Sve o Vinu Forum

Koja je razlika izmedju zatvorenih inox sudova i inoxa sa plivajucim poklopcem, u stvari sta je bolje imati za fermentaciju a sta za cuvanje? Koje su prednosti i mane i koja je razlika u ceni?

Jel bi mogo neko orijentaciono da mi kaze sta bi bilo najbolje imati od inox sudova za proizvodnju 4000-5000l vina, znaci za preradu nekih 8-9 tona grozdja. Koliko bi tu trebalo sudova za fermentaciju i cuvanje i koje litraze? U pitanju je samo jedna  obojena sorta.

Pretpostavljam da mislis na vinifikator kad kazes zatvoreni inox sud.Za cuvanje i otakanje su prakticniji sa plivajucim poklopcem jer nije bitno koliko se vina nalazi u njima,uvek je vino zasticeno od oksidacije.Za fermentaciju nemoras da koristis inox.Zavisi koji kvalitet opreme zelis pa je i cena razlicita.Da li je u pitanju neka profesionalna proizvodnja ili to radis iz hobija,mada prema kolicini bih rekao da je nesto ozbiljnije.Najbolje da se posavetujes sa nekim tehnologom.

Da, planiram ozbiljnije, treba da zasadim hektar i kad to dodje na rod kontaktiracu enologa, vec sam i stupio u kontaktu sa nekim ljudima ali nisam bas hteo konkretno da ih smaram za sada, pa sam ovde hteo cisto informativno da pitam. I za fermentaciju bih koristio isto inox, ali da li je bolje da fermentira u vinifikatoru (na to sam mislio) ili moze i u inoxu sa plivajucim poklopcem? mada me to ceka za jedno 4 godine, moram vec sada da planiram sta i kako... :scr:

Zatu kolicinu ce ti trebati ozbiljni sudovi.Ako je sve inox cifra uopste nece biti mala.Mozes da pitas(Hromil,kovilje ili pro mont ima ga na netu).Za crna vina boilji je vinifikator ali sasvim lepo ce fermentisati i u necem drugom.Slican ucinak vinifikatoru ces postici ako klobuk koji isplivava potapas vise puta u toku dana ili ga jednostavno potopis plasticnim krugovima koji se koriste za tursiju.Moze da fermentira i u inoxu sa plivajucim.Bitno je da se spreci oksidacija kada vino tiho dovire i kada je vec prevrelo.Za vreme burnog vrenja puno je co2 tako da plivajuci nije los izbor.

Videcu? Znam da je inox dosta skup. :( U cemu bi to drugo moglo da fermentise a da nije skupo i da nista ne izgubim na kvalitetu? To da vrsim potapanje nece mi biti problem.
Na primer, ako imam 8 tona grozdja da li je dovoljno 5 sudova sa plivajucim 2x3000l, 1x2000l, 2x1000l i zavrsim poso od fermentacije do flasiranja?

Treba ti otprilike 1l suda po kg grozdja.Neces nista izgubiti na kvalitetu ako ti fermentise u sudovima od polipropilena(plastika koja je otporna na kiseline u vinu,ne menja ukus).U njima moze i da se cuva vino.Prohrom jeste trajno resenje ali je cena uuufff.Mozda je bolje resenje vise manjih sudova.Npr. da bi pretocio sud od 1000l treba ti isto toliko praznih sudova.Lakse je manipulisati manjim sudovima(pranje i sl.)Ako napravis gresku u velikom sudu ode velika kolicina vina.U vise manjih sudova mozes malo i da eksperimentises ili ako igrom slucaja budes imao vise sorti mozes da ih drzis odvojeno. Ako ti ostane 100l vina u sudu od 1000l nemozes da ga koristis a moze da se desi da ti treba.Nova berba i sl.Za velike sudove se odlucuju oni koji imaju ustaljenu proizvodnju i sve je vec isplanirano do detalja.A ti posto si napisao da tek pocinjes mislim da bi bolje resenje bili manji npr.500l

Ivane, podelio sam temu jer ova prica iznad nema bas puno veze sa postavljanjem vranjeva na sudove od inoxa!
Ako hoces da nova tema ima neko drugo ime posalji mi na PP pa cu promeniti...

Hvala, i ja sam tek kasnije to primetio!  :thumb:

Dioda, secam se da si skoro kupovao inox sa plivajucim poklopcem od 1000l cena negde oko 800 evra cini mi se. Cuo sam da ima kombinovanih inoxa sa plivajucim poklopcem, u kojima moze da se vrsi i fermentacija crvenih vina a kasnije naravno i za cuvanje, fino vrenje. Jel su to neki posebni sudovi od inoxa ili moze u bilo kom inoxu sa plivajucim poklopcem da se stavi kljuk? kako se onda potapa kljuk, jel to neki problem kad se stavi plivajuci poklopac? jel moze neko kratko objasnjenje kako to funkcionise?

Ivane dosta ljudi koji se bave i ozbiljnije vinarstvom konbinuju rad pored inoksa i sa plastičnim sudovima s plivajućim poklopcem.Rade se od plastičnih ploča debljine 4mm tehnologijom varenja plastike.Plastika ispunjava standarde za tu namenu.Ja sam prošle godine kupio jedno od 500l i zadovoljan sam.Cena mu je bila 12000din.Jedino što mi se nisu svidele ponuđene slavine pa sam pre ugradnje otišao u vinarsko vinski magazin u Petrovaradinu i kupio neke slovenačke koje su jako dobre .Posle sam na vanjski poklopac ugradio plastični vranj i dobio sasvim solidno burence s plivajućim poklopcem koje je odradilo posao kao i ona od inoxa.Inače ljudi koji ih imaju praktikuju da u njima drže vino do prvog pretakanja a onda izvrše pretakanje u inox.Ovo nije pravilo jer smatram da se i u takvom plastičnom i nadalje može uspješno očuvati vino bez uticaja na smanjenje kvaliteta.

Ivane, to je dovoljno za početak. Podrume dobro očisti, operi, dezinfikuj i reši problem varjacija temperature (ako ga imaš) i samo napred.
Od opreme ti je (za početak) potrebna ručna muljača sa odvajanjem peteljki (oko 200 evra) i presa. Sve to možeš i pozajmiti od nekog, jer je to oprema koja se koristi samo jedan dan u godini. Treba ti pumpa za pretakanje, koja je oko 100 evra i posude.
Ja ti, naravno, nikako ne bih savetovao plastiku! Znači, ili nova drvena burad ili Inoks. Inoks tankovi od 1000 litara su oko 70000 dinara.  Obizrom da ćeš imati oko 4000 litara vina, to je oko 3000 evra. Nova drvena burad će te približno toliko koštati. Ima još jedna mogućnost. Inoks tank zapremine od 5000 litara, sa kontrolisanjem temperature (freonsko hlađenje) je 4700 evra, i to ti je večno!!! Nema greške u kvalitetu!
Na tebi je da razmisliš i preračunaš se.
Naravno, treba ti još jedna posuda za pretakanje, koja treba biti zapremine tvog najvećeg suda za vino. (pretočiš vino u nju, opereš sud i vratiš vino). Ona može biti i plastična.  :)

Kada je čovek u dilemi, najbolje je da "ukrade zanat", tj. da pogleda šta radi uspešan komšija.
U ovom slučaju, naše uspešne i provereno kvalitetne komšije, ne koriste plastiku.
Inoks jeste skup, ali i obezbeđuje provereni kvalitet. Zato je dobro, od starta, početi sa dobrim kvalitetom, pa ga kasnije samo nadgrađivati.
Ivane, za 4-5 godina, dok ti stigne to vino, imaš vremena da polako sakupljaš novac. Ima tu i nekih subvencija, odnosno refundiranja troškova, od strane Države, ali o tome tek  kad dođe vreme za kupovinu.

