Sve o Vinu Forum

U Makedonii je pocela berba breskve.
Kako do dobre rakije od breskva?
Dali treba okrenuti paznju u nekom elementu ukomljavanju,fermentacii ili pecenja rakije od breskva?  

Gotovo sve isto kao kod kajsijevače.
Kasne sorte, berba kada su potpuno zrele pa i prezrele, poželjno par kvalitetnih sorti pa kupažiranje, obavezno odvajanje košpice (još osjetljivija nego kajsija), zakiseljavanje, kontrola temperature naročito zbog ljetnih vrućina, destilacija kao kod ostalih voćnih rakija, odležavanje isključivo u staklu...

Za rakiju od breskve potrebno je odabrati samo potpuno zrelo voce. Potrebno je odvojiti kostice pre destilaciju zato sto se oslobagjaju velike kolicine Amigdalin sto dovodi do gorki bademov ukus.Obrano voce treba da se preradi/ukomi sto brze za da ne bi se pokvarilo. Obavezno se prati PH vrednost koja iznosi 3,3 gde dovodi do najbolje rezultate.Blaga razlika postoji u ukus  kod bjele „lozjarske“ breskva i kod zutih plantaznim breskvama.
A ovo „mi je zapalio kazan“:
Tek poslje odlezavanje svjezek destilata nestaje i gubi se „sapunjast“ ukus,sto uplasi mnoge ko rade tu destilaciju , a izgubi se poslje odredenok zrenja destilata. Poslje toga, stvara se njezan miris ruza i bademovih cvjeta ko u ustima prelazi u intenzivnog ukusa breskve.

pH od 3,0 do 3,2

Kontrola prvenca, besprijekorno čist kazan, kontrola brzine destilacije i temperature destilata na izlazu. Nakon ovoga nema sapunastog okusa ni na svježem destilatu.

Oprostite gramaticke greske- trudim se najbolje sto mogu i znam da pisem na srpski jezik.  :)

Koje je preporucliva brzina(5-6L na cas?) i koja je temperatura(15-17C?)

Tako nekako, ima negdje na forumu detaljnije.

Citao sam za rakiju od kajsija i nisam nasao konkretni ogovor.

Neko tamo od sagovornika jos malo i da tvrdi da je zemlji tanjirastok oblika,nose ga 4 slona i kad se oni pomjeru nastaje zemjotres.....itd

Meni treba malo veci "INPUT".  ;D
Dali treba da se pazi na temperaturu vrenja i koja je najbolja?
Dali moze i ovdje da se ide sa Uvafermom kao kvasac?
Dali mora da se pasiraju ili moze da stavlaju kao parce kad se izvade kostice?
Dali treba treba da se pazi na zagorevanja kazana kao kod kajsija(breskve su „tecnije“) -ili ne treba jer imaju vise soka?
Moze ili potrebno je staviti secer u kom -ako da koliko dozvoljeni maksimum?

Nema ni razloga ni potrebe za ovako uopšteni komentar, korektnije je iznijeti suprotan stav ili mišljenje oko nečega konkretnog sa čim se ne slažeš.    
Da bi se mogao dati odgovor treba još i više preciznijih podataka, pa ćemo probati okvirno.
Treba, a ona zavisi i od ostalih faktora. Negdje u okviru uobičajene preporuke od 15 do 20, ali ne preko toga. Što više koristiš ovo što je nabrojano temperatura treba biti niža.
Može.
Poželjno i aromatski korisno. Ako su baš potpuno zrele onda može i bez toga, zavisi i od posude za vrenje.
Ako ti je kajsija zagorijevala onda trebaš paziti i na breskvu. Pasiranje umanjuje ovu opasnost, ili tačnije potpuno je eliminiše.
Nije potrebno. Može, ali je štetno.

   
Nisam ni najmanje mislio da nekoga uvredim ili omalovazavam! Boze sveti, skraja da e-zaboravio zam staviti smajli ( :)) da se shvati kao sala,a ne vredjanje.
Svi smo mi ovdje da prenesemo neko svoje iskustvo,znanje ili misljenje.
Ali ako neznam, nemogu tvrditi nesto da znam,dok ne proverim dali to sto znam- je znanje.
Ja ucestvujem na forumu sa velikom interesovanjem i zeljom da bi podelio znanje sa forumasima i "pokupim" sve sto mi moze biti korisno od komentara i naravno da povecam znanje koristeci iskustvo forumasa.
Suprotni stavovi su vec izneseni pa zato to nisam uradio i ja. Ali potrudicu se da to uradim ovih dana,da ne dodje do sumje u moju nameru :) !!
Pozdrav svima i veeeliko izvinjenje ako je doslo do nesporazuma!

Nimalo ne sumnjam u tvoje namjere, a želje i interesovanja su vidljivi.  :thumb: Ponekad se nešto uradi i nehotice.
Zato pored odgovora na tvoje pitanje ovdje još dodatno radim svoj „posao“, pokušavam osigurati uslove za normalnu komunikaciju. Priznat ćeš da se od ovakvih komentara ipak treba uzdržati. Budi konkretan ako imaš potrebu i nema problema.

 :thumb: U potpunost se slazem i mogu samo jos jednom da se izvinim ako me neko pogresno protumacio!
Nije bilo namjerno.Treba biti i ostati fer i korektan u svakoj situacii!
A ja sebe smatram za fer i korektan.Nece se ponoviti!  :thumb:
Citajuci po forumu sreo ja citat pametnog covjeka ko je citirao jos pametnijeg:
Sta je onda covjek- Tko tvrdi da zna, a svoje neznanje "prodaje" kako znanje?  :)
Ja sam zeljan znanju, pa nekad ne svhatam kako neko misli da ne treba da nauci nesto od drugih koji znaju!
Brzo shvatam ko ima to znanje i ko hoce da ga nesebicno deli sa drugima!
Hvala ti Bistrice,Peco50...i svima ostalim na forumu.

Da predjemo sad na konkretno:
Ko su te faktore? Objasnimi malo detaljnije,ako ti nije tesko.
Koje su to podatci? Prenecu ti sve sto ti je potrebno da znas.
Kakva je najpogodnija? Imam 10 plasticna burad od 200l sa sifonima na kapaku koje cuvam za breskvu.
Nisam dosad pekao kajsije zato sto ih nemam dovoljno.Dosad mi nikad nije zagoreo kazan zato sto sam vrlo pazljiv kad ga lozim i pecem rakiju,a imam stari kazan, ko je u odlicnom stanju,prevrtac ko mi je ostao od deda,bez mjesalicu.

