Sve o Vinu Forum

Jaka alkoholna pića => Pečenje rakije ~ Destilacija => Temu započeo: dioda 17. Mart 2008, 15:21:31



Naslov: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 17. Mart 2008, 15:21:31
Kazan za pecenje rakije moze biti razlicitih konstrukcija, osnovni delovi se mogu videti na slici ispod:

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/11/11_kazan193.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=11_kazan193.jpg)

Aparati za pecenje rakije nazivaju se kazani (alambici, destilatori).Njihova zapremina obicno se krece od 80 do 200 i vise litara. Ovakvi aparati najcesce rade sa prekidima i u njima se izvodi dvokratna destilacija. Naime u njima se ne moze jednom destilacijom dobiti rakija potrebne jacine (prepecenica), vec se dobija sirova meka rakija koja se podvrgava ponovnoj destilaciji kalo bi se dobio destilat sa visim sadrzajem alkolhola.

Kazan je izradjen od elektrolitickog bakra visoke cistoce i dobro je uglacan radi lakseg pranja.

Debljina dna kazana za destilaciju krece se od oko 2,0 do 2,5 milimetara sto predstavlja losiju varijantu izrade zbog brzog progorevanja zbog cega se nakon progorevanja dno, po mogucnosti, zamenjuje bakarnim limom debljine 5 milimetara. Kazan se izradjuje od bakra jer je on dobar provodnik toplote, otporan je na dejstvo organskih kiselina koje se nalaze u prevrelom kljuku i veoma pozitivno deluje na ukus i miris destilata.

U kazan moze biti ugradjena mesalica ili postavljena resetka, koja sprecava kontakt cvrstih delova kljuka sa dnom kazana a samim tim i zagorevanje sadrzaja u kazanu tokom destilacije. Zagorevanje kljuka se negativno odrazava na organolepticke osobine rakije.


Kapak (kupola)

Kapak je ustvari poklopac kazana, prihvata pare alkohola i vode i sprovodi ih u parovodnu cev. Izradjuje se od bakra i zapremina mu je obicno oko 10% od zapremine kazana.


Parovodna cev

Spaja kapak sa kondenzatorom i najcesce se izradjuje od bakra. Bolja varijanta izrade parovodne cevi je od nerdjajuceg celika jer se bakar jedini sa isparljivim kiselinama iz kljuka, najcesce sa sircetnom kiselinom i nastaje jedinjenje kupriacetat . Pomenuto jedinjenje ima plavo-zelenu boju koja prelazi u rakiju i boji je ili se u njoj izdvaja u vidu taloga.


Kondenzator (tabarka, hladionik)

Najcesce je sacinjen od spiralno savijene bakarne cevi koja se nalazi u sudu kroz koji protice voda. Spiralna cev mora biti dovoljno dugacka da bi se u njoj iskondenzovale sve alkoholno-vodene pare inace dolazi do gubitaka alkohola i dobija se manje rakije. Rashladna voda i pare koje kondenzuju treba da se krecu protivstujno sto znaci da se hladna voda uvodi u sud na dnu a topla voda se izvodi na vrhu suda. Dobar hladnjak hladi alkoholno-vodene pare tako da se dobija rakija cija je temperatura za oko 2 oC visa od temperature rashladne vode odnosno vode koja se odozdo uvodi u kondenzator. Ako imamo na raspolaganju rashladnu vodu cija je temperatura 13 - 15 oC to znaci da temperatura rakije koja izlazi iz hladnjaka treba da bude 15 - 17 oC. Temperatura rashladne vode koja izlazi na vrhu suda treba da bude oko 65 oC.


Unos fotografije.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: e2e4 28. Septembar 2008, 14:10:42
Ja sam poceo peci rakiju 2006 godine!
Koristio sam plitak kotao od 85kg sa kacom od 600lit i cilindrom. kapa na kotlu 60 do 70lit, u dnu presjek kape 40cm, presjek se prema gore mnogo siri, vidi se sa slike
Crna sljiva 46*, nije prepeka
Bjelica 46*, nije prepeka

(http://i151.photobucket.com/albums/s146/e2e4_photos/Tukanja20061117PecenjeRakije3.jpg)


2007 god.

duboki kotao 90kg, sa kacom od 600lit i cilindrom, manja kapa na kotlu od 40lit, presjek kapka u dnu 30cm, ne siri se prema gore
crna sljiva 44* prepeka
prskulja 44* prepeka

(http://img243.imageshack.us/img243/7940/83912126sb1.jpg)


Ovo je bio kotao sa strasno puno gresaka.
Najveca je bila vrlo mali kapak i vrlo mali cabar.
Umjesto cabra od 200 litara sa spiralom napravio sam kacu od 600lit i cilindrom.
kapu sam produzio.
cijev sam promijenio i produzio sada je postandardu sa standardnim holenderima
mjesalicu sam okrenuo za 180 stepeni, dodao sam fiksator za mjesalicu
napravio sam i lijevak za usipanje koma
ubacio azbestnu spagu unaokolo kotla izmedju kotla i lozista, da izbjegnem dimljenje

U svakom slucaju kotao sam prepravio tako da sada apsolutno sam mogu bez ikakvog napora da pecem rakiju.
ne treba pomocnik
U cabar pustim crijevom mali mlaz vode iz bunara koji se nalazi povise mjesta na kojem pecem rakiju.
potrebni curak vode u cabar je isti koliki izlazi mlaz rakije iz cilindra!!!!
Potrosnja vode je neshvatljivo mala

Sve sam napravio razmisljajuci o materiji.
Imam jos nedoumica sa velicinom kapka.
Trebalo bi eksperimentisati u vezi sa tim sta donosi jos veci kapak.
Dacu ga napraviti kada dojem do jos para.
Imam jos nekih ideja ali za sada ih ne otkrivam.

Dakle sam kotao nije ni na gornjoj slici vise takav.
Pretrpio je jos neke izmjene koje sam spomenuo. (mjesalica)

(http://img140.imageshack.us/img140/334/87550813ta5.jpg)






Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 28. Septembar 2008, 16:54:13
Uloga kapka nije samo da sprovede paru do parovodne cevi, mnogo je komplikovanija  ;D
Sustina dobijanja rakije je u razdvajanju para alkohola od vodene pare a kapak u toj prici ima znacajnu ulogu. Na njemu se desava kondenzacija vodene pare koja se vraca u kazan. Samim tim se povecava udeo para alkohola jer se alkohol skoro i ne kondenzuje na kapku ako je njegova temperatura veca od temperature kljucanja alkohola a to je 78,3 stepena Celzijusa.
U komu ima svega i svacega ali u ovom slucaju cemo uprostiti pricu i svesti ga na dvokomponentni sistem alkohol-voda.

(http://img215.imageshack.us/img215/3186/alcoholcurve111zj6.jpg)

Ako imamo kom sa 10 % alkohola sa gornjeg dijagrama se moze ocitati da ce takva smesa alkohola i vode kljucati na otprilike 93oC. Sa x ose se iz 10% povuce vertikala do zelene krive (tecna faza) i ocita se temperatura na y osi. Kroz tacku 93, na y osi, se povuce horizontalna linija do crvene krive (parna faza) i spusti se normala do x ose, tu se ocita koliki ce udeo u procentima imati para alkohola a to je 55%. Znaci kom sa 10 % alkohola ce prokljucati na 93oC a para koja se dobija kljucanjem ce imati sastav 55% alkohola i 45% vode.

E sad dolazimo do kapka  ;D

Kada bi se takva para direktno uvodila u parovodnu cev i dalje u kondenzator dobili bi rakiju od 55% alkohola a destilat obicno na pocetku ima jacinu od otprilike 75% alkohola...