Pobrkao si me sa nekim druze :)

Ja imam 2 inoxa od 600 l i jedan od 400, svi sa plivajucim poklopcem. Koristim ih za vrenje i cuvanje vina. Kod proizvodnje crvenog vina kljuk, dok traje maceracija, drzim u plasticnim sudovima od 1000 litara a onda delimicno prevrelo vino prebacujem u inox na doviranje. Kod proizvodnje belog vina sira ide direktno u inox. Te plasticne sudove koje sam pomenuo kasnije koristim za manipulaciju prilikom pretakanja vina...

Sta te buni oko plivajuceg poklopca?
Nema tu neke mudrolije, poklopac pliva na vinu i prati njegov nivo. Okolni prostor, odnosno prsten koji poklopac ne zahvata, se stiti parafinskim uljem. Poklopac se stavlja tek nakon zavrsene fermentacije, znaci kada odradis prvo pretakanje, onda stavis poklopac i vino je zasticeno do sledeceg pretakanja..
Eto, to je ukratko, ako imas neko konkretno pitanje pucaj...

Slazem se sa Pedjom, stekaj pare i kupi odmah kvalitetne sudove od inoxa! Jenom kad ih kupis miran si :whistle:

Pitanje za Pedju.Zbog cega toliko izbegavas plastiku,mislim da je za vrenje sasvim ok.A mislim da su i veliki sudovi malo problematicni za manipulaciju.Sta ako doceka sledecu berbu sa 1000l vina u velikom sudu.Opet se postavlja pitanje nabavke drugih.Kolikih je dimenzija sud od 5000l?Da li moze da prodje kroz vrata podruma,da li podrum ima dovoljnu visinu?Sta ako ima vise sorti,ako ne dozrevaju u isto vreme?Ako uradi nesto pogresno ode cela kolicina vina,mislim da je bolje vise manjih sudova.

Dioda moguce da sam te pomesao, izvini...
To za cuvanje vina sa plivajucim poklopcem mi je jasno, ali mi nije jasno kako ide sa maceracijom, kljukom, koji treba da se potapa (crveno vino)... Jel moze kljuk da se stavi u tim sudovima sa plivajucim poklopcem pa kad odvojis vino od kljuka kasnije  taj isti sud koristis za dalju fermentaciju, cuvanje...

I ja sam vise za tu varijantu sa inoxom od pocetka...  ;)

Mozes da koristis iste sudove i za vrenje.Ne stavljas plivajuci poklopac nego samo stavis onaj odozgo da ne dolaze musice.posto on ne dihtuje hermeticki CO2 ce moci da izlazi.Kada odvojis vino od kljuka vratis ga u taj sud,zadihtujes onom gumom i stavis vranj na gornji poklopac.Vino polako dovire.Kada prevri skroz pretocis ga i onda stavis plivajuci poklopac i miran si do sledeceg pretakanja.

Pretpostavljao sam da je to tako otprilike.  :thumb:

Hajde da ti odgovorim ovde, pa će Dioda sutra, sve zajedno,  prebaciti na pravo mesto.
Prvih nekoliko dana vrenja i odležavanja na komini kod crvenih vina, na žalost, većina ljudi radi u plastici, jer je pretenciozno kupovati u startu vinifikatore. Ali, to je sve sa plastikom.
Koliko sam shvatio Ivana, on želi da podigne hektar vinograda, sa visoko kvalitetnom sortom, od koje će dobiti kvalitetno ili vrhunsko vino. Tu onda nema mnogo filozofije i improvizacije. Pogledaš kako rade uspešni i "prekopiraš" ih. Niko od njih ne radi sa plastikom. To je prvi razlog. Drugi je: nekoliko mojih prijatelja imaju plastične tankove od 500 i 1000 litara. U njima rade sve što bi radili i u inoksu. Problem je kad taj tank treba oprati od streša (kristalizovane soli vinske kiseline, koja se "lepi" za zidove tanka). Peru je mlaznicom pod pritiskom i toplom vodom (kao što bi radili i u inoksu). Danima posle toga se oseća miris plastike u podrumu. Neka bude da je subjektivno, ali se taj miris kasnije oseća i u vinu.
Oko veličine tankova, zaista nema razgovora. Osnovno je pravilo da vino mora biti ujednačenog kvaliteta. To može samo ako je celokupna količina u jednom tanku. Ne postoji druga mogućnost! Znači, kompletna količina vina, jedne sorte, mora da sazri zajedno!!!
I tu ću ti dati lični primer, ista sorta grožđa, moj vinograd, grožđe brano istog dana, prerađivano pod istim uslovima, a uzorak iz svakog tanka daje drugačije rezultate analize (neprevreli šećer, sadržaj isparljive kiseline, sadržaj SO2 i alkohol). Zašto??? Odgovor je vrlo jednostavan. Kod prerade grožđa uslovi su različiti iz sekunda u sekund. Nije ista temperatura grožđa na vrhu i dnu prikolice, nije ista karakteristika šire u prvom minutu muljanja, i u 30-om, 50-om..... Da ti ne navodim mikroklimatske uslove u podrumu, gde imaš odstupanja na pola merta razlike. Zato sve mora biti u jednom tanku, bar ako hoćeš da se baviš proizvodnjom vina za prodaju.
Ne razumem pitanje za manipulaciju???
Tankovi se ne pomeraju sa svog mesta. Kroz odvodnu slavinu na dnu konusa ispuštaš talog, tank pereš vodom pod pritiskom, pretakanje se radi pumpom, parafinsko ulje ti dozvoljava da u tanku od 5000 litara držiš 100 litara.....
Ostaje problem podruma. Tu se delimično slažemo, mada.....(opet se vraćam na Ivanovu priču o proizvodnji kvalitetnih i vrhunskih vina). Podrum mora biti primeren tome, a može se, u početku,  napraviti kompromis oko zapremine tankova.

Svaka cast,veoma temeljno  ;)Sada su korisnici foruma dobili prave informacije(za i protiv)inoxa.Saznali su da treba da obrate paznju i na velicinu podruma,vrata sudova i sl.Nadam se da ce im ovo posluziti za laksi odabir sudova za svoje podrume.Baj d vej gde si kupovao Eko toskana sudove i kakve su cene?Imam slovenacke ali su mi nekako nezni(citaj tanki)i cini mi se da nisu za neku dugotrajniju upotrebu.Moji imaju tri god i imaju neke flekice koje bas ne bih mogao nazvati korozijom ali...Da li imas iskustva sa hrvatskim LETINA INOX?

Koja je razlika izmedju vinifikatora i zatvorenih inox sudova? Da li vinifikatori sluze isklucivo ili uglavnom za maceraciju, da li i u njima kasnije moze da se vrsi fermentacija i cuvanje vina do flasiranja? Jasno mi je da kod cuvanja vina ti sudovi moraju da se pune do kraja, zbog vazduha, a mozda i ima vinifikatora sa plivajucim poklopcem???

Koje sudove je najbolje imati za proizvodnju 4-5000l crvenog vina (u pitanju bi bila jedna sorta), znaci od muljanja grozdja, preko odvajanja vina od kljuka, zatim fermentacije i cuvanja vina do flasiranja? Da li bas sve to moze da se uradi u inoxu sa plivajucim poklopcem a da bude vrhunski odradjeno?

