Sve o Vinu Forum

Mnoge zbunjuje, a i normalno je, jer većina ljudi koja se bavi amaterskom proizvodnjom vina, profesionalno je sasvim drugačije orijentisana, pa se setih da to malo pojasnim da bi se razumeli.
Drveni čips, a koji se koristi kao instant barik drvo, nije ništa drugo već nagoreli sitni komadići hrastovog drveta, šuške, iverica i piljevina. Pošto u svetu postoji tehnološki a i pomodarski trend za barikiranim prozvodima, mnoge firme su se specijalizovale za proizvodnju barik čipsa. Nagorevanje se vrši u specijalizovanim fabrikama i pećima specijalno pravljenim za tu vrstu proizvoda. Nigde se ne praktikuje upotreba otvorenog plamena zbog opasnosti da ne dođe do nekontrolisanog sagorevanja, a ujedno i do neželjene absorbcije dimnih gasova u čups, pa se koriste užarena zatvorena grejna tela kora "napaljuju" drvo.
Kod buradi je druga situacija, jer svi koji su nekad gledali pravljenje buradi znaju da majstori, pinteri, upale vatru u polu sastavljeno bure kako bi lakše svili duge u gornjem vršnom delu. Normalno oni to posle očiste sa duga sav nagoreli sloj. Neko se dosetio, a po svoj prilici prvi Škoti, da puste vatru da jo malo nagori duge nečisteći nagoreli sloj, i u takvu burad su nalivali viski na starenje, pa je pored boje mirisa dobijao i blagi ukus dima(Racke Wisky). Taj sistem se primenjuje sada i kod buradi za vina. Postoji i gradacija nagorelosti koja je postavljena ovako: malo, srednje i jako.(lajt, medium, strong)
Kako u amaterskim uslovima, a bez kupovine napraviti barik drvo? Istrugati suvu hrastovinu na letvice debljine ne veće od 4 milimetra, uzeti plinsku let lampu i jakim plamenom ih nagoreti, posle toga ih potopiti u hladnu vodu da odstoje 24 sata. Izvaditi ih iz vode, prosušiti na promajnom mestu i eto barik drveta, spremnog za ubacivanje u sudove u kojima se želi naliti proizvod za barikiranje. Normalno sudovi treba da budu takvi da se u njih može ubaciti drvo. Dužina letvica je prilagođena sudu u kome se želi barikirati. Dužina barikiranja je stvar ukusa i želje, ali je kontrola obavezna, u smislu praćenja stepena ekstrakcije boje i mirisa.

I važna napomena: Nagorevanje nevršiti benzinskim let lampama i običnim plamenom na vatri iz razloga upijanja mirisa benzina, i mirisa dima, a šta bi se desilo kad bi se takvo drvo ubacilo za barikiranje, znate i sami.

odlicna tema peco :thumb:dodabi ja nesto tu.
istrugani hrast(u nasim uslovima najbolji slavonski)ostaviti neko vremo,najbolje godinu,na kisi radi ispiranja jakih tanina iz drveta.ostace dovoljno.onda uraditi sve kao sto kazes,samo naravno da treba ocistiti nagoreli deo,i ne bih potapao letvice u vodu.kad napravimo bacvu napunimo je do pola toplom vodom i pola sata okrecemo bure.kako se hladi voda stvara pritisak i tako proveravamo kakvi smo majstori,pusta li bure.u proveri najbolje silikonski zatvarac ne pusta vazduh unutra,posle naravno drveni.sto duze provedemo na pravljenju barika bolje ce nam biti vino! ;)

Hrastovina mora biti suva, potapanje se vrši da bi se izvršilo ovinjavanje, sa tim se načinom očisti i izbaci višak tanina i bojenih materija iz drveta, koje mogu dosta štete naneti proizvodu koji se tretira sa njima.

lako cemo za ovinjavanje treba bolje isprati tanine,kao sto kazete mogu biti jako stetni za vino

Djordje, proces u kome se iz drveta "ispiraju" tanini i bojene materije se zove ovinjavanje....

nismo se razumeli.moja greska.mislim da je bolje ispiranje na kisi.ne kazem da je to greska sto kaze peco.nemoj te me pogresno shvatiti.dioda hvala za objasnjenje i ispravku.moja greska :thumb:

Znači Peco, letvica ne treba da je deblja od 4mm i posle nagorevanja plinskim plamenom ne treba skidati nagoreli sloj? Probao bih da barikiram jedno 10l na ovaj način, pa me zanima koliko bi trebala ta letvica da stoji potopljena u vinu i da li je dovoljna jedna ili više njih za tu količinu ???