Otkud 75%  :scr:

Rekli samo vec da je temperatura pare 93 stepena i ta temperatura se ne menja dok je god u komu 10 % alkohola. Nije bitno koliko je jaka vatra, samo se moze pojacati intezitet kljucanja ako je jaca vatra ali temperatura nece preci 93 stepena. Para se podize do kapka i predaje mu svoju toplotu koju on predaje okolini i hladi se. Koliko ce se ohladiti zavisi od temperature okoline, uzecemo da se ravnoteza uspostavlja na 85 stepeni tj. da je temperatura kapka 85oC.

Para sastava 55% alkohol 45% voda dolazi do kapka i tu se kondenzuje. Kondenzuje se samo vodena para jer je temperatura kapka za 15 stepeni niza od tacke kljucanja vode. Voda koja se kondenzuje se vraca u kazan a samim tim se menja satav parne faze, vise nije 55% - 45% kao na pocetku nego je 75% - 25% i zato rakija koja izlazi na luli ima toliku jacinu. Para alkohola se ne kondenzuje jer je temperatura kapka veca za nekih 7 stepeni od njegove tacke kljucanja (85-78,3=7).

e2e4 sad razmisljaj o velicini kapka, ako je suvise mali nece imati dovoljnu povrsinu za hladjenje i manja kolicina vodene pare ce se kondenzovati, samim tim dobijas slabiji destilat odnosno manje alkohola.

Svo ovo moje pisanije je samo u momentu dok je satav koma takav da ima 10% alkohola. Cim se promeni sadrzaj alkohola u komu sve se menja, temperatura kljucanja, sastav parne faze, temperatura kapka ali princip ostaje isti....


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: e2e4 28. Septembar 2008, 18:37:43
Princip je tacan.  :)

uz sitne opaske na: citiram,  nije bitno koliko je jaka vatra i sl. ;) :whistle:
temperatura hoce preci 93 tepena celzijusa ako se pojacava vatra.
To o cemu si govorio je minimalna temperatura na kojoj se pocinje odvijati proces (pocetni uslovi) ali sa ulaganjem energije a po zakonu o odrzanju energije, temperatura mora rasti.
jacina destilata pada. (vracas se po crvenoj liniji nazad ali ne egzaktno po njoj jer tu postoji odredjeni histerezis jer se paralelno odvijaju i oni procesi koje si spomenuo to jest da procenat alkohola u komu pada  :'()

Mozes li ipak nabrojati sta sve postoji u komu, sa stanovista rakije.
Sta kojim redom isparava, na kojim temperaturama?
Te egzaktne podatke ja nemam jer se nikada nisam bavio naucnim istrazivanjima oko toga od cega se detaljno kom sastoji niti sam imao prilike vidjeti relevantne podatke.
Dakle razdvoji na koliko stepeni pocinje isparavati metil, na koliko sledeci alkoholi, mirisi itd..

(http://i151.photobucket.com/albums/s146/e2e4_photos/Tukanja20061002GarazaSljivaKom3-1.jpg)



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 28. Septembar 2008, 20:35:40
Evo ti temperature:

- Acetone 56.5ºC (134F)
- Methanol (wood alcohol) 64ºC (147F)
- Ethanol 78ºC (172F)
- 2-Propanol (rubbing alcohol) 82ºC (180F)
- 1-Propanol 97ºC (207F)
- Water 100ºC (212F)
- Butanol 116ºC (241F)
- Amyl alcohol 137.8ºC (280F)
- Furfural 161ºC (322F)

O aromama pojma nemam, tu ce Peca i ostali reci svoje...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 30. Septembar 2008, 09:41:42
Pozdrav mickoni81

Citat
Imam naravno par pitanja za sve vas : posto sumnjam da sve ovo drzite u glavi, iz kojih knjiga, ili bolje receno literature ste ovo izvukli?? Citao sam do sada sve i svasta i na ono objasnjenje o kapku i sta se u njemu desava nigde nisam naisao!!!?? Moze li kakav info gde da trazim tu knjigu ili ako imate nesto u elektronskom formatu saljite mi na mail.

Sto se literature tice imas u mom potpisu link pa pogledaj. U tim knjigama nema nista o onome sto sam pisao o kapku i destilaciji...
Osnova moje price je onaj fazni dijagram sa koga se sve ocitava a sve drugo je termodinamika koju sam polozio na fakultetu davnih dana, vise sam i zaboravio kada  ;D

One temperature koje je trazio e2e4 naravno ne drzim u glavi, to sam izguglao...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: e2e4 30. Septembar 2008, 21:09:31
Sta znaci prevelik kapak?
Potrebna jaka vatra. Onda kom zagori.
Kakvog je okusa rakija ako je kapak prevelik?
Koje komponente isparavaju ako je vatra prejaka?




Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 30. Septembar 2008, 22:06:22
Citat
Kakvog je okusa rakija ako je kapak prevelik?
Nemam pojma kakva je veza izmedju velicine kapka i ukusa rakije, mozda Peca zna  ;D

Citat
Koje komponente isparavaju ako je vatra prejaka?
Iste kao i na slabijoj vatri samo isparavaju slabijim intenzitetom...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 01. Oktobar 2008, 00:22:17
Peca50: Da li se moze znati ima li takvih aparata uredjaja  za destilaciju (ne mislim na kazan za pecenje rakije vec na profesionalni ili poluprofesionalni uredjaj kakav pretpostavljam postoji u velikim fabrikama) da se kupi? Malo fotografija i tehnickih podataka za neki takav jeftiniji uredjaj?

Nažalost nisam čuo, a to neznači da nema, da postoje kontinuirane destilerije namenje za amatersko ili polu-profesionalno bavljenje destilacijom.

Šezdesetih godina u mojoj firmi je bila takva, da kažem , nesavršena destilerija pod nazivom Najkum aparat. Sastojao se od tri kazana baterijski povezana, kapaciteta 2400litara, i nije bio kontinuiran u smislu destilacije. Imao je uprošćenu frakcionu destilaciju  ali koliko se sećam nije imao rektifikacionu kolonu za održavanje stalne jačine.

kontinuirana destilerija u mojoj firmi je kapaciteta 2500-3000 litara vina na sat i marke je "HERMAN III", glavna destilaciona kolona je visine oko 12 metara, sastavljena iz prstenova-segmenata izrađenih od bakra. Ovo sam napisao da bi shvatio koliko je tu samo bakra utrošeno, i da bi  se videlo koliki bi to bio finansijski izdatak za tako nešto, o pratećim delovima da nepričam.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Branko 31. Oktobar 2008, 22:07:16
Interesuje me nešto detaljnije vezano za rakijske kazane sa kondenzatorima između glavnog kazana i tabarke.
U mom kraju se koriste slični.
Koliko sam obavešten, u tim kondenzatorima se nalazi voda od 40-tak i više stepeni celzijusa. Navodno pod tim uslovima dolazi do kondenzovanja štetnih sastojaka iz rakije.
Konkretno, koristim kazane zapremine 170 - 200l gde dobijam dvadesetak litara rakije (naravno zavisno od željene snage), a na navedenim kondenzatorima odbacujem 8 do deset litara tečnosti koja sadrži šta?

Uskoro ću raspolagati i fotografijama ako mogu da budu od pomoći.

Hvala unapred na informacijama.

Pozdrav



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 01. Novembar 2008, 14:01:26
Branko!  Dobrodošaoooo!!!
A što se tiče kazana i destilacije, moraćeš opet malo detaljnije da napišeš, mislim da nisam dobro razumeo tvoje pitanje u vezi temperature vode u kondenzatoru(tabarki). Imaš kazan zapremine oko170-200lit., koji je povezan sa kondenzatorom(tabarkom) sa lulom izrađenom od bakra, i između nema ništa. Količina dobijenog destilata (rakije) prvo zavisi od količine alkohola u sirovini koju destilišeš (pečeš), zavisi i od jačine dobijenog destilata, kao i od momenta kada si prekinuo destilaciju, a u odnosu na to dali na luli ide još destilat koji ima alkohola u sebi?
To su neka pitanja i odgovori, a kada pojasniš biće i nama i tebi jasno.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 01. Novembar 2008, 14:15:46
Peco mislim da je Branko govorio o ovakvom tipu kazana kao na slici. Izmedju kazana i tabarke se nalazi jos jedan manji kondenzator...