Radi se o šest faktora fermentacije: vlažnost, koncentracija kiseonika, temperatura, hranjive materije, pH ili kiselost i inhibitori ili kočničari. O svakom pojedinom elementu sam već dosta toga napisao.
Sorta breskve, kvalitet, nivo zrelosti, fermentacija sa košpom ili bez nje, uslovi za kontrolu fermentacije, prije svega temperatura koju si u stanju obezbijediti? Šta sve misliš regulisati i koristiti od nabrojanog: otvoreno ili zatvoreno vrenje, eventualno miješanje kljuka, regulacija pH, kvasci, hrana, enzim,…. jer ne želim davati recept nego preporuku za već određenu situaciju.
U toj situaciji mora pasiranje.
Iz opreza bi morao i enzim.  

Ovo su vrste koje mogu da odabirem:
Springtime (од 7 до 15 VI)
Springkress (од 15 до 25 VI)
Collins (од 25-VI до 10-VII)
Redheaven (од 10 до 25VII)
Fairetheaven (од 20-VII до 05-VIII)
Riosedzem(od 18.8 do 02.9.)
Kressheaven(10-25.08)
Ovo je vebsajt www.dushan-ciric.com (http://www.dushan-ciric.com) jedan od najbolji na ovom prostoru za grozdje,breskve i neku slivu kojoj ne znam ime!

Mislim da uzmem zrele padjanke koje nisu za pijac zbog nabijenost ali su odlicni za sokove i naravno za rakiju.
Fermentacija ce biti bez kostica(to smo vec resili) a uslovi su skoro optimalni. Za toplije dane mogu da uklucim i klima ured mada u toj , da je nazovemo ostavi od 40m2 nikad nije toplije od 25C.
Mislim da idem na zatvoreno anaerobno vrenje sa sifonima i bez mesanje- kako sto si preporucio,ako se dobro secam.
PH regulacija na 3.0-3.2 a kvasac Uvaferm za prihranu i enzim ne znam jos sta mogu ovdje da nadjem.
Javi cu ti kad ih nabavim.

Ja bih se odlučio za ove dvije;
Transport do prostorije za preradu u gajbicama u kojima neće biti nagnječenja. 
Prostorija sa namještenom temperaturom za prihvat i preradu (ne preko 20 stepeni).
Pasiranje u toku kojeg se ravnomjerno dodaje enzim, najbolje u mašinu za pasiranje. Ako nemaš uslove za to onda nakon odvajanja košpica ravnomjerno pri punjenju posude, uz miješanje sa nastavkom za bušilicu ili nečim sličnim.
Djelovanje enzima je par sati. Nakon toga spuštanje temperature na 15-17. Nakon par sati od dodavanja enzima ide namještanje kiselosti, nakon miješanja koje ima za cilj da izjednači pH u posudi ide dodavanje hrane i kvasca. Opet je sada to potrebno izjednačiti po cijeloj zapremini posude miješanjem. Zatvaranje posude uz kontrolu temperature i određivanje završetka fermentacije.

Ovo su skoro fabricki uslovi koe si naveo  ;D !
Pokusacu sve potrebne uslove da obezbedim.
Mislim da mogu i da obezbedim da breskve budu i ohladjenje,jer oni imaju svoju veliku hladnjacu.
Tako to radim kad uzimam grozdje od njih.
Masinu za odvajanje kostica nemam ali mogu to da napravim nakon odvajanje sa miksrerom za maltere (na busilici sto lici na fleksa mislim).
Uh, probacu pa nadamo se najbojlim!

Pa rekao si da imaš klimu i možeš da spustiš temperaturu prostorije jer se ona nikada ne penje iznad 25 stepeni. Obzirom da se radi o zapremini posuda za vrenje od po 200 litara to bi stvarno bilo i postignuto. Ako ne možeš ovako onda ide blaža varijanta. Samo ova druga sorta zbog perioda zrenja. Izbaci namještanje pH, enzim i hranu za kvasce. Dodaj samo kvasac razmnožen 24 sata prije nego ih stavljaš na vrenje, imaš na forumu detaljno opisan postupak.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,442.msg11520.html#msg11520
Nastoj tu temperaturu održavati da ne ide preko 20 stepeni, jer bi došlo do povećanog stvaranja glicerola i viših alkohola i većih gubitaka arome. Ova promjena je i zbog temperature breskve kada ona izađe iz hladnjače (zbog optimalne temperature djelovanja enzima) i načina odvajanja košpice i pasiranja jer je očito da bi ovo sve skupa trajalo duže nego što je preporučljivo. Sve će trajati kraće od dvije sedmice, i odmah destilacija.

P.S. Valjda temperatura breskve iz hladnjače nije ekstremno niska, ako jeste onda sačekaj da se popne na 15 stepeni i dodaj kvasac.

 :thumb: Mogu odrzati temperaturu bez problema,treba samo da pozovem par prijatelja vise da to sto brze uradimo sa vadenje kostice i ukomljavanje..
Mislim da napravim kolicinu sa oba dve vrste breskve tako cu da podjelim posa na dva puta i da probam i jednu varijantu i drugu.
Pa videcu sta meni vise odgovara i koja je bolja po ukusu.
Evo slike mog kazana i tabarke  :) .Pa ako se dobro spremimo kupicu veci i novi kazan!

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/4/4_2012-04-2911.39.20.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=4_2012-04-2911.39.20.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/4/4_2012-04-2911.41.11.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=4_2012-04-2911.41.11.jpg)

 :thumb: Drago mi je da se ne predaješ tako lako. Ništa to nije što se ne bi moglo improvizovati i dosta jednostavno uraditi. Samo malo mašte i truda.
Obe sorte su prave rakijske i spadaju u sam vrh. Manje je bitno koja je bolja, od toga da pomiješana rakija od njih daju još veću aromatsku raznovrsnost i kvalitet.

Samo malo upozorenje za enzim. Ovaj koji ti preporučujem može jako efikasno raditi u rasponu od 15 do 20 stepeni, što nije baš optimalna temperatura za neke druge enzime. Na 20 stepeni treba mu 1-2 sata, a na 15 stepeni nekih 6 sati.