Da što tanja to bolja, nemoj skidati nagoreli sloj, potopi obavezno 24h u hladnu vodu da odstoji, prosuši pa onda u sud gde ćeš da barikiraš vino. Uklopi u sud za barikiranje, možeš da je kratiš. Čips ide 2gr po litru vina, pa preračunaj koliko ti je potrebno letvica, računaj tri puta više jer je čips drugačiji, jači!

Prvo da se predstavim, zovem se Miroslav, nov sam u ovom hobiju, mada je to mnogo vise nego hobi. Prvi put sam pravio vino, uz pomoc raznih saveta, dosta iskusnijih ljudi, interneta, kao i ovog sajta. Zato smatram da je jako vazno da ovako nesto postoji. Mozda ovaj prvi deo ne stoji ovde, ali morao sam nekako da pocnem. Pricate o bariku i cipsu, pa imam par pitanja. Da li se zaista oseca razlika u francuskom ...i npr domacem nacinu pravljenja barikiranog bureta ili drvenog cipsa koji bi se napravio kod kuce? Nisam nikada probao takvo vino, tako da ne bih ni znao razliku ali me jako interesuje da probam. Verovatno je mnogo bolje imati francuski barik ali znam da je jednostavnije koristii inoks sa cipsom. Pokusavao sam da nadjem U Beogradu drveni cips ali mi nije islo od ruke, pa bi mi mnogo znacilo ako neko ima ideju gde tako nesto mogao da nadjem(beograd i okolina? Zapravo meni treba jako mala kolicina cipsa, ali sam svestan da se prodaje po kilogram-dva sto je dovoljno za 1000l vina (2kg). Moja trenutna kolicina vina je ispod 100l (druga polovina se popila do sada).

Pozdrav miroslave

Bio sam neki dan na Petrovaradinu i imaju cips, pakovanje je od 1 kg, zaboravio sam koliko kosta...
Evo ti link pa pogledaj i vidi da li salju city expressom

http://www.vvm.co.rs/

Zvao sam ih, imaju i salju city expressom ali mi je neshvatljivo da ne mogu da nadjem u Beogradu. Ali bolje ista nego nista, u svakom slucaju hvala

Beograd je "velegrad" koji sam sebi dovoljan i njegovim žiteljima, šta njih briga za nas seljake i čips?

Neko je u par navrata pominjao firmu Revin iz BG, pretpostavljam da kod njih mozes naci i cips pa se raspitaj
011 / 305-94-99
011 / 357-19-90

Miroslave, pre nego što pokušaš sa barikiranjem treba da znaš da nisu sva vina za to. Barikiraju se u glavnom crvena vina i jaka bela vina.
Ne preporučuje se bariikirati roze-e, rizlinge i vina ispod 11,5 % alkohola.
Pokušaj prvo sa malim, eksperimentalnim količinama, i za početak, sa najmanjim stepenom nagorevanja.

Da, znam, imam crveno vino i lepim etikete da ima  12% alkohola, naravno prema siromeru (pre fermentacije je takva procena bila), ne i vinomeru posto ga jos nemam. Barik me pre interesuje kao proba, zato sto sam jako radoznao da sve probam ove prve godine a do sledece godine da se bolje pripremim. Barik bi probao sa malom kolicinom za vino, a i rakiju, ali od obaveza nikako da se organizujem sa petrovaradinom da mi posalju barik cips. Problem je sto imaju samo jace nagoreli i kako kazu za rakiju. Medjutim, po logici (a mozda gresim posto nemam iskustva), verovatno moze da se postigne isti efekat kracim drzanjem cipsa ili u manjoj kolicini.