Mozda nisam u pravu pa je najbolje da Branko postavi slike tog kazana, ako ih ima, da vidimo o cemu se radi...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 01. Novembar 2008, 14:43:12
Pa mislim da si u pravu, ako se radi o tom tipu kazana, koji je uprošćena verzija savremenih destilerija sa rektifikacionom kolonom! Hvala!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 02. Novembar 2008, 09:43:20
Gofer aj' posalji meni taj pdf o prepravci bojlera na frakcionu kolonu. Mail je goran0305@sbb.co.yu

Hvala unapred i dobrodosao na forum ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 25. Novembar 2008, 01:13:39
"И питање осталима: шта подразумевате под печењем "казан на казан"?"
Podrazumeva: Prvi kazan do nule, kompletna rakija u drugi sa dopunom komine ili džibre, drugi kazan do željene jačine u prihvatnom sudu, ostatk u treći i dopuna i tako do kraja...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 26. Februar 2009, 22:03:42
Mislim da su ovi kazani za rakiju duboki a uski.Debljina bakarnog lima je zalosna.Nema nista bez kovanog kazana.Jedna kazandzijska radnja se nalazi u Valjevu.Kazandzijska radnja Pavle Cebic-pogledajte sajt ima lepih stvari.http://www.kazanzarakiju.com/


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 05. Mart 2009, 08:00:42
Za Alambika i društvo
Na forumu gdje vas izgleda više nema postavio sam neka pitanja koja me zanimaju a onda shvatio da ste na ovom forumu aktivni pa ću biti slobodan da ponovim identićno pitanje i ne mogu da ne pokažem iskreno poštovanje spram mnogoćega napisanog na forumima gdje se pojavljujete pod istim pseudonimima.
Hvala za stručno, uvjerljivo i argumentovano pojašnjenje o osnovnim principima destilacije sa aspekta fizićkih promjena...
Na postavljenu tezu da je za sirovu rakiju najbolje, pre prepicanja, ostaviti neko vreme da se stabilizuje (1-2 meseca, a može i duže) stvarno me zanima iz kog razloga i molim te za pojašnjenje, kao i odgovor na pitanje, ako je uobičajena brzina destilacije sa kotlom od 100 litara (a to je 70-80 litara komine), iznosi između 3-5 litara na sat, kolika je na kotlu od 300 litara.

Pozdrav,


Аламбик се вратио са турнеје на којој је било брдо меса са роштиља, пуно добрих вина и одличних воћних ракија право у Васкршњи пост па да се онда, зато, после ових баханалија, прихватимо коначно поново посла.
Верујем да сте ме то питали на ввв форуму, из Крижеваца, али нажалост, не стижем више тамо (иако ми је жао, добар је и то форум).

Ово за одлежавање сирове ракије пре пепицања прочитао сам на неколико места а слаже се и са мојим знањем о дестилацији. Наиме, први услов за квалитетан дестилат је квалит сировине. Стабилизована ракија је другачија од младе, тек изашле из хладионика.
Ја верујем да су ову чињеницу први у пракси пронашли Србијанци (под Србијанцима ми Пречани зовемо оне из "уже" Србије"). У Србији, међу шљивама, шљива дозри, и преври, некако баш у најнезгодније време, кад су јесењи пољопривредни радови у пуном јеку. Како је у Србији обичај од старине да се ракија препиче, људи су, кад ком преври, настојали да је бар једном испеку, а онда је оставе док не позавршавају остале сезонске послове, па тек онда тамо, пред Светог Николу, препичу.
Вероватно су тада и приметили да је ракија тад боља него кад је одмах препичу.
Дакле, да скратим причу: другачија сировина, под истим условима дестилације, даје другачији квалитет дестилата, а стабилизована ракија је другачија од нестабилизоване.

А за брзину дестилације: не ради се ту толико о величини казана него о величини надграђа. Ако смо за наш казан од 100 литара констатовали да је оптимална брзина дестилације 3-5 литара на сат и сад набавили казан од 300 литара који је у сваком погледу повећан три пута, и брзина се може повећати толико.
Али, ако је казан повећан тако да је добио дубину, а капак и све остало је заправо од казана од 100 литара, онда брзину не треба повећавати (навео сам екстреман пример да неко прави казан од 300 литара као да је и од 100, само запремину казану добија дубином).
Дакле, код већег казана очекујемо да је сразмерно и све остало повећано, па зато кажемо, овако теоретски и угрубо, да се сразмерно може повећати у брзина дестилације.

Ето, толико ја о томе знам, и тако о томе мислим.
Поздрав и вама бистрице и останите и даље са нама.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 26. Mart 2009, 21:37:01
Pozdrav svim ljubiteljima, proizvodjacima kvalitetne rakije,
Sa velikim zadovostvom pocinjem druzenje sa vama. Vec nekoliko godina se bavim proizvodnjom kajsijevace i moram da Vam se pohvalim da je solidnog kvaliteta. Jos uvek nisam otkrio sve tajne ali razmenjujem iskustva sa prijateljima i sve vise napredujem. Imao bih puno pitanja, ali polako, bice vremena. Posedujem AGROMEX-ov kazan od 120l, znam da nije bas idealan ali meni sluzi. Resio sam da mu promenim parovodnu, bakarnu cev, sa novom od INOX-a posto sam procitao u literaturi da je to bolja varijanta. Moje pitanje je:Da li postoji preporuka za njenu duzinu s obzirom da je precnik 28mm. Orginalna parovodna cev sada je duzine 1m na ravnom delu plus krivine 20cm i 50cm (ukupno 1.7m), cini mi se da je to kratko. Posto mi se desilo nekoliko puta zagorevanje kazana i pored resetke na dnu kazana, imam ideju kako da je ucvrstim da se ne podize prilikom vrenja. Da li smem da iskoristim bakarnu cev koja se upotrebljava za instalacije grejanja? Da li je ona od bakra koji zadovoljava kvalitet za kazane? U stvari imam nameru da resetku (ulozak) oduprem sa kupolom, sa bakarnom cevi kako se ona ne bi podizala i izazivala zagorevanje. Sta mislite o ovoj ideji?
Pozdrav,


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 27. Mart 2009, 23:37:28
Pozdrav jagnjilac

Ako nemas isparljivih kiseljina u kljuku onda ti inox nece poboljsati kvalitet destilata a bakar koji se koristi za izradu kazana treba da bude sto cistiji. Ne znam tacno kakvog kvaliteta tj. cistoce su bakarne cevi koje se koriste za centralno, mozda neko drugi zna...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 28. Mart 2009, 06:26:09
A da li znas kako se utvrdjuje optimalna duzina parovodne cevi? Da li je ona uopste bitna za kvalitet destilata?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 28. Mart 2009, 09:09:09
Ne znam da li je kvalitet destilata povezan sa duzinom parovodne cevi. Imamo clana koji se zove Kazandzija, mozda mu je to i zanimanje pa ce ti on reci :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 28. Mart 2009, 13:47:22
Ја не знам на који би начин пароводна цев утицала на квалитет дестилата, изузев ако је узлазне путање.
То јест, ако пароводна цев од капка према хладионику има узлазну путању онда и она (сама пароводна цев) представља део надграђа казана и у том случају њезина дужина може бити од значаја.
Ако је хоризонтална, а нарочито ако пада према хладионику, тада нема никакве важности њена дужина, изузев ако није толико кратка да је хладионик толико близу пећи да се вода за хлађење непотребно загрева од пећи.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 28. Mart 2009, 14:20:47
Moze uticati na kvalitet rakije ako u komini ima dosta isparljivih kiselina, sircetne prvenstveno koja se iskondenzuje i sa bakrom parovodne cevi gradi acetate koji rakiju boje plavkasto....
Jagnjilac ako vec hoces da stavis cev od inoxa onda neka (po dimenzijama) bude ista kao ova od bakra, valjda su ti koji su pravili kazan znali sta rade ::)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 28. Mart 2009, 19:07:53
Sto se tice parovodne cevi, mislim da vise nemam nikakve dileme. Hvala Vam za savete koje ste mi dali u vezi nje. Molim ako neko zna da li smem da upotrebim bakarnu cev za centralno grejanje, da unutar kazana ucvrstim resetku koja sprecava zagorevanje kazana (poruka  br. 125)? Da li je ona od zadovoljavajuce cistoce bakra koja dakle, moze da se ''kuva'' u kazanu a da ne utice na kvalitet destilata?
Pozzz,


