. U 2014-oj je bila jedina sorta u vinogradu na kojoj je u vreme berbe bio zelen list. Neverovatno otporna na plamenjacu.

Unapred hvala na odgovorima.
Darko

Ja imam istu lozu zalutalu medju merlo strasno koliko radja a lastari ko ruka debeli ne znam vise kako da rezem

Da li zna neko da mi odgovori na post iznad sa slikama?

Da li ova prva moze dugo da se odrzi na cokotu i ima krupnije semenke?

Da. Moze i za novu godinu da se bare sa gidze, tad je i ukusnije nego u oktobru.

Cini mi se da ja tu sortu imam kuci na vinjagi, vec smo pricali o njoj ovde (ako se radi o istoj sorti BELI DRENAK).

http://www.sveovinu.com/index.php/topic,103.msg26732.html#msg26732

Moguce da je to to.
I kako onda to rezati? Drenak crveni se reze na lukove, a vec sam pomenuo da ovo rodi i iz glave.
Imate li neku ideju koja je druga sorta koju sam postavio?

Ja imam vinjagu u dvoristu sa ovom sortom (BELI DRENAK), i rezem je mesovito (kondir i kratak luk).

Kada sam sadio Hamburg pre tri godine, izgleda da je kao i uvek bilo nekoliko uljeza. Da li moze pomoc oko identifikacije?

1. (http://i68.tinypic.com/282oyud.jpg)
2. (http://i63.tinypic.com/2zr11rn.jpg)
3. (http://i68.tinypic.com/241p89d.jpg)

Beli Hamburg. Ha ha ha. Nova sorta. Pored slika daj i naki opis o osetljivosti grožđa, količini šećera, ukusu ,debljini pokožice, i šta god se setiš. Od preko 3000 registrovanih sorti neki čak i vizuelno liče jedan na drugi  >:D. Pozz

Дарко, на првој фотографији , ја бих рекао да је не прсканац, с обзиром да тешко дозрева, а и по листу личи на хибрид, још ако се покожица лако одваја од меса, сигурно јесте хибрид (Бакарни Дренак сазри раније и добије бакарно жуту боју).
На другој фото не знам шта је, али бих Ти био захвалан ако би ми дао неки ластар после резидбе да га размножим за кућу (живим у Паланци).

Ненаде, мени ово личи на Краљицу винограда.

Pozdrav svim članovima foruma. Potrebna mi je pomoć oko identifikacije sorte vinove loze. Naime, radi se o crnoj sorti koju u Banatu nazivaju Kanada. Grozd je mali i zbijen, zrna su sitnija, oko 1 - 1,5 cm. Lepe i blage arome je i nije otužno. List je veliki i tamno zelene boje, dosta je čvrst i pomalo grub sa gornje strane. Loza je dosta otporna na bolesti.

Hvala.

Sta li je ovo? :)

https://drive.google.com/open?id=0B75-RrglpoaSLUNLM0tmUzVyUUE

Teško sa ovih fotografija bez nekih ampelografskih karakteristika.

Trebao bi da je kaberne sovinjon ali zar nije rano za njega da ovako zri?
To sam hteo da kupim sada sta je poslao videcemo... Koji bedak, 2,3 godine negujes i ispadne da nije to to sto zelis...

Ovo je cabernet trenutno kod nas,zavisi od podneblja..

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_cabernet.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_cabernet.jpg)

 :doh: :D:

Izvini,ali ova situacija mi je gotovo nestvarna...
Pa gde uzimaš sadnice?

Rasadnik Grozd  http://www.grozd.rs/index.html , 70 din cokot, rekao sam mu da je cena vise nego povoljna i da bi mu platio vise samo da mi posalje to sto trazim. Rece da ne brinem, da on zeli dugo da se bavim ovim poslom i da to sto sam trazio da cu to i dobiti. Ako je kaberne on ne bi trebao da zri ovako jos od sada? Imam neku vinjagu, grozdje koje se ne prska, ono jos nije pocelo ni da se sareni a ovo jos malo i moze da se bere... Nisam imao gde da kupim, Enovitis uvozi za prolecnu sadnju a neki institut u Vojvodini nisam pola meseca mogao da dobijem na fiksni... Znas nekog koji prodaje sadnice sertifikovane?

Sada sam video ovu sliku sto si postavila, malo me sada oraspolozi, mozda nije sve tako crno :)

Pa nadajmo se da će ti svo groždje od sadnica caberneta biti crno,kako si sve predstavio..  :)

Enovitis prodaje sadnice VCR-a znam da su sertifikovane,i taj sertifikat bi trebalo da garantuje da nisu zaražene, za sortu se valjda podrazumeva.