Nisam siguran da bi postigao te efekte. Iskreno, nisam tako nikada eksperimentisao.
Pokušaj u ENOVITIS-u u Tpoli. Imaju sve vrste čipseva, samo što su najmanja pakovanja 3,5 kg. Mada, ni to nije problem, ili sa nekim podeliš, ili ostaviš za sledeću godinu.
I, obavezno izmeri alkohol u vinu!!!

ja sam probao prosle godine da barikiram vino cipsom i razocarao sam se jer je daleko od onog mirisa kada stoji u barik buretu jer uz svu moju zelju da osetim miris barika u mom vinu naslucivao se samo u tragovima i to sto je cips bio m+ jace nagoreo

Barik bure je neprikosnoveno, ali i sa čipsom se mogu postići dobri rezultati. Pokušaj da povećaš količinu čipsa ili vreme odležavanja, sve dok ne dobiješ vino po svom ukusu.

Zena zaista ne moze da ceka ali crveno vino na stolu moze, ne smeta mu sto ce se zagrejati, tako se i pije.  :thumb:

Drago mi mje da je moj stari prijatelj i odličan stručnjak i poznavalac tehnologije alekovin, prisutan na ovom forumu, imaćemo svašta da naučimo i saznamo od njega, zato ga molim da prevaziđe lenjost kucanja, pa da krene sa malo više priče. Dobrodošao prijatelju i kreniii. Peca!

ALEKOVIN, Peca te je nahvalio, 15 minuta mi je pričao o tebi! Puna usta hvale, da si neozbiljan, vetropirast, i mnogo drugih pohvala. :thumb:
Na tebi je da to opravdaš.   :D

Vezano za pravljenje enoloških trijeski,chipsova i sl.
Ime mi je Hrvoje Pepelko i imam svoj obrt za proizvodnju hrastovih bačava, cvjetnjaka i hrastovih enoloških trijeski.
Firma mi je u Đurđenovcu(Hrvatska). Vrlo mi je zanimljiva ova diskusija o hrastovim alternativama.Ja sam prvi i jedini proizvođač
hrastovog chipsa na prostorima biše Yu., a sada proizvodim enološke trijeske(150x20x10 mm) u tri paljenja M,M+ i H. Tehnologiju sam
kupio od jedne francuske bačvarije i mogu vam reći da i nije tako jednostavno kako vam se čini. Za svako paljenje su različite temperature i vrijeme trajanja paljenja. kako surađujem s enolozima mogu vam reći da sam s trijeskama postigao izvanredne rezultate na natjecanjima u hrvatskoj, posebno u crnim vinima,rakiji šljivovici i wiliamovki.Interes mi je plasirati ove proizvode
na vašem tržištu. Možda nekoga zanima. Cijena je povoljna i može se zaraditi.
Pozdrav!

Decki! Nemojte se zavaravati da se to samo istruze, ispali i natopi vodom. Za barrique drvo prvo moras imati hrast koji se prirodno susi minimalno 2 i maksimalno 3 godine. Radi prirodnog izdvajanja stetnih tanina. Moja bacvarija specijalizirana je za proizvodnju bacava od 5 do 100 litara samo radi toga jer u Hrvatskoj ljudi nemaju para za prave barrique bacve cija cijene  je oko 400 eura komad. Vecina vinara koristi inox kontejnere radi lakseg odrzavanja i veceg kapaciteta. Tehnologija izrade trijeski je vrlo komplicirana, jer ispaljivanjem na odredjenim temperaturama dolazi do kemijske reakcije izmedju tanina i fenola u hrastu, radi toga se hrast i koristi za dozrijevanje vina. Triijeske su kvalitetnije od chipsa, jer chips je strugotina, a trijeska je kompaktna masa hrasta debljine 1 cm.
Sve ima svoje...........

Imam jedno pitanje.
Narucio sam  chips iz Petrovaradina (za probu nekih 200g -  isporučuju u svim količinama)i cekam da stigne Siti ekspresom.
Da li je potrebno tako dobijeni chips posebno pripremati (ovinjavati ili potapati u vodi) ili je dovoljno samo potopiti u vinu i cekati.
Koliko dugo?

