Sve o Vinu Forum

Evo teme gde možete slobodno u pičvajz sa svima onima koji vam se ne sviđaju na ovom forumu.
Dakle, opali!

svima koji mi se ne svidjaju: ne s....e vise! :'(
Bravo za novu temu. :thumb:

Problem je sto se obicno zakuva na temama koje nisu predvidjene za zakuvavanje :)

Ponekad se zapitam šta mi sve ovo treba. Zar je to sujeta postala neprikosnoveni vladar ljudskih duša. Gdje sam bio kada se to dešavalo, kako to nisam primijetio? Možda mi se samo učinilo, ili me krenuo maler. Ne, ne želim vjerovati da je to ljudska priroda, ne mogu živjeti na taj način. Zažmirit ču, kada otvorim oči sve će biti drugačije. I vidjet ču, sigurno ču vidjeti da je to samo bila prolazna slučajnost. Nisu ljudi takvi, znam sigurno da nisu, ali eto poneko... Možda ni njima nije lako? Žao mi ih je, stvarno mi ih je žao...

http://www.vinogradarstvo.com/forum/index.php?topic=755.msg24189#msg24189

Ne razumem u čemu je vaš problem.

Ma ljudi samo opušteno !  :whistle:

KizaHood,
Na ovoj temi, zato što nisam našao pogodniju, pišem jer ne želim odgovoriti na poruku na novootvorenoj temi iz dva razloga.
Prvo, ne želim učestvovati u temi koja nosi naslov „metafizika destilacije“, iz razloga što mislim da je alkoholna destilacija ozbiljan proces i faza u dobivanju rakije, kao uostalom i svi drugi procesi i faze koje se dešavaju prije i poslije nje. Ovako naslovljenu temu (govorim samo o naslovu) doživljavam kao sprdačinu koja mi nije potrebna, a mislim da nije potrebna ni ovom forumu.
Kao drugo, ne želim odgovarati na poruke koje u sebi sadrže negativnu aluziju i omalovažavanje prostog ljudskog razmišljanja kojim se nastoji proniknuti u tajnu dešavanja bilo kakvog procesa pa i destilacije. Sadržana je u rečenici.“Evo teme za visoko filozofiranje na temu "Moj nacin destilacije je najbolji".

Izgleda da sam i ja napokon izvukao pouke iz svih ovih „dešavanja“ u posljednje vrijeme, i da sebi više neću dozvoliti sve ono što sam prije tolerisao.

Odgovaram ti samo iz razloga što si u preostalom dijelu poruke bio izuzetno korektan i na pravi način formulisao temelj za razmjenu mišljenja, u takvoj razmjeni mišljenja ču rado učestvovati, ali za sada iz navedenih razloga na žalost ne mogu i ne želim.  
Samo malo da proširim ono što nedavno dioda reče:“Ko ima i razumije dobru namjeru, shvatit će, za one druge mi je svejedno“.

Sad kao grožđe kiselo!?
Čovek vas lepo pitao, a i sami ste tražili otvaranje takve teme (iako ostaje nejasno zašto je sami niste otvorili), i sad kad je otvorena opet vam nešto smeta!
Rđavome kupcu i dlaka smeta, što bi rekla legendarna Milica Ostojić, alias Mica Trofrtaljaka.

A sa druge strane ja sam ubeđen (evo stavljam glavu na panj!) da vi pojma nemate šta znači pojam metafizika.
Da znate možda vas ovakav naslov i ne bi toliko vređao.

A onda je mrmot zamotao cokoladicu...

ovo je verovatno pravo mesto da se napljuje(imam i gorih reči u arsenalu) ministarstvo poljoprivrede za bruku koja se desila ovih dana a kojom je g-din.Dragin jasno stavio do znanja na koga Srbija računa u narednom periodu kada je poljoprivreda u pitanju.
naime, posle krađe 2 tone grožđa, gospodinu, koji je dobio konačno ime, prezime i lik: G.Vasić vlasnik vinarije "Janko", jadni, a nadasve "siromašni", G.Vasić nije imao od čega da pravi vino pa mu je ministar, sve brišući suze(i sebi i njemu), rešio da prekrati muke proizvođačke, tako što će mu štetu nadoknaditi srpski vinari a on je, eto samo inicijator. pa ako ga se sete za Smederevsku jesen, sete se...
G.Vasić, koji je naravno žrtva i ničim kriv za ovakav gest, je samo prijavio krađu. ali je zato G.Dragin reagovao u stilu mog avatara-Superhika koji uzima od siromašnih i daje bogatima. niko ne zamera G.Vasiću na ličnom i porodičnom bogatstvu ali se treba prisetiti da je G.Vasić, odnosno da su vina vinarije "Janko" osvajala prva mesta na Smederevskoj jeseni("Smederevka" pre par godina)pre nego je zasad koji je pokraden uopšte i postojao. to znači da G.Vasić, i pored očigledne krađe, nije socijalni slučaj kome su pokradena osnovna sredstva bez kojih njegova porodica neće moći da živi već se stiče utisak da se ovde više radi o povređenoj sujeti (neko se usudio MENE DA POKRADE. ALOOOO, BRE, dragin, pa zašta te plaćam čoveče!!! ili tvoju stranku, svejedno)
vina vinarije "Janko" su se proizvodila i prodavala i u vreme kada je G.Vasić imao samo "pokojne" Godominove vinograde u zakupu i kada je vršio otkup grožđa. znači, teško da će G.Vasić i njegova porodica umreti od gladi.
dakle, pitanje se samo po sebi nameće: da li bi, G.Dragin, kada bi se, nedaj Bože, neko od nas malih našao u sličnoj situaciji, reagovao isto? ili je pravda rezervisana samo za one koji su u stanju da je sebi priušte?!
vest je inače postavljena na sajt ministarstva poljoprivrede na linku ispod. naši stari bi rekli, čega se pametan stidi, time se lud ponosi!
http://www.minpolj.gov.rs/?stranica=kom_clanak&naredba=prikaz&id=2004&br_stranice=0&sortiranje=&id_kategorija=13&id_menu=6 (http://www.minpolj.gov.rs/?stranica=kom_clanak&naredba=prikaz&id=2004&br_stranice=0&sortiranje=&id_kategorija=13&id_menu=6)

Potpuno se slažem sa "lozarom". Meni su ukrali 20-tak drvenih stubova za vinograd pa da li i ja treba da se žalim Dragin-u ? I imamo jednu dilemu, kako će to srpski vinari nadoknaditi štetu dotičnom gospodinu. Da li će slati svako po 100-ak kilograma gospodinu Vasiću i ko će plaćati prevoz i kako je onda tu Ministarstvo pomoglo ? Pa dve tone grožđa za takvog vinara i nije nešto. Naravno, da me neko pogrešno ne shvati, u potpunosti saosećam sa gospodinom Vasićem i najstrože bih kaznio lopova jer se čovek muči i radi cele godine i onda se tako nešto desi. Mislim da bi bilo pametnije državi tj. lokalnim zajednicama da nekako organizuju čuvare (pudare) po njivama da sprečimo takve događaje nego da lečimo posledice.

Bravo za Dragina! Sigurno je grozdje kupio od nekog naseg drugara sa foruma, samo je tog naseg drugara sramota da se javno ovde pohvali za dobro odradjenu kombinaciju... Drugareee, javi seee!!!

Ma ja kažem da ste dobro lupili a ne da ste skroz lupili.
A u međuvremenu ste dosta toga i izguglali.
Jedino ste krivo izguglali ono što meni pokušavati utrapati.
To ste vi mene sa nekim zamenili.

Sve pohvale za urađeni potez, bez obzira ko ga je uradio. Ovakvo premještanje svih poruka koje nemaju veze sa temom, nego sa nekom neobjašnjivom ličnom netrpeljivosti, predlažem već dugo vremena. Obradovan sam da se to napokon desilo. Vjerujem da će to i ubuduće biti praksa, ako ni zbog čega drugog onda iz razloga bolje preglednosti onoga što je stvarno tematski napisano, a i mene će osloboditi obaveze da odgovaram na poruku koja mi je upućena, u kojoj u stvari ne vidim pitanje ili diskusiju, nego samo namjeru koja najblaže rečeno iritira.

Opet ga lupiste!
I to baš onako dobro.

Od svo nemanje koje me prati ove godine dao sam 40crvene za poljoprivredni faks, da kada budem i posle zavrsene skole nesto pogresio krivim samo sebe a ne ovaj forum

АЈДЕ ДОСТА!!!!

Толико интересантних тема и нерешених проблема и питања око вина а ви губите време и енергију

Поделили сте једни другима комплименте и затварајте ову тему.

Ovo je tema namenjena da se popu kaže pop, a bobu bob.
I naš pop, iako funkcionalno nepismen, pokrsti sve jariće na ovom forumu. Pa zašto da mu to ne kažem?

Ali ponekad je i smešan.
Prvo kaže čoveku da je lupio, i to dobro, a posle toga se izvlači da je ovo dobro značilo da je, u stvari, dobro rekao:))))

au dioda al si brz! prebaci čovek temu ko ništa.
gde si bio kad se "bistrilo" na "alambiku"?
tema je uopštena i može da se podvede i pod vrenje i ostalo.
ne vidim šta će nam posebna tema o čuvanju kvasaca u vakum ambalaži(koja je uz to i poderana)
to je bio savet koji je isproban. ko ne veruje neka proba.

Već je jednom fino objasnio da nije bio u mogućnosti da često bude prisutan na forumu zbog rješavanja egzistencijalnih pitanja. Ako imaš nešto konkretno reći, reci meni direktno, ja sam  svakodnevno prisutan. Ako ne želiš direktno, kao što uostalom nisi ni dok je trajalo „bistrenje“ na „alambiku“, onda „sjaši“ sa „naknadne pameti“.    

a evo ga advokat!
to "sjaši" značilo bi da moram da se raspravljam s tobom po sistemu "bistrica"-"alambik"?!
neka hvala!
verujem da si ovde svo vreme! i da posmatraš svet oko sebe. i nas!
pa kako ti izgledamo iz tvog "gnezda"?

U prvoj verziji poruke, prije nego što si je izmijenio i dopunio, stajalo je samo ono što je u citatu. Direktno si me prozvao bez ikakve potrebe, i to na jako neprimjeren način. Tako da ti ovdje ne odgovaram u diodino ime, nego u svoje sa porukom da me se okaneš, jer dosta mi je onog sa alambikom i ne treba mi još jedan novi. 

Na ovaj otrcani demagoški fazon iz donjeg dijela teksta, na koji se više niko ne pali, „zaslužuješ“ da ti se nikada više ne obratim, pa molim te nemoj ni ti meni.

sad već imam pomalo strah da "neko to od gore vidi sve"! verovatno jer ima tipova koji osima foruma i nemaju neki život pa prate i kad neko menja poruke i kada i kako i ..
šteta za njih! mada i sad smatram da ih treba pustiti takve kakvi jesu jer su sami sebi najgora reklama.
pozz

Jadno i otrcano.

pa, prema svecu i tropar

Nakon zadnje dvije poruke nekako sam izgubio dio ugleda na ovom forumu :scr: :), prije toga je bio 6 a sada je 5 ::) :). Doduše, ne dešava mi se ovo prvi put :doh:. Molim poštenog nalazača :whistle: da mi ga vrati. Kao nagradu obećavam da ču na ovom forumu i dalje pisati o rakiji sve ono što on prvi put u životu čuje >:D, jer oni koji znaju o takvim stvarima ne pišu, nego ih ljubomorno čuvaju kao tajnu zanata ;).

Zahvaljujem, ponovno je 6.

Drago bi mi bilo ako sam poen zaradio sa ovim pokušajem da budem duhovit. Ono malo cinizma je ionako bezazleno i upućeno samo jednom članu foruma, a i njemu ništa ne zamjerim nego mu samo pokušavam objasniti šta ja to zapravo radim svo ovo vrijeme na forumu.

Veliki sam zaljubljenik priče o rakiji i vinu i onim što prati postupak njihovog dobivanja. Nije mi to ni profesija ni struka, ali ozbiljno radim na tome da značajno pokušam podiči nivo prihoda od proizvodnje rakije. Na tom putu sam bio prinuđen, a ujedno mi je predstavljalo zadovoljstvo, mnogo toga naučiti. Za mene je učenje proces stalnog preispitivanja i pogled iz svih mogućih uglova na jednu te istu stvar, jer jedino tako stičem potpunu sliku i donosim ispravne zaključke. Ne želim djelovati prepotentno ali moram reći da sam za to vrijeme prikupio respektabilnu zbirku materijala i znanja koje iz njih proističe, i postizao za mene jako značajne rezultate u pogledu kvaliteta dobivene rakije. I isto tako imao lijepih gafova i fulanja. U svemu tome čovjek ponekad zastane u situaciji kada mu različiti uglovi gledanja daju različitu dimenziju jedne te iste pojave. Na drugoj strani neke stvari su kao aksiomi, usvojiš ih i nakon dužeg vremena zaboraviš i razloge zbog kojih si ih usvojio, jednostavno samo pamtiš da je to tako i nikako drugačije. Materija je obimna i naprosto traži da se zapiše, a naknadno se pisanjem javlja i moguća ambicija da se nešto od toga nekada i objavi kao priručnik sa ozbiljnijim obrazloženjima i razlozima. Prije sam bio lijen pisati sve ono što mi se činilo poznatim. I tako  dolazimo do foruma. Forum me je disciplinovao, sada mnogo više zapisujem. Na sve to kada dodamo moju karakternu manu, da jako teško varim „proseravanja“ bilo koje prirode, dođosmo do mučnih rasprava i diskusija. To je kao ona izreka u politici: „Samo prvi korak je vaš svi ostali su iznuđeni“. Bez obzira što su me neki htjeli predstaviti u svijetlu koje mi ne pripada, pa nažalost ponegdje naišli i na pogodno tlo, nije mi to ni priroda ni namjera. Samo želim pisati i ravnopravno sa svim ostalim forumašima učestvovati u priči.

Za kraj samo jedno zapažanje koje sam već isticao ali zaslužuje da bude ponovljeno, pogotovo što daje odgovor na pitanje iz prve rečenice. Mnogo toga sam u životu naučio pokušavajući sebi i drugima dati odgovore na pitanja za koja sam mislio da ih imam u malom prstu.

P.S. Ova poruka je napisana da bi zamijenila onu koju nikada nisam napisao na temi, da se predstavimo. Mislim da je čak i važnija od one tamo, bar meni tako izgleda.   

Otkrivanje kloniranja na forumima.

Ode se na početnu stranu i u pretraživač ukuca, jedan po jedan, netipični pojam koje je u svojim tekstovima upotrebljavao neki „sumnjivi“ „novi član“. Na primjer: lulicu, lulici, prepicanja, frustracija, povrh toga, da isteramo pitanje na čistac, dakako, nakon stabilizacije. Normalno pazi se na svako upisano slovo. Na pretraživaču će se pojaviti svi tekstovi u kojima se spominju ovi pojmovi, i vidjet će se imena članova koji su ih objavljivali. Samo ono ime  koje apsolutno dominira po učestalosti predstavlja potencijalnog „starog člana“ koji se klonirao i sada se pojavljuje kao „novi član“ foruma, pogotovo još ako se ostali članovi pojavljuju rijetko i samo ponegdje. Sve to može da bude slučajnost, ali kada se uzme u obzir stil i način na koji se pravi konstrukcija rečenice i uopšte stil cjelokupnog teksta, onda je greška svedena na minimum. Sve gore nabrojano se može ponekad i prikriti, a to se i dešava samo dok klona drži koncentracija u prvih par poruka, svaka slijedeća poruka obiluje ovakvim pojmovima i autentičnim stilom rečenica i cjelokupnog teksta. Postoji još nešto što je važno i što na kraju otklanja svaku sumnju, način rezonovanja i namjera. To se ne može ni sakriti ni simulirati.

Zaključana svaštara pa moram ovdje.

Potpuno se slažem sa ciljem i namjerom ovakve poruke, i ja sam se dvoumio da li da ih iskažem i na kraju odustao.      
Na drugoj strani se ne mogu složiti sa stilom i načinom na koji je to urađeno. Iskakanje iz teme je pojava koja je prisutna odavno. Sa njom kao takvom se treba ili pomiriti i dopustiti je, ili je ne treba dopuštati tako da sve poruke koje nisu vezane za temu budu premještene na neko drugo mjesto. Ako će se one premještati onda je to posao urednika i administratora, pa nema mjesta stilu iščuđavanja. Ako se neće premještati nego će se tolerisati i samo povremeno upućivati opomena za grubo iskakanje iz teme, onda opet nema mjesta načinu da se ta opomena izriče svima koji su bilo šta napisali na ovoj temi. Opomena treba da bude konkretna i direktno upućena, u protivnom gubi svaki smisao i samo produbljuje udaljavanje od teme, što dokazuje i poruka lovranskog koji je doveden u situaciju da se pravda ni kriv ni dužan, jer ako njegovo postavljeno pitanje nije vezano za temu onda ne znam šta jeste.
Prirodno je da se sad i ja zapitam da li je možda upućena i meni. Ko je to više siguran  kako je neko drugi pročitao i doživio nešto što je napisano.

Bistrice!
U jednom davno prošlom vremenu kad mi je tolerancija bila veća, ili na kraju manja, ja sam upućivao poruke o mom načinu razmišljanja o razradi tema, i na kraju sam ja pukao praveći štetu sebi a malo ili nimalo ovom forumu. Sebi zato što sam ispao budala govoreći zidovima koji nečuju. Možda je moj problem što sam direktno neprijatan nekima koji nemogu da shvate moj način ophođenja, jer iznosim moje viđenje, koje neki put može da bude sarkastično neprijatno, ali je ipak istinito. Pa ako je to i ovoga puta bilo, neću se izvinjavati već ću opet ponoviti upozorenje, pridržavajte se teme! Ne sa namerom da se sankcioniše, već da postavljena tema bude razumljiva i odnosna na naslov.

Nemam ja ništa protiv bilo čijeg stila ophođenja, pa ni tvoga koga sam opisuješ kao sarkastično neprijatan. Malo sarkastićne ironije doduše ima ali nisam doživio baš da je neprijatna. Mislim da se ipak ne bi trebalo igrati sa ovim figurama jer se često vrate kao bumerang. Pored toga što to onda nije nimalo ugodno, nije ni poželjno na forumu, a pogotovo još što mislim da je to mnogima od nas totalno nepotrebno.
Nismo pričali o tome nego o upozorenju na iskakanje iz teme. Za mene u ovako napisanim upozorenjima postoje samo dvije opcije. Ako upozorenje nije upućeno direktno meni, ignorisat ću ga jer se na mene i ne odnosi. Ako je upućeno meni onda ću ga sigurno uzeti u obzir, u zavisnosti od argumentacije i osnovanosti tako nečega.

Na ovom sajtu polako presusuje vino a preliva egoizam... :whistle:

Nema tu egoizma ni malo, bar mislim da ga nema. Nego ono što pjesnik reče, ...i na kraju ostade samo jedno obično ljudsko nerazumijevanje. Izgleda da i ti to potvrđuješ, jer očito misliš da ljudi ne mogu normalno razgovarati ako imaju drugačije mišljenje o nečemu.
Ovdje samo hoću da kažem, da nije u redu ni prema kome ići udarcima ispod pojasa. Veliki sam ja momak, mogu podnijeti istinu bez obzira koliko ona bila bolna. Ako bilo kome nešto smeta u mojim porukama, i načinu na koji ih pišem, neka slobodno kaže, i iznese bilo kakav iole valjan argument. Ne samo da se neću naljutiti nego ću se potruditi da to više ne radim na taj način. Ako ne vjeruješ, probaj se uvjeriti. Mislim da ćeš onda razumjeti o čemu se kod mene radi, samo budi korektan, direktan i ništa više.

Nisam mislio samo na vas vec na opstu atmosferu na sajtu. Mislim da bi  neki od onih koji se bolje razumeju u ono oko cega smo svi ovde mogli da napisu neki autorski tekst na temu koju izaberu pa da to stoji za nas pocetnike kao neko uputstvo . A onda oni koji se ne slazu da `opletu` po njemu (tekstu ). Ovako umesto pocetne ideje o razmeni misljenja , pomoci onima koji manje znaju , druzenja-okupljanja imamo vise licne promocije i dokazivanja `nivoa`... Nadam se da gresim...