Za ovog proizvođača nisam čula,jeste prilično niska cena ali to sad nije bitno ne razumem da nemaš ništa od papira uz takvu narudžbinu.

Danas sam odneo 2 lastara sa grozdovima kod Mije Radovanovica, i njegov otac i on kazu da kaberne nije a koja je sorta nisu ni oni sigurni. Moraju njegovi tehnolozi da utvrde, uzeo mi broj telefona pa ce mi javiti koja je sorta...ako me ne zaborave.
Sada opet moram da krcim vinograd. Prosli pur 1 red je bio nov a za drugi vadio sam staru lozu, neku koja se ne prska, Da bi tu lozu izvadio morao sam rovove da kopam da bi im povadio korenje, bas sam bio na**bo i onda me ova junacina zakove na ovaj nacin...

Dali znaš koje je prosječne težine grozd caberneta?

Zavisno od klona, 70–135 grama.

Ovaj sa slike, odnosno kod nas je 80-100gr.

Sada mi je Mija javio, loza je Crni Burgundac. Tako da sa nasim prevarantima nikakva posla. A sada cu da postanem jedan bot klasican i ima da ga pljujem na sva usta.

Što ti smeta Pinot Noir? Ako sam shvatila ta je sorta.Jeste da nisi dobio šta si hteo  ;D, ali ni to nije sorta za zanemariti, ako se ne zanemari.  :)

Da sam ga hteo ja bih njega kupio za sadnju. Da li moze da se presadi ovo sada, posto cu da vadim?

Bili se mogao nakalemit Cabernet na već postojeću i dobro razvijenu lozu,nego ponovo sve ispočetka  :scr:

Ne znam ko ti je rekao ali to na slici sigurno nije crni burgundac, ja ga imam u vinogradu, i ni jedan grozd ne izgleda tako. Grozdovi su sa nabijenim bobicama, tako da ne možeš otkinuti jednu bobicu iz grozda, a ovo na slici je dosta rastresit grozd. Mogao bi čak biti i Cabarne sauvignon

Što se vremena zrenja tiče nije rano ni za Cabarnet sauvignon, i kod mene u vinogradu je sličan. Ako nisi sigura koja je sorta napravi vino i probaj ga, Cabarne je tipičan na ukusu i mirisu

(https://s33.postimg.cc/46tf8m9en/IMG_9024.jpg)
(https://s33.postimg.cc/m9mhzv7u7/IMG_9025.jpg)
(https://s33.postimg.cc/mz5ac7sy7/IMG_9026.jpg)
(https://s33.postimg.cc/fj60qfcyn/IMG_9027.jpg)
(https://s33.postimg.cc/id963vukf/IMG_9029.jpg)


Стара непозната сорта црног грожђа.

Ова лоза је стара преко 100 година. Потпуну зрелост достиже око 15- ог септембра. Веома је отпорна на све болести. Укус има јако сладак, тј. нема арому Тамјанике и Отела, и после конзумирања боји руке, усне, језик.... Даје веома укусни суво и густо црно вино са љубичасто-лила тоновима.

Гроздови су неуједначене величине, тј. могу бити од чак 2 бобице до средње крупних гроздова.

Ако случајно неко има ово грожђе и ако зна неко која је ово сорта...   :scr:

Ево још фотки ове непознате сорте грожђа...

(https://s15.postimg.cc/c2o4zqorv/IMG_9091.jpg)
(https://s15.postimg.cc/y34hfvufv/IMG_9092.jpg)
(https://s15.postimg.cc/srpkv738b/IMG_9093.jpg)

Zna li neko o čemu se ovde radi? Neki rizling ili...?

(https://i.imgur.com/NHSJ9Hv.jpg)

List:

(https://i.imgur.com/d163XXT.jpg)

Pozdrav kolege vinari i forumaši,

Pre četri godine sadio sam lozu, vranac i prokupac, pisao sam o tome ovde na forumu, ove godine je dao prvi put puni rod, međutim kako stvari stoje ovaj moj vranac nije vranac, ima par hamburga među sadnicama ali većinski je ovo što je na slikama, pošto sam uzimao za dopunu sadnice vranca iz poljoprivredne apoteke i on je rodio ali uopšte ne liče, ni po grozdu ni po listu, manje je zrno kod vranca i boja je intenzivnija, dok je ovde zrno zbijeno i krupnije ima boju soka i pokožice ali ne kao kod vranca, odnosno nije bezbojan kao kod prokupca, inače pojedoše ga stršljenovi i trenutno je šećer 18 brix. moraću ga za vikend skidati. Ako neko ima ideju koja je sorta bio bih zahvalan :) Inače kalemovi su uzeti iz sela Konjuh kod Kruševca.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_img_20180830_185407.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_img_20180830_185407.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_img_20180830_185414.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_img_20180830_185414.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_img_20180830_185514.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_img_20180830_185514.jpg)

Nebo,meni ovo najvise lici na sovinjin beli,talijanski rizlig sigurni nije jer on ima specificne listove a mislin da nije ni rajnski.