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: markonis 06. April 2009, 08:33:08
Pogledajte Des-ve kazane , konkretno koristim kotao od 120 lit. sa mesalicom vec 20 godina i nemam nikakve zamerke cak sta vise mislim da su najbolji kazani u regionu kad je odnos cena kvalitet u pitanju.
www.des.backabanat.com
www.lion-group.rs 



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 06. April 2009, 11:35:13
Meni se ne svidjaju,lim je prilicno tanak.Dosta su duboki,trebali bi biti plici a siri.Ne dopada mi se ni spirala u hladioniku,mislim da se bolji efekat postize sa vise ravnih cevi.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 06. April 2009, 23:00:55
Ја сам, после много премишљања, купио ДЕС-ов од 200 литара (чекам на испоруку).
Био сам на лицином месту и видео их у фази производње. Чине се врло солидни а цена им је ниска.
Касније, кад га почнем користити, реферисаћу о утисцима.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dax 07. April 2009, 12:14:44
Drago mi je ste pomenuli DES - ove kazane. Ja imam jedan od 160 litara. Sad ce biti treca sezona kako ga koristim i prezadovoljan sam. Ne bih se slozio sa Saletom o proporcijama kazana i debljinama materijala.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 07. April 2009, 12:25:03
Daxe, zanima me jedna stvar, da li hvalis DES kazane samo zato sto radis u toj firmi (kao i markonis) pa zelis da ih izreklamiras ili ih stvarno koristis i mozes reci da su dobri?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 07. April 2009, 12:34:32
Да, врло је могуће да је дакс неко из ДЕС-а :D :D, па да сваки циган свога коња хвали :D
Шалим се. А на то указују и смајлови.
Рекох: био сам на лицином месту, у ДЕС-овом погону, који, истини за вољу није баш репрезентативан (не зна се шта је хаотичније, производна хала или канцеларије, све личи више на "нехијенско насеље" испод Газеле него на озбиљну производну организацију), али без обзира на то казани им делују врло поуздано и свакако су намењени онима који хоће да на занатски традиционалан начин производе ракију. Ако сад поредимо њихове цене са ценама других произвођача сличних казана, онда су ДЕС-ови отприлике 40% цене осталих, а можда и мање.
Али, рекох, мој први утисак је добар, за остало ћемо се још чути кад казан(е) пустим у погон.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 07. April 2009, 12:35:10
Нисам читао овај диодин пост кад сма писао свој :D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 07. April 2009, 12:46:38
Znaci ocigledno je ;D

Ono gore sam napisao jer i dax i markonis imaju e-mail .....@des-kolektori.rs sto upucuje na to da rade u toj firmi...
Zanima me samo da li su njihovi kazani stvarno toliko dobri kao sto pricaju ili je to ono sto je alambik napisao "svaki cigo svoga konja hvali"
Kada ih alambik "testira" onda cemo imati prave informacije ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 07. April 2009, 12:49:39
Desove kazane mozete da pogledate po nekim radnjama agroopreme,uverite se sami u kvalitet.Kada podignem kapak on se sav uvija.Lim je nekako slabasan.Ja imam kazan od 100l koji je kovan rucno i nikada ga ne bi menjao za taj iako je star 10god.Na strani 9 sam postavio jedan link pa mozete da pogledate kako izgledaju ti kazani.Jeste da su skupi ali stvarno vrede.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dax 07. April 2009, 12:51:42
Samo kazem da sam zadovoljan, a vi proverite da li je to istina. DES Subotica kolektori je nesto drugo.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dax 07. April 2009, 12:54:58
Sale ne znam da li govorimo o istim kazanima


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 07. April 2009, 12:56:32
Daxe, kolektori su drugi proizvod iste firme tako da ne mozes reci da nisi zaposlen u DES-u kada ocigledno jesi!
Da ne bude zabune, ne zelim da kazem da su DES kazani losi niti dobri, nikada nisam imao kontakta sa njima i zato ne zelim da ih komentarisem...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 07. April 2009, 13:11:07
Vidjao sam ih i znam na koje kazane mislis.To je moje licno misljenje i ako se ne svidjaju meni ne znaci da se nekome drugom nece svideti.Samo kazem da je debljina lima u odnosu na kovani kazan zalosna.Najveca stavka u ceni kazana je bakar.Prema tome sto je lim tanji i kazan je jeftiniji.Ne znam da li si imao prilike da vidis kovani kazan  gde je debljina dna od 5 do 8 mm?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dax 07. April 2009, 13:46:54
Ne radi se o tome da li treba da se svidjaju ili ne, nego o tome sto kazes da se kalpak uvija i da su debljine zalosno male, a ljudi ih koriste i preko 30 godina sa zadovoljstvom. Ne slazem se da DES kazane stavljas u isti kos sa AGROMEX ovim kada je razlika ogromna.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cvele 07. April 2009, 14:34:56
Dax, jel hoces da kazes da su AGROMEX kazani ipak za klasu bolji od DESovih?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: pop1964 26. Jul 2009, 23:36:35
kako da stavim fotografije na forum?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 27. Jul 2009, 06:58:06
evo linka,tu sve pise:
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,336.0.html


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: pop1964 27. Jul 2009, 17:46:59
Sale hvala za link.
Na slikama je predstavljena pecara u firmi u kojoj sam zaposlen.U pitanju je plantaza jabuka-90 ha(bilo je 250ha).Kapacitet pecare je 20000 kg u jednoj turi.Kazan je 250 l  firme Mandaric iz Novog Sada.KOd mene u firmi je od 2002.god. i pokazao se dosta dobro.Jedini problem je sto ponekad dolazi do oksidacije pa rakija bude plava.Kako da to sprecim?



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vladan 28. Jul 2009, 07:40:28
Pre pecenja rakije  moras izmeriti kiselost komine. to se obicno radi sa lakmus papirom ili sa, ako ga imas, pehametrom, pa ako je PH vrednost 5 ili veca, po mom iskustvu, rakija nikada nece biti plava. Pehametar mozes kupiti u petrovaradinu i kosta priblizno 5000 dinara. Ako se ovo smatra reklamiranjem nekoga.  neka Dioda obrise poslednju racenicu. Nisam nacisto sta je reklamiranje a sta iznosenje cinjenica.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: pop1964 28. Jul 2009, 13:47:49
Meni je jedan majstor(bravar) u penziji rekao da se to desava zbog loseg kvalitetaq bakra.Navodno postoji muski i zenski bakar???
Muski oksidise.Do sada sam to resavao sa limunskom kiselinom.Pokazalo se kao dosta dobro resenje.
Posto upravo pecem kajsijevacu,probacu da izmerim kiselost komine.
Vladane hvala na savetu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: mlgagy 10. Avgust 2009, 18:44:36
pozz evo i mene, nov sam na forumu, ali i ja sam cuo da postoje dve vrste bakra i navodno je zenski bolji, tj za moj kazan u selu svi tvrde da ne bakarise, e sad ko je tu u pravu stvarno ne znam, mada mi se pojavljivalo nesto plavo u rakiji od kajsije...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: pop1964 10. Avgust 2009, 23:14:43
pozz evo i mene, nov sam na forumu, ali i ja sam cuo da postoje dve vrste bakra i navodno je zenski bolji, tj za moj kazan u selu svi tvrde da ne bakarise, e sad ko je tu u pravu stvarno ne znam, mada mi se pojavljivalo nesto plavo u rakiji od kajsije...