Pozdrav svim forumasima. Pitanje za Hrvoja bacvara! Kako da mi odavde iz Srbije dodjemo do tvojih proizvoda?

Nema pripreme, ide direktno u vino u kolicini od 100 do 200 grama na 100 litara vina. Pretpostavljam da ces dobiti neko uputstvo sa posiljkom...
Koliko treba da cekas? Dok ne budes zadovoljan vinom :whistle:
Probas svako malo pa kad budes smatrao da je vino dobro izvadis cips...

Hvala Dioda na obavestenju isprobacu chips na nekih 50l vina za probu pa cu vam javiti  neka svoja zapazanja

Trenutno tražim ozbiljnog distributera za područje Srbije.Onaj koji ih prodaje prva je ruka i može kontrolirati cijenu.Manje količine šaljemo poštom.Ponovo bih napomenuo da je bitno vrijeme kada su enološke trijeske toastiraju. Najbolji su efekti kada su što svježije.Od mene u Hrvatskoj i BiH najviše i uzimaju jer ih pržim neposredno prije slanja.Najgore je kada chips ili trijeske dugo stoje na skladištu,bez obzira kako upakovane bile.

Ako ne zelimo barik vino vec samo da malo odlezi sta biva u inoxu a sta u obicnim drvenim buricima!

Pa ako odlezi u inoxu vino ce "omeksati" ali nece poprimiti arome,dok u drvenom ce takodje omeksati ali ce poprimiti arome hrasta.Da bi se dobilo barik vino,ono mora da odlezava u barik buretu.

Pa koja je svrha inox barika kad to nesmes napisati na etiketi boce!?Potopimo obicmo drvo od hrasta poprimi mirise i overvure!

to je u biti patvorenje vina i imitacija pravog odlezanog vina iz drvenih bacava a cilj cuvanja vina u drvenim bacvama nisu mirisi i okusi drva nego dozrijevanje vina..

Ma znam ja to nego sam to rekao iz zezanja.Nego zasto ne bi smo to sam vec pitao stavili cips u drveno obicno bure!?

prijatelju ne razumijem ovo pitanje.. ??? pojasni..

Pa umesto da pravimo barik bure,napravimo obicno hrastovo bure i u njega stavimo cips sta ce biti!

bit ce relativno bolje ali to ti se ne isplati jer ako vec kupujes drvenu bacvu isto tako mozes kupiti i barrique bacvu jer jedina razlika je sto je ova iznutra spaljena dok ova nije uopce, tj. tek toliko da se mogu savinuti duzice a to je vrlo malo i nema utjecaja na vino. ali sve gdje se stavlja cips je imitacija i to vino nikada nece biti ono sto bi zapravo trebalo biti, ni po kvaliteti ni po tehnologiji..

Shvatam ali cena je drugacija i barik bure se koristi JEDNOM!

pokazalo se da za vino nije dovoljan samo kontakt sa drvetom već je odležavanje u buretu ili bačvi složen proces u kome male količine kiseonika koje ulaze između duga imaju određenu ulogu u hemijskim procesima.
pošto se radi o malim količinama kiseonika a da bi se izbegle štetne posledice oksidacije, vrši se strogo kontrolisano ubacivanje kiseonika u inox sudove sa čipsom(običnim ili nagorelim) gde se imitiraju uslovi starenja vina u buradima i takav postupak se naziva mikrooksidacija.
s druge strane ako se nagoreli čips stavi u drveno bure to i nije tako loša ideja jer bi se onda mikrooksidacija obavljala prirodnim putem ali ako je novo bure onda bi u vino ekstrahovale mirisne materije i iz bureta i iz čipsa pa da ne bude mnogo
ako se radi o nekom starijem buretu mislim da bi to bila dobra kombinacija

Pa ako je novo stavimo manju kilicinu ili sa manjim stepenom nagorelosti!