Jasho,mozda je burgundac crni,po listovima i grozdovima a i on se upravo sad bere.

I meni liči, nesto sam mislio i game da je možda, ali s obzirom na zrenje verovatnije je da ,,đavo". Hvala na odgovoru :thumb:

БЛУ МУН, ако можеш- помагај  ???.... која би требало бити ово сорта или ... да ли личи на неку сорту.....  :scr:

(https://s8.postimg.cc/bh5djasph/IMG_9196.jpg)
(https://s8.postimg.cc/sufnyb0x1/IMG_9198.jpg)
(https://s8.postimg.cc/m3z6ovt6t/IMG_9199.jpg)
(https://s8.postimg.cc/4qowa0q5x/IMG_9200.jpg)
(https://s8.postimg.cc/xt36csezp/IMG_9201.jpg)
(https://s8.postimg.cc/gfsvxxbyt/IMG_9202.jpg)


Потпуну зрелост достиже око 15- ог септембра. Веома је отпорна на све болести. Укус има јако сладак, тј. нема арому Тамјанике и Отела, и после конзумирања боји руке, усне, језик.... Даје веома укусно суво и густо црно вино са љубичасто-лила тоновима.
Гроздови су неуједначене величине, тј. могу бити од чак 2 бобице до средње крупних гроздова.

Nije Plavac Mali, ako na njega sumnjaš.  :)
Zezam se.  ;D

Hajde,videću sa vinogradarima, pa ako neko prepozna javljam.
Meni nije poznat..

Da nije možda stara autohtona sorta Začinak? Znam samo da ona farba kad se jede, za ostale nisam čuo osim Alikanta.

Блу Мун, Гофер, ево још фотки ове мистериозне сорте...  :scr:

(https://s8.postimg.cc/e5wyhpvc5/IMG_9223.jpg)
(https://s8.postimg.cc/zfkksl6hx/IMG_9224.jpg)
(https://s8.postimg.cc/lynm9otlh/IMG_9225.jpg)
(https://s8.postimg.cc/f87508r05/IMG_9226.jpg)
(https://s8.postimg.cc/k6unespo5/IMG_9227.jpg)
(https://s8.postimg.cc/utogk8d91/IMG_9228.jpg)

Jedan stariji vinogradar mi je prema slici rekao da je u pitanju varijetet Prokupca.Bio je prilično siguran u to.
Nema potencijal za vrhunska vina,ali u kupažama može proći ako mu se dobro posvetiš.

Ја сам сумњичав да је варијетет Прокупца управо због овога што је навео око боје, али шта би могло да буде немам одговор, можда вранац он даје јаку боју?!

Taj čovek je radio sa Vrancem 25 godina,tako da bi ga prepoznao nadam se. ;D
Nije Vranac osim ako mu se nije desila neka ozbiljna mutacija. :D:

A i taj intezitet boje vina bih morala da vidim,ja sumnjičava kod opisa boje vina i pogleda na ovo grožđe.

Jasho, evo slikovito negde početkom avgusta vranac. Čisto da vidiš kolika je razlika izmedju ove dvije sorte.

(https://www.dodaj.rs/images/IMG_20180817_085826.jpg) (https://www.dodaj.rs/image/u0iGn)

Да. Приметио сам и ја.... доста личи на Прокупац. Вранац не може бити јер он има јајасте бобице. Мада и он боји прсте, усне, итд. приликом конзумације.

Ако и Прокупац боји приликом конзумације, онда је то- то. У сваком случају мора бит' аутохтона сорта. Многи га зову само "домаће црно грожђе"

Блу Мун, да ли треба фотографисати и вино од ове сорте због идентификације?

Dok ja to vino ne probam možeš mi slati sto slika, ništa.  :)
Zezam se.  ;D

Kažem ti, on je prepoznao varijetet Prokupca.Ja nemam baš iskustva sa tim autohtonim sortama sa prostora Srbije ali mogu ti reći da su na Radmilovcu radili intezivno sa njima, posebno sa Prokupcem. Verujem ako stupiš sa njima u kontakt da bi ti izašli u susret.