Izgleda da je najbolje resenje da kazan sto cesce bude u upotrebi.
Od 17.07.danonocno  pecem kajsijevacu,na pocetku (prva 2-3 kazana)je bilo i plave i braon i zute boje u prvencu.
Posle se sve to iscistilo tako da sada curi bistra rakija ko sa izvora.Nemam pojma sta mu je.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 11. Avgust 2009, 00:03:53
Evo ovde mozete prouciti dosta o kazanima [Uredjaji za izvodjenje destilacije (pecenje rakije)

Postoji vise vrsta kazana koji se koriste za pecenje rakije ; bosanski, makedonski, srbijanski kazani, koji se medjusobno razlikuju po mjestu gdje su nastali, ali i po konstrukciji.Pored ovih kazana u danasnje vrijeme se koriste tkz.alambici koji mogu biti pokretni i nepokretni.Dalje se oni dijele na prevrtace kod kojih je kazan pokretan i obrtanjem se prazni, i na pokretne kod kojih se kazan prazni preko specijalnog otvora.Postoji podjela i prema nacinu zagrijavanja (direktno i indirektno) itd.Bilo o kom tipu aparata da se radi, svi oni imaju iste osnovne dijelove sto uostalom proizlazi iz samog principa gradnje aparata i destilacije.To su : kazan, kapak, parovodna - spojna cijev (spaja kazan sa hladionikom) i hladionik (kondenzator).

Kazan

Alambici su aparati za destilaciju cija zapremina kazana iznosi od 80 - 200 litara. Oni rade s prekidima, tj, njima se izvodi tkz. dvokratna destilacija.Njima se ne moze u toku jednog radnog ciklusa (jednom destilacijom) dobiti destilat (rakija) potrebne jacine (prepecenica), vec se dobiva sirova meka rakija, koja se podvrgava ponovnoj destilaciji i tako nastaje prepecenica.

Kazan u kome se vrsi zagrijavanje prevrelog vocnog kljuka ili kljuka od grozdja ili komine od voca ili grozdja radi destilacije, obicno je cilindricnog, lucnog ili poluloptastog  oblika.Kazan je izradjen od elektrolitickog bakra visoke cistoce i dobro je uglancan radi lakseg pranja.Debljina dna kazana aparata za destilaciju je oko 2,0-2,5 mm i to predstavlja losu stranu ovih aparata.Zbog relativno tankog dna dolazi brzo do progorijevanja ako se koristi direktna vatra, a cesto moze doci i do zagrijavanja sirovine koja se destilise, uslijed cega se dobiva destilat losih organoleptickih osobina (ukusa, mirisa i boje ) tkz. dimljiva rakija.Preporucuje se da, progorjelo dno kazana debljine 2mm bude zamjenjeno bakrom debljine 5 mm.

Kazan se radi iskljucivo od bakra iz vise razloga:

bakar je veoma dobar provodnik toplote
otporan je na dejstvo organskih kiselina koje se nalaze u prevrelom kljuku
pozitivno djeluje na okus i miris destilata
bolji je od bilo kojeg drugog metala (nehrdjajuci celik, aluminijum itd.)
U kazan moze biti ugradjena i mjesalica ili postavljena resetka, koja sprecava kontakt cvrstih djelova kljuka sa dnom kazana, a samim tim i zagorijevanje sadrzaja u kazanu tokom destilacije.

Kapak ili kupola se nalazi na kazanu i predstavlja poklopac kazana.On prihvata alkoholno-vodene pare koje se stvaraju tokom zagrijavanja (destilacije) u kazanu i usmjerava ih u parovodnu cijev, koja ih dalje sprovodi u hladionik.Zapremina kapka obicno iznosi 10% od kazana.I on se obicno izradjuje od bakra.

Parovodna (spojna) cijev spaja kapak sa hladionikom.Obicno se izradjuje od bakra, ali postoje misljenja da je bolje ako se izradi od nehrdjajuceg celika jer kad prevrli kljuk sadrzi nesto vise isparljivih kiselina (prije svega sircetnu kiselinu) bakar se jedini sa ovom kiselinom i nastaje jedinjenje tkz. kupriacetat.To jedinjenje ima plavozelenu boju, dospijeva u destilat (rakije) i ovaj poprima tu boju ili se u njemu izdvaja plavozeleni talog od njega.Pri tome mnogo ne pomaze ni kalaisanje unutrasnjosti spojne cijevi.

Hladionik (kondenzator) moze biti sacinjen od spiralno savijene cijevi i tanjirastog izgleda, ali u obliku vertikalnih cijevi.Bilo o kojoj formi kondenzatora da se radi, on je postavljen u rezervoar (sud) kroz koji protice voda.Cijevi kondenzatora su obicno bakarne.One moraju biti dovoljno duge da alkoholnovodne pare, koje u njega dospijevaju iz kazana preko spojne cijevi, budu potpuno kondenzovane (prevedene u tecnost).U protivnom, dolazi do gubitka u alkoholu, uslijed cega se dobiva manje rakije..Voda za hladjenje treba da se krece u suprotnom smjeru od kretanja alkoholno-vodnih para kroz kondenzator, tj. odozdo navise.Dobar hladionik u toku destilacije prevodi alkoholno-vodne pare u tecnost temperature koja je za oko 2oC iznad temperature vode koja ulazi odozdo u hladionik.Voda koja izlazi iz hladionika treba da ima temp. oko 65oC.Rakija koja izlazi iz hladionika trebalo bi da ima temp. od 15 do 17 stepeni C.

Pec (loziste) treba da bude tako postavljeno na nivo dzibre (ostatak u kazanu nakon zavrsetka destilacije) da bude bar za 10 cm iznad nivoa do koga doseze plamen u toku destilacije.Ovo je potrebno zbog toga sto bi kapi tecnosti koja kljuca prskale na zidove kazana te bile zahvacene plamenom i doslo bi do zagorijevanja.

/color]


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Grof von temnic 11. Avgust 2009, 01:41:07
to muski ili zenski bakar su price bez osnove postoji razlika u kvalitetu bakra i u tome je razlika , sta mislite gde zavrsi onaj silni bakar koji sakupljaci sekundarnih sirovina vuku okolo , e kad ti onda kazandzija napravi kazan od takvog bakra to bi bio "muski" ;-)  :lol:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 11. Avgust 2009, 02:11:38
Нисам потпуно сигуран али мислим да термини мушки и женски бакар имају смисла и да се ради, у ствари, о анодном и катодном бакру (позитивни, катодни, је мушки а негативни, анодни, женски).