Sad mi je drago što si napisao onu prvu poruku, za ovu drugu još i više, a pogotovo što na korektan način iznosimo svoje poglede na stvar. Ovo što pominješ se već provlačilo forumom, i nisam o tome davao svoje mišljenje nadam se da neće smetati ako to sada uradim. Mislim da se radi o svojevrsnoj zabludi. Ne postoje univerzalni recepti koji bi u nekoliko rečenica dali upustvo postupanja u mnogobrojnim situacijama. Voćarstvo, fermentacija, destilacija, vino, rakije sve su to posebne naučne discipline ili njihovi dijelovi koji se uz obilna prethodna znanja i literaturu izučavaju na fakultetima, i opet se ne nauči baš previše. Čak i u nauci postoje oprečni stavovi i pristupi. Stvar nije baš tako bezazlena kao što izgleda na prvi pogled. Pogledaj samo ovu zadnju raspravu o podizanju voćnjaka. Nisam baš propratio svaki detalj ali je iz nje vidljivo da ljudi koji se time bave, i za koje mislim da znaju o čemu pričaju, i nakon par dana intenzivne diskusije uspjeli su iznijeti samo neke segmente kod sadnje šljive, ostalih se normalno nisu ni doticali jer nije ni bila tema. I šta bi bio zaključak? Dilema koja u sebi sadrži brojne: agrotehničke, društvene, ekonomske, tržišne i druge aspekte, dakle mnogo toga što naizgled nema nikakve veze sa rastojanjem između dva stabla obične šljive.

Kad je u pitanju nešto baš konkretno nikom na forumu nije problem da postavi pitanje. Koliko je pitanje precizno, vjerujem da će biti precizan i odgovor, a na svakome od nas je da se odluči za konkretno rješenje ako ih bude ponuđeno više.

Mislim da bi bilo dobro kad bi postojao nacin da se znanje koje je ovde nakupljeno na neki nacin sistematizuje. Drugo,vecina onih koji ovde znaju vise o temama govore `narodskim` jezikom bez onih silnih izraza za zbunjivanje po knjigama na te teme. Naravno,svako od nas moze uzeti papir i olovku i prepisivati sta mu treba , ali mislim da bi bio korak napred u radu samog sajta da se postave zaokruzeni tekstovi ,bas zbog skupljanja na jedno mesto sto vise stvari u vezi sa `rastojanjem izmedju dva stabla obicne sljive`.

U redu je to što bi ti volio, i što želiš, ali sistem gajenja šljive je nešto za što je potrebno napisati priručnik koji ima pedesetak stranica (opciono). Pored najbolje volje mnogih koji hoće nešto da napišu na forumu to bi ipak bio klasični fizički rad i napor. Mislim da nije u redu zahtijevati baš toliko. Postoji drugo mnogo korektnije i realnije rješenje. Kupiš ili izguglaš priručnik, ili tako nešto, i onda na forumu pitaš za pojašnjenje.

Nije problem u tome da meni bude lakse. Znanje koje skupljam ne potice samo s ovog sajta. Ponavljam da sam mislio da bi to bilo unapredjenje izgleda i rada sajta a ne moja korist.   No `kud svi turci tu i mali Mujo ` ... :thumb:

Ma sve je u redu, razumijem šta govoriš. Možda nam se želje čak i poklapaju. Samo sam nastojao ukazati na raskorak između želja i mogućnosti. Takav jedan zahvat eventualno u vidu predstranice foruma bi zahtijevao bar godinu dana ozbiljnog rada jedne dobre ekipe.

Vodu bi u svakom slučaju trebalo upotrebljavati najmanje na 24 sata prije bilo kakve javne aktivnosti, tako da koncentracija alkohola ne prelazi tolerantnih 0,5 promila.

P.S. Nije vlastita ideja, nego preuzeta sa ovog linka.
http://www.vinogradarstvo.com/forum/index.php?topic=316.msg27242#msg27242

Apsolutno dijelim ovo zapažanje. Bez obzira koliko mnogi od nas daruju ovom forumu, moramo priznati da i forum uzvraća najmanje istom mjerom. Ljubav je uvijek dvosmjerna. Isto mislim da bi bilo krajnje korektno i lijepo da to bude i vidljivo, pa u istom tonu pozivam i milana, dekija i pecu, da to urade.

Ovo je samo lična želja i sugestija, ni manje ni više, a jako dobro razumijem situaciju da kada čovjek pravi sajt da se neke stvari slučajno zaborave, ili ostave za kasnije.

…ili ga bije loš glas pa se ponekad suzdrži i koriguje već napisano…  

Naime, i ja sam prije dva dana na ova skakanja sa teme na temu, postavljanje pitanja na koja je u prethodnom postu već dobijen precizan odgovor, i postavljanje pitanja za koje je očito da je odgovor već izguglan, reagovao sa malo jačim negodovanjem na gore nabrojano.
Nakon pola sata sam ipak izbrisao poruku, da ne bi ispalo da „pametujem“...
Sad mi je lakše kad vidim da nisam jedini kome to smeta, a hoće to da kaže.

Koristim ovu priliku da uputim jedan mali apel, i nije vezan samo za ovu situaciju.
Moje lično mišljenje, a vjerujem i mnogih na ovom forumu je da nema glupih pitanja i glupih odgovora. Slobodno je da se pita sve što nekog zanima. Što je pitanje iskrenije i ljudskije prije će se na njega dobiti odgovor. Nema potrebe da se bude pretjerano zahvalan na odgovoru jer svi mi njime nešto naučimo, i oni koji pitaju i oni koji odgovaraju. Pitanja i odgovori mogu u sebi sadržavati želju da probude interesovanje za ono što je napisano, ali svaka druga namjera osim iskrene želje, i kod pitanja i kod odgovora, je itekako vidljiva, jer mnogi od nas su po životnom stažu i po stažu na forumu jako iskusni, pa nam ovakve stvari ne mogu promaći.

žao mi je što smo se našli u full contactu.
nije mi bila namera da se "prsim" već sam samo bio malo više raspoložen za priču nego ostalih dana.
pozdrav

Zašto, kada je full = pun, širok.
Očito nisam dobro razumio, ali nema veze.
Ni spoznaja da izgleda samo meni smetaju neke stvari nije za baciti, bar meni.

Nisam ni pitao tebe da uklonis vec administratora (kada budes postao administrator siguran sam da ovaj forum nece biti ni za sta), jer ovo prepucavanje nema nikakvog smisla za sam forum.


Kad vec teras "mak na konac" - za to sto ti tvrdis - ne radi se o diskontnom faktoru. Matematiku ne mozes preko noci nauciti na internetu.


Sad poznajemo i filozofe . :) ubijas me :D ... gde je kraj tvom egoizmu? Znas li sta se krije iza egoizma?

Kad sam vec krenuo o ovome da ne ostanem nedorecen.
Naime, nas prebistri Bistrica uopste nije ni strucnjak!


Zanimljivo je koliko toga se moze naci na internetu, a koliko malo toga covek moze da stekne SVOJOM PRAKSOM koju doticni uopste ni nema, a o diplomi da i ne govorim.
Od milion tvojih poruka ovde jedva da su 10% bile nesto poucno, sve ostale su bile tvoja svadja sa drugim ucesnicima.
Svaki i ispodprosecan psiholog ce reci da se radi o prikrivanju sustinskog neznanja, sto podgrevas tezama iskljucivosti: nacina ukomljavanja, koriscenja kvasaca,... i SVIM ostalim, gde si strogo izricit da je samo Tvoj metod ispravan, a da svi ostali grese.
Ono sto je tvoj doprinos, a opste-forumsko-prihvacen stav:
Iskljucivo zatvorena fermentacija (niposto poluotvorena).
Da malo bolje poznajes fiziku shvatio bi da je vranj ustvari patent koji ne dozvoljava "produvavanje", odnosno "promaju" i da on nicim nece doprineti gubljenje isparenja iz koma ukljucujuci i sam alkohol. Obicnim "umotavanjem" u najlon dobija se isti efekat, jer CO2 IZLAZI iz koma i potiskuje prisutni vazduh koji izlazi iz zatvorenog ili poluzatvorenog suda. Ne znam za aromatske profile i nacin vodjenja fermentacije, ali ako neko koristi autohtoni kvasac logicno mi je da se u zatvoreni sud ubaci nesto za mesanje povrsine da pospesi tu fermentaciju, pri cemu bi pazio da ne dodje do unosa vazduha.
Uvaferm CM Sidu leci - garantovano. Zasto postoji toliki spektar kvasaca i, u krajnjoj liniji, razlicitih ukusa rakija kad svi volimo isto. Cak si nekim ljudima preporucivao PEKARSKI kvasac pre nego divlji. :D Gde je tu logika? :)
Napljuvao si Pecu, alambika, koshpu..... za njihov tradicionalni nacin proizvodnje alc. pica (ljudi iza kojih stoje rezultati) , i preuvelicao svoj, a da pritom nisi dao niti jedan primer svojeg proizvoda. Jel ti pravis uopste nesto ili samo filozofiras po forumu?
NON-STOP si na forumu i ja ne znam kada ti stignes da obidjes svoje silne vinograde i vocnjake.

Sledeci put ako vidis neki moj post nemoj da mi se obracas - reci nekom od urednika ili administratoru da me ispravi, ali od tebe necu da cujem ni rec jer vise ne verujem ni u sta sto si do sada napisao.

Stvar sa forumom je jako jednostavna.
Ako imaš neko pitanje, napišeš ga.
Ako imaš neku dilemu ili nedoumicu, izneseš je.
Ako imaš neko iskustvo ili zapažanje, preneseš ga.
Ako misliš da znaš makar i djelić odgovora na ono što je pitano, poželjno je da ga i napišeš.  
Ako želiš da uđeš u diskusiju, slobodno to uradiš na konstruktivan i argumentovan način pa makar ti argumenti bili i pogrešni.
Ako misliš da možeš na nešto značajno ukazati ili dati pojašnjenje, „pucaš“ dok imaš „municije“.  

U svemu tome treba biti dobronamjeran i korektan. Treba se potruditi i pokušati biti realan, objektivan, uviđavan, …

Jednostavno rečeno poštuješ pravilnik i ne rušiš osnovne principe internet komunikacije, trolling, spam i sl.
Za ostalo i suprotno se pobrinu administrator i urednici.

Kako u ovoj tvojoj poruci nema ništa iz prvog pasusa ove poruke nego baš sve iz ovog trećeg, i neki drski bezobrazni i neobjašnjivi lični atak začinjen uvredama i jako jednostavna kombinacija trollinga i spama, dobit ćeš od mene upozorenje da se ovakvim stvarima nije dozvoljeno koristiti na forumu i dobit ćeš zabranu pisanja na forumu u trajanju od 24 sata, kako to i dolikuje ovakvim situacijama. Sve poruke koje napišeš u tom periodu bit će bez obzira na sadržaj brisane. Nakon tog perioda imaš šansu da poštuješ pravilnik i ne rušiš osnovne principe internet komunikacije, trolling, spam i sl..
Kako se radi o meni lično neću sebi dozvoliti luksuz pa čak ni privid neobjektivnosti, nego ću zatražiti savjet i odluku za ovu situaciju od onog ko je i mjerodavan, uredništvo i (ili) administrator.

Oprostite sto cu i ja da se umesam u ovo prepucavanje.
@ChatNick- neznam dali ti je bistrica u ovom ili nekom drugom zivotu zgresio, ali diskusija postaje malo cudna.
Oprosti ako sam ja pogresio sa mojom dobronamernom porukom :
Ti si ovu moju dobronamernu poruku pogresno protumacio, i svojom"borbenom duhom" hteo da mu uzvratis.
Izvini ako sam te nenamerno potiknuo da se sa bistricom dueliras ili presmetas.
Nije fer da se ovako ponasamo i vredjamo po forumu. Svi smo mi ovdje da se "zabavljamo" i naucimo po neku fintu u vezi rakije i ostale teme a stime poboljsamo nase znanje.
Dajem ti pravo sto bistricini odgovori znaju nekad iritirati( i mene su u prvim porukama) ali....
umesto da idem na noz sa njime,ja sam prvo "prostudirao mog protivnika" i posle toga uvideo da on nije neprijatelj nego da on hoce direktno -indirektno da utice na nas da uklucimo nase mozgove i da sami malo razmislimo o tome sta ovde pisemo ili pitamo.

Ovo si samo napisao da ga uvredis,to i sam znas i ne mora ti se objasnavati, a od toga nema potrebe!
Samo bih te jos jednom dobronamerno usmerio, pazlivo procitaj poruke koje objavluje bistrica!!
Daj spusti "loptu" i cooliraj malo (moj sin kaze chill up ;D)!
Nije sramota ako neko zna vise od tebe ili mene ,nego stvar je u tome da se virtualno druzimo na ovom forumu.
A ako ti se nesvidjaju komentari bistrice ,ko je inace UREDNIK u ovom forumu,a urednik je jedno a administrator drugo-(njegovo zaduzenje je urediti teme i paziti da se svi ovde , uklucujuci i mene i tebe,korektno ponasaju)- ti ih ignoriraj i teraj po svome!
Jer ne moze se covjeku dati nesto silom nego samo uzeti!
Pozdrav od mene!

Ističe ti 24 satna kazne koju si očito bespogovorno izdržao, pa ću ti samo napomenuti da pažljivo pročitaš ovaj tekst kako ne bi bilo budućih „nesporazuma“ i „nejasnoća“.
 
Mnogi od nas jako dugo vremena na ovim rakijskim temama, i ne samo na njima, nastoje omogućiti, razviti i obogatiti okvir za konstruktivnu priču o pravljenu rakije i podizanju njenog kvaliteta. U svemu tome mislim da često idemo preko uobičajenih i masovno postavljenih granica „tajne zanata“. Nesebično podražavam bilo koju aktivnost i inicijativu u tom pravcu.

Na drugoj strani poučen čak i svojim ličnim iskustvom na ovom forumu ni u kom slučaju, sve dok sam u mogućnosti, neću dozvoliti bilo šta što ruši to nastojanje. Naročito neću dozvoliti nekorektan odnos, lične uvrede, omalovažavanja, drski i bezobrazni pristup, i nastojanja koja za cilj imaju ličnu promociju i destrukciju foruma, forsiranje i vađenje iz naftalina nekih već vođenih besmislenih rasprava, i zatrpavanje porukama sumnjivih pobuda kojima je očito cilj mlaćenje prazne slame ili smišljeno provociranje pod krinkom nerazumijevanja napisanog. Ove pojave su jako česte na forumima pa su dobile i svoje nazive, detaljne analize i obrazloženja konkretnih već viđenih situacija. Polazim od pretpostavke da su jako rijetki ljudi koji nisu u stanju razumjeti dvije povezane i jednostavno napisane rečenice, a siguran sam da takvi ako ih ima i ne borave na forumima. Prema tome smatram da mi je ne samo pravo nego i obaveza da u ovakvim situacijama vodim računa, procjenjujem gore navedeno i biram metode za postupanje u skladu sa tim. Premjestio sam neke poruke iznad ove i nisam brisao onaj neprimjereni dio iz razloga da posluži kao primjer za ono što ću ubuduće brisati bez okolišanja, i bilo kakvog obrazloženja autoru teksta. Nadam se da ćeš razmisliti o pojedinim dijelovima napisanog i ubuduće pronaći adekvatan način ispoljavanja, i svoje mjesto na ovom forumu poštujući gore navedeno. Nije u pitanju nikakva cenzura jer nje i ne smije biti nego samo okvir za one kojima treba vrijeme da se prilagode elementarnim načelima komunikacije, koja pored uvažavanja sagovornika podrazumijeva i odlučnu intervenciju kojom se određuju granice za ono neprihvatljivo.
I još samo nešto za šta sam mislio da je totalno nepotrebno isticati. Na forumu smo svi registrovani pod skrivenim identitetom koji nam nudi neke nove mogućnosti neopterećene svakodnevnim i uobičajenim barijerama. U takvim okolnostima je nepristojno i insistirati na otkrivanju identiteta i ličnih podataka a kamoli pljuvati po njima. Za one koji to ne shvataju, kao što je kod tebe slučaj, jedno malo pojašnjenje. Svi imamo priliku na ovom forumu da pričamo sa ljudima o kojima najčešće ne znamo ama baš ništa. Možda i vjerovatno sa mnogima od njih nikada drugačije ne bi mogli razmijeniti ni dvije obične rečenice, ne samo zbog slučajnosti susreta nego zbog svega onog što nas razlikuje u privatnom životu, a što na forumu na svu sreću nije bitno.
Mislim na ljude čije znanje, obrazovanje, stručnost, sposobnosti, godine, iskustvo, ugled u društvu, pozicija, status,… pojedinim jednostavno nisu dostupne sfere. Zato okani se prozivki o nečijim spoznajama, diplomama, stručnosti, psihologiji, filozofiji, iskustvu u pravljenju rakije, njenom kvalitetu i sl. Ne znaš, a vjerovatno ne možeš ni zamisliti na šta pucaš i s kim ili s čim imaš posla.    

Da ipak bude kristalno jasno, ovo je poruka za koju jednostavno nije predviđen komentar ili diskusija, prihvati ili ne, do tebe je.  

Besmisleno je jedino forsirati šuplju priču, i postavljati pitanja koja to u stvari nisu. Ako ne znaš odgovor na ovo onda si jedan od rijetkih pa bi bilo poželjno ponešto pročitati, a već je napisano na forumu. Ako znaš onda nećeš ovim ništa postići jer to već svi znaju.

P.S. Za priču koja je sama sebi svrha postoji tema koja se zove svaštara (čitaj: kanta za smeće) ja sam je kao urednik već počeo upotrebljavati, a mislim da neću ni prestati.  >:( >:( >:(

Ne znam zašto Bistrice ovo doživljavaš kao šuplju priču? Ovih dana, baš poprilično pažljivo čitam arhivu foruma i uglavnom se piše o parafinskom ulju u prohromskim posdama... Po OVOJ TEMI, gde ti moje pitanje bacaš u kantu za djubre, iako je strogo vezano za temu, ovakvo rešenje niko ne pominje.
A da pitanje nije šuplje, pomisliće svako ko ne razmišlja sasvim površno i ukalupljeno.
Možda sam ja previše maštovit i u razmišljanjima preopširan, pa su mi i pitanja "čudna", ili možda i meni treba "uhvatiti talasnu dužinu". Možda sam samo razmišljao da oblik prohromskog suda i oblik balona nisu baš slični, pa zbog potrošnje (ekonomičnost), ili otežanog otklanjanja sa stakla, parafinsko ulje nije baš najpogodnije za upotrebu...
Budući da si me stavio ovde, u full contact, zaključujem da je moja pretpostavka tačna - da može....
Ako je tako, čemu onda pustiti da se na postavljeno pitanje razvija diskusija , a ne jednostavno, jednim odgovorom rešiti dileme onoga, koji pita? To se onda pretvara u trolovanje samo po sebi....
Isto tako, naširoko i nadugačko se raspravlja o temi da li vinobran jede prohromske sudove, ili ne... Pa pobogu, postoji li autoritet na forumu, koji se u to raztume i koji može da napiše jednu rečenicu i zatvori temu jednom za svagda.
Ovako, na mnogim pitanjima, čak i autori odgovora, često po istoj temi daju kontradiktorne odgovore ( ako baš insistiraš, utrošiću nešto vremena i postaviću ti citate)....
I sasvim na kraju, u ovakvom okruženju, ne treba se ni čuditi ukoliko neko od nas neukih, ponekad i postavi pitanje "kukavičje jaje", jer naprosto više ni ne zna kome treba da veruje....
poz Neša
Da, zaboravih.....
Ponekad imam običaj da postavim pitanje čak i kad mislim da znam odgovor...
Uglavnom, kad primetim da bi konkretan odgovor razrešio moju dilemu, a ujedno nekih drugih, koji taj odgovor traže...
poz



Spajanje poruka.

Mislim da se na ovo pitanje ne moze razvijati diskusija.Odgovor je jasan.Moze se sipati ulje a onda tankim crevom izvlaciti vino ispod njega.Stvar je toliko prosta da ne vidim potrebu da se bilo sta diskutuje.Uklanjanje parafinskog ulja sa stakla vrsi se vrucom vodom.Smisao vidim samo ako su baloni veliki,ako su mali vino razliti u flase i kraj.

Ovaj citat je trebao biti samo premještena poruka iz teme Amaterski način proizvodnje belih vina, ali izgleda da sam u istom trenutku ja premještao poruku a lozar postavljao svoju poruku na istoj temi pa nas ni tehnika nije mogla izdržati  :lol: tako da je poruka jednostavno nestala, sreća pa sam je imao na copy paste

Bez obzira što poruka nije napisana na „mom“ dijelu foruma premjestio sam je ovdje naprosto zbog nedopustivog ličnog odnosa koji nema veze ni sa čim. Pošto je napisana na saletovom dijelu o njenoj  konačnoj sudbini će on odlučiti, ako želi i sam. Može je obrisati, ostaviti ovdje ili negdje drugdje, vratiti na izvorišnu temu i sl. Zbog stvarno bezveznog ličnog pristupa u kojem nema ništa tematsko, nego nešto u stilu kako mali perica zamišlja šta bi se smjelo a šta se ne bi smjelo pisati na stručnim temama o vinarstvu, ova poruka bi se mogla i izbrisati. Na drugoj strani ja lično bih je ostavio baš ovdje pa ako neko želi stvarno argumentirati zašto se nešto ne bi smjelo i zašto bi se nekako drugačije moralo pisati neka to i kaže. Normalno da se time ne može određivati „politika“ ovog foruma, ali ni preispitivanje ili davanje argumentovanih sugestija i prijedloga nije nikakva loša kategorija.