nije istina, barik bacva se moze koristiti vise godina, obicno je to do 5 godina, ovisno sto se zeli dobiti, tj. koja jacina aroma i mirisa u vinu. ali poslije tog perioda se bacva moze rastaviti, sastrugati iznutra par mm i opet spaliti po zelji.


to je primarna funkcija svake drvene bacve i najbolja! sve ove ostali gluposti i barici su novosvjetski trendovi i pomodarstvo koje se nazalost prosirilo i na ostatak svijeta ali danas se opet izbjegava i pravi vinari opet pocinju koristiti vece i nepaljene drvene bacve sto je definitivno najbolja opcija! da li uopce znate sta znaci "barrique" na francuskom?


gotovo je nemoguce da vino oksidira u drvenoj bacvi, naravno ako je bacva uvijek do vrha puna vinom.


ovo je velika istina, IMITIRAJU se uvijeti a to kod pravih i iskrenih vina ne prolazi.. 8:)

nije istina, barik bacva se moze koristiti vise godina, obicno je to do 5 godina, ovisno sto se zeli dobiti, tj. koja jacina aroma i mirisa u vinu. ali poslije tog perioda se bacva moze rastaviti, sastrugati iznutra par mm i opet spaliti po zelji.

Da ali to nije pravi barik to je kao podgrejani krompir pire!Mada se slazem sa tobom da je klasika najbolja stvar!Pa citao sam kako je dim i gares stetno za coveka pa koji ce nam moj taj barik.Stvarno!?

nije to bas tako.. mogu se koristiti i razne kombinacije starosti bacava i svejedno je barrique. makar taj naziv barrique imamo i koristimo na etiketama jedino mi balkanci, razvijeniji vinski svijet to nema - francuzi, njemci, itd. opcenito, za mene je barrique los jer daje umjetnu notu vinu, a to je nota dima, spaljenog, vanilije.. ima mnogo vina u kojima se sorta niti ne prepoznaje, kao da pijes neki sok od drva, koma! :'(

"gotovo je nemoguce da vino oksidira u drvenoj bacvi, naravno ako je bacva uvijek do vrha puna vinom."
s tim se slažem, zato se bačve s vremena na vreme dopunjavaju vinom.
navedeni moj citat se odnosio na inox sudove što se vidi iz daljeg teksta u postu.mikrooksidacija se vrši preko uređaja koji mere i kontrolišu količinu ubačenog kiseonika upravo da ne dođe preteranog izlaganja vina.
a to da je imitacija jeste.još ako za to čuju kinezi...

Pa to sami rekao za  dim i garez em je druga aroma em je stetno!

pa ne udises ti dim i garez kada pijes vino.. :scr:

Ne ali te supstance prelaze u vino!

evo moje iskustvo kupio sam enološke trijesi od bačvarije hrvoja pepelka stavio ih u jabukovaču 8 g na litru i rezultatom sam ultra zadovoljan -evo malo reklame ali zasluženo-

Dragi forumaši

dobih na poklon nekih pola kg bariknog čipsa i imam nameru da malo eksperimentišem. Kako u kesi nije bilo nikakvog uputstva, interesuje me -prema vašim iskustvima- koliko grama čipsa ide na rakiju a koliko na vino i da li je potrebno uraditi neke pred-radnje pre ubacivanja u sudove? Rečeno mi je samo da je čips "dark smoked" . Hvala unapred.

Ja sam pakovanje čipsa stavljao u 100litara vina. Čips sam stavio u najlon čarapu i ubacio u bre sa vinom.
Čips sam u vinu držao oko 20 dana, ali mislim da ti treba kraće da držiš zbog nagorelosti čpsa koji imaš.
Za rakiju nemam informacije.
najbolje je da do nekih konkretnijih podataka dođeš preko interneta.

Kupio sam barikirani čips u Revinu, da li ga je potrebno bilo kako tretirati pre ubacivanja u vino (ovinjavanje i sl....)?

Ne, jer bi svako ovinjavanje iz čipsa izvuklo aromatske i ostale materije koje njime namjeravaš ugraditi u vino. Dobra kvaliteta proizvoda se podrazumijeva.