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 11. Avgust 2009, 06:16:32
Neznam dali znate da se bakru moze promjeniti svojstvokad ga ugrijete do usijanja,a zatim ga ubacite u hladnu vodu.Ja sam sa mojim cjevima tako uradio.Kad ih se grije u vatri izlazi neki zeleni dim iz njega,poslje toga bakar izgleda malo drugacije. :whistle:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 15. Avgust 2009, 00:30:15
Ovako su izgledali kazani kod nas u Slavoniji.Samo moji su imali veci kazan i na gumenim tockovima.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 29. Avgust 2009, 11:26:52
Plava boja se javlja zbog kupriacetata, to je so sircetne kiseline i bakra a ima plavu boju...
Ono sto je Vladan napisao za pH vrednost komine ima smisla. Ako je komina kisela znaci da u njoj ima sircetne kiseline koja je isparljiva i u kontaktu sa bakrom u parovodnoj cevi gradi pomenuto jedinjenje koje boji destilat u plavo...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: prezontije 02. Septembar 2009, 01:32:44
Ljudi za tu plavo-zelenkastu rakiju nije kriv bakar vec kazandzija.Aparat(hladionik) je iz dva dela.Svi spojevi moraju se letovati kalajem a da bi se kalaj vezao za bakar,bakar se mora dobro ocistiti jer kalaj nece da hvata za prljavo.Kazandzije to uglavnom ciste tzv. gasenim sosgasom.Znaci gde se letuje namaze se cetkicom sosgas i onda kalaj hvata.E posle toga ti spojevi i sva mesta gde je curela ta kiselina moraju se dobro oribati,jer ukoliko kiselina ostane ona nagriza bakar i bakar od nje pozeleni.Kada pecete rakiju para koja prelazi u tecno stanje spira to zelenilo i zato imate rakiju u boji,tako da zablude o muskom i zenskom bakru su padaju u vodu.Alambik je to lepo objasnio zasto se zovu muskim i zenskim.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 24. Septembar 2009, 17:38:08
Sale to su kazani proizvedeni masinskim putem pomocu presa , velikih kalupa i masina za trukovanje, ako znas kako se to radi i sta se desava sa mateijalom kad prodje kroz te masinearadi. I ja sam iz valjeva i prozivodim rucno kovane kazane koji se izradjuju  drvenim cekicima. Iste mozes ih pogledati  na:
www.kazandzija.co.rs
Pzdrav svima


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vladan2009 07. Oktobar 2009, 17:46:16
pozdrav svima posebno alambiku.Ovo mi je prvo obracanje forumu i nadam se da cemo se ubuduce vise druziti.
1.sto se tice zakljucane teme i diskusije oko hladnjaka (zmija ili zvono)mislim da je prednost zvona zbog vece povrsine hladjenja.
2.Sto se tice brzine destilacije rakija koja curi iz hladnjaka treba da je vertikalna(90 stepeni u odnosu na pod) sto se u praksi pokazalo 3-4 l na sat za sto kila tropa(za kazan od dvesta litara je 6-8 l na sat tj.funkcija je priblizno linearna)
3.Hteo bih da otvorim temu deflegmatori(tipovi,koje rakije rakije destilovati sa deflegmatorom a koje bez njega itd


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 08. Oktobar 2009, 00:14:54
Pozdrav vladane
Otvori slobodno temu, ne znam sta cekas 8:)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vladan2009 11. Oktobar 2009, 02:40:04
otvorio bih aki ne znam kako


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 11. Oktobar 2009, 10:05:33
Otvori Opce teme i tamo ces vidjeti na gornjoj desnoj strani Nova Tema klikni na to i otvori novu temu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 11. Oktobar 2009, 20:36:47
Kazanpasa ti je vec odgovorio, ja cu dopuniti sa slikom...

Nadjes, odgovarajuci forum, kliknes na NOVA TEMA i gotovo ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 12. Oktobar 2009, 23:33:03
Posto sa moim kazanom destilacija traje stvarno dugo (1/2L za sat vremena).Razmisljam stalno sta da uradim da to ubrzam?Doso sam na ideju da probam ugraditi nnesto kao tratjer unutar kazana,ali neznam dali bi to pomoglo.Zato se obracam vama za savjet,sta vi mislite kako bi ubrzo.Posuda kazana mi je 50L,a ja koristim 20 do 25L .Sto znaci da iznad imam 25 do 30L slobodnog prostora za sakupljanje pare+ odvodna cjev 50mmx1200mm i na kraju spiralu16mmx2600mm.Zadnje pecenje rakije od grozdjica 2 kazana mi je trajalo oko 10 sati.Inace kvalitet rakije je super,samo mi se cini da je to ipak predugo.Da kad startam idem sa jakom vatrom(plin na 2 plamenika).Kad dovuce do 60-ak C ugasim veliki plamenik i ostavim na malom.Na 83C procuri (55 minuta od satrtanja vatre).Tad jos malo smanjim plamen,rakija nikad ne curi tankim mlazom nego uvjek samo kapa (1 sat za pola litre).Unapred hvala.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 13. Oktobar 2009, 06:58:02
Pa malo pojacas vatru i ona nece samo kapati nego ce ici u tankom mlazu.Ali nemoj mnogo da je pojacavas.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 19. Oktobar 2009, 16:11:03
Ja sam oterao kazan u Smederevo i covek me zamolio da mu pustim u pogon!
18 minuta je trebalo da protece prva kap rakije.
E sad sve zavisi kako vi lozite te vase kazane!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rakijas 23. Oktobar 2009, 23:25:24
Od koliko je litara taj kazan sto potekne za 18min


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 23. Oktobar 2009, 23:26:37
110 litara


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rakijas 23. Oktobar 2009, 23:32:46
Sa cime ti to lozis ???


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 23. Oktobar 2009, 23:34:18
suvo orahovo granje, sticajem okolnosti ljudi su to imali


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rakijas 23. Oktobar 2009, 23:51:52
Steta sto nisam ovo pre saznao   :thumb: moracu da se preorjentisem na suve orahove grancice,da ubrzam proces.Gde sam ja izgubio dragoceno vreme :doh:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 24. Oktobar 2009, 01:03:26
Да би 100 литара комине од собне температуре (20 степени) дошло до тачке кључање, за 18 минута, треба бити загрејавано снагом од 30 kW. То је, наравно, нето снага коју мора комина примати. У условима ложења ватре дрветом испод казана снага ватре мора бити значајно већа од оне коју нето желимо имати па би ово значило да испод овог казана имамо ватру од бар 40-ак киловата.
За поређење: један котао за централно грејање који ради снагом од 30 киловата греје кућу на спрат, са стамбеним поткровљем (3 стамбене етаже, дакле) површине по етажи од 100 м2!
Или, најјаче пећи на дрва које се продају из серијске производње, снагу су око 15 киловата. То им је снага кад их потпуно ужарите!
Дакле, овај чудоказан има ватру од скоро 3 потпуно ужарене најјаче пећи на дрва која се може наћи у серијској производњи!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 24. Oktobar 2009, 06:57:56
To je toliko brzo da mi je tesko da u to poverujem.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 24. Oktobar 2009, 07:29:02
Orah je mekano drvo,neznam dali bi mozda kameni ugalj (i to raspirivan kovackom mjesinom)mogo razviti takvu temperaturu za tako kratko vrjeme.Molim te objasni nam kako si to stvarno postigo (korak po korak),dali je taj kazan 110L bio pun ili namo na dnu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jerry 24. Oktobar 2009, 08:57:13
Kafu, nije li možda ovde priminjen onaj poznati "kazanđiski trik" koji se koristi kod "sečenja trake", tj. kazan sa širokim dnom napuniti do 10-15% projektovanog volumena a onda "pustiti malo jaču vatru"?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 24. Oktobar 2009, 15:48:30
Ma vi se sprdajte koliko god, ja govorim kako je bilo i nemam apsolutno nikakvu potrebu da izmisljam.
Kazan je je u donjem delu sirok oko 700mm i dubok 17o mm.
Dali je to moguce ili ne ne zelim da dokazujem


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: e2e4 24. Oktobar 2009, 16:04:49
Temperatura okolnog vazduha je sigurno bila oko 30* tako da kominu nije bilo tesko zagrijati.
I meni se to desavalo kada pecem rakiju od prskulje koja dozrije polovinom avgusta a pecem je prvog septembra.
Posebno ako sam otisao u sumu i nakupio suvih hrastovih grana.

Ali ako pecem rakiju od crne sljive i to krajem Novembra onda je situacija malo drugacija. :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 24. Oktobar 2009, 16:27:34
Kao što je i alambik konstatovao za ovu brzinu zapoćinjanja destilacije potrebna je snaga zagrijavanja od 30 kW.
Nju je moguće postići ćak i samo solidnim materijalom za loženje, i ja sam je postizao (mislim na snagu zagrijavanja od 30 kW), doduše na kazanu koji prima 300 kg koma (veliko ložište). Ali se ovde ne nameće pitanje izvodljivosti nego pitanje ispravnosti takvog naćina zagrijavanja i njegovog uticaja na kvalitet rakije.