P.S. Koliko si dugo prisutan na forumu.  ;D

Nema predavanje i ne predam se ja tako lako!
Nema problem sto se nemoze resiti.Bitna je brza reakcija i improvizacija!

Pa mislim da ima ~45 dana kad sam pronasao ovaj forum na internetu!
Zasto pitas?  ;D

Zbog „talasnih dužina“,  ;D četvrtasta tabarka i elementi na ovom nastavku za kontrolu destilata.

Pa ako bude da bude kako treba!  ;)
Nekad su ljudi srodne duse ili istomisljenici iako su daleko jedan od drugoga  ;D
Hvala ovom forumu  :thumb:

Danas sam dobio dugoocekivanog i pozitivan odgovor od mog prijatelja iz Kavadarci ,ko ce mi ovih dana obezbediti otprilike 500- 600kg zrele breskve sorte KRESSHEAVAN iz njegove hladnjace koje vise nisu za trgovinu jer su prezrele za dalju prodaju. Koja sreca  :) !!!(A ja sam se vec bio otkazao, jer se dosad nije javio.)
Cena je negde 0.20 eur/kg za dobro ohladjenje u plasticnim gajbama naredjenih i zrelih breskva.
Ovo mi je danas uljepsao dan ;D....
Mislim da imam i dovoljno vremena da se ovaj vikend dobro pripremim za dolasku vec odavno ocekivanog materijala za rakiju!
Citam po temama i pravim sebi potsetnik kako to da uradim, da ne bi zabrljao nesto!
Eh sad bi mi bila potrebna ona masina za odvajanje kostice i pasiranje koju ima "jagnjilac"- snjom bi to sve bilo gotovo za 1/2 saata  ;D

Prezrela breskva,  :thumb: a jagnjilac ti malo podaleko… Jest da je onako čistije i efikasnije ali ići će to brzo i sa Boschovom mješalicom.  ;)

Gotovo!  ;D
Zavrsio sam sa ukomljavanje breskve!
Uradio sam sve kako sto si mi rekao bistrice! :thumb:
Breskve u dijametar 10-13cm , prezrele,ohladjene u plasticne gajbice slozene...
Sve je bilo perfektno.
Poslje vadenje kospica secenje na komade pa pasiranje sa AEG busilicom.
Stavljanje enzima,pH 3-3,2,ozivljavanje kvasca,prihrane i anaerobna fermentacija.
Klimatizirana prostorija 18 C, komina merena pred zatvaranje 19 C.

Spusti temperaturu prostorije, ako je moguće.

Moguce je. Namestio sam klimu na17C pa dosad bi trebalo da se temperatura spustila ,jer je merenje bilo pre 2 sata. Sutra ujutro bit cu ponovo u selo pa cu da proverim.

Zasad sve ide po propis!
Temperatura prostorije se spustila na 16C ,kako sto je bilo i planirano.
Kom "prede kao mace" a vrenjaca radi kao"singerica". ;D
Napravio sam plan rada i postupka po tackama i stiklirao kad sam napisano uradio.

"Doslo doba da se rakija proba"  :)
Konacno sam danas "nasadio" prvi kazan sa komom od breskve i ispekao prvu turu.
Rezultat je bio zapanjajuci.
Pekao sam rakiju uz "publiku"(rodnine i prijatelji) i glavno pitanje je bilo-dali mi to pravimo rakiju ili parfeme.
Nikad do sad nisam destilirao kom od breskve, ali znam sta cu da destiliram od sada, ;D.
Imam jos par kazana da pecem kom i izvadim meku rakiju i jedva cekam na napravim prepek iste, jer me najvise kopka krajni rezultat.
Kad napravim prepek i zavrsim sa rakijom od breskve,objavi cu krajni rezultati i par preporuka na koji treba obratiti paznju kad se radi sa breskvama.

Konacno sam napravio i prepek breskve ..,
Ispalo mi je ~30l prepek od 65%.
Rakijia ima odlican ukus i specifican cvetni miris.Miris nije vise toliko intenzivan,ali je zato rakija vrlo ukusna i ima fin smek na breskvu. Prava rapsodija ukusa u ustima. Nikad do sad nisam pio rakiju od breskve, pa je nemogu oceniti realno. Ako se ukusi posle stabilizacije pobolljsaju ,kako sto i bi trebalo da bude,onda nemam reci…
Bojao sam se sapunastog ukusa ali ga nema ili ga ja ne osecam,jer sam se stvarno drzao za sve savjete koje sam dobio na forum i citao po internetu.Evo i par mojih preporuka:
1.Odaberite zrele,meke breskve (kako za dzem ili marmaladu)
2.Po mogucnost operite voce.
3.Izvadite obavezno kospice(vrenje i destilacija je najbolja bez nih).
4.Breskve je najbolje pasirati ili zgnjeciti sto sitnije.
5.Enzimi,namjestanje pH vrednost i kvasci su obavezni!
6.Stavite vrenjace nad buradi i drzite fermentaciju anaerobnu.
7.Temperatura prostorije 15-16C .
Mora da menjam svoj kazan, zato sto nemam mjesalicu u njemu, pa sam zato i morao da pazim i “slusam kako klokuta”za da mi kom ne zagori. Kako sto “jagnjilac” kaze “mjesalica ja zakon”.