Voleo bih da sada samom sebi pojasnim stvari, da li moze u jednom inoxu od 5000l da se izvrsi i maceracija, i fermentacija i cuvanje, a da sve to bude na visokom tehnoloskom nivou, pa na prolece kad budem obilazio neke vinarije da znam konkretno sta da gledam, sta da pitam...

SK group ima dobar sajt sa inox sudovima, date su i dimenzije, ima vise vrsta vinifikatora, zatim zatvorenih sudova (ne znam kako bi u njima mogla da se vrsi maceracija) imaju naravno i sudove sa plivajucim poklopcem vise vrsta. Mozda bi idealno posluzio meni njihov prelivni vinifikator tip F, verovatno i drugi proizvodjaci imaju takve inox sudove. http://www.sk-group.biz/index.php?id=114

Sve ovo pitam jer u neko dogledno vreme moram da odlucim sta i kako... Jer kako stvari stoje moracu i da dogradim nesto od podrumskih prostorija ako hocu, a hocu, profesionalno da sve to izgleda... u suprotnom necu ni pocinjati, pa moram sad dosta toga da stavim na papir sta me ceka i za 4-5 godina...

Mozda malo vise smaram sa mojim problemima, neiskustvom i neznanjem, ali mislim da ima vremena da se sve to nauci i sredi, naravno uz konkretnu strucnu pomoc vinogradara i enologa??? :scr:

Mozes sve to da uradis u sudu sa plivajucim poklopcem.Za 4-5000l ptrebno je 8-9000kg grozdja a to ne moze da stane u sud od 5000l.Treba ti sud od 8-9000l.Obezbedi sud  u koji ces da otocis vino dok ne operes inox i ispraznis kominu.Ako zelis da je koristis za pecenje rakije trebaju ti sudovi i za njeno cuvanje.Vratis vino u inox i stvar je resena.Proizvode i kod nas sudove, rade za vinarske kuce.Pozovi ih i konsultuj se sa njima "HROMIL" i "PRO MONT".

Ja bih uzeo dva inoxa sa plivajucim poklopcem od 600-800l, zavisi od dimenzija, za crnjak.
U Nisu sam nasao u MEHANIZACIJI-AD,proizvodjac http://www.zottel.si/, od 400l-35000din.
Ima li neko iskustva sa ovim proizvodjacem?
Sta mislite o drugim proizvodjacima?

Ja imam jedan slovenacki sud od 400 litara, zaboravio sam kako se zove proizvodjac i 2 iz Hrvatske od po 600 litara. Jedan proizvodi "Letina" a drugi neka firma iz okoline Splita. U sustini su svi dobri sto se tice kvaliteta materijala ali se razlikuju nekim sitnicama koje meni dosta znace.

Npr. taj sud iz okoline Splita ima dosta lose cesme, one najobicnije. Jos veci problem je sto su cesme postavljene u istoj osi (vertikalnoj) tako da svaka kap koja kapne iz gornje cesme nakon tocenja vina padne na donju cesmu. Rezultat je pojava korozije na donjoj cesmi...

Drugi sud,  koji prizvodi Letina, takodje ima cesme u osi ali su daleko kvalitetnije tako da ne kaplju nakon zatvaranja.

Slovenacki sud ima iste cesme kao i Letina, dakle kvalitetne, ali su gornja i donja cesma smaknute jedna u odnosu na drugu tako da kap promasi donju cesmu cak i ako gornja kaplje nakon zatvaranja...

Diodo, koliko dugo imaš Letinin inox, jesi li zadovoljan? Ja isto imam letinu od 320l, pa me interesuje tvoje iskustvo sa njim. Štitiš li otpražnjen prostor u njemu?

Taj Letina sud smo kupili u septembru prosle godine i za sada je sve OK. Ne izgleda lose i mislim da nebi trebalo biti nekih posebnih problema...

Otpraznjeni prostor ne stitim dok se ne pojavi miris na sirce!
Ako se kojim slucajem pojavi miris onda to resavam po Pecinom receptu.... (http://www.sveovinu.com/index.php?topic=71.0)

I ja kao i većina članova foruma planiram kupovinu inox posude proizvođača Letina.Pošto sam na forumu pročitao da inox posude mogu da koriste kako za čuvanje vina tako i za fermentaciju,interesovalo bi me nešto u vezi ove posude.Naime postoji tema na forumu "postavljanje vranja na inox sud" u kojoj se diskutuje o postavljanju vranja,bušenju poklopca itd.Evo jedne slike Letina posude na kojoj je već ugrađen fabrički vranj.Mene bi interesovao Vaš komentar na ovu sliku a takođe i objašnjenje kakva je ovo pumpica i čemu služi.
I još nešto zašto bi sami bušili otvore za vranj kada već postoji inox posuda sa istim (moje laičko mišljenje).
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/23/23_letina.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=23_letina.jpg)
P.S. Da li neko zna cenu ove posude.

Na ovoj slici je sud sa "zracnim" poklopcem.To je poklopac koji umesto ulja koristi gumeni prsten"zracnicu" kako kazu u fabrici.Znaci.na poklopcu se nalazi gumeni prsten koji se naduvava i sprecava ulazak vazduha u sud.Naravno njegova cena je visa u odnosu na sud sa klasicnim plivajucim poklopcem.

Hvala Sale,sada je samo pitanje koliko je ovo praktično i kolika je razlika u ceni.Gledao sam na njihovom sajtu ali nigde nisam video cenovnik.

Sale, i ja sam pogledao na sajtu Letine o cemu se radi i zakljucio isto sto i ti. Samo mi nije jasno kako poklopac prati nivo vina kada ga taj prsten drzi u jednom polozaju...

Zure, najbolje da im posaljes mail i pitas koliko kosta "Posuda sa zračnim poklopcem tip PZ" i da li se moze kupiti u Srbiji. Ako saznas nesto napisi da i ostali saznaju :)

letina-inox@letina.com

Poslao sam email i Letini a i Enovitisu,pošto vidim da je on njihov diler.Ako odgovore odmah podnosim izveštaj.Usput šta misliš o praktičnosti ove posude?

Ne znam sta da ti kazem!
Nisam se nikada sreo sa ovakvim tipom posude pa ne mogu dati svoje misljenje 8:)
Ovako na prvi pogled mi se svidja sto poklopac hermeticki zatvara sud, sto je prednost kod fermentacije, jer ga ne moras zatvarati gumama ili strec folijom...

cena od prosle godine kada sam se interesovao za posudu od 500 litara sa plivajucim poklopcem je bila 38000 dina a sa vazdusnim poklopcem je oko 42000 din u enovitisu i na kraju sam uzeo posude od polipropilena u temerinu mnogo jeftinije ne izgledaju sjajno i bljestavo a funkcija je ista jedina mana koju imaju ovi sudovi jer prilikom vrenja polipropilen je slab provodnik toplote za razliku od inoksa pa je temperaura vrenja nesto visa

Ja sam uzeo posudu sa plivajucim poklopcem od 520l i cena je 34000.Ne znam koja je cena za posude sa vazdusnim poklopcem.

Sale gde si kupio inox posudu od 520l i kada i da li je Letina ili neki drugi proizvođač.To je pristojna cena sasvim ok.Evo postavio sam cenovnik Migrosa čisto da se uporede cene.
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/23/23_cenovnikinoxposuda.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=23_cenovnikinoxposuda.jpg)
Ovo su cene bez PDV-a.