 :lol: :lol:
Razmišljam već par dana o spamu i kloniranjima, jedino što se meni čini da je to malo masovnija pojava koja se duže vrijeme provlači ovim forumom.
Čak sam i napiso poruku i dvoumio se da li da je objavim.

Dioda molim te nađi vremena da malo prečešljaš IP adrese članova foruma. Ovoliki broj besmislenih pitanja na forumu u posljednje vrijeme navodi samo na jedan zaključak. Smišljeno višestruko kloniranje sa namjerom degradacije foruma.

imao sam dve poruke iste sadržine od kojih sam obrisao jednu. verovatno je moja greška ali izgleda da sam obrisao i drugu.
nema veze, dajem svu podršku za nalaženje spamova i klonova forumaša jer nešto, očigledno ne štima.
podrška bistrici toj borbi se podrazumeva.
(nadam se da je pročitao onu prethodnu poruku)

Da jesam, i baš njome si me i "ohrabrio" da ovo objavim. Šteta što je izbrisana, komentar je bio vrhunski.  :thumb: :lol:

Naknadno sam je uspio „spasiti“.
Autor lozar
trenutno sam "oštrio" poruku nakon koje prekidam učešće u raspravi na delu foruma Proizvodnja belih vina. nemam pojma o čemu se radi. pomalo mi liče kbdnk i vladan.kostic i Y2M ili kako se već zove kao "spam teem".
prosto su nas zasuli pitanjima tipa "da li je tačno da su 2+2=4, i ako jeste, zašto je to tako?".
ali bistrice, pazi facu! već se čovek osigurao:
Citat kbdnk
znači, priznajem samo sud svoje partije. a mene, ako se za dan bezbednosti sete, sete se, a ako ne....

svaka čast!
imam jednog "forumaša" od 14 meseci koji se specijalizovao za gašenje računara pa kad on upadne u sobu onda nastaje pometnja, pogotovu što voli da pipa sve što svetli.

Ha,ha i ja imam slican problem,ugasi mi komp dok nesto radim posto ne moze da gleda nodija.

ma ovog ko da je pravio Tesla, čim nešto svetli on trči ko lud.
da ne grešim dušu, nije on kriv, ja sam se spetljao i obrisao poruke. :whistle:

@Y2M, od mene imaš zabranu pisanja na forumu u trajanju od sedam dana. Do tada će svaka poruka objavljena sa tvoje strane bez obzira na sadržaj biti brisana, nakon tog vremena pokušaj biti konstruktivan i neće biti nikakvih problema.

Razlog za ovakvu mjeru je već naveden unaprijed pa da ga ne ponavljam,
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1104.msg20325.html#msg20325
u konkretnom slučaju u pitanju je bio još neprimjereniji tekst poruke koja je izbrisana.

@kbdnk, upravo si i ti zaradio istu mjeru kao i @YU2M. Ne zbog onoga što pokušavaš reći nego isključivo zbog neprimjerenog pisanja i nekih neshvatljivih uvreda. Nisam ti ja kriv što nisi razumio ovako jednostavno napisanu poruku pa ti sve ostalo djeluje ne znam kako već.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,88.msg21191.html#msg21191

P.S. Svako daljnje pisanje u ovom periodu će samo rezultirati slijedećim koracima. Vjerujem da nikome od nas to nije cilj.

Razlog za ovakvu mjeru je već naveden unaprijed pa da ga ne ponavljam,
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1104.msg20325.html#msg20325
u konkretnom slučaju u pitanju je bio još neprimjereniji tekst poruke koja je izbrisana.

Jel moguce da ima toliko dokonih ljudi?

Sankcionisanim članovima foruma ističe kazna u terminima 20. Oktobar 2012, u 22:23:43  i 21. Oktobar 2012, u 01:33:41., pa mislim da nije od viška djelovati preventivno kako bi se izbjegli budući „nesporazumi“, ne samo u ovoj situaciji.

Sankcije koje su izrečene i ispoštovane su nešto što je prošlo i više ne postoji. Od trenutka kada prestanu važe sva ista prava, pravila i obaveze kao da se nikada nisu ni desile. Druga je stvar što će neko od urednika foruma možda sa pojačanom pažnjom pratiti aktivnost jednom već sankcionisanih članova, kao što uostalom i svaki član ili posjetioc foruma prati njemu omiljenu temu ili nekoga od članova u njegovom pisanju. Dakle ništa posebno osim onog standardnog što je već napisano na forumu o poštivanju pravilnika, normi komunikacije i sl., uz jednu napomenu. U stvari ako neko nije svjestan toga samo kao informacija. Odluke urednika su obavezujuće, makar bile i pogrešne, pa se o njima kao takvim nema šta raspravljati na bilo kojoj temi. Ovo ne znači da se ne može na neki iskren i ljudski način uputiti izvinjenje ili neko obrazloženje, ali ne na redovnim temama nego na temama kao što su full contact, svaštara... Čak ni tu se nema pravo na narušavanje obaveze poštivanja već iskazanih pravila i normi. Već je jasno napomenuto da isto tako nije isključeno davati neke konstruktivne prijedloge i sugestije na istim tim temama za bolji i kvalitetniji forum ili njegovu uređivačku politiku. Da ipak ne ostane nedorečeno a nekome možda i prepotentno. Urednici ovog foruma na čelu sa administratorom, zajedno sa mnogim aktivnim članovima, razvijaju ovaj forum već godinama i sigurno nemaju namjeru nikoga šikanirati ili onemogućiti u učešću na forumu, nego baš suprotno, povećati broj aktivnih članova zbog priče koja je onda svima nama još zanimljivija. Dokaz za to je i činjenica da je od osnivanja foruma samo jedan član banovan, a vjerujem da se svi nadamo da će tako i ostati jer nema ni potrebe ni razloga da bude drugačije.

U prevodu:"Iako si i bez lica i bez duše, ponekad dobro dođeš".  :D: :lol:

P.S. @DarkoK, nemoj ni u kom slučaju pogrešno shvatiti. Samo nisam mogao odoljeti ukupnom vizuelnom efektu ove tvoje poruke za „crnjak“ na svoj račun.

tek sada ništa ne razumijem , kazan je vrlo bistar i može razlikovati da li ga se grije direktno (pod uvijetom da je kvalitetno) ili indirektno ??? mlad sam , ima vremana
predajem se, odjednom iz rukava izvlačiš 600-800 C koji su neophodni :doh:
Imao sam dobru volju ali ubi me skepticizam
Citat: bistrica  

već sam napisao da ne priznajem dogme , al dobro , samo smo se pisali




Spajanje poruka.

Opet ista stvar, nisam ti ja kriv što ulaziš u priču u kojoj ti mnogi bitni elementi nisu ni poznati a kamoli razumljivi.
Nije iz rukava nego iz prije napisanih tekstova sa foruma, i nije ovaj link jedino mjesto.  :D:
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,16.msg16148.html#msg16148

Ovo je vjerujem postalo trakavica za ostale posjetioce foruma još i prije, a za mene to postaje kada se najgrublje počnu zanemarivati očigledno vidljive i izrečene stvari. Nije to prva trakavica na forumu u kojoj se nastavlja priča i nakon što je svima postalo jasna njena činjenična osnovica. Bez namjere da ulazim u stvarne razloge za tako nešto, i rizikujuči da čak i budem subjektivan, ovu ćeš ideju ubuduće moći razvijati na temi svaštara, ali bez mene. Ako tamo uspiješ dokazati suprotno nije problem da to sve vratimo u tematski okvir kojem i pripada. Za sada mi to sve ne djeluje nimalo konstruktivno nego baš suprotno…nekako drugačije...

Siguran sam i ja u dobre namjere onog što je u citatu ispod napisao. Za ono kasnije, između redova, ćeš ipak dozvoliti da svako čita na svoj način. Znaš onu da je i put do pakla popločan dobrim namjerama.  
A šta je razlog za ovo? Priča u par poruka o temperaturi u posudi za fermentaciju.
Za ovaj citat ću reći da ga doživljavam ne samo kao popločani put.
Forum u kome nestaje sloboda nego se sve svodi na jednu jedinu mjeru i okvir iz koga se ne smije izaći. Meni lično takav forum nikako ne odgovara. Ako bi bio samo takav, ja na njemu ne bih želio učestvovati. Isključivo kao član foruma na to niti želim niti hoću pristati. Uvijek ću se boriti za drugačije, i na ovako nešto reagovati bez obzira na nečije namjere.

Vidim da je vec nesto uradjeno sa svastarom pa ne znam koliko ce imati smisla moj predlog. Ali moj predlog je da ono sto dospe u svastaru zivi izvesno vreme a zatim se svastara prazni,na primer jednom ili dva puta mesecno.

Ma nije svaštara „kanta za smeće“, ona je u suštini sve ono što ne spada u teme kojima se ovaj forum bavi. Normalno da svaki konstruktivan prijedlog ima svoju težinu i da se treba razmotriti.

Ma nema veze, zato sam ja tu.  :D:

@wrabac, nemoj se đaba truditi i pisati poruke. U onima koje si nedavno napisao, a koje sam morao brisati, ima više nego dovoljno razloga da ti brišem svaku slijedeću, bez obzira na njen smisao ili besmisao.

Znam da ovakvim stvarima često navlačim bijes i gubim na „imidžu“, pa me se čak proglašava drskim, prepotentnim, umišljenim i sl. Očito je u pitanju samo drugačije shvatanje korektnosti i iskrenog odnosa prema sagovorniku, pa time i veći stepen iskazanog uvažavanja.
Ovaj potez vezan za ostale destilate i šećeruše je pored ostalog imao namjeru da ide u pravcu jedne od mojih dražih deviza:“U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali“.

Fino, ovim si zaradio zabranu pisanja u trajanju od tri dana.  :D:

Za ostale koje možda zanima razlog. Napiše poruku, dobije odgovor na nju. Nakon toga je namjerno izbriše i ostavi samo ovog smajlića, na mjestu izbrisane poruke. Nakon toga, ispod odgovora isto stavi poruku sa istim smajlićem. "Mangup" je mislio da je pronašao dobar način za zezanje... :D:

U pitanju je bila ova poruka koju sam vratio u prvobitno stanje.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,16.msg24468.html#msg24468

... a nepoštivanjem zabrane i dodatnih 7.  :-[

Ovo je nešto što tražim dugo vremena i nikako mi nije uspijevalo da nađem odgovor. Znao sam da odgovor teško mogu dobiti bilo gdje osim na ovom forumu, jer „tajnu“ znaju samo dvojica kazandžija u Srbiji, i dobro zarađuju na tome, ali ko vas jebe vama neću reći ni ono kurtoazno hvala.
Potpis.....cafu.  :D:
P.S. Živ ti nama bio.  :thumb:

Između smješenja i ismijavanja postoji ogromna razlika. Nema razloga da ti u konkretnoj situaciji smješenje smeta. Ako ti smeta onda se potrudi da nakon dobivenog kratkog i fokusiranog odgovora ne daješ iritirajuće komentare, ili postavljaš pitanja na koje si dobio odgovor više puta, i na koje se drugačije može odgovoriti jedino držanjem predavanja ili večernjim kursom vinarstva. Ako moram nije mi to teško uraditi sa par linkova kao u prethodnoj situaciji ali to onda drugima itekako može izgledati kao „pametovanje“. Kada sam „prinuđen“ uraditi tako nešto onda smješka postavljam više zbog sebe i njih, a tebi samo pokušavam dati do znanja šta i kako komentarišeš, u koje sfere ulaziš i koje namjere imaš kada nakon svega što pišeš napišeš i poruku koja ti je opravdano brisana.
 :D:
Normalno da se smješim i dalje jer stvarno ne razumijem neke stvari i jedino što mogu pomisliti je da se zajebavaš sa svima nama koji ti odgovaramo. Čovječe stvarno te pitam šta ti je to nejasno u rečenici koja je u priči sa tobom morala biti ponovljena nekoliko puta od nekoliko članova:“Napuni posudu do vrha i tako ćeš uz pomoć sumporenja spriječiti negativan uticaj kiseonika i razvoj bolesti koje su u direktnoj vezi sa njim“. Ne vjerujem da postoji neko ko ne može razumjeti tako jednostavnu stvar pa izvlačim drugačiji zaključak, koji mi onda mami smješenje.  :D:

Nema potrebe da budete tako bezobrazni, ako nisam bio na forumu ne znaci da se ne bih zahvalio vec da bih se jos vise posavetovao u vezi deflagmatora.
HVALA u svakom slucaju

Ali da nastavimo....
Ovo u (nazovi letecem tanjiru) je jedna pregradica oko koje para obilazi a iznad se sipa hladna ili vruca voda?

Daj mani se jeftinih trikova i gluposti.
Nisam ja taj koji je ovdje bio bezobrazan i nekulturan, nego onaj ko je postavio pitanje a onda se mjesec ili tri mjeseca nije registrovao na forum da vidi da li je možda dobio odgovor. Trošiti na ovaj način nečiju dobru volju i strpljenje, pa makar to bilo bez neke smišljene namjere, je krajnji bezobrazluk i nekultura. Isto kao kada bi nekoga na ulici upitao da ti objasni kako da dođeš do nekog dijela grada, a dok se taj trudi da ti objasni ti pričaš na mobitel i gledaš u nebo da li će padati kiša.

Oštriiiiimo makaze.... ppooooopravljamo kišobrane i brišeeeeemo trooolove!  :D:

Boss! Na samo jednoj temi u zadnjih 15 dana si u četiri navrata direktno i jasno upozoren na posljedice za ono što radiš i pokušavaš raditi na forumu.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1927.msg25838.html#msg25838
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1927.msg25845.html#msg25845
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1927.msg25886.html#msg25886
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1927.msg25998.html#msg25998
Neću te upozoravati i peti put, nego ćeš odmah dobiti najavljenih 30 dana zabrane pisanja na forumu.
Nemoj ni pokušavati postavljati bilo kakvu poruku bez obzira na njen smisao ili besmisao. Budi uvjeren da će u ovom roku svaka biti brisana.

Kada vam se čini da gubite kontrolu nad svojim životom, kada 24h na dan nije dovoljno, setite se tegle od kiselih krastavaca……i kafe.

Profesor je stajao pred grupom studenata na času filozofije i držao neke predmete iza sebe. Kada je čas počeo, bez reči je podigao veliku, praznu teglu od kiselih krastavaca, stavio je na katedru i napunio lopticama za tenis. Potom je pitao studente je li tegla puna. Složili su se da jeste.

Zatim je profesor podigao kutiju punu kamenčića i sipao ih u teglu. Blago ju je protresao. Kamenčići su se otkotrljali u prazan prostor između loptica. Tada je ponovo upitao studente je li tegla puna. Opet su rekli da jeste.

Sledeća kutija koju je profesor uzeo, bila je puna peska. Kad ga je sipao, pesak je, naravno, ispunio sve preostale šupljine u tegli. Pitao je još jednom je li tegla puna. Studenti su skrušeno odgovorili da jeste. Onda je profesor ispod stola izvadio dve šolje pune kafe i ulio ih u teglu. Kafa je natopila pesak. Studenti su se smejali.

Sada!, rekao je profesor, kada se smeh utišao, hoću da shvatite kako ova tegla predstavlja vaš život. Teniske loptice su važne stvari u vašem životu: vera, porodica, deca, zdravlje i ostalo čemu se veoma predajete. To su one stvari uz koje bi vaš život i dalje bio ispunjen i kada bi sve drugo nestalo.

Kamenčići su ostale stvari koje su važne: posao, kuća.... Pesak predstavlja preostale stvari. Male stvari. Ako napunite teglu samo peskom, nema mesta za teniske loptice i kamenčiće. Isto vredi u životu. Ako potrošite sve vreme i energiju na male stvari, nikada nećete imati mesta za one važne stvari.

Vodite računa o stvarima koje su ključne za vašu sreću. Igrajte se sa decom. Nađite vremena za odlazak lekaru. Izvedite partnera na večeru. Ponašajte se kao da vam je ponovo 18 godina. Uvek će biti vremena da se kuća očisti i urade popravke. Prvo se pobrinite za teniske loptice - stvari koje su vam zaista važne. Utvrdite svoje prioritete. Sve ostalo je pesak.

Jedna je studentkinja podigla ruku i upitala šta je predstavljala kafa. Profesor se nasmejao: „Drago mi je što ste to pitali. Nju dolevam, kako bih vam pokazao, da bez obzira koliko mislite da vam je život pun, uvek ima prostora za šoljicu kafe sa prijateljem.“

Molim vas, podelite ovo sa nekim prijateljem. Ja jesam,... ovaj put sa „virtualnim“.  :)

:thumb: Ovo je za ilustraciju i opis u poruci, a za tvoju namjeru i ne samo namjeru  :) dobivanja izuzetnog kvaliteta nemam dovoljno slikovitog smajlija, odnosno nemam šta novo reći jer mi je odavno poznata. Osim možda iskoristiti priliku i prenijeti svoj lični utisak iz ekstremnog kontrasta zadnjih par poruka na forumu, odnosno pravljenja rakije i „rakije“. Nekima očito ni mjesec nije dovoljno daleko a neki još nisu rasčistili ni sa šećerom. I za jedne i za druge sigurno da ima mjesta na forumu. Samo opušteno, tolerantno i korektno, po potrebi i argumentovano, u bilo čemu što se napiše. Sve suprotno od toga, kao i mlaćenje prazne slame, flejmanje i sl. definitivno brišem bez obrazloženja.

Al me krenulo danas. Sad i tebi ovo :thumb: i opet ne zbog ispravnog stava ili poznavanja materije jer znam da nije jedino, nego zbog stila u davanju odgovora bez obzira na nesuvislost pa i licemjernost prethodno napisanog u citatu.
Ovakve rečenice očito proističu iz sveprisutne škole najbezočnije manipulacije masama, u očuvanju vladavine,... „ega“, i ničim utemeljenih izjava ili misli.

Jesam li ja nesto pogresio prilikom kucanja ili mi je neko obrisao deo poruke?
Molim za odgovor

Normalno da je brisano i napisano u dnu poruke i zašto. Nemoj drugi put raditi ono što je neprimjereno jer brisat ću cijelu poruku. Ako ne znaš zašto nije ni bitno, znam ja. Ne boj se za objektivnost, rijetko to radim. Samo u specijalnim prilikama.

@vinbran, ti baš uporan. Ponovno sam ti brisao isti sadržaj i opet ću ako bude trebalo. Između ostalog neću dozvoliti da se na temi rakija od kajsije piše o bilo kakvom dodavanju aroma pogotovo u formi kojekakvih zaključaka. Svejedno je da li to uradio šetanjem kajsija kroz destilovanu vodu ili direktno sipao kupljeni ekstrakt od kajsije u rakiju.   

Zamolio bih urednika da mi odgovori sta nije bilo u redu sa mojom porukom pa je deo obrisan. Da li sam necim prekrsio pravila foruma ili je nesto drugo u pitanju?
Hvala

Već sam napisao, iznad, i samo treba pročitati.
A inače masovno ima i drugih stvari koje ovaj put nisu bitne, sve dok priča funkcioniše. Pravit ćemo se da ih nema.  :D:

Ako uspes da procitas pre nego sto bude obrisano....

Posto me javno prozivas, a znam da znas,javno cu ti i odgovoriti- to sam ti JA!

E pa ovde nisi ni ti direktor,isto kao sto nisam ni ja!
Ovde si samo clan foruma- isto kao i ja!
Ovde na forumu ima pravila postavljene od administratore i urednike koje MORA da postujes,isto kao i ja!
Kad te urednik ili administrator upozori da se drziz do pravila onda to i uradis, isto kao i ja!Dopalo ti se ili ne!
Ako ti se to ne dopada,napustas teren isto kako sto sam uradio i ja na drugim forumima!

....a i ne razumem zasto @dioda nas clanove foruma i urednike ne "zastiti" dosada i tolerise tvoje "delenje" pravde na forumu,jer ovo sto ti radis, nesme nijedan od clanova da ima pravo da radi!