Pozdrav ljudi,
i ja zelim da napravim rakiju od breskve. Obzirom da ima samo dve strane o njoj, procitao sam svih 12 strana(na ovom sajtu) o kajsijevaci. Skinuo sam i neku literaturu, koju cu tek da iscitam. U roku od nekoliko dana moram sve da prirpemim,pa sam zato vec otvorio raspravu na ovu temu. Hocu da pravim "sve po propisu" :) Uvek sam se zalagao za nove tehnologije i inovacije, pa tako je i kod rakije :)
Nikada do sada nisam pravio rakiju, ali sada sam ostao bez posla pa imam vremena. A breskvu sam izabrao samo zato sto se najmanje pravi :)
Pa da skratim pricu. IMam dva bureta od 200L.
 Koliko breskve da kupim?
Gde da trazim enzime i kvasce? Poljo apoteke? Imaju li to sve uglavnom ili u vecim? Video sam da meni treba po nekoliko grama, kakva su pakovanja i cene toga?
Prostorija u kojoj ce se odvijati vrenje ce biti jedna u kuci koja se ne koristi, i u njoj je temperatura oko 22-23 stepena i ne postoji mogucnost hladjenja.
Dakle , mislim da cu ispostovati sve sto je Jon napisao u prethodnom postu  osim temperature prostorije.
Kako da merim temperaturu kljuka ako je bure zatovreno?
I kako da merim kolicinu secera,tj.da znam kada je fermentacija zavrsena, opet, ako je bure zatovreno?  Sad cete me uputitia na tu temu, koju sam procitao, ali nisam zapazio gde to pise :)
Po vasim iskustvima, koliko ce otprilike trajati fermetacija po ovim svim uslovima koje sam naveo.
Toliko za sada,posle cu jos neka pitanja o pečenju ...
Hvala svima unapred i zelim da cujem sto vise saveta i kritika, pa da bude sve kako valja :)
P.S. čime i kojim hemijskim sredstvom da operem plastičnu burad? Ona su već čista, ali su stajala nekoliko meseci ?

Pozdrav @shonepa,
kada si se vec odlucio praviti rakiju od breskve,jer je to stvarno dobra rakija,hajde da ti malo oko toga pomognemo.
Ove godine mozes da probas, ali tek za sledece godine mozes da se pripremis.
Nece biti nista od te rakije ako se pridrzavas do osnovnih pravila destilacije.
A to su kako sam ukratko vec i napisao u predhodnim porukama:
1.Odaberi zrele ili prezrele,meke breskve
2.Po mogucnost operi ih i nozem otstrani svaki trulez ili zatruli deo od njih.
3.Obavezno za fermentaciju izvadi kospice ili ih nemoj ostetiti prilikom gnjecenja/pasiranje.Ostecene kostice otstranis.
4.Breskve je najbolje pasirati kao za marmaladu.
5.Enzimi,namjestanje pH vrednost(3-3.2 pH) i kvasci su obavezni(Destarom,Uvaferm CM ili Siha Brennereihefe Aktiv6)!
6.Stavi vrenjace (orginalne ili improvizirane sa najlonom,unutrasnju gumom i crevom u flasi) na buradima i drzite fermentaciju anaerobnu, bez vazduha.NEMOJ OTVARATI NITI MJESATI KOM!
7.Temperatura prostorije najbolja 15-16C (ako treba ukluci klimu) ali ne iznad 20C.
Stavi 2-3 pl.flase sa zaledjenom vodom u kominu.

Treba ti oko 400-420kg breskve. Uzmi 450kg(ako vadis kostice) pa ako ti ostane malo napravices dzem ili marmaladu od breskve... :)
 Ovo ti je najbitno za da ukomis breskve...posle toga imas jos par dana da procitas po temama za odredjivanje zavrsetka fermentacije i destilacije.
 

Hvala
Sve ovo stoji i ispostovacu sve uslove osim temperature, jer je nemam klimu u toj prostoriji. Kontam da od 1000ljudi koji prave rakiju, 5 vodi racuna o temperaturi, a svaka rakija se pije, tako da ako propustim taj uslov, mislim da necu mnogo pogresiti :)
pH vrednost se meri pH metrom, ali kako se namesta ta vrednost?  Ubacim voćke u bure zajedno sa enzimimam, izmerim pH i sta onda ako je veca ili manja?
Propustio si pitanje gde da trazim enzime i kvasce? kada izgooglam ovo sto si napisao, izbacuje mi samo strane sajtove...  :scr:
Stavim flase sa zaledjenom vodom u kominu, OK, ali i ta voda ce se otopiti za par sati i dobiti temperaturu komine. Da li je ta temperatura bitna na samom pocetku pa da enzimi odrade, pa posle neka stoje te flase, ne smetaju?

...mnogo brate,mnogo... :)
ENOVITIS-oprema za vinarstvo
Na pocetku je fermentacija najburna,zato je treba smiriti... :)

Ako ne citas teme u forumu ili ako te mrzi, treba da palim auto i licno da dodjem da ti to namestim i ukomim...   :)
Uzmi i listaj po temama,videces da je sve vec napisano....
Ako ne nadjes,postavi cu ti linkove kad se oslobodim.
Pozdrav,
 

Od proslog leta planiram da pravim rakiju pa od istog perioda pomalo citam forume. Ovih dana sam se bas nacitao, verovatno pedesetak strana dnevno. Pa mi se sve izmesalo  :doh:
Ali sa ovim tvojim zadnjim postovima mi se sve iskristalisalo.  :)
Samo jos ovo, cime da operem burad? Da ne uzmem nesto pogresno pa da dodje do neke nezeljene hemijske reakcije :)

Napuni bure sa vodom (50 lit.)i stavi kristalnu sodu (0,5kg) i operi burad sa istim rastovorom. Posle takve dezinfekcije operes sve dobro sa obicnom vodom,prevrnes burad i gotovo.Tad je bure spremno da punis kominom.

OK. Hvala. Pozdrav do sledeceg kuckanja  :thumb:

shonepa@ nikako da ti napišem odgovor u vezi breskve.

Kad budeš kupovao breskvu gledaj da sorte budu kalanke odnosno da se meso lako odvaja od koštice. To su uglavnom kasnije sorte tipa Sankrest, Fajet , Crestheven i dr. Ja bih saćekao sa kupovinom još nekih 10-tak dana, jer trenutno na tržištu otprilike ide Red Heven. On ti nije baš najpogodni za rakiju. Naime nema visok sadržaj šećera pogotovo u ovoj godini, a i teško se odvaja od košpice.

Ja sam vec kupio breskve. Nemam pojma koje su sorte, ima 3 razlicite. I uglavnom su se tesko odvajale od kostice, pa sam zato koristio nož :) seckao na sitno, pa udarao tvrdim po njima kako bi se sto vise usitnile tj.ispasirale. Morao sam da uzmem, kupio sam ih vrlo povoljno, pa šta bude, videcemo  ;D u subotu sam napunio bure od 200L do 80% zapremine, ubacio 50g enovitisovog univerzalnog kvasca(toliko sam uspeo da nadjem u mom gradu  :doh: )  . Zadvorio bure, ubacio crevo u njega i vodu , i vec ujutru je CO2 bas mnogo izlazio iz bureta, tj. mnogo mehurića je izlazilo u vodu. Danas vec skoro da ih i nema. Sve ovo drzim u kući, u sobi koju ne koristim :)
sta kazete, da li je sve ovo OK?   :lol:

Ma samo guraj. :thumb: Za rakiju od breskve je korisno da je rađena od par sorti. Još ako se potrefe one koje bi bile aromatski prikladne.