Peca je isposlovao neki popust u Migrosu za clanove foruma sveovinu.com
Cuo sam se sa njim prekjuce i rekao mi je da je dobio cenovnik u pdf formatu, ne znam zasto ga jos nije okacio....

Uzeo sam u Enovitisu pre nedelju dana,dovezli mi ljudi u Bg.Proizvodjac je Letina.

Sale dobro si to iskoristio,kada krene sezona sigurno će cene vrtoglavo skočiti.Sada je pravo vreme za kupovinu inox sudova.I ja preferiram Letinu,po njihovom pogonu se vidi da su ozbiljna firma a i kvalitet im je na prvom mestu.
Dioda super je to što je Peca dogovorio prodaju artikala firme Migros za članove foruma,još kada bi inox sudovi bili Letina gde bi nam bio kraj.

Pa mislim da je sada pravo vreme,rekli su mi u Migrosu da ocekuju isporuku,verovatno i nove cene.Cim krene potraznja odose cene.

Evo kao po dogovoru javljam se pošto su mi poslali mail iz Enovitisa u kom kažu:
PZ posudeprodajemo u kapacitetu od 200 do 1100 litara a za profesionalne proizvođače veće posude nose naziv PZP. Princip funkcionisanja ovih posuda tj. poklopaca je ste da kada stavite poklopac na vino oko koga se nalazi jedna zračnica, guma na naduvavanje sa pumpom, Vi tada zatvorite prostor između poklopca i vina i tako ga štitite od oksidacije. Svaki put kada se nivo vina spusti poklopac se otpusti i ponovo naduje. Takođe taj poklopac na sebi ima i vrenjaču, što znači da u toj posudi možete da vršite i fermentaciju.
Ja posudu mogu naručiti ili kupiti u Negotinu u firmi Flora plus.Sutra ću pozvati da se raspitam za cenu.

Za informaciju danas sam kupio inox-400l sa tri slavine Letina u Pevecu cena 25699 din.Medjutim interesuje me informacija o vinifikatoru ,to sam negde procitao na forumu ali sad ne mogu da pronadjem.Mislim da je Peca cak dao i opis kako se doticni moze napraviti.Bio bih zahvalan ako bi dobio neku informaciju vise.Mislim o mogucnosti pravljenja.

Imas opciju "Pretraga", ukucas sta te zanima i gotovo ;)
Peca je pisao o otvorenoj fermentaciji sa ispiranjem komine. Ne mora se koristiti pumpa kako je on napisao, moze se iskoristiti i pritisak CO₂ ali ti trebaju sudovi posebne konstrukcije...
Ako proizvodis manje kolicine vina za svoje potrebe onda ti se ne isplati da pravis tako nesto.

Ove godine ocekjem oko 2000l.,dok bi sledece godine stigao na rod vinograd od 2ha.,pa bi se lagano pripremio za sledecu godinu.

ove godine sam nabavio inox sudove proizvedene u sloveniji firma maleric kod onih sa ramnim dnom pojavila se korozija i to po celom gornjem vencu gde sam postavio hladjenje sa pvc crevom sa nadvoresne strane cisterne korozija se pojavila u untrasni deo cisterne sto me mnogo plasi isto tako i sa nadvoresne strane ispod venca sta da radim ako je to inox 100% se ne sme pojaviti rdja moje mislenje je da nije dobro izradzen gorni venac imam i sa konusnim dnom kod njih nema problema jer ima neko neki savet kako da to skinem

Ako nečeš reklamirati, bar pitaj proizvođača. Ja imam sve njegove cisterne, i ne mogu reči ništa loše o njih.
Evo ti njegovog maila: stanislav.maleric@siol.net.

Evo cene iz ENOVITISA za dve kace sa plivajucim poklopcem

PP 320 l cena - 25.700,00 dinara
PP 620 l cena - 36.400,00 dinara

Vuce me da predlozim nesto, sto vec svi znaju ali na moj nacin, uz bojazan da me iskusniji ne izbace sa foruma ;D. Ovo je namenjeno amaterima sa 100litara inoxom, poput mene.  Naime, sivo bure domace proizvodnje od 210l ima prsten koji steze mali poklopac. Taj prsten moze da se iskoristi za inox, posto taman naleze na tu sirinu, potom se stavi posluzavnik odgovarajuceg precnika (naravno, ako imate taman dovoljno veliki plasticni oslozavnik , sto ja nisam, onda stavite bez prstena. Posluzavnik se probusi na sredini. Ako imate zeleno "koleno" ili "krivinu" koja se koristi za PVC cevi od vodovoda, zagrejte jedan kraj te krivine na nekoj vatri ili upaljacu da krene da se topi a potom utopite na posluzavnik na sredinu bas na toj rupi. Potom se na drugi kraj uvuce crevo i stavi u posudu sa vodom. Sve se lepo ususka, mada nema potrebe previse, ali moze da se zalepi selotejpom ili gumom ko ima. Ovo je naizgled komplikovano, ali je potpuno jednostavna stvar i namenjena nama kojima je zao da buse polopac inoxa i stavljaju pravi vranj. "E sad, ne znam zasto sam ja ovo pricao, ali mozda nekom i zatreba" :)

A zasto bi ti bilo zao da probusis poklopac?Kada kupis vranj(kosta 450din)dobijes nastavak za postavljanje vranja na inox.Dve plastike sa navojem i gumenim dihtungom.Probusis poklopac,zavijes plastike i stavis vranj.Kada ne koristis vranj stavis plasticni cep koji takodje dobijes i sve je ok.

Znam, ali mi sve bilo zao da to radim, mada vrlo je moguce da cu to dogodine uraditi posto je ova metoda komplikovana, ali sam samo dao ideju ako je nekome zao kao meni. To se busi obicnom burgijom, pretpostavljam 10mm ili nesto manje, ne znam koliki je taj dihtung. Idi bre "komsija" sad moram i to da radim   :doh:

možda nije pravo mesto, ali ne znam gde da udenem ovo pitanje ako ne ovde:
da li neko još koristi betonske cisterne za proizvodnju vina? (sem velikih industrijskih proizvodjača, naravno)

Pozdrav svima !
Ja sam novi član i tek sam voe godine probao da pravim vino u domaćoj proizvodnji. Posetivši ovaj sajt i prateći savete koje ste ovde ostavili  uspeo sam  da napravim preko 60 l vina koje mi se veoma svidelo . Koristio sam plastične sudove ali bih sledeće godine kupio od inoxa. Interesuje me koji mi sudovi trebaju za proizvodnju nekih 200 l vina. Znači jel dovoljno da uzmem samo jedno bure od 200 lit od inoxa sa tim plivajućim poklopcem i da li u njemu mogu da vršim i macerizaciju  a potom tihu fermentaciju a da za pretakanje koristim plastiku za ispomoć. Želeo bih da znam gde je najbolje kupiti te posude. Ja sam inače iz Šapca tako da mi je i Bg I NS blizu za kupovinu ! Hvala unapred

Mozes koristiti inox za sve te radnje.Samo nabavi vranj.Mozes ih kupiti u Merkuru ili Pevecu.

Vlajko, za kljuk će ti trebati plastično bure od nekih minimum 350l, da bi dobio oko 200l vina. Posle otakanja sa komine, vino stavljaš u inox i dalje je sve poznato. Trebaće ti i još jedno plastično bure zapremine 200l, da bi mogao pomoću njega da pretačeš vinoiz inoxa.