Ja nemam problema sa pravila foruma,ali imam problem sa pravilima koje pokusavas nadmeci ti...
To mislis ti.Ja bar znam dvojica....
A i neznam ni ko ti brani da stavljas...
E ovde se i ja slazem stobom. Nema prava da zabrani i ne zabranjuje ti to niko, samo sto urednik ne dozvoljava da ovdje pises o prevare i da "uljepsavas" to do mjere kao da je to normalno ili potrebno!
Citajuci druge forume o rakiji, mogu da ti potvrdim da je ovaj nas forum "SVEOVINU"za njih- Bundesliga!!
A veliku zaslugu za to ima, pored nas mnogo ostalih, urednik @bistrica!
Jer je samo on napisao kako se pravilno mora izvesti vrhunska destilacija i objasnio zasto je to tako!
Citaj i uvideces...
...e ovo necu stvarno da komentarisem.... :)

Lep pozdrav i od mene.

Pod 1. Svaka poruka "banovanog" člana jeste i biti će brisana, to je valjda jasno.
Pod 2. Samo zbog otklanjanja eventualnih nedoumica onih koje ovakve stvari ne zanimaju previše. Zakonom i svim pravilnicima je strogo zabranjena upotreba šećera u fermentaciji voća namijenjenog za pravljenje voćnih rakija.
Pod 3. Ako se u fermentaciji upotrebljava šećer onda tako dobiven proizvod destilacijom može i mora nositi neki drugi naziv, a ne može se ni u kom slučaju nazivati voćnom rakijom (šljivovica, kajsijevača, jabukovača i sl.),
Pod 3. Nikom nije zabranjeno da bilo šta piše, na temama ovog foruma. Ako hoće može i o postupku sa upotrebom šećera, ali ne može na temama o voćnim rakijama nego za takve stvari postoji posebno otvorena tema: Šećeruše i ostali destilati, i
pod 4. Valjda je iz sve dosadašnje priče na ovom forumu vidljivo da na svim temama ni jedno iole dobronamjerno pitanje nije ostalo bez najčešće izuzetno ili jako kvalitetnog odgovora, čak i u situacijama kada je ta dobronamjernost pomalo i upitana, kao što je između ostalog posljednja situacija sa pekarskim kvascem i naknadnim jako upitnim komentarima na dobiveni odgovor. Dakle nema nikakvog razloga za šikaniranje bilo koga. Ako je neko u bilo kakvoj dilemi ili zabludi neka slobodno pita i sve će biti u redu, osim kada pitanje ili diskusija postane bespredmetno i totalno neutemeljeno proseravanje...


    

Ne samo da je „čudo“ nego se u mnogim situacijama pomiješa sa drugim ljudskim osobinama pa manifestuje kao jako upitno stanje svijesti. U zadnjih mjesec dana sam zbog toga banovao, slovom i brojem 25 klonova, iz samo jednog takvog stanja. Nije to jedino, u nekim prošlim vremenima bilo je predstavljanja u stilu prof. dr sa hemijskog fakulteta a u porukama se lupale gluposti nedostojne čak i brucoša. Ima toga više nego što je za očekivati.
Žao mi je ne mogu ih otvoriti. Baš zbog ovakvih sam prinuđen koristiti „zaštitu“ koja odbacuje sve što ima „nekorektnu“ mail adresu.

Postovani bistrice
tek malopre sam slucajno pronasao moje izbrisane poruke i tvoje odgovore sto naravno ne opravdava moje nesnalazenje na forumu.
Zao mi je ako su moja pitanja bila postavljena u formi zakljucaka, a dodavanje bilo kakvog ekstrakta u rakiju je poslednje sto bi mi palo na pamet.Ali to sad vise nije ni vazno. Veoma cenim tvoje angazovanje na forumu i spremnost da svakome ponudis strucan i azuran odgovor na postavljeno pitanje ili izrecenu dilemu.
Fotografije sam pokusao da ti posaljem putem mobilnog telefona pomocu kojega sam ih i snimio i nije mi jasno gde sam pogresio.
Koriscenje kompjutera mi nije jaca strana pa bih zamolio za dodatne instrukcije.
Hvala na razumevanju i pozdrav





Korekcija okvira citata.

Ako u gornjoj poruci ne vidiš da se opravdavam što nisam u mogućnosti otvoriti tvoj mail i po obećanju postaviti slike na forum, onda se slobodno ljuti i misli šta hoćeš.  >:(
Za postavljanje slika na forumu imaš detaljno uputstvo na linku, i slučaju daljnjih nejasnoća par poruka  ispod...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,336.msg9547.html#msg9547

bistrice
konacno sam pronasao nekog da mi postavi slike kazana.
Hvala na instrukcijama
Pozdrav (bez ljutnje) :)

Vidio sam, i nek je sa srećom.  :thumb:

@Boris
Drugi put se fokusiraj na ono što si napisao kao i na ono što drugi pišu. Ako se nekom želiš obratiti onda to uradi direktno citatom i uđi u diskusiju oko konkretne stvari.
U toj diskusiji ne možeš lupiti glupost na koju ti odgovorim, pa je nakon toga još poturati meni kao da sam je ja napisao, kao ovo za kitnjak i američki hrast. Na taj način nećemo raspravljati, jer ti rabota nije nimalo korektna, pa zato puruka ide u svaštaru gdje joj je i mjesto.

P.S. A nakon ovog naknadnog uklanjanja navedenog sadržaja ide i potpuno brisanje poruke.  :)

@Boris!
Molim te, ako želiš ući u diskusiju sa mnom budi konkretan sa nekim citatom i sl. i nemoj pričati o sto drugih suvišnih i nepotrebnih stvari, rado ću ti odgovoriti. Ali ako nastaviš sa nekim glupostima vezanim za profil ličnosti i slične stvari bit ću prinuđen na neku radikalniju mjeru kako bih to onemogućio. Ovo ti je posljednje upozorenje.

Da bas tako I ja sam potrosio mnogo vremena I goriva I trazio u srbiji filter papir ali nisam uspeo vec samo kutiju tehnickog filter papira fi200 koji kosta 1700din I ima 100 listica samo sto to nije dovoljan fi za levak naime ako od fi napravim levak 1lit se filtrira 28h ali nebitno rekao sam da sam trazio pa nisam nasao a izneo sam gde I kako sam ja nasao dok ti ponovo iznosis teoretski gde se nabavlja a da li to stvarno moze neznas isto si I meni savetovao apoteke sa kojima nisam imao bar ja srece a kolegi sam izno bas onako kako sam fizicki ja dosao do necega a ne sargarepa na stapu.

Ili ne čitaš ono što je napisano ili je nešto drugo u pitanju, ali tvoje proseravanje oko teoretske nabavke i šargarepe na štapu je krajnje neprihvatljivo nakon napisanog da ga upravo ja tako nabavljam, i toliko platim. U čemu je problem, u tome što lično ti nisi mogao da ga nabaviš na taj način. Daj čovječe malo razmisli šta pišeš. 

Kojoj se od ovih deset tehnika manipulacije nismo u stanju oduprijeti, i kojoj od njih smo skloni podleći, svjesno zbog spoznaje o uspješnosti mehanizma djelovanja ili nesvjesno zato što smo izmanipulisani pa postali nekritički neobjektivni?
Na svakome od nas je da procijeni.
Isječak iz novinskog članka na temu manipulacije masama, koji treba čitati polako i između redova... :)

Na osnovu rada jednog od najuticajnijih svetskih intelektualaca, američkog lingviste Noama Čomskog, donosimo vam spisak od deset strategija manipulacije.
1)    PREUSMERAVANJE PAŽNJE
Pažnju javnosti preusmeravati sa važnih  problema na nevažne. Prezaposliti javnost poplavom nebitnih informacija, da ljudi ne bi razmišljali i stekli osnovna saznanja u razumevanju sveta.
2)   STVARANJE PROBLEMA
Ta metoda se naziva i “problem-reagovanje-rešenje”. Treba stvoriti problem, da bi deo javnosti reagovao na njega. Na primer: izazvati i prenositi nasilje sa namerom, da javnost lakše prihvati ograničavanje slobode, ekonomsku krizu ili da bi se opravdalo rušenje socijalne države.
3)   POSTUPNOST PROMENA
Da bi javnost pristala na neku neprihvatljivu meru, uvoditi je postepeno, “na kašičicu”, mesecima i godinama. Promene, koje bi mogle da izazovu otpor, ako bi bile izvedene naglo i u kratkom vremenskom roku, biće sprovedene politikom malih koraka. Svet se tako vremenom menja, a da to ne budi svest o promenama.
4)    ODLAGANJE
Još jedan način za pripremanje javnosti na nepopularne promene je, da ih se najavljuje  mnogo ranije, unapred. Ljudi tako ne osete odjednom svu težinu promena, jer se prethodno privikavaju na samu ideje o promeni. Sem toga i “zajednička nada u bolju budućnost” olakšava njihovo prihvatanje.
5)    UPOTREBA DEČIJEG JEZIKA
Kada se odraslima obraća kao kad se govori deci, postižemo dva korisna učinka: javnost potiskuje svoju kritičku svest i poruka ima snažnije dejstvo na ljude.Taj sugestivni mehanizam u velikoj meri se koristi i prilikom reklamiranja.
6)    BUĐENJE EMOCIJA
Zloupotreba emocija je klasična tehnika, koja se koristi u izazivanju kratkog spoja, prilikom razumnog prosuđivanja. Kritičku svest zamjenjuju emotivni impulsi (bes, strah, itd.) Upotreba emotivnog registra omogućava pristup nesvesnom, pa je kasnije moguće na tom nivou sprovesti ideje, želje, brige, bojazni ili prinudu, ili pak izazvati određena ponašanja.
7)    NEZNANJE
Siromašnijim slojevima treba onemogućiti pristup mehanizmima razumevanje manipulacije njihovim pristankom. Kvalitet obrazovanja nižih društvenih slojeva treba da bude što slabiji ili ispod proseka, da bi ponor između obrazovanja viših i nižih slojeva ostao nepremostiv.
8)    VELIČANJE GLUPOSTI
Javnost treba  podsticati u prihvatanju  prosečnosti. Potrebno je ubediti ljude da je (in, u modi), poželjno biti glup, vulgaran i neuk. Istovremeno treba izazivati otpor prema kulturi i nauci.
9)    STVARANJE OSEĆAJA KRIVICE
Treba ubediti svakog pojedinca da je samo i isključivo on odgovoran za sopstvenu nesreću, usled oskudnog znanja, ograničenih sposobnosti, ili nedovoljnog truda. Tako nesiguran i potcenjen pojedinac, opterećen osećajem krivice, odustaće od traženja pravih uzroka svog položaja i pobune protiv ekonomskog sistema.
10)  ZLOUPOTREBA ZNANJA
Brz razvoj nauke u poslednjih 50 godina stvara rastuću provaliju između znanja javnosti i onih koji ga poseduju i koriste, vladajuće elite. “Sistem”, zaslugom biologije, neurobiologije i praktične psihologije, ima pristup naprednom znanju o čoveku i na fizičkom i na psihičkom planu.“

Ima i onih 12. za „stručne“ polemičare, ali je i to sve na žalost već viđeno i na forumu.  :D:  
Najblaže rečeno nekorektna polemika, dijalog, rasprava, diskusija.

Karel Čapek, veliki češki pisac, doktor filozofije i novinar. Čovjek sa bogatim iskustvom u pisanim polemikama, koji se susretao sa mnogo protivnika nesklonih argumentima i kulturi dijaloga, nego šupljoj polemičarskoj prostituciji, opisao je načelno tu intelektualnu bijedu u dvanaest figura, koje se nerijetko danas pomalo dopunjene opisno nazivaju...

"Polemičarske figure veneris".

1. Prva figura (Despicere), prezirati, ne cijeniti, ne uvažavati, u stvari omalovažavati.
Sastoji se u tome da učesnik u raspravi nastoji sebe slikovito prikazati kao da je intelektualno, moralno i svakako iznad svog protivnika, a protivnik se nastoji prikazati kao ograničen čovjek, budala, prepisivač, šupljoglavac, nepismeni šljam, škart... Jednostavno neko ko nije dostojan da se s njim uopšte razgovara a kamoli raspravlja. To mu daje sugestivan i uvjerljiv polemički ton koji je neophodan da bi se bar uspjelo kod onih koji više čitaju nego što razumiju.
2. Druga figura (Termini), terminologija. Sastoji se u korištenju posebnih fraza, pa i banalnih izraza i riječi. Time se u stvari nastoje napraviti polemičarski obrati-kontre na način da se prikaže sagovornik kao nepodnošljiv i bezobrazan čovjek. Ako napišete da nešto nije tačno ili da neko nije u pravu dobit ćete od korisnika ovakvih figura odgovor da ste ga mučki napali i spriječili u njegovim tobože najboljim namjerama. Time se nastoji sagovornik prikazati kao neko umišljen, sujetan, neko ko samo liječi svoje bolesne frustracije, razdražljiv, neodgovoran , lud... Jednostavno neko ko je nenormalan čovjek u svakom pogledu. To usput rečeno, po sebi opravdava zašto se koriste ovakvi banalni izrazi jer se tako tobože samo štiti od protivnikovih luđačkih napada i zlostavljanja.
3. Treća figura (Caput Canis), pripisivanje loših osobina, lijepljenje etiketa. Ona se sastoji u korištenju riječi i izraza koji o protivniku samo mogu probuditi loše mišljenje i negativne predodžbe. Ako ste oprezni onda se to prevodi u bojažljiv, ako ste duhovit onda se to prevodi kao razmetljiv. Ako ste detaljni i temeljiti onda se to prevodi kao preopširni davež. Ako tražite jednostavan i konkretan dokaz ili argument onda ste sitničavi i cjepidlačite. Ako tražite stručno ili utemeljeno obrazloženje onda ste nepraktični i teoretičar bez iskustva. Nema te pozicije i situacije kojoj se ne može prišiti tobože nečija loša osobina.
4. (Non habet) Posjedovanje nedostataka, mana, ili četvrta figura. Bez obzira ko ste i koje vrline i osobine vidljivo posjedujete protivnik naprosto postavlja tezu o nespojivim totalnim suprotnostima i „razotkriva“ šta vam nedostaje, a zbog tih mana ste onda manje važni i niste uvjerljivi. Ako ste tolerantni može se konstatovati da nemate čvrste principe. Ako ste racionalni, onda ste beskorisni jer ste lišeni osjećaja i dubokih emocija, ako ih imate, onda ste samo sentimentalna budala jer nemate više racionalnih i intelektualnih principa.
5. (Negare) Negiranje postojanja, gdje se poriče sve ono što je vaše ili vam je svojstveno. Ako cijelo vrijeme, godinama, tvrdite nešto, a u polemici vam se to jednostavno zaniječe, neupućeni toga ionako nisu svjesni a upućeni zlurado uživaju u tome da vam neko negira i dva oka u glavi.
6. Šesta figura (Imago) zamjena slike. Sastoji se u činjenici da je polemičarska prostitutka protivniku u diskusiji potura nekakvo izmišljeno ili stvarno strašilo umjesto njega, ili nešto što nikada nije ni pomislio a kamoli li napisao a pogotovo ne u tom smislu. Na taj način mu dokazuje da čitavo vrijeme priča gluposti, i to opovrgava na temelju uvjerljivih argumenata da je nešto jako glupo i pogrešno, jedino se prešućuje da to sve u stvari i nije rečeno, ili nije njegovo.
7. (Pugna) Premlaćivanje, tehnika slična prethodnoj i koristi se u slučaju potpunih suprotnosti u stavovima, Ona se temelji na činjenici da se protivniku ili konceptu koji on zastupa dodijeli lažno ime ili lažne karakteristike, i onda se cijela rasprava samovoljno usmjerava protiv ovog izraza. Da ne komplikujem u apstraktnim relacijama, može jedan tipičan i pomalo banalan primjer sa foruma. Sve one koji primjenjuju određeni tehnološki postupak i njegove spoznaje postovjećivalo se sa špekulacijama (zozovača) u masovno nekvalitetnoj industrijskoj proizvodnji pa se tako nastojala slavodobitno i neupitno srušiti priča o opravdanosti bilo kakvog smislenog postupka i tehnologije uopšte.
8. (Ulixes) Odisej - simbol lukavosti. Zove se i smaranje protivnika. Sastoji se u tome da se diskusija nastoji odvući u priču o nečemu drugom i u neko drugo područje a što nije ono oko čega se razvila diskusija. Ova tehnika oživljava izgubljenu bitku nastojanjem da se ne prizna poraz, prikrije slabost u poziciji mlaćenjem o svemu i svačemu osim o činjenicama i meritumu.
9. (Testimonia) Potvrda, ali kao privid. Temelji se na pozivanju na neki od autoriteta. Koristi se bilo kakav njegov citat koji je suprotan sa protivnikovim riječima izvučenim iz konteksta, i koristiti ih se za manipulaciju činjenicama i stavovima. Za svaku priliku se relativno lako može pronaći nešto prikladno.
10. (Quousque ...) Neusporedivo... Tehnika slična prethodnoj, osim što se ne oslanja na autoritete ili zvučna imena. Nego se jednostavno navodi da je tako nešto već raspravljano i odbačeno i da to svako dijete već zna pa drugi dokazi nisu potrebni. Protivnik se ovim prisiljava da stvar mora objašnjavati od samih temelja i početaka, što nije nimalo lagodan zadatak zbog smicalica koje ga čekaju na svakom koraku, a time se onda polemika ujedno razvodnjava do besvijesti i udaljava od onog što je suština priče.
11. (Impossibile) Nemoguće, nezamislivo, nedopustivo. Protivnik nikada ne smije biti u pravu, a ova jedanaesta tehnika je osmišljena zato što mu se mora priznati bar mrvica razboritosti i istine ako je nešto već neodbranjivo, čak i manipulacijom, ali se uvijek nakon toga naglasak stavlja na ono da i ćorava koka zrno nađe pa poslije sve to pokaka... ili nekom sličnom dosjetkom ali se time u stvari istrajava na nedopustivosti da je protivnik u raspravi još u nečemu bio u pravu.  
12. (Jubilare) Trijumf, slava. Ovo je jedna od najvažnijih tehnika. Venerični polemičar bojno polje  nikada ne napušta drugačije osim sa pobjedničkom gestom. On nikada nije poražen, ako nikako drugačije onda su tu trakavice i mlaćenje prazne slame kao metode kojima vječno ostaje u ringu kako bi mu se dozvolila takva prilika. On je taj koji je protivnika uspio "uvjeriti" i on je taj koji je "završio".
 
...13... To normalno nije cijeli repertoar i nisu sve figure, između ostalog ima i onih providnijih i banalnijih pa nisu ni vrijedne navođenja i opisa.

http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1132.msg29097.html#msg29097
http://rakija-uglavnom.blogspot.com/2015/05/vinjak-paun-aa.html
E sada nakon ove tri stvari u nizu moram nešto i za onu univerzalnu ljudsku dušu pa i za svoju ličnu. Ne zbog pohvale, iako i ona normalno godi, nego zbog onih drugih sa kojima se na žalost često susrećem. Počet ću od onog što se desilo negdje malo prije spomenutog istraživanja u Čačku.

Zamislite samo velikog barda za rakiju sa ovih naših prostora, Profesora Doktora Paunovića kako čuči sa nekim papirićima i nacrtima po cijele bogovetne dane u „neuglednoj“ kazandžijskoj radnji. Ne smeta mu ni to što čuči iako godine nisu više za tako nešto, ni zanatska radnja kao ambijent mu ne smeta, ni buka monotonih udara čekića o bakar, a ne smeta mu ni što je već tada imao ugled koji nadilazi lokalna poimanja. Ništa, pa ni da pita kazanđiju, „priprostog majstora“, zašto je nešto tako kako jeste. I baš zbog toga što mu ništa nije smetalo, ja danas imam kazan onakav kako ga je i on svojim angažmanom dijelom modelirao, i upravo onakav kako su ga neumorne „kazandžije“ iskovale. Napravljen posebnom ljubavlju prema svom poslu.

A na drugoj strani mnogima od nas na ovom forumu sve nešto smeta. Smeta nam što neko ima svoje mišljenje. Pogotovo nam smeta ako je ono nekako drugačije. Smeta nam što se na forumu pokušava držati neki minimalni red. Smeta nam što jedino mi nismo muzički urednici u emisiji pozdravi i želje slušalaca. Smeta nam kada neko masira ostale, bulazni, ili vidljivo pljuje po bilo čemu što ima smisla, a smeta nam i kada takav naprosto bude presječen u prepoznatim namjerama, pa onda ide i ono „logično“ kako je bistrica i do sada bio problematičan a kakav li je tek sada... Zbog ovog gore sam „natjeran“ da se prisjetim Miroslava Antića i njegove, a meni posebno drage, „Protestne pesme“.

       Svašta umem.
       Stvarno umem.
       Samo – sebe ne razumem.
       Ja čuvao, ljudi, ovce
       tamo negde na kraj sveta,
       mojoj deci kajmak smeta,
       luk im smeta...
       Sve im smeta.
       Ja do škole pešačio
       i po kiši i po snegu,
       moje kćeri k'o knjeginje,
       k'o da se u svili legu:
       jednom šmrknu,
       dvaput kinu
       i beže u limuzinu.
 