:) javicu kako je ispalo. Obzirom da prvi put radim ovo, a breskve sam dobio skoro pa dzabe, nece biti steta ako nisam pogodio arome :) da dobijem oko 10L prepeka, bicu zadovoljan  8:)

... Ali ja neću. ;D
Pazi šta radiš, u komisiji sam za polaganje pripravničkog na forumu.  :whistle: :D:

Nisam jos koristio širometar, popodne ću, ali sam još pre dva dana primetio da je donja polovina kljuka tamnija od gornje. Bure je belo pa se nazire sa strane. Da li to OK?

Naspi u prazno bure vodu do istog nivoa i vidjet ćeš izvana na stijenkama dole tamno a gore svjetlije.  
To gdje vidiš razliku u boji je u stvari nivo raslojavanja tečne i čvrste faze, soka i kljuka od breskve.  

 :thumb: Znaci da gurnem crevou taj tecni deo, pa izvucem za merenje?

Najbolje da ga privežeš za neki štap, na 10-15 cm od kraja tog štapa, jer kada njime dodirneš dno nećeš crijevom povući talog i kvasce sa dna, nego dobiti dosta bistru širu, fermentirani sok.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_2012-09-1514.58.19_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_2012-09-1514.58.19_resized.jpg)
Ja sam koristio plastičan POK kanal za kabel. U njemu sam stavio silikonsko crevo i pricvrstio ga stegama...
(Ako pogledas bure,i ono je tamnije u donjem delu gde se odvojio tecni od gusti deo breskve)
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_2012-09-1515.06.54_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_2012-09-1515.06.54_resized.jpg)
Ovako izgleda tečni i“ bistri“ deo koma breskve za merenje preostalog šecera...
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_2012-09-1515.15.30_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_2012-09-1515.15.30_resized.jpg)
...a ovako je izgledao kom breskve kad sam otvorio bure

 :thumb: Ne kaže se džaba da je dobra priprema pola urađenog posla.

Danas sam zavrsio destilaciju... iznecu pricu mi recite da li i koliko treba da budem zadovoljan ili ne, jer meni se cini da ne treba da budem zadovoljan, jer nije onako kako sam ocekivao da ce biti. Pekao sam kod prijateljevog prijatelja, koji mi je rekao da je kazan 200L , ali je ustvari 150l, a ja doneo 140L komine... kaze lik da je to OK i hteo da doda vode do kraja  :scr: ali mu nisam dao.
Hteo sam da ispecem meku rakiju kod njega, dakle jedan kazan, pa da nadjem manji za prepek.
Zalozi vatru lik, potece rakija za 50minuta, ali posle nekih 0,5L kazan "baci peglu" , kako on kaze. brzo on prigasi vatru. Iscure litra  dok smo krenuli da regujemo. Dalje, ide OK, ali rakija mutna i blago kiselkasta. odradimo to dok nije potekla na luli 15 stepeni. Isteklo je oko 30L rakije od 30stepeni. I posto je prekipela, mutna i blago kisela(nista strasno, meni je bila bas mirisna i ukusna :D  )  kaze da radimo prepek odmah. Ja kontam da lik zna sta radi, kaze sipaj rakiju u kazan. Dok sam otisao do WCa on sipao u kazan vode  :doh:. E sad nema nazad. Uzmem ja jedan bensić(trknuo do keve da uzmem) da dodjem sebi i sklonim se , da ga iskuliram jer sam poludeo načisto. E onda mi je sve bilo ravno. I posle sat vremena poteče rakija od 60 stepeni, odvojim prevena od 1L. Onda je rakija na luli imala 55stepeni.  Po vasoj prici kontam da je to malo i da nema onoga da ostavim na 65 pa razblazujem. Ali lekić radi posao pa me bas briga, pustam lika da radi. Curi to preko levka u flasu od 5 L i kada se napunila , ukupna jacina je nesto preko 50. Sipamo u sledecu flasu i na kraju je ona imala 42. trecu flasu sam zaustavio na 40 3L. i onda sam napunio jos jednu od 5L i ukupna jacina je 33 stepena. Svo vreme sam po malo "lizao" to sto curi i nisam osetio kiselost.
E sad, meni je ona prva rakija bas lepo mirisala , dok prepek - da ne znam da je od breskve, ne bih provalio. Ali rakija nema kiselost, i skroz je bistra. Lik kaze da je prva klasa   :scr:
Kazan je OK, ima mešač, ravno dno i vratanca sa strane, pa se jako lako pere. U prvu rakiju je dodao jednu sodubikarbonu da ubije kiselost.
Sta kazete na ovu pricu? uzeo mi je 1400din za uslugu. SLedeci put kad budem pravio, nacicu kazan koji dovoze do kuce...
I sta kazte za ovu moju pricu?

SLedeci put kad budes pravio, nadi kazan koji dovoze do kuce... :)

Kada kazan "povrati", kao ovaj kod tebe, onda se otvori poklopac, ugasi vatra i sačeka da prestane izlaziti na lulu. Opere se kapa, parovodna cijev i kiler, i sve što je isteklo u posudu vrati u kazan kako bi se obavila prva destilacija, jer to što je u boji izlazilo na luli nije destilat nego šira.

i da imam vise šire u startu, da bude barem dva bureta od 200L, da imam za "pravi prepek". Sada cu da se malo "oladim" od ovoga , pa idem da ttazim novo voce :)
videcu kakva ce biti kada odlezi? Da li ce biti makar mirisnija?
U svakom slucaju, hvala ljudi na savetima i podrsci  :thumb:

Da podignem temu posle godinu i dva dana :)
Danas mis stiglo 220kg breskve, a sutra ce jos toliko. Ne znam sortu, lik koji mi je doneo je zove čupava :doh: , sutra će još čupavih i onih nečupavih :)  nektarina
Nema veze, bitno da je zrela i da se lako odvaja od koštica. Probrao sam polovinu zrelijih, za bure od 120L, polovinu ostavio za sutra kad stignu ostale. Ovaj put sma stavio enzime RSzym , namestio kiselost na 3,2pH,  kvasac enovitisov. Stavio poklopac na bure, pa ga zadihtovao silikonom, kao i crevo koje viri iz njega. Dakle, ozbiljniji pristup nego prošle godine
Nisam izmerio šećer, jer je kaša bila skroz gusta. Počeo da tražim nešto da procetim kom, i u međuvremenu zaboravio...sutra ću...
Kom je kao pekmez , svaku breskvu prilikom odvajanja sam zgnječio rukom, nije bilo potrebe za bilo čim više...Pre toga sam ohladio voće, i kada sam stavio u bure, bilo je 20stepeni... Nisu idealni uslovi, ali u svakom slučaju bolji nego prošle godine. I imam svoj kazan...
Javiću rezultate, ako nekog bude zanimalo  :doh:
toliko za sada, pozdrav od mene  :lol:

Vec prvi moguci problem. Ukomio sam jos jedno bure od 200L... na isti nacin kao u prethodnom postu. I posle 30 sati nije pocelo da "brboće" u na crevu sve do malopre, posle moje intervencije. U njega sam stavio 40gr kvasca prilikom zatvaranja. Sada sam stavio jos 20gr . Ali vec kada sam otvorio, i promesao video sam da ce to da proradi, jer su odmah krenuli mehurici po povrsini koma...gore je bio gusci deo, dole tecni... ali kako sam prvo stavio kvasce na razmnozavanje, pa onda otvorio bure, stavio sam i kvasce...
Sada sam sve yatvorio i posle minut je i na njegovo crevo krenuo CO2
Da li sam napravio gresku sada kada sam ovo uradio? Ako jesam, cemu da se nadam odnosno ne nadam?  ???

Fermentacija u zavisnosti od temperature kreće relativmo brzo, ako je ona slična vanjskoj, ali ni 30 sati najčešće nije problem.
Krenula bi i bez dodavanja novih kvasaca.

Znaci nisam napravio veliko sr.... dobro je  :lol:
Sad radi kao singerica  :D   
23 stepeni je u prostoriji

Moram samo jos nesto da pitam jer sutra destilisem prvi kazan. Merio sam danas secer, i propade mali "secermetar" do kraja  :)
Da li da skinem onaj gornji cvrsti deo , tj.da ga bacim ili i njega da destilisem? Ne secam se da sam ovo igde procitao, pa verovatno se podrazumeva da  i to ide u kazan...moram ovo da napisem na dva mesta kako bi neko ko zna video, nemojte mi zameriti
Hvala

U anaerobnom vrenju se skida samo površina debljine par centimetara. U principu se bez obzira na način vrenja ide do lijepe boje fermentisanog materijala.
Lagano se miješa tečni i gusti dio da se ne bi stvarala kaša poput pekmeza i nastoji se da u tečnosti plivaju grudvice suvljeg dijela kljuka. Pokušava se to ravnomjerno rasporediti u svaki kazan ako je posuda za fermentaciju veća od kazana.

Hvala na brzom odgovoru  :thumb:
Tacno je tako i ovde kod mene, vec posle 1-2 cm je lepa boja breskve, a gore je braon.

Evo ja da podnesem izvestaj . Konačno sam prepekao rakiju  :whistle:
Od 210-220L koma sam dobio oko 60L meke rakije 26%. Od tih 60L sam dobio 14L na 65%   , 4L na 45% i ostavio sam 3L na 35% koje cu da pretvorim u neki liker. I još 5L na 20%  ... da li je ovo zadovoljavajuca kolicina? A ovih 5L na 20% sam mislio da prepečem opet u nekoj drugoj varijanti, jer ću praviti još neke druge rakije pa tako kad ostane na kraju slično kao ovo sve pomešam pa da dobijem neko iznenadjenje :D da li je ovo izvodljivo?  :lol: 
U kom nisam stavljao šečer nego enartisove enzime  i kvasce... Inače, rakiju nisam ni probao, sačekaću da prodje neki period, pa ću napraviti litru na 45% :) 

shonepa,
kako ti se pokazao taj enzim(rszym)?
Ja sam ga koristio za sljivu, ali jos nisam zavrsio sa prepekom.
 Cekam da javis kakva ti je rakija ispala i da li si zadovoljan, jer i ja radim na slican nacin.

Pozdrav

Pozdrav,
Obzirom da prvi put koristim enzim, ne mogu da poredim ni sa jednim drugim... staviću ga uskoro i u jabuku i šljivu, jer sam kupio dovoljno
valjda je ok, obzirom da je kljuk bio u baš tečnom stanju i da je po mom mišljenju dosta rakije izašlo... a flašu kad napunim do vrha, izgleda kao da je prazna, jer je rakija skroz bistra. A za ukus ne mogu još da kažem , jer je jaka... a onaj deo od što sam ostavio na 45% i nije baš nešto,ali nisam ni tu merodavan jer nisam pio puno breskvi pa da mogu da kažem... ali drugi koji su probali, kazu da je OK, ima miris, ali ja nisam oduševljen... mislim da više neću praviti rakiju odo ovog voća  :)

I ja mislim da je solidan enzim jer se dobro odvaja cvrsi od tecnog dela koji se  dosta izbistri. Nadam se da ce se javiti jos neko ko ga je koristio da kaze svoje misljenje.
Rakija ce ti vremenom sigurno biti bolja, ali je mnogo bitna sorta voca i od toga zavisi aroma. Recimo, velika je razlika izmedju nekih starih sorata sljive i novih (cacanske ili stenlej) u sta sam se uverio na osnovu sopstvenog iskustva.
Pozdrav

@shonepa, kako si dobio ovaj dio na 45% za koji kažeš da nije baš nešto.   

Kada sam u posudi dobio rakiju 65% (na luli je bilo oko 50%) , to sam sklonio, pa sam postavio novu posudu(flasu od 5L) i uronio alkoholmetar i cekao da bude 45% .  Ne secam se koliko je tada bilo na luli.   Ne znam na koliko je stepeni krenula prva rakija, jer ovaj alkoholmetar od Duvančića ne meri preko 70%...
Kapiram ja da u toj rakiji od 45% ima dosta patoke(što se i oseti čulima) , ali sam hteo da probam i to...