P.S. Cafu, oni video prikazi su ti genijalni, to je nešto što sam oduvijek želio da vidim, molim te nastavi sa praksom prikaza video materijala pravljenja kazana na ovom forumu. Vidim da imaš toga još, samo ih je potrebno postaviti na forum.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 24. Oktobar 2009, 19:57:45
Trenutno nemam bas nesto vremena, malo da mi prodje sezona kazana pa cu staviti mnogo toga.
Hocete da mi ukradete zanat,a :P


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: e2e4 24. Oktobar 2009, 21:54:35
Nije nego su culi da se ja igram majstora pa su pomislili da mogu i oni. ;D

I od mene im :P :P

P.S. Mogu reci da je hobi vise nego preskup.
Nabaviti alate i sve nauciti a ne baviti se profesionalno time moze samo... :lol:





Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 24. Oktobar 2009, 22:33:02
Citat
Nije nego su culi da se ja igram majstora pa su pomislili da mogu i oni. ;D
I od mene im :P :P

Ne boj se za to, moji kriterijumi u pogledu kazana su znatno viši od onoga što bi mi zajedno umjeli napraviti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 24. Oktobar 2009, 23:36:48
Nemojte da se Zakerateeee!!!!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Oktobar 2009, 00:04:03
Ovo ti stvarno nije trebalo, šta mi to dođemo kao djeca u školskim klupama, a ti kao veliki učitelj.
Daj skuliraj se, avako napisan, tvoj tekst je nešto što vrijeđa.
Cafu je bio dobronamjeran sa pogrešnom upotrebom Tongue, e2e4 odigrao pogrešan potez, nakon njega matiran i nikom ništa.
Jedino ti zakeraš.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 25. Oktobar 2009, 01:43:20
Ma vi se sprdajte koliko god, ja govorim kako je bilo i nemam apsolutno nikakvu potrebu da izmisljam.
Kazan je je u donjem delu sirok oko 700mm i dubok 17o mm.
Dali je to moguce ili ne ne zelim da dokazujem

Ovo desno su dimenzije mog kazana,u koi do visine od 20 cm stane 20 Litara.Neznam kako u tvoj koi je 70cmx17cm stane 110 Litara.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cip 25. Oktobar 2009, 07:29:12
Prilikom proste racunice zapremine za kazan potrebno je uzeti u obzir da kazan (pretpostavljam jer se takvi kazani ne prave)  nije oblika prostog valjka vec da je sa donje strane (do lozista)  izdubljen-ispupcen zavisno sa koje se strane posmatra. Tako se dobija veca zapremina i veca povrsina osnove suda za grejanje.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: e2e4 25. Oktobar 2009, 08:24:16
Bistrice, uopste se nisam osjetio matiran. Slazem se da komentar uopste nije bio potreban. A ni tvoja reakcija na njega.

U dodatku

Zapremina kotla

V=r X r X 3.14 X h= 0.40m X 0.40m X 3.14 X 0.17m =0.085 m X m X m = 0.085 kubnih metara
To je 85 litara.

Uzeo sam da je kotao na dnu sirok 700mm a na vrhu 900mm to jest da je srednji precnik kotla 800mm.
Racun je dakle priblizan a ne sto posto tacan.

Za sve isto osim dubine od 200mm zapremina je 100 litara.

Inace kotao uopste nije oblika valjka vec naopako okrenute odsjecene kupe.
Iskivanje dna kotla tako da se kom slijeva od sredine ka krajevima radi lakseg izbacivanja koma mjesalicom jos malo umanjuje zapreminu. (vrlo malo)
Ustvari pitanje je da li je podatak od 170mm dat tako sto je mjereno od sredine prema gore ili je izmjerena visina na mjestu gdje se sastaju baza i omotac ili je izmjerena visina omotaca odsjecene kupe.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 25. Oktobar 2009, 08:57:56
Moja greska u meramato je precnik za kazan od 80 litara a za 110 je oko 800mm
Pozdrav i hvala za formulu


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 25. Oktobar 2009, 21:34:51
4 x 4 x 3,14 x 1,7 = cca 85 litara.
Opet nam fali litara.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vladan2009 25. Oktobar 2009, 22:10:38
Мислим када се када се глупост појави,ДИОДА треба да реагује.Казан прецника 700мм и висине 170мм никако не мозе да буде 110л већ наравно 65л.Друго,форум није такмицарског духа у брзини печења ракије већ у квалитету што је обрнуто пропорционално са квалитетом.Нисам против тога да дотични господин и брже од 18 мин заложи казан,али сам за то да му се каже да са умеренијом ватром се добија далеко квалитетнија ракија.Ако не верује нека провери!!!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Oktobar 2009, 22:16:30
4 x 4 x 3,14 x 1,7 = cca 85 litara.
Opet nam fali litara.

Ajde da poslušamo pecu pa da ne zakeramo, ako je donji prečnik 80cm onda je gornji 100cm, ispadne 108 litara i to je to.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vladan2009 25. Oktobar 2009, 22:28:30
Нека је превидео 10цм доњег пречника казана,нека је заборавио да каже да је казан конусног облика 80-100мм,али не могу да подржим идеју ложења за 18 мин као позитивну!!!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Oktobar 2009, 22:35:08
Razumijem i slažem se sa tobom, ali ne treba dolijevati ulje na vatru u identičnoj diskusiji zbog koje je između ostalog i jedna tema na ovom forumu zaključana.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 25. Oktobar 2009, 22:36:52
Ne govorim o kvalitetu rakije vec o vremenu za koji protekne taj kazan.
Mislim da je sve jasno, poz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jasmincaba 05. Novembar 2009, 17:13:44
pozdrav,
već neklo vrijeme pratim ovaj forum i bio mi je od velike koristi.
Nedavno sam kupio kazan od 500l ali ne znam za šta mu služi dio iznad kapka pa ako neko može da mi objasni bio bih mu zahvalan evo postavljam slike:
http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_img_0011.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_img_0011.jpg)
http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_img_0008.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_img_0008.jpg)

Ne znam kako drugacije postaviti sliku


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 05. Novembar 2009, 19:27:02
То изнад је дефлегматор.
Обично је изведен изнутра, то јест у унутрашњости капка, али видимо да је код вас извана. Сигурно да је ово јефтинија изведба али и нешто мање делотворна.
Дакле, у ту горњу посуду успете воду. Кад дестилација крене ова ће се вода угрејати али ако је ви сатално помало доводите свежу хладну воду а одводите врелу, имаћете екстра хлађења паре шти ће резултирати да се сва једињења са вишом тачком врења (вода и виши алкохоли) у далеко већем проценту кондензују и падну назад у казан.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jasmincaba 06. Novembar 2009, 10:14:34
Velika hvala na brzom odgovoru. Inače sam iskoristio vaše slike i objašnjenja za zidanje ložišta jer ovako veliki kazan se može samo uzidati i ušteda energije je ogromna. Danas sam odvukao kazan na reparaciju jer je na jednom mjestu zagorio pa ću pokušati kada budem zidao ložište da napravim foto dnevnik onoga što radim da podjelim iskustva sa vama. Još jednom vam velika hvala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Gogy 06. Novembar 2009, 14:12:18
Citajuci ove tekstove naisao sam na ovu recenicu oko zidanja ložišta a to nemogu da nađem na forumu a imao bi volju naparvit zidano ložište za svoj kazan.