Moze za pretakanje iskoristiti i ono od 350 ;)

Tačno :doh:

Hvala vam za ovo !  Želeo bih da nešto od ovog vina stavim u staklene flaše nekih desetak komada, flaše imam ali me interesuje gde mogu da kupim plutanih  čepova . da bih mogao pravilno da ih začepim. Voleo bih svoj prvenac da sačuvam .
Vino sam pravio od domaćeg grožđa a za ubuduće planiram da posadim neku vinsku sortu bar jedan red od 50tak metara, tako da ću vam se obratiti za savet kad bude došlo do toga. Inače imam kući i kazan za pečenje rakije ali mi se cela procedura ceđenja grođđa mnogo više sviđa a i vino više volim.

Imas par tema u kojima se pisalo o cepovima, kapicama, cepilicama itd ali ne ovde nego u
Podrum ~ Vinarska oprema ~ Flaširanje vina (http://www.sveovinu.com/index.php/board,12.0.html) ;)

Kod kupovine inox posuda recimo 150-200 l nasta bih trebao da obratim paznju.

Pa nema velike mudrosti.Pogledaj da li je tu slavina,da li je tu plivajuci poklopac.Vizuelno prekontrolisi sud da nije negde ostecen.Pogledaj da li je var u redu,da nema prekida,korozije po njemu i sl.

Trebalo bi obratiti pažnju na proizvođača jer se dešavolo da kotodiraju. Pogledaj u ovoj temi šta su pisali šlanovi o inox sudovima i koliko su zadovoljni.

Iz Enovitisa su mi poslali ponudu za inox od 1100l sa plivajucim poklopcem od 595evra bez PDV(ne planiram da placam isti) za Letinu.
Dobra li je cena?

Da li neko ima tabelu koliko je potrebno parafinskog ulja za odredjenu velicinu inox kace sa plivajucim poklopcem?

Da li moze od Enovitisa da se dobije cenovnik za inox sa plivajucim poklopcem ili ga mozda neko vec ima

Mozes da trazis cenovnik pa ce ti ga poslati.Ja sam posude od 620l placao 350e.Pa preracunak koliko je to po litri i koliko ti je dobra cena.

Evo tablice za potrebnu kolicinu ulja:
100l        0.15l
150         0.20
200         0.25
320         0.25
400         0.25
520         0.30
620         0.35
900         0.40
1100       0.40
1500       0.50
2000       0.50

Sale, skoro da nema razlike u ceni po litru. Znaci pogadjanje, ko na pijac

Hvala ti Sale, stalno imam utisak da sipam malo.

Kako nema razlike
350:620litara 0.56e/l
595+PDV 702e
702:1100litara 0.63e/l

Razlika na sudu od 1100 l je 86e.

Nisam racunao PDV

Eh taj PDV. ;D

Evo ga cenovnik iz Enovitisa:

Postovani G-dine Cvetkovicu,
Evo trazenih (okvirnih) cena posuda sa plivajucim poklopcem Hrvatskog proizvodjaca Letina:
PP50 - 101.00 EUR
PP100 - 135.00 EUR
PP200 - 178.00 EUR
PP320 - 230.00 EUR
PP400 - 255.00 EUR
PP520 - 295.00 EUR
PP620 - 325.00 EUR
PP1100 - 595.00 EUR
PP2000- 905.00 EUR
 
Cene su evrima, placanje 100 % avans u dinarskoj protivvrednosti po prodajnom kursu Komercijalne banke na dan placanja.
Za sve dalje informacije stojimo na raspolaganju.
 
Srdacan pozdrav,
Dejan Mitrovic
Mob. 062/213-157

Cvele hvala za cenovnik

Pozdrav Branislav

OBRO JUTro!

citajuci vas forum,vidim da ima interesovanja za inox posuda.ali niko ne govori kako do njih doci.pa sam zeljeo samo da napisem da se ja bavim prodajom posuda iz inoxa ili kako neko kaze:"bure iz rostfraja" moji kupci su uglavnom italijani ,koji u posude skladiste sok od narandze ili sos od paradajza a isto tako olivno ulje.francuzi i svajcarci kupuju moja burad za skladistenje vina i mleka.
posude su polovne i bile su upotrebljavane za transport alimentacijskih aroma(jagoda,breskva,limun,...)
postoje dimenzije od 50,100,250 ili 1000 litara

  Zdravo inox 10,sve si nam lepo rekao ,ali nisi gde se nalazis,da li su burad sa pliajucim poklopcem,a po mogucnoscu i neku cenu,nadam se da dioda se nece ljutiti.

Kontaktirao sam ga na pp covek je u Zenevi.Prilicno daleko a nemamo nikakvu sliku sudova da vidimo sta je to uopste.

posto sam novi tu na forumu i stvarno nisam zeljeo da se reklamiram pa nisam napisao vise detalja.a jedini razlog sto ovo pisem je taj,jer vidim da toga kod vas u srbiji toga nema.i vidim da su neki spremni da to sami rade.ipak smatram da je to rad koji zahtijeva velika ulaganja(materijal,var masine,...)pa sam mislijo,kad vec nema novca za kupovinu novih posuda(svijetska cijena kvalitetnih 250 litara prelazi 400eura)onda je najbolje resenje kupiti polovne posude,koje su u odlicnom stanju.a cijena.kao sto sam napisao nebi smijela preci 80 eura za 250 litarske(zavisi od troskova uvoza).posude su idealne za cuvanje vina i na njih se moze jednostavno ugraditi slavina.slike vam mogu poslati pojedinacno jer neznam dali je dopusteno pisanja drugih web stranica.uglavnom ja radim na tome da posude dodju u srbiju za 30-60 dana

Postavi link da vidimo o cemu se radi...

evo tu mozete pogledati stranicu na kojoj uglavnom prodajem stranica je na francuskom jeziku ali mozete pogledati fotografije raznih dimenzija a i cijene su gore(u cfr)

http://www.anibis.ch/user/342018


ili na ovoj drugoj isto na francuskom ili njemackom:
  http://www.fr.ricardo.ch/search/searchelse.asp?AffParam=0&Adv=1&Catalog=7&txtUser=ikic


ako neko ima vremena moze pogledati sta se recimo isto moze napraviti iz mojih sudova,kao sto to radi ovaj francuski umijetnik
mozda nema veze sa proizvodnjom vina ali sam na njegovim proizvodima pijo najbolje vino(zanimljivo pogledati interaktivnu stranicu na engleskom jeziku)

http://www.stanker.fr/en/collections/4-2008-2009.html

Sudovi sa "zracnicom"su u stvari isti sudovi kao i sa plivajucim samo sto oni imaju gumu koja se naduvava i umesto ulja stiti vino.Kad sipas vino,malo ispustis "zracnicu",poklopac padne na vino i ponovo je napumpas.Inertni gas se koristi za stvaranje nadpritiska i sprecavanja oksidacije u zatvorenim sudovima.Kada istaces vino pustis gas(azot)i on dozvoljava da vino izlazi i sprecava oksidaciju ostatka vina.Da nema njega u sud bi ulazio kiseonik i vino bi se kvarilo.

Sale, hvala ti na informaciji.Ja koristim sudove od 500l sa plivajućim poklopcem kod kojih je ipak mana što se mora odbaciti zadnji sadržaj vina u sudu koji se izmeša sa parafinskim uljem.Kod mene su i slavine donje malo podignute, možda više nego što treba pa ta količina nije baš zanemarljiva.Presipanje u uske sudove pa odvajanje vina i parafinskog ulja je ipak dodatna zafrkancija.Ovo što si naveo za sudove sa zračnim poklopcem otklanja taj problem ali to ispuštanje zraka iz tog gumenog prstena da bi se poklopac spustio ne uliva mi baš puno poverenja a posebno što se radi o gumi koja sigurno ima i neke svoje karakteristične mirise.Ovaj fazon sa azotom mi se čini najprihvatljivi ali mislim da se i to radi do određene granice ispražnjenosti suda.