Da, upravo to i treba probati da bi se u stvari vidjelo zašto je potrebno hvatati jaču rakiju. Nije samo kod breskve, isti bi zaključak izvukao da si probao ovaj dio destilata od bilo kog voća.

Biće od nje dobar liker  ;D

Juče sam ukomio nešto nektarine - 200kg bez koštica. 
Izmerio sam ph, lakmus papirom i otprilike je 3,8-4,0, pa spustio sumpornom kiselinom na oko 3,0-3,2. Zbog toga nisam dodao enzim. Nadam se da nisam pogrešio. Inače breskve je oko 70% opale, mekane, a oko 30% tvrde. Nije pasirano, već nožem seckano i drvenim nabijačem mučeno. Ipak ostalo je i tvrdih kriškica.

Evo, možda nekome bude interesantno:

Juče sam ispekao rakiju od nektarine(caldesi) i sve je ispalo odično. Zadovoljan sam bistrinom, aromom, ukusom, a  posebno sam iznenađen količinom. Bilo je od 200-220kg bez koštica, tačno pun kazan od 200l. Uhvaćeno srce rakije i nakon razblaživanja dobiću 22l jačine 42%. Od sada ću se potruditi da rakiju od ovog voća uvek imam u kući.

Inače rođaci, kod kojih se ovo dešavalo, koji su odmah posle meni pekli od iste nektarine, dobili su čak malo manje rakije iako su stavljali šećer! Istina, nisu stavljali kvasac.
Sve se dešavalo u malom fruškogorskom selu, gde od voća upravo breskva najviše ima i gde mi je više meštana reklo, da bez šećera "nema od toga ništa".

Uvek iznova sam zahvalan na ovom forumu, zbog čega imam potrebu da sa drugima podelim svoja mala iskustva!

Pozdrav svima!

Sinoc mi je stiglo oko 800 kg breskve, netreba mi nista no samo da se pohvalim

Salim se naravno trebami pomoc.Stigle su dve vrste bresaka jedna krupnija I jedna sitnija.Dosta su socne i zrele.Propustio sam ih kroz pasirku I odvojio kostice.Stavio sam ih u kace ,secer niti bilo sta drugo nisam dodavao.Nemam ono sokocalo  da premerim ph vrednost ,dali to moze sa lakmus papirom I kako se to radi?
Svaki savet bi dobro dosao,pozdrav

Naravno da moze i lakmus papirom,ali ja sam pre za ph-metar. Imas ih povoljno na kupujem-prodajem,ili recimo firma Hidroponika.Nisu skupi a imaju sve sto ti treba.

Dobro da znam,hvala proveriću mada mi sad trebs brzo rešenje pa sam mislio da se provučem sa lakmus papirom.
Hvala pogledaću

Moze i lakmusom veoma dobro da se meri ima na kutijama nijanase boje koje se uporede sa uzorkom i to je to, moze malo odstupanje 0,1-0,2 al mislim daje bolje nego nista.

Nisam to do sad radio uporedim sa čim ,
I ako je više od kolko trebalobi da dodam rastvor sa sum.kiselinom ako sam ja to dobro shvatio

Radi prvo ogled na malome,a onda preračunaj za celu količinu.
Uzmeš odredjenu količinu kljuka,staviš lakmus papir pa ga uporediš sa paletom boja na kojima imaš skalu gde ti je pH.
Zatim dodaješ razblaženu sumpornu i opet ponoviš postupak.
Dok ne dobiješ pH koji ti treba.
Preračunaš za ceo kljuk i to je to.

Koje su sorte,znaš li?

Pokušaću,hvala
Neznam koje su sorte jedna je baš krupna a druga sitnija.

Daj sliku. :)

Možda prepoznam..

Mislim ne tvoju sliku,sliku breskve  :D:
Zezam se,hajde zadnjih mesec dana radim sa njima pa sam prošla kroz dosta vrsta. :)

O falimte boze da se neko od administratora i zeza, :)
Neznam kolko ces uspeti da vidis ,breskva je bila u gajbicama al zbog lakseg prevoza prebacena je u nove dzakove i tako uvece stigla do mene i prenocila a ja sam ujutru propasirao i povadio kospice.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_breskva.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_breskva.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_breskva1.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_breskva1.jpg)

Da iskoristim priliku da se zahvalim nasem clanu Stop

Ove u zelenim i nekako a ove u providnim već nikako. ;D
Nema šanse. :) Sorta je bitan input,pa gledaj sledeći put da dobiješ tu informaciju kad kupuješ voće.

Izmeri li pH?

pa dobro videcu nesto cu da spravim  :)
jok nisam izmerio ph evo gledam i narucujem neki ph metar pa da imam za sljivu
nadam se da mi vremenske prilike idu na ruke ovde kod mene na Rudniku sve se vrti od 15-21 stepen
hvala blue moon
pozzz

Ne oslanjaj se samo na geografski položaj i vremensku prognozu nego vidi da koliko je u tvojim uslovima moguće i izvodljivo nadješ i ljudskih ruku delo  :)  rešenje da održavaš temp tokom fermentacije kao njenog bitnog faktora.

Na tome intezivno radim
Hlađenje vode u tabarci i hlađenje i održavanje temperature kljuka ,radim na tome biće i to

Goja, zaboravio si da dodas 1 % secera u breskvu.   :lol:

To je jeres  ::)

Nije happy star zaboravio. Nego se setio da meni duguje jednu flašu, a vidi da sam probirljiva.  :)  ;D

Goja, izmeri li taj pH?
Kad smo kod šećera jel si merio specifičnu?

Šećer je moja ružna orošlost i ja sam sada na pravom putu bar kad je breskva u pitanju :)
Sutra mi stiže ph metar a sutra merim i šećer
Pa javljam se odma razredna  ;D
I kasnije šaljem flašu da se ne postidim

Da, to moze biti predivna rakija. Ne sunmjam da ce je Gogi lose uraditi. Jbg tebi obecao jednu flajku a meni ni degustaciju.
 