       Svašta umem.
       Stvarno umem.
       Samo – sebe ne razumem.
       Ja krčio s ocem šumu.
       Plik do plika dlan mi ospe.
       Mome sinu-gospodinu
       teško i da đubre prospe.
       Kad mu mati nešto reži
       mislim: žensko pa nek' reži.
       A on: odmah kupi stvari
       i od kuće u svet beži.
       Još mi žvrlja neka pisma
       oproštajna,
       puna bola.
       Ispadnemo pred njim krivi
       mi i škola.
       Traži novac, kuka, moli
       – nema čime stan da plati,
       a ja šašav
       pa ga pustim
       da se mirno kući vrati.
 
       I sve divno, divno umem
       samo – sebe ne razumem.
       Sve sam ovo za njih stek'o.
       Niko hvala nije rek'o.
       K'o da moram da se zboram
       i da leđa večno krivim
       zbog prinčeva i princeza.
 
       K'o da samo zato živim.
       A ja živim jer se nadam
       da me i sad negde čeka
       jedna šuma iz detinjstva
       i vedrica vrućeg mleka,
       i tišina ispod brega,
       i plav lepet ptičjih krila,
       i ogromne žute zvezde
       kao što je moja bila.
       Al' putevi zatravljeni.
       Nad njima se magle tope.
       Odavno su zatrpane
       moje bose dečje stope.
 
       Išao sam i ja u svet
       bez režanja,
       bez bežanja.
       Išao sam da odrastem.
       Sad sve mogu.
       Sad sve umem.
       Ali šta mi sve to vredi
       kad sam sebe ne razumem.

"Tajio sam anđeoski udio svoje bake".

Djed mi je bio strog ali i pravedan, novac mu je bio važan instrument odgoja. Djeca su po njemu jako rano trebala shvatiti da se on postiže radom i zalaganjem. Nikada mi ga ne bi dao a da prije toga nije tražio bar da mu donesem kaput u kome se novčanik nalazio. Za razliku od njega baka se nije baš previše zamarala odgojnim metodama, nastojala je unucima obezbjediti sve blagodati „novih vremena“. Djed mi se ozbiljno bavio proizvodnjom rakije i još ozbiljnije njenom prodajom, bar to mu nisu mogli oduzeti. Sjećam se velikiih drvenih kaca za vrenje u koje se ulazilo ljestvama, i koje su meni tada kao malom dječarku izgledale kao neboderi. Sjećam se kako sam mijenjao ruke pumpajući onu silnu vodu za hlađenje. Sjećam se još i one ugodne topline kazana dok sam okretao miješalicu i na njoj „trenirao“ brojanje pet puta po sto, jer dalje nisam znao. He, he, brat je znao... i brojao je do hiljadu, i to u komadu. To je bila norma za odmor.

Rakija se čuvala i prodavala u namjenskom podrumu, iz velikih hrastovih buradi. Pleterke i flaše su tada bile rijetkost i svako ko je kupovao donosio bi svoje, i točilo mu se debelim i teškim crnim crijevom iz bureta. Kako djeda u redovnim dnevnim intervalima nije bilo kod kuće ovaj posao je preuzimala baka, i ja kao mladi asistent kome je sve to bilo više nego zanimljivo. Nakon svake prodaje „za ispomoć“ sam od bake dobivao novac, i uvijek je to činila nekako krišom i uz šapat, iako smo bili sami: „Nećemo reći djedu“. Bilo mi je čudno to da mu ne kažemo, ali su mi blagodati bile slađe, a i to čuđenje je kratko trajalo i ubrzo potisnuto „radoznalošću“: „Koliko li je brat dobio“. Znao sam popiti po jednu sa djedom, i uvijek sam ga iznova pitao kako to da moja nije bistra kao njegova. Viđao sam djeda kako se saginje ispod bureta tražeći baricu od rakije. Viđao sam ga kako omotava čep kojim se bure zatvaralo. Slušao sam ga kako namjerava kupiti još jedno veliko bure uz komentar da mu je ovo do skora baš dobro služilo. Pomagao sam mu dok je iz njega pretakao rakiju kako bi uradio „zaprezanje“. Gledao sam ga kako kontroliše količinu i snagu u drugim manjim buradima u kojima je bila novija rakija. Na kraju je donio konačan zaključak i odluku, treba kupiti par manjih buradi u kojima će držati rakiju za prodaju jer ovo veliko puno „taji“. Kad je izgovorio ovo taji (krije-sakriva) jurnula mi je krv u obraze i pomislio sam da zna šta ja i baka radimo. Prestao sam tako često odlaziti kod djeda i pomagati u prodaji rakije.

Vremenom sam malo porastao i krenuo se igrati drugih igara. Kasnije sam shvatio, taji je izraz koji je on upotrijebio da označi ono što francuzi nazivaju udio anđela (la part des anges). Količinu izgubljene zapremine i promjenu snage rakije tokom starenja u drvenim buradima. Kada sam prvi put čuo za anđeoski udio nasmijao sam se sa olakšanjem.

Nadam se da su oboje negdje okruženi anđelima i svom onom rakijom koju su oni uzeli kao svoj udio. Jedno vrijeme nakon djedove smrti progonilo me ovo sjećanje na baku, sad znam da je bila anđeo i za života.

Jezivo mi je kada razmislim kolika količina dezinfekcionih sredstava završe u zemljištu, a da ne govorim o drugim hemijama jer to ovde nije tema. Zar "navodnjavanje" ne bi bilo efikasnije rešiti nekim od prirodnih načina, oponašanjem onoga što priroda već čini da zadrži vlagu u zemljištu. Evo primera...
https://www.youtube.com/watch?v=i9txVZ4pc-Y
https://www.youtube.com/watch?v=keXhHMmA2Xk
https://www.youtube.com/watch?v=zLoqFBTlv3U
Naravno, to zahteva drugačiji dizajn voćnjaka, ali Bože moj, industrija primenjuje ono što je neodrživo ili štetno na svim nivoima.

Spram ličnog odnosa prema prirodi, mog ili bilo čijeg na ovom forumu, možda je tvoj odnos uobičajeno licemjerstvo, diletantizam ili najbeskurpulozniji nemar, pa poštedi nas ispraznih kvazidušebrižnićkih žalopojki i držanja predavanja tamo gdje im nikako nije ni mjesto ni vrijeme.
Kažem možda, jer o tom aspektu nismo ni pričali niti smo ga čime ugrozili, a kada sutra kreneš na posao osvrni se oko sebe pa razmisli da li ga čim bahato ugrožavaš, i slobodno prodaj licemjernu priču svim onim koji će je slušati. Nama na forumu nećeš, mi taj odnos stićemo rođenjem pa nam je pun kufer novokonponovanih dušebrižnika.

Što si tražio dobio si istom mjerom, pa ćemo ovim završiti sa ovakvim omalovažavajućim i neprimjerenim upadima.

Moj posao, igrom slučaja, zaista jeste tema koju si stavio pod Full contact a tiče se zdravog zemljišta, navodnjavanja, prehrane i zaštite voća. Hvala na šamaru, izvoli i drugi obraz. :-[

Nije poruka ovdje prebačena zbog bilo čijeg i ma kakvog posla nego zbog konteksta u kojem pokušavaš lijepiti etikete i pljuvati bez ikakvog povoda i razloga.
Nisi dobio "kontru" po obrazu nego po ustima kojima si pokušavao pljuvati. Uostalom ta priča je završena pa da se ne trošimo, više bi me veselilo pročitati nešto afirmativno ako želiš pisati o onom što nazivaš svojim poslom.

Nemam reci, znaci, vi ste strucnjak za alkohol, po meni, br.1 u svetu.

Bas bi hteo da vas upoznam gospodine jer toliko sam naucio citajuci vasig postova.

Veliki pozdrav!

Hvala za ovakvo mišljenje i sve što upučuješ, ne meni nego onom što se piše na forumu. Za sebe sam već nešto rekao pa da se ne ponavljam...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1132.msg18289/topicseen.html#msg18289
Na ovom forumu se već duže vrijeme periodično ali i paralelno smjenjuju afirmacija i gola negacija pa će prirodno doći i vrijeme kada će nešto od to dvoje prevladati ili biti prisutnije u većoj mjeri, nadam se afirmacija. Tada ćemo vjerovatno lakše pronalaziti priliku i za lična upoznavanja.  

Svaka je na mestu. :thumb:

Ako će pljuvanje biti jedini oblik reakcije na nešto što ne možete razumjeti onda ćete morati nešto mijenjati, ili naviku ili forum.

Ako pak mislite da razumijete pa vam je sve to smiješno rado ću ući u diskusiju sa obojicom da Vam ukažem na pogrešne elemente i postavke vašeg gledišta.   :D:

P.S. Za dekaru je ovo ujedno opomena pred ban. Terminski...

 

Nije mi jasno sto treba skretati coveka sa puta truda i znanja :doh: resenje i manir koji objasnjava postupak govori o tome koliko zna i zeli da postigne maximum u onome sto radi.
Milo mi je kad vidim da neko zna materiju, jer time mogu nauciti nesto sto ne znam. Ovo ponasanje samo pokazuje koliko ima ogranicenih ljudi koji, umesto da pomognu ako znaju i da podrze ako ne znaju, radije ostavljaju krajnje bezvezne komentare.

A da vas pitam, koji koncentrat sumporne kiseline, ili je to nebitno, samo da se dobije odgovarajuci PH?
Ima li ko kakvu preporuku, da ste vec kupovali negde u Srbiji i da salju brzom postom?

Već jedno 5 firmi sam zvao i prvo što svi rade sa pravnim licima a drugo, sumporna kiselina spada u opasne materije i neko ko je kupuje mora da ima dozvolu da može da radi sa tim.

Šta je onda alternativa?

Kupiti negdje napravljenu rakiju, i onima koji hoće uložiti truda, znanja i snalažljivosti prepustiti da rješavaju ovako "nerješive" probleme.  :D: 
 

Hvala bistrice, vrlo ljubazan i koristan odgovor  :thumb:

Ne, ljubazan i koristan odgovor na tvoje pitanje je napisan na linku za sve one koji bi stvarno uložili truda i pravili rakiju pa se zbog toga susretnu sa problemom ili naiđu na dilemu...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,507.msg31803.html#msg31803

Ovaj u poruci iznad je bi samo iskren za sve one koji bi "pravili rakiju" lupkajući prstima po tastaturi.

P.S. Izvini za navlaku, ništa lično samo ponekad volim znati sa kim imam posla, jer komentarišući ovu poruku a nekomentarišući onu drugu si pokazao do čega ti je više stalo.  

Da li to znaci da moze da se koristi i hlorovodonicna kiselina, kao jedna od mineralnih?

Kada napišeš nešto smislenije dobit ćeš i odgovor, ovako si zaradio samo opomenu.
Slijedeći put će biti bez opomene.

Hvala puno vladimire, u pravu ste za sve. I jednostavan normalan i ljubazan ton daleko više pomaže od onog sarkastičnog koji slabi želju za posećivanjem SOV.com

Upotreba sarkazma ili neke druge jezičke stilske figure, premještanje i brisanje poruka, je strogo ograničeno na poruke koje to traže, same po sebi. Tako da to nema nikakve veze sa ubijanjem volje za posjećivanjem foruma, nego očigledno sa pisanjem na njemu. Da nije tako nastala bi lakrdija od priče obzirom na broj "stručnjaka" u sferama dominantno patrijarhalno obojenih znanja i vještina. Politika, sport, rakija i sl.

Ne pada mi na pamet da trošim vrijeme na diskusiju sa nekim kome je važnije prikazivanje ličnog odnosa prema sagovorniku nego tematika na forumu pa ćeš morati tako nešto izbaciti iz upotrebe. Poruku sam ti normalno brisao a za dalje je do tebe.

Taj neko sam ja.Ničeg ličnog u mom tekstu nije bilo već samo brutalna istina o kazanima i ceni kazana.Podrazumeva se da nisam upotrebljavao ni jednu žargonsku reč niti sam vređao nekog u mom tekstu.Međutim tekst je obrisan, meni ne pada napamet da vršim autocenzuru svog teksta. toliko o slobodi iznošenja stava na ovom forumu

Prigovor slobode govora uopšte smatram svetinjom bez obzira što ni ta sloboda nije apsolutna jer se niko ne može sakrivati iza nje i zloupotrebljavati je za govor mržnje.

To je bilo za društvene sfere uopšte i zbog paralele za lakše shvatanje principa, a konkretno u diskusiji na forumu takav isti status i istu zloupotrebu ima polemičarska prostitucija. Korištenje jeftinih manipulativnih sredstava, neistina, ili podrugljivog i omalovažavajućeg ličnog tona umjesto normalne i argumentovane priče.  

Prvi put sam te opomenuo zbog izmišljanja nepostojećih odgovora i pokušaja podrugljive diskreditacije sagovornika polemiziranjem sa vlastitim izmišljenim odgovorima, kako bi ispalo da su ih sagovornici izgovorili.

Drugi put sam ti brisao poruku pa je evo sada i vraćam kao "brutalnu istinu o kazanima" očišćenu od polemičarske prostitucije.

Ovaj put ti odgovaram kako bih ti rekao da imaš ubuduće poseban status u kome više neće paliti prigovor slobode govora jer si ga zloupotrebom ispucao.  

... a za brutalnu istinu o kazanu sam prosudi šta si napisao, ali ovaj put i sa spoznajom da silno griješiš kod cijene. Nije najskuplji kazan i najbolji jer su Holstein i Kothe jedno desetak puta skuplji, a nisu bolji. Tako da ni mercedes nije neko poređenje.

Nije ni teoretska salonska diskusija u pitanju kada je očigledno da se na izradu ovakvih kazana čeka po 6 mjeseci zato što ih ljudi masovno kupuju. Ima ih najmanje u dvocifrenoj brojki na forumu samo kod onih aktivnijih članova. U mojoj široj okolini jedino se destiliše rakija na takvim kazanima, a svi ostali su prisutni tek toliko da ih ljudi sa čuđenjem gledaju kada ih uoče.

Očigledno nisu u pitanju ni zlatne žice jer su ovi kazani samo za nekoliko stotina eura skuplji od onih industrijskih ili "pristojnih". Malo je to za zlatne žice i salonsku diskusiju.  

Ima još i ono o kvalitetu vožnje. Napiši bar jednu poštenu rečenicu o svojoj "vožnji" kazana pa onda možeš i o kvalitetu sa svim ostalim koji su o tom nadugačko pisali, i ne samo pisali.  :)

Jel smo mi to sad u posebnoj sobi?Osećam se ko u ringu dal zbog naziva sobe ili nešto drugo?No nesmatami.
Dakle ovako šta mi ovde sad imamo?Moj cenzurisani tekst i tvoju analizu istog ok?
Kao prvo kažeš da se koristim jeftinim manipulativnim sredstvima,neistinom,podrugljivim tonom i omalovažavanjem.Ok ajde da kao prvo to analiziramo gde i kojom rečenicom sam to učinio?Eto zamolio bi te da mi bolduješ tu rečenicu da bi svatio.
Sasvim suprotno od toga imam mišljenje konkretno o tebi ali da ovo moje pisanije nebi prelo u neki lični ton ovog puta ću ga izostaviti.
Drugo šta sam ja to izmislio i diskreditovao sagovornika gde i kako?
Prigovor slobode?Ukoliko nikog explicitno ne vređam na rasnoj,verskoj ili bilo kojoj drugoj osnovi ne upotrebljavam žargonske izraze nepostoji ni jedan demokratski zakon koji bi cenzurisao takav tekst izuzev tebe naravno.Apsolutno nisam manipulisao sa prigovorom slobode.
Što se tiče Holstein i Kothe kazan priznajem mislio sam da su najbolji mada gotovo ništa neznam o njima već po sistemu cena određuje kvalitet.Verujem da si upravu.
Oko čekanja kazan od 6 meseci ,pa to nije dokaz o navali na kazane već o maloj produkciji ručni rad i slično.Dali sam ikad i igde sporio kvalitet tih kazana?Ne nisam naprotiv.Samo sam stalno ukazivao i ukazivaću da kazan ne utiče u presudnom obliku na kvalitet rakije a za to imam i konkretne ,opipljive dokaze koje sam već oznosi dakle na kazanu destilatoru koje si ti nazvao mešalicom a ja ti širokogrudo ne zamerih i nesvatih to kao umalovažavanje i diskreditaciju i td se pravi rakija ocenom 18,5 što oslikava vrhunsku rakiju.
Zlatna žica.Pa nebi reko da je razlika stanićeviv,mandarićevih kazana i desovih,destilatorovih kazana nekoliko stotina evra Razlika se meri u hiljadu+ evra a to jest zlatna žica.
Što se tiče moje vožnje
Ja sam naučio da se parkiram i isparkiram da menjam brzine od prve do treće i kao takav reko bi sa ove distance nikakav došao na ovaj forum i glupo mi da se hvalim al sad vozim na nivou kandidata za ulazak u formulu jedan i nije mi mrsko da kažem da sam tu vožnju naučio na ovom forumu.
A ukoliko me ne izbaciš sa foruma i ne cenzurišeš tekstove verujem da ću ući tim vozača formule jedan.(cilj rakija ocene 19)
Očigledno je da ti moj stil pisanja moj pozitivni sarkazam ne odgovara i ok to je tvoje pravo ali jedno nepomisli nikada ja nisam neko ko vređa ni na jednoj osnovi nisam takav i nisam tako vaspitan pogotovu ne na ovakvom mestu gde sve prisutne duboko poštujem jer se svi mi bavimo nečim što ja lično smatram izuzetno plenitim poslom.To što se ti lično osćaš diskreditovanim to je tvoj lični problem.
Sa velikom nadom da ćemo se razumeti i nastaviti akademsku,salonsku,pragmatično rutinsku priču sa puno razumevanja i poštovanja (ovo poštovanje je najvažnije) bez obzira na različita mišljenja veliki pozdrav
Ps
Nikad nisam bio sklon kurtoazi i nesvati ovo na taj način
Moje stav kad si ti u pitanju
Najveća greška koju može jedan proizvođač alkohola da doživi je rutina
Ti sve spašavaš od rutine u figurativnom smislu deliš šamare.
Pozdrav

Nismo u ringu nego u sferi netematski vezanog: punog, cjelovitog, širokog, pa i potankog ličnog kontakta na temi koju i ovaj put doživljavam kao korisnu za razumijevanje i buduću komunikaciju.

Bez obzira da li je to moj lični stav ili objektivnost koju neko drugi ne želi da razumije kada je u pitanju polemika oko nekih bitnijih postulata vezanih za problematiku ovog foruma onda ne može ići stil koji ti nazivaš pozitivnim sarkazmom a ja polemičarskom prostitucijom. Za neku drugačiju priču u kojoj se ne sučeljavaju argumenti zašto da ne i odmjerena doza ironije. Dakle kada je nešto samo sebi svrha zašto da ne, ali kada se taj isti sarkazam upotrebljava kao jedino „valjano“ sredstvo kako bi se bar na taj način pokušali dovesti u pitanje argumenti pred kojim smo nemoćni, ili kako bismo sagovornika doveli u situaciju da mora da krene od tablice množenja, po ko zna koji put, onda je to ništa drugo do polemičarska prostitucija.  

Normalno da mi nikada nije smetalo da krenem ispočetka i za puno veće stvari od onog što sam ti u ovoj priči „zarezao“ kao smišljeno nekorektnu komunikaciju. Dozvoljavam i mogućnost pogrešne procjene ali mi se to inače rijetko dešava.

...I tako završismo i ovo na žalost besmisleno trljanje.  :D:

Argumenti, moj prijatelju…argumenti… Samo su oni bitni. Diskusija koja bježi od argumenata i prelazi u lične ili neke druge sfere je samo jeftini trik, i najobičnije puhanje u vjetar.

Argument  na kazanu destilator od 1500 evra pravi se rakija kvaliteta 18,5 dakle može i na pristojnim kazanima da se pravi vrhunska rakija

Ma nema šta se ne može. Može se preživjeti i u gumenjaku nakon neregistrovanog brodoloma na atlantiku. Nekada može a često na žalost ne može ni na većim brodicama i manjim morima.

Tako da kada govorimo i kvalitetu bilo čega pa i kazana moramo govoriti o ponovljivo dobrom rezultatu. Uzdati se u sticaj okolnosti u obe situacije je u najmanju ruku neozbiljno i neuvjerljivo.

Na drugoj strani i sam sticaj okolnosti može biti slučajan, a može i namjeran.