Ne,moze se koristiti bez obzira koliko ima vina u sudu.Jer kako praznis vino u sudu se stvara vakum,a prazan prostor popunjavas azotom koji je inertan.Kiseonik ne ulazi u sud i nema kvarenja.

Dobara ideja sa azotom, ali nisam siguran da baš može da se postigne hermetičko zatvaranje gornjeg poklopca na bačvama, kako ne bi došlo do ulaska kiseonika. :scr:

Na zatvorenim posudama moze vrlo jednostavno.One imaju poklopac sa dihtungom.

Kod tih posuda je već izvodljivo. Moja letinina nema dihtung, samo limeni poklopac koji se stavlja preko posude.

To je posuda sa plivajucim poklopcem,ovo su malo ozbiljnije i mogu se koristiti za fermentaciju i cuvanje vina.

posude sa plivajucim poklopcem su malo jeftinije od ovih gdje je poklopac sa zracnicom zbog same izvedbe tog poklopca ali sve ostalo je isto. tge posude su dobre, poklopci dobro dihtaju ali zahtijevaju svakodnevnu kontrolu jer se moze desiti da otpuste i da vino oksidira ako se to desi a ne uoci se problem na vrijeme.

Evo stigle su i moje nove posude:

Vinifikator sa polivanjem 3.000l

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/38/38_posudezavino001(medium).jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=38_posudezavino001(medium).jpg)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/38/38_posudezavino002(medium).jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=38_posudezavino002(medium).jpg)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/38/38_posudezavino016(medium).jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=38_posudezavino016(medium).jpg)

Zatvorene posude za cuvanje vina 2 kom po 1.000l

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/38/38_posudezavino005(medium).jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=38_posudezavino005(medium).jpg)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/38/38_posudezavino007(medium).jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=38_posudezavino007(medium).jpg)

Zatvaraci na posudama sa vranjevima

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/38/38_posudezavino009(medium).jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=38_posudezavino009(medium).jpg)

Sale spreman docekuje novu kampanju :thumb:
Daj malo vise podataka o vinifikatoru, ako nista drugo proizvodjac i model pa cu izguglati...

lepe slicice, na netu ima mozda i lepse...

brate sale, da ga jbm, pa kazi kolko, od koga i tome slicno

Pripremam se za jesen ;D.Vinifikator i posude je radila privatna firma-radionica.Vinifikator su napravili prema ideji koju smo vlasnik firme i ja izmozgali.Moze da se koristi i za cuvanje i za fermentaciju.Posude klasicne,zatvorene takodje se koriste za fermentaciju i cuvanje.Cena 2700e.Armatura prohromska sa garancijom 10.000 zatvaranja.Ako vas zanima jos nesto pitajte.

u pravu si dioda-drva se kupuju na prolece a ne u oktobru

bravo sale, tako rade pravi domacini

Mene zanima sistem za ispiranje i potapanje komine :whistle:

Hvala,hvala. ;DA zasto ti treba i jedan i drugi u istom vinifikatoru?Mislim da ces postici dobar efekat iako koristis samo ispiranje ili samo potapanje.

Sale, koliko vidim, nema sistem za kontrolisanu fermentaciju. Jel hladiš podrum i kako (prilikom vrenja)?

A kako izgleda sistem za ispiranje? Ajde gurni ruku kroz ona vratanca pa uslikaj 8:)
Guglao sam malo i vidim da neki vinifikatori na vrhu imaju samo tus pa mi nije jasno kako taj tus pokriva celokupnu povrsinu komine...

Podrum ce se uskoro klimatizovati.Postavicu kasnije sliku polivaca

Koriscenjem vinifikatora sa potapanjem i tusiranjem je delotvornije jer u toku vinifikacije kontak vina i komine je mnogo veci a samim tim je i vino "bogatije".Samo pri tusiranju vino nalazi put kroz kominu ali se zbog kompaktnosti komine desava da se  ti putevi ponavljaju pa veci deo komine se ne ekstraktuje  i ne vrsi se  maceracija kompletne komine.

Sale nisam razumeo kolika je cena posuda sto si napravio .Koliko su te kostale pojedinacno vinifikator a koliko tankovi.Nadam se da nije tajna.Unapred hvala na inf.

Pa ne znam pojedinacno,pravljeno je sve zajedno.Pogodjeno sto se kaze djuture.Coveku su trebale pare  i uradio je dosta povoljnije nego sto je inace.

Sale da li znas debljinu limova koje je koristio za tankova?

Za ove od 1000l dno je 2mm a zid 1,5mm za vinifikator dno 3mm a zidovi 2.5mm.

Pozdrav svima na forumu. Jedno pocetnicko pitanje. Posedujem sud od 500l INOX Slovenacki sa plivajucim poklopcem i tri slavine, da li mogu u gore navedenom sudu da realizujem doviranje vina i na koji nacin? Hvala!
 

Pozdrav.Mozes da koristis taj sud za doviranje.U tom slucaju ne stavljas plivajuci poklopac,nego samo onaj gornji.Moraces da ga zadihtujes gumom(prodaju je obicno oni koji prodaju sudove)ili ako ne mozes da je nadjes,koristi strec foliju.Na poklopcu probusi rupu i ugradis vranj.Tako ce vino moci da ti tiho dovire a nece oksidirati.

Pozdrav svima! Pitanje za iskusne!
Dobijo sam na poklon malo bure od 2L. Hteo sam da u njemu drzim rakiju i negde procitao kako se novo bure priprema za drzanje rakije. (Vrela voda 1. dan, hladna voda 2. dan i tako nekoliko puta dok se nivo tanina ne svede na minimum). Posle skoro mesec dana ovog tretmana sipao sam rkiju. Posle samo dva dana rakija je postala nenormalno gorka! ! ! O cemu se radi,dali buretu ima pomoci!?

Nisi rekao od kog drveta je bure.   Mozda je samo ukrasno bure zbog neodgovarajuce vrste drveta.

A da ne bi bilo ovakvih problema, pogledajte moju temu, isto o ukrasnim buricima. pozz

Koja je razlika izmedju sudova sa tri i suda sa jednom slavinom. I zasto je cena takvog suda sa  tri drastično veća. Hvala na odgovoru.

Idemo odozdo na gore:
1. slavina za totalni ispust
2. slavina za tocenje
3. slavina pri sredini suda - za probu

Neka me neko ispravi ako sam pogresio

ljudi imam jedan pr za inox mi se vata kamenac na 3 mesta povrsine kao saka moram priznati da je izgreban na tim mestima. pa me interesuje dali se on moze ponovo ispolirati i kako? u pitanju je Letina bure od 600 koje je u upotrebi 6 god. unapred hvala

Moze se ispolirati nekom finom polir pastom iako bi ti ja preporucio poliranje u nekoj limarskoj/bravarskoj radioni koja se izmedju ostalog bavi poliranjem inoxa.

hvala puno imam par ljudi u toj bransi nacu ih valjda :thumb:

Da li je neko pisao na ovom forumo o polozaju termometra na sudovima. Negde sam citao da su bili preblizo plastu pa da nije dava tacni temperaturu ili tako nesto. Zna li neko nesto o ovoj problematici?