Haha biće biće

Vidiš happy star, o tome govorim.  ::) ;D

Ajde, vidi i sa happy starom da ih rashladite kako treba i držiš ih kontrolisano. Mislim da on tu svašta zna. :)

Ok, ali uslov je da pozoves i Blue_moon !   :thumb:

TakoTakoje čovek je doktor za te stvari  :)
Završićemo sve to  ;D

Pa jbg, vlast je vlast  :doh: :D:

Sto se tice hladjenja uradicemo to obavezno za sledecu sezonu. Moja krilatica glasi:" Ne dozvolite da vas drugi olade, tu sam ja "   :D:

 :thumb: Dobraaaa.  :D:

Naravno i Bistri da dodje, da proveri da li imas dovoljne zalihe secera u magacinu .   :lol:

Da, timski rad.  :)


Sumnjam, happy star.  :)
Za pretresanje magacina, polica, i sličnih teritorija ima za to već popunjeno mjesto posebnih rangova revizora..
I ček liste su suvišne njima.  ;D :)

E sad domaci
ovako merenje od jutros

Kajsija stavljena 4.7.2018.
7.7.2018. 50 Oe
11.7.2018. 9,8 Oe
Breskva stavljena 8.7.2018.
11.7.2018. 21,8 Oe

Ph metar stize danas ili sutra pa cu i to premeriti

Sa kajsijom kao što sam i mislila, neću puno komentarisati, završila je uglavnom.

Hajde sad sa breskvom pazi kako pada specifična, održavaj temp, namesti pH. Vidi da ne preteraš sa sumpornom jer joj je inače pH visok pa idi negde do 3.2.

Važi,javljam čim premerim ph

Pa zar nije zakasnio sa namještanjem pH ?

Svakako da treba pripremiti kljuk pre fermentacije, ali goja još uvek ne zna ni koja je to zona pH.Nije dobro da je pH iznad 3.6 zbog rizika od bakterija mlečne kiseline, i skretanja fermenatcije u lošemm smjeru.

Da ja sam tako i razumeo treba proveriti ph vrednost odmah po zavrsetku pasiranja i eventualno popraviti ph vrednost ako nije dobra odma.Medjutim nisam imao sokocalo ,sutra mi definitivno stize al kako stvari stoje posluzicemi za sljivu jer secer i kod breskve naglo pada kao i kod kajsije nemam vremena za dan dva pocinjem da pecem kajsiju i odma idem na breskvu.
Jedno pitanje kad smo vec kod pecenja
posto imam vecu kolicinu kajsije oko 3,4 t sa kospicom je bilo realno je da to ispecem za 10 dana dal bi bilo pametno sacuvati meku rakiju pa preci na breskvu pa kad zavrsim breskvu vratiti se na prepek kajsije.Da nebi dugo stajala
a ako se secam ni meku ne valja peci odma.

Nisam još čuo da meku rakiju ne valja peći odmah. Zbog čega?

Ovde na forumu sam to negde pročitao

Jeste svakako za efekat čistije i bolje fermentacije, ali nije za eventualno bolje čuvanje kljuka nakon njenog završetka, i nije za uticaj na aromatski efekat u destilaciji.
Da, svakako bi bilo bolje, a naročito ako čuvaš kljuk uz neodgovarajući pH i temperaturu.
Pravilo je da uzastopna destilacija, druga neporedno nakon prikupljene količine meke rakije iz prve, daje bolji kvalitet ali postoje i izuzetci koji u stvari predstavljaju liječenje mane rakije. Najčešće one od nešto prljavijeg voća i veće aktivnosti bakterija. Ako bi u većoj mjeri u mekoj rakiji bila zastupljena jedinjenja poput akroleina i acetaldehida. Tada bi čuvanje moglo većim dijelom popraviti kvalitet meke rakije kroz vremensku transformaciju akroleina u neisparljivi acetal i nešto veći gubitak acetaldehida isparenjem.

Da sad je jasnije ok hvala

Uz dobru organizaciju, i uhodan dvojac sa spavanjem na smjenu uz 24-ero satnu destilaciju, će ti zafaliti nekoliko sati ali bi se moglo nekako izgurati na kazanu od 100 litara.  ;D

Poštovanje Bistrice,
Možete li detaljnije objasniti koje su štetne posljedice pečenja rakije kap po kap za zdravlje i arome. Pekao sam rakiju dosta polako (doduše ipak brže od baš kap po kap) na plin pa me zanima je li možda bilo presporo i koje bi mogle biti negativne strane takvog postupka?
Hvala

Koliko je trajala prva destilacija, u satima?

Prva destilacija je bila u kotlu od 120 litara dopola punom i trajala je 8 sati. Ta nije bila kap po kap nego tanki mlaz ali sporije od onog što se pisali da bi bilo dobro - 5 litara na sat meke rakije. Prepecanje je bilo u kotlu od 30 litara (sa 20 litara meke rakije unutra) i ta je bila skoro pa kap po kap ili mali tanki mlaz. Trajala je oko 6 sati. Rezao sam  na 72% i kasnije razrijedio na 42 (breskva1). Ostalo sam rezao na 65% i to mi je breskva2.

Ne posmatra se brzina destilacije u odnosu na potencijalnu veličinu kazana nego na stvarnu količinu tećnosti koja je stavljena u njega.
Tako da je za ovih tvojih 60 litara kljuka, iz kojih si dobio 20 litara meke rakije, u stvari brzina od 5 litra na sat, na svakih 100 l kljuka u kazanu. Dakle nisi prvu destilaciju išao sporije od poželjnog. Po tom ti je druga destilacija bila i brža od poželjnje.

Bez obzira na veličinu kazana odnosno zapreminu stavljenu u njega destilacija traje isti broj sati za materijal iste alkoholne jačine.

Inače bi štetne aromatske posljedice bile slične onim koje nastaju zagorijevanjem, progorijevanjem, materijala u kazana. Samo u blažem obliku.
Zdravstvena štetnost se prije svega odnosi na stvaranje furfurala u većim količinama, pa i njemu sličnih jedinjenja. Jedinjenja koja nastaju na povišenim temperaturama tokom zagrijavanja, razgradnjom šećera...
Furfural je potencijalno kancerogeno jedinjenje.

Njegova količina se umanjuje destilacijom na način da se hvata jača rakija. Što si ti i uradio, ali ti je ovih 72 isuviše jako za rakiju od breskve. Trebao si se tražiti negdje na 67-69, u zavisnosti od pretpostavljenog oblika kazana i sl.  

Hvala vam na odgovoru :)