Prvi od njih se dogodio i odavno već bivšem forumašu. Izabrao je lokalni sajam u Temerinu kao zagrijavanje za novosadski da vidi sa čim to u stvari ide na pravo ocjenjivanje rakija. „Nabasao“ je na nešto strožiji kriterijum ocjenjivanja i za šljivovicu pokupio ocjenu 11,67 koja ga je rangirala na 163 mjesto od ukupno 220 ocjenjenih rakija.
Drugi sticaj okolnosti se dogodio isto njemu. Nakon što je izvukao pouku, otišao je kod Nikičevića sa molbom da mu pripremi i uglanca rakije za Novosadski sajam. Normalno da takva "usluga" nije bila besplatna (po vlastitom priznanju i to na ovom forumu)

Krajnji rezultat je bio pehar novosadskog sajma za prikazan asortiman i kvalitet voćnih rakija.
U asortimanu je normalno bila i spomenuta šljivovica koja je ovaj put pokupila ocjenu 18,40. Pored ostalih rakija bila je tu i šećeruša od kajsije (isto po vlastitom priznanju na forumu) a sa njom je dobio ocjenu 16,01 koja ga je rangirala na 144 mjesto od ukupno 152 ocjenjene rakije na sajmu.

Tako da ponekad bilo koja brojka, medalja i slično u cijeloj priči o rakiji ne govori ama baš ni o čemu.

Hahhah e evo nisam znao poučno.
Ipak nadam se da to nije praksa i da velikim takmičenjima ocena od 18,5 ipak nešto znači pa makar je Nikićević glancao haha.
Ima jedan moj prijatelj koji pravi veoma solidnu rakiju koji nikad nije bio na takmičenju i koga takmičenje ne zanima on obično kaže pravim rakiju po svojoj meri koja se sviđa meni i mojim prijateljima.I zaista tu ima smisla uživaj pij živi.

Jace je od mene, kazan ima veliku ulogu u kvalitetu rakije bas bas.  :thumb: :thumb: :thumb:

Ok Vladimire  ajmo da probamo nešto
Prvo da napomenem nije mi cilj da nekog umalovažavam ili bilo šta slično
Ja smatram da je uloga kazana velika ali ne od presudnog značaja i priznajem nemam nikakav argument za tako nešto već samo puko teorisanje pa se unapred izvinjavam svima
al ajmo jedan primer da napravimo
recimo šta sve utiče na kvalitet rakije evo po meni to ovako izgleda gledano po fazama
prvo kvalitet voća
drugo kvalitet kljuka
treće način pečenja rakija
četvrto kvalitet kazana
peto odležavanje i čuvanje rakije
šesto ispijanje  :)
dobro ako izbacim ovo šesto ostaje nekih pet delova
evo sad pitam sve kolko vi smatrate da od sto posto kvalitetne rakije koja faza nosi koliko procenata
Znam znam bistrica će reći svaka faza mora da bude u fulu da bi rakija bila vrh ok slažem se ali nekad i nemože sve da bude u fulu što objektivmo što subjektivno ,
Ja recimo smatram da je kvalitet kljuka(zrelo voće i dobar tajming) na prvom mestu na drugom mestu je čistoća kazana ,lule sa adekvetnim načinom držanja vatre i odvajanjem prvenca i patoke, na trećem mestu je kvalitet kazana a na četvrtom mestu je pravilno odležavanje
Voleo bi da čujem vaše mišljenje al da isključite samo ovaj put potpuno tačnu činjenicu da sve mora da bude vrh da bi rakija bila vrh
Kako vi gradirate šta je za vas na prvom mestu drugom....

Sve si rekao u "fulu" bilo koja od pet, sest da fali povratka nema il u prosecnost.

Potpuno se slazem sa Vladimirom, postoji samo jedan put ka savrsenstvu, sve ostalo je onako, sto kazu babe !

Dakle nema kompromisa.Ok zaista to poštujem teškoje ali to je taj iskorak ,korak koji daje taj neophodan kvalitet po kome se razlikuje prosečna,vrlo dobro ,odlična rakija od vrhunske slično je i u sportu vrhunski rezultati se postižu sa tim jednim korakom više
Ja to poštujem i težim ka tome jeste teško ali ne i nedostižno pokušao sam da stvorim raspravu šta je bitno od bitijeg i ...
Moji počeci su bili neću da stavim 5kg šećera na 100 kg kljuka kao većina nego ću staviti 4kg ,sad naravno ne stavljam ni gram lični napor,nauka i korak više daje vrhunsku rakiju
pozdrav

Da, isto bi pitanje moglo ići i za nogometnu ekipu i njeno postizanje rezultata. Važnost golmana, odbrane, vezne linije, napada, publike... Isti bi i odgovor bio. Sve nabrojano je jako bitno i važno, ali ako to nije postala čvrsta ekipa kojoj je jak motiv i karakter izgradio strateg sa svojim pomoćnicima, koji zna sve njene vrline i mane, i zna kako je i kada forsirati, a kada obuzdavati, voditi, i postaviti se prema svakom pojedincu u svakoj situaciji, onda nema ni visokih dometa u ligi šampiona. To je priča za one koji uživaju u nogometu, priča bez matematike, udjela i procenata, a bučnoj publici se ionako smišljeno servira da gaji simpatije prema pojedinim igraćima i ljubimcima.

Pročitah celu temu
Destilacija aromatskih komponenti – Kako destilacijom dobiti vrhunsku rakiju.
Prvo što mi je izazvalo pažnju je da je te sad već davne 2010. Godine retorika i borba prsa u prsa bila potpuno normalna stvar na ovom forumu.Bez brisanja tekstova,bez banovanja i td.I pored reči (to ne odobravam) kao što su glupos 1 ,glupost 2 , dobro si lupio i td tema nije izgubila na dinamici i sukobu mišljenja.Dok čitamo tekstove uvaženih članova ovog foruma mi nevidimo pokrete tela i grimase i nemožemo suditi dal se neko ljuti dere ili bilo šta slično tome,već samo i doslovno samo po onome šta je napisano.Ja sam verovatno najmanje pozvan da sudim o nekome ali nemogu da izdržim a da ne napišem da posle vrlo pažljivog čitanja kompletne teme moram da odam priznanje bistrici.Ako izuzmen jedan post

Citat: sapy  02. Novembar 2010, 12:29:13
Citat: bistrica  01. Novembar 2010, 00:49:20
Citat: sapy  31. Oktobar 2010, 23:53:58
pojasni zašto se ne smije mješati za vrijeme fermentacije Huh?
A zašto misliš da baš tebi moram nešto pajašnjavati?
nitko nije rekao da moraš pojašnjavati,samo sam pitao ono što neznam
zahvaljujem na aroganciji Angry

Meni je ovo pitanje kolege sapy potpuno zdravo i normalno a za bistricu je to bilo izazivački.
Sve drugo u ovoj temi je bilo veoma argumentovano ,drsko tačno,...
Dali je bistrica drzak? Možda ali je upravu
Dali je bistrica arogantan? Možda ali govori jezikom argumenata
Dali je bistrica osetljiv na poluistine i neistine?Da jeste
Dali bistrica ima toleranciju ka duhovitosti u cilju relaksacije teme?Ne nema
Dali sve to meni smeta?Da smetami (sve manje)
Ali to je već moj problem
Dali bi sa bistricom sedeo u kafani?Pokušo bi. (opet samo moj problem)
Prtpostavka je da bi ova tema (Destilacija aromatskih komponenti) danas da je započeta već u samom startu doživela brisanje nekih tekstova nekih članova foruma.Ako je moja pretostavka tačna to mi je najveći žal i gubitak ovog foruma.S druge strane znam da je teško „sam protiv mnogih“ te ovom prilikom želim javno da uputim bistrici podršku za sve što je učinio za ovaj forum.Možda sam nešto izgubio al sam mnogo više dobio.
Da nemamo bistricu valjalo bi ga izmisliti.
Ujedno pozivam sve članove foruma ka otvorenoj diskusiji sa manje ili više argumenata i da bez lične sujete a u nedostatku objektivnih činjenica prihvate odgovor iskusnijeg člana.
Bistrice duhovitost neće razvodniti tvoje tvrdnje i stavove malo fleksibilnosti svima bi dobro došle
Hvala na tvojoj istrajnosti sa željom da dugo traješ i budeš od koristi svim članovima.

Teško da će ti se javiti neki član koji ima vjerodostojan rejting uopšte, pa i na ovom forumu, iako bih lično volio, bez obzira što je jako puno takvih. Teško jer isto je bilo i u to vrijeme. Eventualno se mogu javiti neki od forumaša sa „mediokriteski“ zlobnim i prije svega kratkim tekstovima jer nisu u stanju da se upuste ili shvate priču dužu od dvije rečenice, ali njih bi vjerovatno i brisao u zavisnosti koliko su stanju savladati svoju zlobu u odnosu na sve što je drugačije od primitivnog razmišljanja i uopšte razlikovati crno od bijelog. Njih je kao i u životu relativno malo ali ih ima i znaju biti jako „bučni“, uostalom vidiš iz pročitanog.

Dobro si rekao pročitah cijelu temu i izvukoh zaključak. Nije dovoljno jer trebalo bi pročitati sve poruke koje su išle u nizu kako bi se osjetila potpuna atmosfera. Doduše to je i gotovo pa nemoguće i zahtijeva puno vremena pa ću ti pokušati ukratko pojasniti. Moram napomenuti da je ovo isključivo priča o rakijašima, vinari sa njom nemaju ama baš ništa osim u par bezazlenijih situacija.

Pokušavao sam i ja nametnuti u to vrijeme istu priču i nije mi uspjelo. Trebala bi je pomoć bar u dijelu pravila igre i korektnog odnosa kako bih izbjegao situacije u kojima moram uzvraćati istom mjerom, ali je izostala. Administrator je bio mlad, divan čovjek u svakom pogledu, kojemu je ovo dobrim dijelom bila i struka jer je tek završio fakultet pa mu je potpuno jasno bilo šta radim i o čemu pričam. Jedino me je njegova ljudskost, karakter i senzibilnost zadržala na ovom forumu, inače bih ga odavno napustio zbog atmosfere u to vrijeme. Njegov javni naizgled pasivniji odnos u „ratu“ protiv bistrice na forumu je imao i svoja ograničenja. Nije dozvoljavao jednom od urednika da protiv mene koristi sva ovlaštenja koja je imao na raspolaganju protiv „drskog i bezobraznog forumaša“, a drugog nije podržao u sofisticiranijem obliku istog proklamovanjem ideje kako ovo nije forum za visoko filozofiranje i stručne diskusije. Nije se „napalio“ ni na pozive registrovanog člana sa mail adresom odnosno titulom profesora hemijskog fakulteta. Pustio je da priča teče i da se razmjenjuju argumenti. Bilo je doduše i tada brisanja i banovanja. Pa čak i kod urednika. Doduše nešto manje jer je njegov moto i borba protiv lakrdije na forumu bilo ignorisisanje. U stilu pusti sve lakrdijaše da pričaju svoje pa će ako nema reakcije i prestati.  

Na žalost dopušteno je bilo i ono neprimjereno, najviše zbog nedovoljno vremena za potpunu brigu o forumu, što su i bili razlozi da ga prepusti meni i drugoj dvojici administratora. Fakultet, porodica prinova, prvo od kuče udaljeno zaposlenje, promjena posla i dokazivanje u dobroj i jakoj firmi u struci... razumljivo. Dva od četiri urednika su se uglavnom pokušavala ne miješati u „lična prepucavanja“ jer su ih tako iskreno doživljavala osim kada bi taj lični odnos stvarno prevršio mjeru pa su i javno osudili ponašanje jednog urednika koji je na kraju banovan, od strane već opisanog i više nego tolerantnog administratora. To ti vjerovatno i govori mnogo o količini perverzije kojoj je bistrica bio izložen a govori i o akterima „žestokih“ poruka u to vrijeme. Na forumu nije postojala kritična masa koja bi ga povukla i eventualno unaprijedila ni kada je bistrica postao urednik. Nije naprosto mogla biti formirana ne zato što je bistrica bio smetnja, nego zato što je smetnja bila njegova argumentovana priča o rakiji bez šećera, trulom i nekvalitetnom voću, njegovoj preradi, otvorenoj ili zatvorenoj fermentaciji, naročito načinu destilacije. Toj prići se niko ni tada ni sada nije mogao i znao suprostaviti argumentima iako bistrica već godinama traži bar jednog takvog jer misli da bi i njemu to bila prilika za preispitivanje i možda nove spoznaje. Jedino se smicalicama i prevođenjem priče u lične sfere pokušavala nametnuti slika drskog, bezobraznog, samoživog, sujetnog, nestručnog ili šta već bistrice. Drski i bahati stil obraćanja prema bistrici u kojem je preovladavao imperativ, nije bio slučajan. Njime se čak počeo koristiti i neutralni sapy iz tvoje citirane situacije. Vrhunac pameti i diskusije na forumu na sve što su prvi put čuli i o čemu nisu znali ništa je bilo ono u alambikovom stilu ... e to ćete bistrice morati obrazložiti. Bitan je bio gard bez pokrića kao kod napuhanog purana. Korišten je arsenal svega nekorektnog u diskusiji koji sam ovdje potanko opisao...
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=1242.msg28276#msg28276
Bilo je i poruka naizgled neutralnih forumaša u stilu da umjesto argumentovane priče malo probam onanisati kada već lijećim frustaracije na forumu zato što mi žena dugo nije dala. Bilo je i gramatike normalno, Pa da posjetim psihijatra. Da od škole imam sto metara i slične vrhunce humora balkanske provincijalnosti i zavisti. Kada ni sve to nije uslijedilo udaljavanjem bistrice sa foruma ili bar njegovom tolerancijom na šećeruše i slične gluposti onda je uslijedilo ono jedino što je preostalo. Napuštanje foruma zbog bistrice jer kako drugačije zadržati sliku o svojoj stručnosti, ili dignitet, ako je neko na taj način stalno i iznova ruši a vi nemate sredstva koja bi to spriječila. Bez obzira što su ta sredstva kod pojedinih članova bila i kloniranja kako bi se bistrici pokušavalo stati na put. Svi sujetni a često i ograničeni za senzibilitet i odnos prema drugima pa i sebi, a naročito istini, imaju devizu, Ja ili niko, a ako već nema mene onda posle mene potop. Tom devizom se pokušavao potopiti i forum, kada već ne može bistrica. Ima li uopšte dileme u takvim situacijama. Jedna je da budem mediokritet i pustim da takva stvar prođe. Druga je da na forumu uvažavam sve one koji su na forumu stvarno i iskreno a svi ostali ili oni sa drugačijim namjerama i ambicijama imaju tretman uzvraćanja istom mjerom ili tretman prilagođavanja. Ako ga prođu dobro došli ako ne koji će k.... ionako na forumu. Da ih pustim da šire primitivazam? Osvrni se malo oko sebe pa pogledaj na šta liči komunikacija na društvenim mrežama. Svakom normalnom, kao i onom ko nije dovoljno upoznat, djeluje prosto nevjerovatno na koji se to toliko nizak nivo može spustiti čovjek i na šta onda liči njegova komunikacija.

Doživljavam ovo tvoje kao pokušaj unapređenja rada foruma kojem je bistrica smetnja jer to onda nije nimalo lično. Lično samo za sebe ili lično kao nadomjestak argumentu je potpuno druga stvar i tek to bi bilo totalno bez veze nekorektno i nedopustivo. Ako si u stanju ovo dvoje razlikovati onda ti je jasno šta je za brisanje a šta nije pa ti neću po četvrti put pojašnjavati isto, a nemam namjeru ni mijenjati principe zaštite foruma od kontaminacije samo zbog toga što ih neko ne razumije ili ne razlikuje.

Kako se to vidi a ne vide se pokreti tijela, grimase i ostalo što navodiš da bi se sudilo o tom da li se neko ljuti dere ili bilo šta slično tome, već samo i doslovno po onome šta je napisano. U pitanju je senzibilitet , suvislost teksta, odabir riječi, broj štamparskih grešaka koji odskače od uobičajenih kod istog autora, brzina odgovora,  koleracija sa svim što je pisano na forumu od pojedinca. Njegov odnos prema članovima, maniri uopšte, privrženost istini, privrženost hvalospjevu. Količina dobrovoljno iznesenog vrijednog pažnje, količina prinudno iznesenog u kome je jedina namjera odati sliku stručnosti ili glumljenja pameti. Sve to govori mnogo više nego gesta, boja i visina glasa i sl.

Uzmimo samo ovaj tvoj zadnji „slučaj“ brisao sam ti neku bezazlenu poruku samo zbog toga što sam ti unaprijed rekao da ću je brisati, jer to je onda sankcija, kazna za neprimjerenu priču i tataljenje tuđeg vremena i strpljenja, zatrpavanje foruma besmislenom trakavicom.
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=1242.msg32504#msg32504

Poruka administratora nije da se neistina ne treba napisati na forumu nego da se na njoj ne treba istrajavati, kao i o stvarima o kojima ne znamo ništa. Ne samo da o tome ne znamo ništa nego zbog tog što ne znamo tvrdimo uporno da je u pitanju pogreška. Na kraju sami postavimo link koji pokazuje da pogreške nema i da je  u stvari suprotno od onog na čemu smo istrajavali. Sada nam ni to nije dosta pa bi i dalje trtljali nebuloze na tu temu.
Ma daj budi malo objektivan. Svako normalan kome je stalo do foruma bi zaustavio takvo nešto, a naročito svaki dodatni pokušaj relativiziranja različiti metodama. Doskočice, humor i razvodnjavanje priče.

Nije ovdje bitno očuvanje lika i djela, nisu bitni ni drugi postulati o vjerodostojnosti priče na forumu, bitno je da postoji sankcija na neodgovorno ponašanje i pisanje pa će ono vremenom postati odgovornije. Ne moraš priznati ali vidim da i ti postaješ odgovorniji prema svojim riječima i napisanom. Kako to vidim bez geste i boje glasa,  :D:

Uostalom kome su to drugom brisane poruke na ovom forumu i koji su to banovani članovi pored: alambika i njegovih klonova, bossa i njegovih 20-30 klonova, dekare i njegovog klona, i onog sa plamenikom ne znam mu više nick koji se nije klonirao, doduše bio je i još jedan fenomen sa centrifugalnom pumpom. To je upravo i doslovno sve osim tebe i osim možda jedne poruke i situacije sa nenadom u kojoj možda jesam prenaglio brisanjem teksta poruke ali ne vjerujem da sam pogriješio kod brisanja poruke kao sankcije jer nisam dobio adekvatan odgovor za situaciju kloniranja.

Previše ili premalo, za uticaj brisanja na sam tok priče na forumu. Stvar je ličnog ugla gledanja.
  

Opet ću ponoviti Zbog tebe i ovog foruma sam mnogo malo izgubio a mnogo,mnogo više dobio.
Hvala

Hvala i tebi, i dobrodošao ne samo na forum nego i za moj sto u kafani.  ;)

P.S. Izvini malo sam te slagao onim popisom članova čije su poruke brisane. Bio je još jedan fenomen kod koga su se kvasci razmnožavali „puMpanjem“ umjesto pupanjem.  :D:
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=394.msg29161#msg29161

A ima i epilog brisanih poruka, banovanih i onih koji ne žele da budu na forumu zbog nesnošljivog bistrice.
Dekari je na primjer brisana nekorektnost i tataljanje u diskusiji oko inox kondenzatora, pa sada pravi bakarni.  :D:

Alambik je na primjer vodio diskusiju u prilog subotičkog kazana i libigovog kondenzatora a sada na facebook profilu drži sliku onog pravog kovanog kazana. Nagradna pitanja mu se odnose na prednost klasičnog kondenzatora u odnosu na libigov, i ostalo što je naučio na forumu a u prvi mah nazivao sprdnjom i nečim što nema logike i zdrave pameti.  :D:
Vidio sam to slučajno prije par dana u potrazi za dodatnim uvjerenjem da sam ispravno uradio ban za novog kloniranog člana koji je imao njegovu IP adresu.

Dakle brisanje i banovanje je na kraju ispalo još i korisno samo treba biti pošten pa priznati a ne nekorektno diskutovati i pljuvati po sagovorniku kako bi se sačuvala lažna slika o sebi ili svojim kvaziuvjerenjima.

Zanimljivo.
Hvala na pozivu prihvatam  :)

Dekara brisao sam ti onu zadjnu poruku na forumu čisto zbog javašluka u priči o pranju kazana. Možeš ti i kada ulaziš u kuću prati ruke samo tako da ih potopiš u hladnu vodu.To je tvoj način i šta ja imam sa tim, ali ne mogu ja tako nešto progutati pod preporukom za održavanje higijene, a ne mogu ni prešutjeti. Pa da ne diskutujemo oko nečeg što je stvarno besmisleno zamolit ću te da forum poštediš ovakvih stvari. Ako ne ide dobrovoljno, ide kako ide.  