Jedan izuzetno dobar prikaz onoga što te zanima, uz napomenu da se radi o fermentaciji crnog grožđa.

http://www.winebusiness.com/wbm/?go=getArticle&dataId=46233

Na tankovima termometri obicno imaju sonde koje se nalaze unutar tanka,mere temperaturu kljuka.Samo se displej na kome se prikazuje temperatura nalazi na zidu tanka,ali se podatak dobija od sonde.Tako da bi ocitana temperatura trebala da bude uredu.

Super clanak, hvala. Hipoteticki moze da se zakljuci, ako se ima jedan termometar gde da ga stavimo? Sud je precnika 1 metar, visine 2,5 metara. Na pocetku, u punoj i na kraju fermentacije temperatura je bila ista u sredini i na zidu na visini od cca 1 metar, a najveca su odstupanja na 2 metra. E sad kako se to ponasa na sudu precnika 1,4 ili 1,6 m to ne znamo ali ajde da je mozda proporcijalo slicno kao i kod precnika od 1 m. Pumpanje je bilo na 12 sati.

Temperatura u toku vrenja je ista u sredini i na zidu zbog konvektivnog prenosa toplote. Sira je u toku vrenja u stalnom pokretu tj mesa se sama od sebe pa se temperatura brze izjednaci. Kod vina nema konvektivnog kretanja vec se toplota prenosi kondukcijom i treba vremena da se izjednaci temperatura u sredini i na zidu. Sto vise senzora to bolje a na displeju srednja vrednost...

Pogledaj zabilježeno senzorsko mjerenje na 24 različita mjesta u posudi u toku trajanja vrenja, na linku četiri poruke iznad ove.

Pogledao...
Uopste nisam skontao da skabeta prica o slucaju koji je opisan na linku :whistle:
Razlike su najvece tamo gde je dupli zid sa rashladnim fluidom. Sira se tu najbrze hladi i zato je razlika tako velika. pri dnu suda je slabije hladjenje pa su i razlike u temperaturi manje.

U redu ali ima i ono drugo, nema plašta po vertikali sredine posude a razlike u temperaturi po sredini posude između vrha i dna su najveće. Prirodna konvekcija je prespora za nivo oslobođene toplotne energije aktivnosti kvasaca, zato se i ovdje primjenjivala i preporučuje prisilna, prepumpavanjem.

Po tome bi bilo dobro da termometar nije blizu plasta.

Da, naročito u situaciji kada se vrši hlađenje preko dvostrukog plašta na posudi, ili nekom inprovizovanom metodom kvašenja ili drugačijeg hlađenja stjenke posude za vrenje.
Kao što dioda reće u slučaju da toga nema razlika u temperaturi je manja, ali ipak postoji pogotovo u burnom vrenju.

Kako ukloniti kamenac sa zidova inox suda?

Prvi sud sam "upario", nalivajuci ga vrelom vodom, pa zatvorio, kasnije ispirao, ali nije se skinuo kako treba...
U sud ne mogu da udjem, ima poklopac na vrhu, i na boku, ali su mali, ni glava ne moze da prodje...

Postoji li neki hemijski nacin, da ga napunim necim, da to razlozi kamenac?

Ako su sudovi polirani kamenac bi trebao lako da se skida posle nalivanja vruce vode.Ja prvo sipam malo vruce vode,sacekam i onda peracem pod pritiskom ga vrlo lako uklonim.Nisam nikada koristio neka hemijska sredstva.

Vason ima sredstvo Detar!

Sto se tice plivajuceg poklopca, razlicita misljenja. Ja sam u dilemi sta da radim, jer sam sada vec stavio belo vino  u plasticno bure koje ima poklopce, i stavio sam plivajuci odmah ali bez zalivanja parafinskim uljem, tako mi je rekao prodavac iz Petrovaradina, a posle burne fermentacije da operem poklopac i vratim i zalijem uljem. Razlikuje se od vaseg objasnjenja, pa neznam sta da radim. Na to bure koje sam kupio nema otvor za vran, a sada vidim u apotekama da vec postoji vran u kompletu. Ako mislite da treba da iskljucivo postavim vran sve da stoji dok se ne zavrsi tiho vrenje, gde bih mogao posebno da kupim vran, jer u apotekama kazu da ide u kompletu.

Funkcija plivajućeg poklopca i ulja je zaštita vina od oksidacije na način da se oni stavljaju kako bi štitili izloženu površinu vina. U toku burnog vrenja nema opasnosti od oksidacije jer je količina nastalog CO2 dovoljna da sama vrši tu zaštitu, pa je poklopac nepotreban. U toku tihog vrenja, ako se na površinu stavlja plivajući poklopac, opet je količina stvorenog CO2 dovoljna da zaštiti onaj preostali nepokriveni dio, pa je sad ulje nepotrebno. Tako da prodavac ne iznosi bilo kakvo mišljenje koje bi moglo stvarati dilemu. Sale je već dao odgovor kako on radi, a to je način koji se i preporučuje. Preporučuje se poklopac na kome se nalazi vrenjača, tako da se između mošta na vrenju i poklopca formira sloj CO2 koji štiti površinu, i neposredno nakon završene fermentacije. Još nisam naišao na ozbiljniju preporuku fermentacije koja u sebi sadrži plivajući poklopac i ulje, bez obzira što i oni mogu poslužiti. Ako već nemaš mogućnost namještanja poklopca sa vrenjačom onda je mnogo jednostavnija varijanta, od kombinacije plivajućeg poklopca i ulja, najobičniji najlon koji hermetički zatvara posudu za vrenje i stavlja se na njen vrh, sa njega se izvodi tanko crijevo provedeno u flašu sa vodom. To je u stvari vrenjača, posuda ispunjena vodom koja dozvoljava usporeni izlazak CO2, a ne dozvoljava ulazak vazduha u posudu za vrenje. U ovoj varijanti, koju i sam slijepo poštujem od trenutka prije nego što je fermentacija i počela, postoji jedan jako važan moment koji se često zaboravlja. Poznato je da se u toku burnog vrenja stvaraju ogromne količine CO2. Naglo napuštanje CO2 iz posude rezultira situacijom u kojoj on sa sobom iznosi manje količine etanola i značajne količine aromatskih materija, pogotovo one najisparljivije aldehide estere i terpene. To se dešava u varijantama otvorenog vrenja, i ovoj varijanti sa poklopcem i uljem. U varijanti gdje se stvara međusloj od CO2 i te kako se na poklopcu ili prozirnom najlonu može primijetiti veća količina stalno prisutne kondenzacije. Da bi se samo shvatilo koja je količina kondenzata u pitanju, reći ću da kod vrenja voćnog kljuka kod koga se gusti dio krovine stalno nalazi na vrhu, nema šanse da takva krovina bude suha, naprotiv njena vlažnost je potpuna i nakon završene duže fermentacije.

Postovani treba mi vase misljenje o ovim buradima,jos bolje ako neko ima iskustva snjima posto su naj jeftiniji sto sam nasao pa sam nekako skeptican sto se tice kvaliteta. http://www.e-merkur.rs/basta-i-okolina/vinogradarstvo-i-vocarstvo/burad-od-nerdjajuceg-celika/sud-za-vino-maleric-rp-300l2-slavine.html Proizvodjac je Maleric,slovenacka firma,evo i njihovog sajta. http://www.kms-inoxproizvodi.si/posode-za-vino2.html

Ja imam dva njihova suda i zadovoljan sam.Cini mi se da su malo spustili cene u odnosu na pre dve,tri godine....