Pozdrav svima

Da li neko zna koja je ovo sorta
Stiže početkom oktobra, vrlo je otporna na bolesti. Kožica je deblja i unutrašnjost se lako odvaja od nje. Bobice se lako odvajaju od peteljke, pa prilikom branja dosta bobica jednostavno otpadne i na najmanji dodir.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_dsc_0012.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_dsc_0012.jpg)
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_dsc_0014.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_dsc_0014.jpg)
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_dsc_0015.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_dsc_0015.jpg)

(https://i.ibb.co/7KQkDnj/IMG-20180722-160752.jpg)
(https://i.ibb.co/7KQkDnj/IMG-20180722-160752.jpg)
(https://i.ibb.co/HtJH2KN/IMG-20180722-160840.jpg)
(https://i.ibb.co/k5DyvJD/IMG-20180722-160559.jpg)
(https://i.ibb.co/YLHDY8Y/IMG-20180722-160731.jpg)
(https://i.ibb.co/rfgSkSZ/IMG-20180722-160718.jpg)
(https://i.ibb.co/gDp7TXt/IMG-20180722-160702.jpg)
(https://i.ibb.co/qCq1GXM/IMG-20180722-160652.jpg)
(https://i.ibb.co/HtWfQWW/IMG-20180722-160641.jpg)
(https://i.ibb.co/X4pXQrY/IMG-20180722-160629.jpg)

Имам једну сорту коју сам донио са имања покојног ђеда. Сорта је бијела. Рано сазријева, јул/август. Изузетно добро подноси мразеве. Доста добро подноси пламењачу, ове године је пламењача била јако изражена на трешњама, шљиви и тд али на њој није направила штету. Није нешто бујна сорта. Младари израсту до 2м али нема их пуно и већина их ја краћа. Грожђе када сазри има жућкасту боју. Није крупно. Немам фотографију зрелог. Обично има ту болест на себи коју видите на фотографији на плодовима. Не прскам га. Листови су око 15цм у пречнику претежно. Сорта је била засађена прије деведесетих. Тако да није модеран хибрид. Листови нису длакави. Шта би ово могло да буде? Благодарим!

Још једна фотографија, остала ми је дупла на једном мјесту:

(https://i.ibb.co/bWVPM4D/IMG-20180722-160809.jpg)

Ovako teško, ali na teritoriji crne gore je ispitivanje autohtonih sorti sa terena, u saradnji sa institutom u španiji. S tim da se uzorci sa biljke uzimaju s proleća. Možeš mi ostaviti podatke, pa da sledećeg proleća uzmu uzorak te loze o kojoj pričaš.

Лозу сам донио из Ушћа близу Требиња. Имам још једну са истог мјеста, нисам сигуран за детаље око ње. А наравно да ћу оставити податке, то би било фантастично!

И још једно питање. Како је право име Америчке лозе, миришљава, максимално отпорна? А имам један чокот готово исте само са бордо гранама, ни то не знам шта је...

Možda je rozaklija stona sorta.

Розаклија није сигурно. Највише ми личи на Жилавку.

"Стара непозната сорта црног грожђа" je Seibel 1000 ili kako je drugačije zovu "Rozeta" U pitanju je hibridna loza, ima jako puno zaperaka, male grozdiće, otporna...

Варијетет прокупцa је та сорта што сликах прошле године.

Zna li itko prepoznati o kojoj podlozi se radi?

https://ibb.co/N2WY9XN

Има ли још неких података? Какови су гроздови, боја, укус, кад сазријева и тд?

Po svemu sudeci verovtno riparia

Nema grozdova pošto je ovo tek posađena loza, koja je trebala biti Cabernet Sauvignon.

Ali eto od 10 pikiranih 2 su pitome i ova 3 je divlja, a ostale ni glasa  >:(

Pa pošto su toliki kreteni, baš me sad zanima i na što su kalemili...

riparia

Личи на тзв. Американку. lsabella. Док не сазрене тешко да се прецизира.

I dali je to adekvatna podloga za hercegovačkih žega i suša?

То је жилава лоза ако је то та али није за подлоге јер колико сма ја упознат не подноси филокесру. Али сачекајмо плодове па да утврдимо приближно шта је.

Ja je mislio nakalemit na proljeće (a i trebam još malo izučit kako i šta pošto mislim da je mlaz tanak za kalemljenja :scr: ) ,ali mislim da je najpametnije pustit da raste pa da vidimo polodove i otkrijemo šta je u pitanju  :thumb:

Debit