P.S. Ovo je normalno poruka oko koje nemam namjeru voditi dikusiju, bez obzira kako to nekom može zvučati.

Demantujem laz da pravim bakarni.ako treba poslacu slike kad bude gotov

Baš sam mislio napisati kako sam sa tobom imao strpljenja kao slon, i da ga na žalost neću imati kod slijedeće poruke. Da i sada je više gotovo. To si trebao napisati onda kada se laž pojavila sada je to već nešto drugo. I nikako ne zbog ove poruke nego zbog onih koje sam ti prethodno brisao. 

Laz se pojavila 04. jun sad sam video, ali ko laze taj i krade

Aman ,... želim da verujem da smo svi bolji nego što pišemo

Da, možda neki postanu i bolji nakon bana u trajanju od 15 dana.

Sad moje aman,... stoji na pogrešnom mestu ... stavio sam to kod dekarinog posta

Dešava se da na par sekundi prije tebe neko ukuca poruku, odnosno dok ti još uvijek pišeš svoju.
Nije nikakav problem ući u okviru 15-ak minuta u svoju napisanu poruku na forumu pa u takvim situacijama postaviti citat poruke na koju odgovaraš da bi eventualno bilo razumljivo kome se obraćaš ili šta komentarišeš. Može se mijenjati sve u tom vremenskom okviru pa i dodavati novi tekst, ako nešto zaboraviš da kažeš. Često takve dvije uzastopne poruke, napisane u tom intervalu, spajam u jednu. Onu drugu brišem kao suvišnu da se ne ponavlja isti tekst.

Ma znam nego stajao je dekarin post pa moje aman i posle si izbrisao dekarin post a ostade moje aman..
Ma ok

Ma u redu. Dešava se to kod brzih na okidaču.  :D:
Kada imaš želju da nešto uradim sa nekom tvojom porukom, da je dopunim sa nekim tekstom, eventualno brišem zbog ovakvih situacija i sl., a ti to više ne možeš uraditi zbog vremenskog ograničenja, samo napišeš i nije mi teško.

P.S. Evo vratio sam dekarinu poruku pa je sada u redu sve i sa tvojim komentarom. Nije problem da ona ostane na forumu. Ne diraju me takve stvari lično ama baš nimalo, nego ne želim da se forum pretvori u mjesto za ovakvu komunikaciju.

Zanimame zašto administrator briše oglase koje sam postavio.

Morat ću u formi: uvod, razrada, zaključak.
Reklamiranje na forumima je inače zabranjeno. Na ovom nije nego je to ostavljeno kao povlastica za aktivne članove. Mogu je koristiti svi osim onih koji su se registrovali samo sa ciljem da postave reklamu.
Kloniranje je nešto za šta se podrazumijeva zabrana.

Ova ista reklama koju si ti danas dva puta postavio je već brisana još jučer zbog nedozvoljenog reklamiranja, a i da nije zbog toga bila bi brisana zbog činjenice da ju je postavio klonirani član, i to onaj kome se kloniranje ne dešava prvi put.
Prvi put je banovan upravo zbog kloniranja tako da mu je potpuno jasno o čemu se tu radi i potpuno mu je bilo jasno da će mu ta poruka biti brisana.
Dakle ponovno se koristi kloniranjem i to u situaciji kada je ponovno banovan na 15 dana, i ponovno postavlja poruku jer zna šta će biti sa njom, pa je nakon toga šalje tebi da je postaviš. Normalno zato što je uvjeren da ćeš je ti i postaviti.

Sad se postavlja pitanje ko od nas trojice nije dorastao onom što radi?
Za sebe ne bih rekao jer su mi principi kristalno jasni, precizni i javni, a čin razumljiv, logičan i opravdan.
Ne bih rekao ni za onog banovanog jer se već izvještio u onom što je jedini nivo na kojem on može funkcionisati i nešto uraditi.
Tako da meni samo ti ostaješ upitan u konkretnoj situaciji.  
Njemu izgleda nisi nimalo upitan jer je znao šta ćeš uraditi, pa i koja će ti reakcija biti na brisanje „tvoje“ poruke.
Sada se još samo nada da ću na dva istovjetna pokušaja „udaranja“ ispod pojasa uzvratiti istom mjerom, i to prema tebi. Normalno da neću jer mi je jasno da si nasjeo, i to ne jednom, pa ću uzvratiti „čistim“ banom prema njemu. Banom bez vremenskog ograničenja.  :D:

Ok razumem ,ja pročitah uputsvo za oglase i nevideh da nešto grešim .Dobro možda sam naseo al ja nisam iz te priče od pre
Pomislih ništa strašno da učinim uslugu,sve mi je jasno

Da, drago mi je da je u pitanju samo usluga. I ja bih je učinio uvijek kada su mi nečije namjere neupitne.

Listam ovaj forum rakije ima od svakog voca cak i juznog voca,ali nigde od dzanarike(ringlova).Samo mi recite gde gresim.Kao sto sam rekao nisam tezak ni sujetan,volim da saslusam druga misljenja.
Inace dzanarika(ringlov) je divlja sljiva.Imam i zutih,crvenih i crnih.Svi smo kao deca voleli da ih jedemo dok su bili zeleni.

I ja sam ih ne samo sa užitkom jeo nego i mangupski krao iz tuđeg dvorišta. Pogotovo još ako bi ih podijelio sa nekom curicom iz društva.  :)
Može pitanje umjesto direktnijeg odgovora kako se ne bi još više naljutio. Je li svakom kome uđeš u kuću kao gost obavezno po svom ukusu napraviš novi raspored namještaja, prije nego sjedeš da bilo šta ozbiljnije kažeš, a ako ti to ne dozvole onda se ponašaš ko uvrijeđena dama?
Ni jednu pjesmu još nisi otpjevao kako bi pokazao svoj talenat ili kompetencije a već bi bio muzički urednik u emisiji pozdravi i želje slušalaca, i to pod uslovom da svira samo ono što se tebi sviđa.  :scr:

Neka, navikao sam na takav stil pa ću ti i odgovoriti.
Ovaj forum trenutno ima 616 tema a do prije par godina ih je bilo preko hiljadu. Trebalo mi je nekoliko dana da ih svedem na neki razuman broj koji će omogućiti lakšu preglednost. Već mi je normalno da svaki drugi koji se registruje i napiše nešto na forumu odmah otvara neku svoju temu. Najčešće je to nešto što već postoji na forumu i najčešće je to nešto za što i ne postoji potreba za novom temom. Ako bi se pokazala potreba, i dovoljan nivo priče, ne bi bio nikakav problem da takve poruke izdvojim i formiram novu temu.

„Tvoja“ džanarika može ići pod temom suve i ostale šljive, jer ona ne spada u takozvane domače sorte Prunus domestica a ni tipove Prunus insititia, nego je to Prunus cerasifera. Normalno da sam je onda svrstao u ostale šljive. Ako ti nešto znači ni one najvažnije šljive za pravljenje rakije nemaju svaka svoju temu nego su svrstane u jednu zajedničku kao i ova „tvoja“.

Moram ovaj put i sam sebi nešto napisati.
Nije ni "tebi" lako, majke mi.  :D:

 ::)
 :thumb:
 :D:

Čitajući ovu temu i ono sveže obrisano asociralo me na alhemiju, koju uzgred nikada do sada nisam povezivao sa rakijom. 
Iako nije baš mesto, ne mogu da odolim...

Alhemija (rastvor  misticizma i nauke, pa i magije) u svojoj dvoznačnosti predstavlja pretvaranje metala u zlato (recimo šljive u rakiju), transformaciju i oplemenjivanje materije, odnoso preobražaj samoga sebe. Alhemija je metafora preobražaja i u spoljašnjem svetu ima uređaj za tu namenu, a to je Alembik. Alembik - dve posude za destilaciju spojene cevima. Aludel-kondenzator, odnosno sublimator.
Sam proces pretvaranja metala u zlato (individuacija) ima  tri faze:
1.nigredo (crnjenje) -simbolizuje truljenje i uklanjanje prljavština, crnila iz sebe, odnosno fermentaciju.
2.albedo (beljenje) - simbolizuje produhovljenje, sublimaciju, odnosno destilaciju.
3.rubedo (crvenjenje) - simbolizuje sjedinjavanje, logos, odnosno konzumaciju.

Setih se nekih neuspešnih pokušaja destilacije, uglavnom zbog nezavšetka fermentacije i preteranog zaslađivanja.

Pa aj i ja da dodam mada će bistrica da briše
Čovek koji se bavi alhemijom koji stoji za kazanom je alhemičar Merlin bistrog pogleda  ;D

Sve je to uredu bistrice imaš svoj stav svoje mišljenje i ništa ja ne osporavam ali krajnje neukusno napisati da sam ja tamo nekog zvao i bla bla bla ja sam razgovarao sa profesorom Ninoslavom Nikićeviće.
U ostalom svako sa ovog foruma neka proveribukucajte u googl profesor nikićević kontakt i dobićete njegovu sliku dva meila i tdvpošaljite mu meil pa vidite dalje šta i kako.Nije ovo ništa lično samo postoje različita mišljenja.

Nemoj molim te opet.
Pun ku*ac mi je više neukusa onih koji bi o mom neukusu, ili čemu već. Ako hoćeš o rakiji pričaj brate o njoj, ako nećeš o njoj onda nemoj ni ovakve gluposti.

Šta ti znaš šta je neukus. Profesor je neko koga cijenim i ne želim ga ovdje izlagati šemi koja liči na trač, niti učestvovati u traču. Zato i onakav stil poruke.

Pitao si i dobio si odgovor. Boli mene s kim si ti pričao, i da li je to tako ili nije. To mene apsolutno ne zanima ja ovdje pričam samo sa tobom, i onim što si ti napisao. Na to napisano sam ti izuzetno ozbiljno i kvalitetno odgovorio pa ako razumiješ ti sada sa tim radi šta hoćeš. Ovu priču sam prihvatio kao tvoju i ne želim je prihvatiti drugačije. Ostalo me stvarno ne zanima.

Sacekao sam malo i bas kao sto sam i ocekivao izbrisao si sve postove u kojima se tvoje misljenje dovodi u pitanje.To stalno radis pod toboze stavom da stitis ovaj forum a zapravo stitis svoj ugled.Potpuno si privatizovao ovaj forum.Razlicito misljenje od tvog ovde predstavlja jeres.
Nista ja nisam pitao,vec si ti rekao da oni koji zastupaju sipanje vode da oni treba da brane stav a ne ja da obljasnjavam da to ne valja.I gle cuda kad neko kao ja isprica razgovor sa profesorom i gde se jasno vidi njegov stav da to tako treba onda to ne valja i onda se sve dovodi u pitanje i dal sam i sa kim sam pricao i sta mi je tacno rekao i td.
Ja imam dovoljno godina da nemoram da lazem niti sam ne obrazovan da neznam sta mi ko kaze ali tvojoj sujeti kraja nema.
Nazalost jedan potencijal kao ti propada u svojoj velicini.
Zelim ti svu srecu i svako dobro.

Čovjeće božiji jučer ti nisam ništa brisao.
Brisao sam samo jednu potpuno praznu poruku koju je očito greškom postavio žičanin, Potpuno praznu bez i jedne jedine riječi. Za prije se ne sjećam konkretno. Znam da je bilo nekog besmislenog pisanja, pa to jesam brisao. Ali to niti ima veze sa temama foruma niti sa mnom pa mi nije jasno o čemu pričaš.

Za ovu zadnju situaciju opet ništa ne razumiješ. Ako profesor na osnovu svoje lične procjene onog sa kim razgovara uputi neku preporuku, pa šta misliš da bi ja sada zbog toga trebao kamenjem na čovjeka koji je puno toga kvalitetnog rekao i napisao o rakiji. Imam ja onog što njemu mogu i hoću spočitati, u moralnom pa i u stručnom pogledu, ali to sigurno nije ova situacija. Nemoj mene uvlačiti u priču koju je on prosuo nekom diletantu, jer ga smatra takvim. I rekao sam ti da uopšte ne dovodim u pitanje s kim si ti pričao jer me to u ovoj situaciji ne zanima. Zanimaš me samo ti i tvoja poruka.

Zato sam te u onoj poruci, na koju si se uvrijedio i mene prozvao za neukus, naoružao znanjem da te više ne smatra diletantom, jer iskreno rečeno i to mi smeta.

Jel ti sad jasno!!!!
    

Ja bistrice nigde nevidim tvoje obljasnjenje zasto se voda nigde ne dodaje zatim moj razgovor sa profesorom zatim tvoju reakciju na taj post potom si dva posta tvoj i moj prebacio na ful kontakt a nastavak cinimi se zicani tasos i td njihovi postova nema ako ja nemogu da nadjem a tusu onda izvini.
Aj sad da vidimo ovo oko odgovora koji sam dobio ako ja tebe dobro razumem ako ja pozovem profesora i kazem mu ja sam diletant za spravljanje rakije onda on meni da jedan recept i kaze turaj vodu a ako ga pozovem i kazem ja sam majstor i sta vi mislite oko dodavanja vode onda bi dobio drugi odgovor koji bi glasio nikako ne stavljajte vodu
dali sam ja tebe dobro svatio.

Priča mi djeluje inetresantna i za ostale, pa sam je izdvojio kao samostalnu temu, tako što sam u nju prenio poruke sa teme o rakiji od kruške.

Evo ti link pa molim te polako riječ po riječ. http://www.sveovinu.com/index.php?topic=2694.msg32796#msg32796

Da li ćeš svoju dilemu rasčistiti sa nekim ko te smatra debilom, sve dok mu ne daš par stotina EUR-a, ili sam sa sobom, nije na meni da odlučim.

Stvarno izvini meni linkovi sa meila pokazuju da se radi o spravljanju rakije od kruske i da je tu bilo.
Sad cu nesto rec po rec da dodam tamo
jos jednom sori

bistrica
Hvala na dodatnim pojašnjenjima i upoznavanju sa novim pristiupima formiranja i uzgoja vinove loze. Mislim da nije teranje  mak na konac ako kažem svoje mišljenje koje se razlikuje od nečijeg. Naučna mišljenja se menjaju.  Na vinogradarima je da rade onako kako misle da je najbolje.

Normalno da je svako mišljenje slobodno za iskazati, i ne samo da nije problematično nego je i dobrodošlo.
Međutim, kao i u ovoj situaciji, sporedne stvari su manje bitne i nemaju veze sa onim bitnim stvarima o kojima se u stvari priča povela. Ovdje je to bilo pravo na mišljenje pa ga jedino mogu prebaciti u ovu temu. Tema finasnija ne znam da li postoji ali to je ionako sve nevažno...

Jako bih bio obradovan da si kao neki svoj komentar dao kritiku ili analizu, ili prednosti nekog drugog postupka o onom o čemu je bila suština priče. Dobronamjerno i drago bi mi bilo da me pogrešno ne shvatiš, nego samo onako kakva mi je stvarna namjera sa ovim forumam, svakom njegovom temom ili nekom pojedinačnom pričom.

Izvini žurim, ne želim više gubiti vreme.

Da uvažavam, pa ću ti to i omogućiti banovanjem na 7 dana.  :D:

bistrica je bistrio mozak u 01:49:54 pa je dao dobar komentar, a nama pećinskim ljudima koji bi da se vrate u prošlost svašta može da padne na pamet  ;D

Ipak je to sve „malo“ drugačije, odnosno totalno suprotno.

Čovjek modernog društva proizvodi pod imperativom visoke produktivnosti, rentabilnosti i zacrtanih planskih veličina koje po svaku cijenu traže neprimjereni trend porasta. Čovjek pećinskog doba je bez kreativnog angažmana i ne proizvodi nego uzima samo ono što mu izobilje prirode nudi na tacni. Ne zna se šta bi danas bilo više dehumanizirano da paralelno egzistira, obzirom da priroda ne nudi toliko mnogo jer je okupirana i unakažena a i da nudi bilo bi nedovoljno jer je ljudi sve više pa bi za pojedinca ostalo nedovoljno. Time gdje jesmo očito nismo zadovoljni jer da jesmo ne bi smo ni tražili neko drugo rješenje, poput ovakvog povratka u prošlost.

Oboje je neprimjerena iluzija sa aspekta potreba i humaniziranog stanja pa bi bilo poželjno i korisno uspostaviti realnost u stvaranju mogućeg ljudskim angažmanom u simbiozi sa prirodom. To je prije svega novi iskorak i novi kvalitet a nikako ne povratak u ranije ili primitivnije faze razvoja. Treba razmišljati unaprijed a ne unazad jer u ovakvim sferama tamo ima malo toga dobrog. Inače ne bi smo bili ovdje gdje jesmo.

Jel mi se cini ili je poruka obrisana?

Nema šta da ti se čini. Sam vidiš da jeste.
Naprosto uređivačka politika koja nastoji forum sačuvati od onog što mu je nepotrebno ili suvišno, i neče se mijenjati, pa da ne gubimo vrijeme na besmislenu priču, ni sada ni ubuduće.

Pa da al ja radim od 7 do 19 h,nemere više

Onda nekih 20 dana, nemere brže.  :D:
U stvari može ako ti prvenstveno nije cilj maksimalni kvalitet rakije.  ;D

Biće to dobra rakija  :)

Ne kažem da neće ali ne i najbolja koju si mogao dobiti.
Dobro je i plasirati se na svjetsko prvenstvo, ali postoje i oni kojima to nije dovoljno dobro.  ;D
Ako već igraš onda igraj kako treba. Prosjećnost ili malo iznad toga nikada nije bila vrlina.

Ja sa mojom rakijom ladno prolazim grupu  ;D
a ostalo....

Da li tvoja rakija ima ovaj ili onaj kvalitet stvarno nije uopšte bitno.
Ne pričamo ovdje u specijalizovanim temama o tome nego o postupcima za postizanje maksimalnog kvaliteta. Ako nećeš ne moraš, niko te ne tjera, ali nemoj onda zatrpavati teme takvim besmislicama. Ako već želiš prezentirati kvalitet svoje rakije za to postoje teme reklame, i teme u kojima se piše o rakijama koje smo probali, ili nešto slično.  

Šta sam sad uradio aman
Pa ti si počeo u stilu sp i ja se nadovezao
Nekima je cilj da osvoje a moj cilj da prođem grupu
I ja zatrpavam????

Ovdje je krenula priča o brzini destilacije i njenom uticaju na kvalitet dobivene rakije.
Priča je univerzalna u destilaciji koliko i tablica množenja jer je to priča koja je toliko puta dokazana u stručnim analizama i u svakodnevnoj praksi izvođenja destilacije. Lako je može dokazati i svako od nas, sa istom sirovinom, i na istim kazanima, uz različitu brzinu destilacije. Ako je želiš pričati ili osporavati slobodno to uradi ali argumentovano. Nemoj molim te to raditi na način da mi pričaš kako imaš lijepu komšinicu pa "nemereš" odvojiti više vremana za destilaciju. To bi eventualno mogli na nekom primjerenom mjestu kao što je PP ako bi smo obojica bili raspoloženi za taj nivo priče.  ;D

OK
Ne znam kako nisi do sada svatio da sam ja covek koji duboko veruje nauci.Nigde ja ne osporavam ono sto je nauka odavno dokazala.Sve mi je jasno i da kljuk treba da bude na kontrolisanoj temperaturi i da temperatura izlazne rakije bude na odredjenoj temperaturi i da treba deblji bakar i td i td
To zaista nije sporno i oko toga ne treba trositi vreme.Ono sto ja pokusavam s obzirom da nemam te gotovo labaratorijske uslove a malo ljudi to ima je da pokusam sa onim sto imam da dobijem najbolje sto mogu.I moje diskusije su uperene ka resavanju tog problema a ne ka dokazivanju da je to isto ili cak i bolje od kontrolisanih uslova.Uz mnogo paznje i truda ,srecnih vremenskih prilika improvizacija sa dodavanjem zaledjenih plasticnih bidona u tabarku ja dobijem neki rezultat koji se nekome dopadne ,jel to vrh pa nije ali idem ka tome.
Pogledaj dom svoj andjele

Goja, trudiš se, istina je, i imaš želju ići kud treba. Ali, jednostavna rabota gdje samo treba izmjeriti pH kod tebe se odlaže, zbog čega? Pa imao si trakice, čovječe, i njih uspješno mali privatnici koriste.
Ne može mikrosvet da čeka  :) dok ti dodje nešto preko "ekspresa".
I onda “kriva nebesa"..

To je samo jedan primjer, da vidiš gde ti grešiš najviše. Malo više taktike, brzine reagovanja kad treba, a i pažljivo čitaj i delaj.

Sto posto si upravu i zbog tvog i bistričinog rigidnog stava koji ume da nervira ja napredujem danas stiže ph metar i neće se više takve greške ponavljati.