Pozdrav,

Voleo bih da inox posudu koristim i za fermentaciju i kasnije za čuvanje vina. Takođe bih radije kupio posudu veće zapremine od količine vina koju trenutno imam. Ova okolnost ne predstavlja problem kada je u pitanju čuvanje vina, jer su posude snabdevene plutajućim poklopcem, no problem je otpražnjeni prostor tokom fermentacije.

Npr. ako imam posudu od 150l i u njoj 100l kljuka (govorim o crvenom grožđu), to predstavlja prilično otpražnjen prostor. Taj prostor ne predstavlja probome tokom burne fermentacije u prvih 10 dana, ali ako nakon toga želim da uklonim kominu, zapremina vina ce se jos smanjiti i biće dosta otpražnjenog prostora u posudi. Tada, nakon otakanja, bilo bi dobro da vino stavim "na vranj" da tiho dovire i da ga izolujem od spoljnog vazduha. Sta bi se desilo ukoliko bih prilikom tihog doviranja vina postavio plutajuci pokolopac i parafinsko ulje (bez ikakvog vranja)? A ako ne postavim poklopac, suvise ce vazduha ostati u posudi?

Takođe me zanima da li vino koje bi se punilo u staklene balone nakon 10 dana fermentacije, na tiho doviranje, treba da se puni do kraja boce, naravno, uz postavljanje vranja?

Mozes da vrsis fermentaciju u inoxu.Kada prodje burna fermentacija i vino odvojis od komine,na inox sud se postavi gumena traka koja zadihtuje sud potpuno(pogledaj po netu nacices sigurno).Siroka je oko 10cm i kada je stavis deo je na sudu,a deo prelazi na poklopac.Probusis poklopac i stavis vranj.Ili jednostavnija varijanta,stavis plutajuci poklopac,ali ne stavljas ulje.Na plutajuci poklopac stavis plasticnu casu,u nju sipas malo vinobrana i par kapi vina ili vode.Tako ti je prazan prostor zasticen

Hvala. Razmisljo sam i sta bi se desilo ako bi na tihom doviranju stavio i plivajuci poklopac i parafinsko ulje, da li bi CO2 mogao da prodje kroz ulje? Ili je ovo samo nemusto pitanje...

Sam si odgovorio

Sale, vidim da si na forumu, nije me bilo nekoliko godina, vratio sam se staroj ljubavi-vinu. Zelim da kupim inox od 170 l proizvodjac Maleric iz Slovenije. Da li znas nesto o tom proizvodjacu? Pozdrav

Ja njegove sudove imam 7-8god,zadovoljan sam njima.

hvala Sale! Kupicu Malerica, mada se premisljam da uzmem vecu litrazu sa dve slavine

Ne znam kolike su ti potrebe,ali ja bih uvek uzeo veci sud,jer sto je veci sud on je jeftiniji,gledano po litri.

Pozdrav!
Kakva su vam iskustva sa ovim buradima od 30 i 50 litara?
Prohrom je 1.4301 i kako se pokazao za vino i rakiju, mene zanima da drzim rakiju u njima.

Svako dobro

Ja sam to već uradio.
Kupio sam bure od 50 litara i eno ga puno ovogodisnje rakije
Kvalitet lima je prehrambeni 1.4301, i mogu to reći da je 95% kompletne prehrambene opreme uradjeno od toga čelika
Poz ....

Dobio sam na poklon inox kacu 150l proizvodjac Maleric ima plivajuci poklopac i poklopac fiksni posto sam jos slabo upucen do ove godine sam radio sa staklenim balonima od 54 l prrtpostavljam da mi za fermentaciju u inoxu treba vranj tj morao bi busiti taj fiksni poklopac i kupiti gumu koja zaptiva taj poklopac za kacu.Da li ste imali i vi taj slucaj?

koliko sam ja shvatio, u to inox bure se stavi prevrela sira, tj vino koje odvojis od koma stavis poklopac koji pliva i oko njega sipas parafin, pa onda stavis spoljni poklopac. ako nesto i vrenjem izlazi kroz parafin, prolazi pored spoljasnjeg poklopca koji ipak ne zatvara hermeticki, ali vino ne dolazi u dodir sa vazduhom jer mu to ne dozvoljava poklopac i parafin.

Nadam se da sam dobro shvatio proces.

Pitanje
Imam ponudu za inox bure od 650 l koje je napravljeno - korišćeno za odležavanje piva.
Bure ima troduple  zidove ( kroz srednji sloj  je prolazilo sredstvo za hladjenje - ja bih koristio vodu —- bure- sloj za hladjenje - izolacija toplotna spoljni zid) hermeticki poklopac ( 40 cm) sa vranom i lijevak pri dnu bureta 1.5’ za odliv ( ima još dvije slavine 3/4’  pru dnu ( na1/3 od dna).
Već sam zakomplikovao - ponuda je povoljna -
Dali je opravdano ulaziti u ovu priču

Cena?

Letina PZ ( vazdušni poklopac + guma + pumpa + vrenjaca ) inox bure za fermentaciju (šljivovica.net)
Vazdušni dihtung sa gumom koja se pumpa mi djeluje idealno za fermentaciju bez prisustva kiseonika. Podešavanje visine poklopca .
Dali je tako u praksi ?
( odgovor Vladimirl - 1000 e ali sam odustao, prekomplikovano za fermentaciju šljive)

Pozdrav drugari!  Imam inox bure od 320l sa plivajucim poklopcom .U njega bih trebao da stavim oko 200 l rakije od jabuke 60% dali da koristim plivajuci poklopac ili da poklopac za prasinu  zadihtujem sa gumom i kako ce taj vazduh uticati na destilat.Unapred hvala na odgovoru! :scr:

Ništa o toga. Kupi staklene demižone i puni ih gotovo do vrha. Rakija se čuva u takvim posudama. Napunjenim do kraja, uz samo ostavljen prostor za širenje uslijed temperaturnih oscilacija. Ako ne ni to onda je odmah flaširaj.

o kuku meni.   hvala na pomoci! :doh: a racuno sam na to bure, imali ko iskustva cuo sam da tii veliki baloni od 50l pucaju zbog tankog stakla .Pa da uzimam one od 35l

Ja takav problem nikad nisam imao. A za rakiju sam oduvek koristio staklene balone te velike od 54l. Nisam znao nista o rakiji, uvek sam pravio vino pa sam umislio da ce i rakija da oksidira a nikad dovoljno za puno bure :D
Dakle: nikad mi se nije desilo da mi pukne veliki balon bio pun ili prazan. Naravno, baloni su opleteni prucem. Sada se kupuju u nekoj plasticnoj korpi, mislim da je i to ok.

pozdrav drugari    hvala Ibriku na sugestiji primljeno k znanju. A sad jedno pitanje ako neko moze da pomogne ,dali bi pomoglo ako bi mogao da u tom inox sudu obezbedim da se zadihtuje dobro da na poklopac ugradim manometar i da ubacim azot ,raspolazem samo sa tehnickim azotom koji koristimo za ispitivanje  klime na vozilu. :doh:

Da, i meni je za sve ove godine pukao samo jedan. Čak mi je to duže vrijeme i nagovještavao neprestanim krckanjem.  ;D

Eh da je znao da govori  ;D
Rakijas, ako ti je za rakiju bistrica ti je vec rekao.
Ako ti je za vino lako je: plivajuci poklopac, parafinsko ulje i miran si. Ja jos i otpraznjen prostor stitim vinobranom al to ti nije obaveza.

ok hvala na odgovoru