I, zalepi i neko uputstvo, podsetnik, u podrumu, i to dobro dodje.Sve ono što ti je kritična tačka. ;D :)

Oću hvala  ;D

Izvini goja, tek sada sam progledao i shvatio.

Nikada više na forumu neću sputatavati priču niti ulaziti u diskusiju ako neko bude insistirao na svetim pravilima, od kojih se trenutno mogu sjetiti samo ovih:
- Nije bitan kvalitet kazana jer on ne utiče u presudnom obliku na kvalitet rakije.
- Nije bitan pH i koncentracija akolola u destilaciji koja bi se promijenila dodavanjem vode, jer je  to mnogima lično rekao profesor.
- Nije bitno dodavanje šećera u malim količinama jer to ne može negativno uticati na kvalitet rakije, nego suprotno. Tako se pospješuje fermentacija i zato se mora dodavati šećer.
- Nije bitno jer ni oni koji ne vode računa o priči sa foruma opet dobiju izvrsnu rakiju jer se ona pravi u veselom društvu koje us to nikom ne protivriječi.

Progledao sam i uvidio da je priča ovih nadrdanih na forumu samo najobičnija salonska diskusija i teoretisanje.  U stvari jedno smiješno i maksimalno pretjerivanje. Shvatio sam da su jedino bitne ruke mandušića vuka sa svim ostalim parolama i dosjetakama kojih se neko može sjetiti, a daleko mi je najbolja bila ona sada već legendarna sa malom ispravkom, "ne kaže se celo vreme već svo vreme".  :D:

P.S. Svaka podudarnost sa pisanjem na forumu je slučajna i nema nikakve veze sa stvarnim likovima i događajima.  :whistle:

Ko da si mi biograf,al zabeleži i da se stvari menjaju
Pa napiši da je važan bakar i debljina,da je ph važan,da šećer nije dobar a za ostalo da sačekamo malo
Nemože sve odjednom makar bio lapsus celo vreme

Ma samo me još uvijek dobro služi memorija, pa ću i ovu promjenu koju si sada napisao rado zapamtiti.  :)
Drago mi je da je tako, ne zbog sebe nego zbog tebe.  :)  

Hvala ,učim  :)

Svi mi učimo.  :)
Neko prije a neko samo malo, ili trenutak poslije. Tako da je sve to u stvari jedna te ista priča. Samo je potrebno biti maksimalno otvoren i spreman na nju. Razmišljati svojom glavom. Biti uz to još i korektan, prije svega prema sebi pa onda i prema drugima.    

Poštovanje narode,

Mene zanima kako stoje stvari sa prodajom, plasmanom odnosno izvozom rakije na strano tržište. Pitanje se odnosi na rakiju registrovanih proizvođača. Pri tom ne mislim na potrošače našeg porekla koji odavde ponesu rakiju kući u inostranstvo gde žive ili na prodaju u prodavnicama naše hrane u kojoj su mušterije ti isti naši zemljaci.

Dakle, mislim na strance u svojim stranim zemljama – da li je neki naš proizvođač uspevao ili i dalje uspeva da značajan deo svoje proizvodnje proda njima? Koji su proizvođači u ptanju, koje vrste rakija, u kojim zemljama je taj posao rađen?

Za ino tržište je potreban kontinuitet.
Za kontinuitet je potreban ujednačen kvalitet i kvantitet.
Tu si i pravilnici u zavisnosti od vrste pića.

Osim ako se ne radi o nekom individualnom kupcu.

Mada ne znam ni čemu ova tema služi. ;D ;)

Hvala blue_moon

Temu sam postavio iz razloga što razmatram mogućnosti i šanse, kao i eventualne prepreke u mom ličnom pokušaju plasmana rakija na inostranom tržištu. U inostranstvu živim i radim, preduzetnik sam.

Kada kažeš kontinuitet, ujednačeni kvalitet i nesmanjeni kvantitet, to razumem – to jesu neophodni preduslovi za ozbiljan ili bar poluozbiljan nastup. Da li ja tebe ispravno razumem da ti smatraš da mi nemamo praktično ni jednu destileriju koja može da održava konstantan kvalitet iz sezone u sezonu, kao i da ima ujednačen kontinuitet u količinama za to određeno tržište?

Ili hoćeš sa kvantitetom da kažeš da su naši kapaciteti generalno mali da bi zadovoljili potrebe nekog većeg tržišta?

I na kraju, hoćeš li mi, molim te, malo ovaj deo sa „Tu si i pravilnici u zavisnosti od vrste pića“ pojasniti, odnosno sa malo više reči napisati.

Hvala!

Smatram da tema nije u skladu sa politikom foruma.

Ja se zaista izvinjavam, ovde se ne radi o nekom mom buntu pa stoga i kršenje pravila, već zaista nisam imao ni najmanju ideju da na taj način kršim pravilnik.

Još jednom sam pročitao pravilnik foruma i dalje nisam siguran gde sam pogrešio.

Ukoliko je moja tema podudarna sa već nekom postojećom, ja bih tu postojeću rado iščitao od početka do kraja i u njoj i učestvovao, ali koristeći funkciju pretrage pre otvaranje moje teme nisam uspeo ništa naći.

Ukoliko se moja tema smatra reklamom (koja je bez dozvole administratora zabranjena), onda bi mi značilo da znam da je to u pitanju.

Ovde sam nailazio na teme kako rakiju prodati i kako je prodavati (prvenstveno na nacionalnom tržištu) i moram reći da sam se prvo smatrao prvenstveno čitaocem foruma i tek nakon čitanja i takvih poruka sam pomislio da nije pogrešno ako napravim temu za moj slučaj.

Po ostalim tačkama pravilnika mislim da je nemoguće da sam ih prekršio – bar u ovom trenutku tako mislim.

Zato bih te zamolio da mi daš neki jasniji podatak u kom segmentu sam načinio prekršaj, da bih jednostavno znao preciznije šta smem, a šta ne.

Temu nisam uklonila jer si prekršio pravila foruma, već vodi u periferiju od same njegove prirode. To je sve.

P. S. Da, istina da se vodila slična polemika u prošlosti, i samim njenim epilogom ne vidim joj mjesto ovdje.

Vi ste baš rešili da mi ne odgovorite normalno.....to nije lepo. Naročito nedostojno urednika jednog kvalitetbog foruma.

Da bi tako i ostalo, svaku narednu poruku ove prirode, premjestiću ovdje.

Takvo infantilno ponašanje dovodi u pitanje kredibilitet  celokupnog pisanja na ovom forumu.
Zato idem da tražim odgovore na drugom mestu. Želim vam sve najbolje.

Naravno.  :)
Ne sumnjam da ćeš naći takvo mjesto.

Извињавам се ако сам се са својих 30 порука за неколико година изборио за статус увек истог постављача глупих питања и промотера фуша... Трудићу се да убудуће само читам.

LP!

Primijetio sam da je nakon pranja kaustičnom sodom para koja izlazi iz kondenzatora gorka te  da ima miris za koji ne znam procijeniti da li je po sodi ili po bakru. Zbog toga sam nakon posljednjeg pranja nalio u parovodnu cijev i kondenzator 10%-tnu otopinu vinske kiseline te 2-3 puta isprao vodom i voda je bila bez stranih okusa i mirisa. Zanima me da li se isti problem dešava i pri upotrebi kristalne sode (mislim na gorčinu i miris vode te da li mijenja okus rakije )?

Kada se pere kanalizaciona cijev onda iz nje izlazi i ono što se na njenim zidovima vremenom nakupilo.
Zašto bismo je inače i prali.
Tek kada se sve to konačno ispere, zajedno sa sredstvom za pranje, iz nje će izlaziti nezaprljan fluid koji u nju i ulazi.

Jučer sam završio sa prvom destilacijom. Sa 750l soka sam dobio 125l komine od 38 stepeni.
Imam kazan od 40 litara.
Danas sam počeo sa prvim kazanom druge destilacije. Iz 40l mi je došlo oko 16 litara od 76 stepeni. U prikupnu posudu sam skupljao sve do 55 stepeni, osim prvog pola litara, kojeg sam bacio. Zašto mi je došlo tako jaka jabukovača u drugoj destilaciji?

Poslednjih dana forum cesto nije dostupan na internetu,
iz google kesa sam pogledao pre nekoliko dana sta je poslednje indeksirano,
kao jedini ulogovani korisnik je bio, korisnik sa nickname, stop
imam to i sacuvano, sta se desava

Do mene je.  :) Zaboravio na datum produzenja domene.  ;D Sad je sve u redu.

To ti je..kako se ono kaže..Zona sumraka.  8:)

fiat lux

bilo je to vrijeme mraka

Ba gde bas za svetog Trifuna? A ja obisao par vinarija par dana ranije i hteo malo da pisem o tome... Nista, cekamo naredni.

Zdravo, zna li neko kako se pravi prava bevanda i miksanje?
Hvala i poz

Pitaj Mladena Grdovića :whistle:
https://www.youtube.com/watch?v=v_Z0UZh7ecg

Ovaj Mladen bi bas neizgleda da je dovoljno kvalifikovan za te stvari  :scr:

Čovjek je magistrirao Bevandu

Ne znam gde smestiti ovu pricu o rakiji,
iz ugla jednog meksikanca.
Ako ima pogodnije mesto,
neka urednici premeste:

YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=ikc5NhOt1aM

Jedino u propagandu i reklame, al' ko to danas još probavlja pa ćemo ovdje.  ;D

Pogled iz Rusije na Balkan i Rakiju

https://hor.bgrepon.ru/korisni-savjeti/4836-rakija.html (https://hor.bgrepon.ru/korisni-savjeti/4836-rakija.html)

Na zalost, pored ispravnog pogleda na proizvodnju konjaka na istom sajtu,
nasu rakiju u proizvodnji vide kao sto se i dalje naj cesce pece.

Pozdrav svima, naučih svašta na ovom forumu, svaka čast...ali sam ipak napravio nekoliko, kako naslov kaže početničkih grešaka, pa bih da pitam iskusnije da li nešto može da se popravi. Stavio sam iz nekoliko navrata u roku od desetak dana jabuke kako su padale u bure od 220l, bez šećera, vode, enzima, a tek večeras sam stavio Lalvin 1116 kvasac i hranu iako je vrenje unajveće krenulo. Ph je dobar, barem po lakmus papiru. Znam da sam pogrešio i kod pripreme koma i da sam loše izabrao kvasac, ali tako je kako je...Pitanje je šta raditi sada, pošto sam imao nedovoljno jabuka i bure je napola puno, a jabuke sam lomio drvenim maljem i nema dovoljno tečnosti, možda negde do polovine koma i jedva sam mešao dok sam dodavao kvasac i hranu? Da li da prebacim kom u manje buriće ili šta već preporučujete?

Nevjerovatno.

Radio sam kako sam mogao u datom trenutku...ne znam da li sam se prevario, ali sam ovde očekivao pomoć, a ne podsmeh :o

Pomoć za šta?

Izmrcvareno voće,koje dodaješ u serijalima,i nakon 10 dana dodaješ kvasac.

Umjesto što otvaraš novu temu,mogao si uložiti napor pa iščitati postojeće i poštedjeti druge ovakvih postova.

https://www.facebook.com/marketplace/item/987244502124586/?ref=search&referral_code=marketplace_search&referral_story_type=post&tracking=browse_serp%3Acb707bda-c95b-4ba2-bd38-eb56620014dc

Da li je ovo moguće
860 eura tražo

Ако се не варам ти мислиш на овако нешто:
https://www.speidel-edelstahlbehaelter.de/en/stainless-steel-tanks/mash-tanks/rotweinmaische-taucher-fd-mt.html

Из мог искуства, када радим анеробно превирање, односно затворено, увијек на врху имам слој који је другачији од остатка. Тај слој уклањам. Падало је и мени ово на памет али није једноставно инсталирати мијешалицу која ће тако потапати дјелове воћа, поготову код грожђа. Али може неки снажнији редуковани мотор да послужи са већим пропелерима. Баш као на то вези што сам приложио. Поента оваквог приступа, колико сам то истражио, јесте да нема овог горе слоја, који је релано покварено воће. Е сад неђе се спомиње да не треба мијешати квасце горњег врења и доњег врења али мислим да то нема толико велики утицај ако се у бачву убацила исправна сировина. Нека ме неко исправи ако сам нешто довољно јасно објацио или погрешно.

Poruka je premještena na ovu temu iz tri razloga.
Prvi je da se priča ne bi bespotrebno razvodnjavala oko poruke koja u sebi ne sadrži smisleno pitanje. Može ga eventualno steći dobivanjem traženog obrazloženja.
Drugi je da u površinskom sloju kod anaerobne voćne fermentacije, koji je inače debeo svega par milimetara, ne samo da nema ama baš ništa loše, osim eventualnog uticaja oksidacije, nego nema više ni ničega dobrog u njemu. Ako već ima uticaja oksidacije koji nastaje prije fermentacije onda nije svejedno da li će taj sloj biti izmiješan tokom fermentacije ili odbačen nakon nje ako je već sačuvan na površini .
Treći je da podjela kvasaca sa akcentom na one gornjeg i donjeg vrenja nema nikakvog smisla van priče o pivarstvu i optimalnim uslovima za pravljenje različitih vrsta piva.

Супер је ово што си појаснио бистрице благодарим. Имам једно питање. Када убацимо воће и поклопимо, да ли би тада могли да додамо угњен-дионксид и са њим замијенимо ваздух, који се нашао ту, да би спријечили оксидацију док ферментација не дође?

Da, za sprječavanje takve slične oksidacije u vinarstvu se inače koriste inertni plinovi poput CO2, N2...

Kakav je aromatski utjecaj 'obične' i paljene hrastove bačve na vinski destilat? Na što sve utječe jačina paljenja, osim na miris po dimu? :)
Hvala

Zavisi koje je boje dim.  ;D  :D:  :)

He he, vjerujem da je i to jedna od bitnih varijabli :)

Pitam iz razloga što planiram vinjak staviti na odležavanje u drvenu bačvu, pa sada razmišljam kakvu bačvu odabrati tj. kakve arome očekivati od bačve koja je paljena, u odnosu na čisti hrast. Sigurno je netko od prisutnih koristio obje varijante, pa me zanima kakva su iskustva (koliko god ona bila subjektivna :) ).

Ako kreneš od ove teme i poruke na forumu…
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=153.msg71006#msg71006
…mogao bi steći mogućnost upoznavanja i sa objektivnim gledištima kroz one najbitnije faktore uticaja na kvalitet i aromatske karakteristike rakije dozrijevale u hrastovom buretu: novom, starom, vrstama paljenja dužica i sl. A opet to kao kod svega drugog zavisi i od tvojih ličnih sklonosti ka onim objektivnim ili subjektivnim pogledima na svijet oko sebe.  :)

bistrice, puno hvala na ukazanoj temi i znanju koje dijelite. :thumb:

Откад су се на овом месту људи почели бавити политички шкакљивим темама? И то од стране администратора? Ако Вам је знање у области производње ракије изузетно, не значи да нам требате наметати лични став по питању ситуације у свету на доста перфидан начин.

I ti se baš registrovao na forumu samo zato da bi komentarisao ovu poruku!  :D:
Ko to još, osim u srednjevjekovnom mraku, u citiranoj poruci može vidjeti nekakve škakljive političke teme.
U njoj su prisutne samo gole činjenice. Kod činjenica ne postoji lični stav niti se on ima potrebe nametati jer je u pitanju fakat kao takav.

U matematici je to da su dva i dva četiri.
Stavlja se tačka nakon konstatacije i nema više, kraj priče.

U međunarodnom pravu agresija je svaki ratni pohod jedne države na teritorij druge države.
Stavlja se tačka nakon konstatacije i nema više, kraj priče.

Granatiranje i raketiranje civilnih objekata, ubijanje djece, žena, nenaoružanih civila i sl., je zločin, pa i u ratu.
Stavlja se tačka nakon konstatacije i nema više, kraj priče.

Pišem ti ovo ne samo teoretski nego i iskustveno. Pregrmio sam pored priče o rakiji i vinu ne samo agresiju i zločin nego i matematiku.  ;D  :D:

Bio sam svedok pokušaja nametanja nekih sličnih tema koja su bile momentalno brisane.  Brisano...

Ne mogu udoljeti da ti ne podarim ulogu svjedoka još jednom.  :D:

Ništa lično, samo je princip u pitanju.  ;D

Vratila se bratija.

Evo ti još jedna metafora.

KGB ti dođe ko vinska mušica,ako ne zatvoriš dobro sud širi se i kvari materijal.

Svud ih ima,pa i u vidu članova na forumu koji se pojave ko padobranci da drže moralne lekcije i izigravaju žrtve.

Na zalost clan Peca50 nije vise medju nama.
Andjeli neka ga prate !

Mnogo toga smo naučili od tog maestra medju majstorima. Od sad će svojim vrhunskim majstorijama ulepšavati ukuse i mirise andjelima. Hvala ti posebno za jabukovaču i dimenziju više u njoj. Slava i hvala što si postojao dobri i nesebični čoveče.
Tvoj prijatelj i doživotni učenik Slobodan Marković.

Da iskoristim ovu priliku javno da se zahvalim ovom divnom coveku,zatosto je nesebicno delio ono sto je najbolje znao sa svim forumasima bilo amatera ili profesionalca.
Da sam ja administrator ovog foruma postavio bih njegov lik na pocetnu stranu foruma u znak dubokog postovanja.
Slava mu !

Tuzna vest. Delio je svoje iskustvo nesebicno.
Bog da mu dusu prosti.

S obzirom da sam novi član foruma(stari gost), a da sam utrošio dosta sati iščitavajući razne teme, sukobe mišljenja, napade ad hominem, trolove, ali sam takodje pročitao i praktične savete potkovane iskustvom od Peca50 koga smo svi toliko hvalili pritom ne ulazeći na generičke teme na forumu poput ove, juče kliknem na njega i vidim link ka destileriji.

Želeo sam da se čujem sa starim majstorom i svratim do destilerije kako bih probao neku od rakija i na žalost svih nas čujem da je preminuo, javio mi je njegov sin... Posle toliko sati na forumu sam se srodio sa svim najaktivnim članovima ovde(Kao sa nekim likovima iz serije iz filmova koje pratimo dugo vremena, a nikada se nismo upoznali) iako do sada za mene nisu čuli niti razmenili mišlljenja sa mnom.

Nakon saučešća, dosta izvinjavanja na poruci upućenoj direktno njemu i nemogućnošču procesuiranja informacija da nije više sa nama, obećao sam da ću svratiti do destilerije kada bude zgodno za to, a njegov sin Miša je obećao da će doći do foruma(rastao je pored njega pa smatra da nije imao potrebe da dolazi ovde na forum) da vidi šta je njegov tata ostavio svima nama u amanet.

Šta da kažem, tuga...

Da li je ovo pravilno:

Enzim (tokom muljanja) > vinobran nakon, muljanja (5/10g na 100kg grožđa ako je zdravo) > kvasac nakon vinobrana?

P. S.
Molim, brz odgovor, muljam ujutru..... :D

Jedno pitanjce, grožđe izmuljano prije par dana,
smeta li mu prebacivanje u druge kace sada?

Da li može da mu naškodi i koliko?

Ne javih nikad rezultate, nakon tretmana limunskom kiselinom (10% limuntusa) kazan/kapa su kao novi.
Odmah sam brisao suvom krpom...

Za parovodnu cijev sam napravio konopac+sundjeri na svakih 20-30cm,
i oribao je kao puščanu cijev.


Samo mi je problem kako bakarnu cijev u tabarci očistiti.
Cijev je duga i ima mnogo krivina, ništa nisam uspio da provučem kroz nju da bih ubacio konop sa sunđerima.
Da li je sumporna kiselina jedino rešenje za nju?

Poyyyy....

Pozdrav....

Širometar po Oechsle-u mi već 7 dana pokazuje 30oe, što mu dođe cc 5% šećera. (bez promjene dakle)
Vino još nije izbilo na površinu, tj. kljuk još nije potonuo, što znači da ima šećera još.

Grožđe izmuljano 31.08, dodati enzim/vinobran/kvasac pri muljanju, hrana nakon 4 dana.
Šećer je padao prve dvije nedelje, ali sada je stalo vrenje izgleda, šta da radim?
Temperatura kljuka je bila visoka, i preko 30C, sada je pala na 25C...

Da li da čekam još, pokušam da pokrenem vrenje (ako je moguće), ili da destilišem? (predugo je vrenje već...)


P.S.
grožđe je bilo zdravo, ali mnogo slatko, cc 29 brixa (širometar nije mogao da izmjeri, ne bi potonuo uopšte)
kljuk je zdrav i dalje, nije kiseo niti ima mušica, muljam ga ujutro/uveče ne bi li prevrio, ali uzalud, šećer ne pada....