Hvala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 06. Novembar 2009, 14:33:39
Evo link do alambikove teme o zidanim lozistima...

http://www.sveovinu.com/index.php/topic,378.0.html


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 27. Novembar 2009, 19:19:59
Jedno pitanje za kazandzije: Koja je preporuka za polozaj parovodne cevi, horizontalan, sa padom prema hladnjaku ili sa padom prema kazanu? Cuo sam na vise mesta da je najbolje da je blago nagnuta prema kazanu. Ovaj polozaj navodno iskljucuje mogucnost da kazan pokipi (kom ne moze da krenu uzbrdo). Koje je Vase misljenje odnosno iskustvo?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: e2e4 27. Novembar 2009, 23:58:36
Jedno pitanje za kazandzije: Koja je preporuka za polozaj parovodne cevi, horizontalan, sa padom prema hladnjaku ili sa padom prema kazanu? Cuo sam na vise mesta da je najbolje da je blago nagnuta prema kazanu. Ovaj polozaj navodno iskljucuje mogucnost da kazan pokipi (kom ne moze da krenu uzbrdo). Koje je Vase misljenje odnosno iskustvo?

Taj polozaj se moze smatrati kao najbolji ali to ne iskljucuje mogucnost kipljenja.
Kipjeti ce ako se voce nije skomilo do kraja a pri tome je kapak mali ili je nizak i uz to je prejaka vatra.

Posebno pjeni kom od grozdja, posebno ako se grozdje nije dovoljno skomilo.
Mozda preuska cijev takodje pospjesuje kipljenje. (Mi ovdje kazemo da kotao povraca :whistle:)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 28. Novembar 2009, 00:20:46
Положај пароводне цеви има донекле утицаја на спречавање "повраћања" казана, али не превеликог. Наиме, у неким ситуацијама може се десити да пена комине досегне врх капка па онда, ако пароводна цев пада према хладионику да пена поцури у том смеру, а ако се цев пење да остане на овој страни.
Важнија улога положаја пароводне цеви је повећање интерног рефлукса. Наиме, сваки казан има узлазну и силазну путању. Тачка у којој узлазна путања прелаза у силазну зовемо мост казана.
Све до моста што се кондензује враћа се у казан а иза моста одлази у ракију. Ако је капак већи хлађење паре је боље и ефекеат је сличан као кад поредимо дестилацију са јаком и слабом ватром, то јест већи капак и са нешто јачом ватром има карактеристику као мали капак са слабом ватром.
Ако се пароводна цев пење према хладионику мост дестилационог уређаја је на другој кривини пароводне цеви, то јест на кривини изнад хладионика, и све до те тачке спада у узлазну путању казана. Ово пак значи да је површина надграђа казана већа и да се такав казан и са нешто јачом ватром понаша исто као исти казан, само са цеви која пада према хладионику, а ложимо га слабијом ватром.
Дакле, мој избор је пароводна цев која се пење према хладионику.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 29. Novembar 2009, 07:42:13
Slazem se sa alambikom. Posto treba da zamenim ostecenu parovodnu cev, uradicu je tako da se penje prema hladnjaku. Koja je preporuka za optimalan ugao iste u odnosu na horizontalu? Ili ako je lakse, kolika treba da bude visinska razlika izmedju prikljucaka na kapku i hladnjaku? Nova parovodna cev ce biti precnika 28mm i dugacka od krivine do krivine 1200mm. Ukupno, sa ravnim delom, dve krivine i dva ravna kraja bice dugacka 1800mm (mislim na razvijenu duzinu). Na krajevima ce biti mesingani holenderi. Takva je bila i ova stara.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 29. Novembar 2009, 10:29:47
Ја сад заиста не бих знао рећи који је то угао али ево, нека висинска разлика буде око 20цм.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Novembar 2009, 11:59:25
Slazem se sa alambikom. Posto treba da zamenim ostecenu parovodnu cev, uradicu je tako da se penje prema hladnjaku. Koja je preporuka za optimalan ugao iste u odnosu na horizontalu? Ili ako je lakse, kolika treba da bude visinska razlika izmedju prikljucaka na kapku i hladnjaku? Nova parovodna cev ce biti precnika 28mm i dugacka od krivine do krivine 1200mm. Ukupno, sa ravnim delom, dve krivine i dva ravna kraja bice dugacka 1800mm (mislim na razvijenu duzinu). Na krajevima ce biti mesingani holenderi. Takva je bila i ova stara.

Preporuka je blagi nagib od 1 do 2%, što bi u tvom slućaju iznosilo 1,5 do 2,5 cm, uz napomenu da ovo važi uz preporuku da cijev ne bi trebala biti manja od tri metra (od krivine do krivine). Ako ćeš ići na ovu alambikovu varijantu onda bar za malo prebaci prečnik cijevi tako da efekat "mosta" dobiješ na željenom mijestu. Tako da bi to u konačnici bilo 3,5 do 4 cm.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 29. Novembar 2009, 13:15:39
Na svetskom, a ne pitas se kolika je cena kod nas tog bakra i dali raste ta cena ili opada?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: e2e4 29. Novembar 2009, 16:58:03
.. kolika treba da bude visinska razlika izmedju prikljucaka na kapku i hladnjaku? Nova parovodna cev ce biti precnika 28mm i dugacka od krivine do krivine 1200mm. Ukupno, sa ravnim delom, dve krivine i dva ravna kraja bice dugacka 1800mm (mislim na razvijenu duzinu). Na krajevima ce biti mesingani holenderi. Takva je bila i ova stara.

Radije uzmi cijev Fi 43mm i duzine od krivine do krivine 2000mm. (Ako se radi o kotlu od 50 do 60 litara. Nisi nista rekao ni o cilindu, pretpostavljam da je i on malen)
Visinska razlika, za koju pitas, neka bude 10 do 20mm, na tih 2000mm duzine.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 29. Novembar 2009, 17:24:07
Ја ћу само поновити да је на мом казану од 200 литара висинска разлика знатно већа (нисам мерио али процењујем да је тако око 20 цм.
Видите, тих 10 до 20 мм о којима говорите има смисла (колико има, јел`!) само ако правите стабилни казан. Ако су и казан и хладионик покретни, и поред велике прецизности у раду, тај угао ћете имати једино ако сваки пут монтирате инсталацију са великом прецизношћу са либелом (васервагом). То је толико мала разлика да ако вам је терен, на пример, где дође хладионик, 5 цм нижи него где сте ставили казан, ви ћете лепо и без проблема све намонтирати и нећете ни приметити да вам је, у ствари, хладионик нижи и да цев према њему пада а да не расте.


Цена бакра: колико ја знам цена је у последњим годинама отишла под облаке али се последње године, или две, мало уљудила, то јест пала, али свеједно она је сада само релативно повољна јер је била превисока.
Ја се сећам да сам имао један стари мантл од бојлера за воду, од бакра, од којег сам планирао нешто да направим, али ми је годинама стајао у шупи, и да ме син, пре, мислим, 2 године, питао шта ћу да радим с тим, и кад сам ја рекао да нећу ништа, питао ме да дам њему. Касније, видим, товари он то у приколицу за бисикл и носи негде. За сат времена се вратио мангупски се смејући показује ми 70 евра! Цена старом бакру била је премашила 5 евра по кили!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: pola pije pola sarcu daje 30. Novembar 2009, 17:08:04
cena kvalitetnog ( kablovskog)  bakra    znaci starog bakra u ch je bila 8,70 chf a sad je3,5 cfr..  jel   metalna   industrija     u krizi  nezapamcenoj,,,
poslednji dobar posao je sa  metalima je bio  olimpijada u kini.....
cena  zlata  je veca nego ikad zabelezena, a cena   srebra u jakom porastu,,,. doduse  ja  neznam kod nas mozda je za sve monopol pa onda   stavljaju  cenu  kako im se svidja  , posto nemaju konkurenciju..
a sto se tice pecenja rakije nisam  neki majstor moj otac to  radi... ali  mislim  da   je najbolje kad moze da se pece na plin , odnosno gas  ,, jel onda moze  da  se  dobro   regulise temperatura i samim tim   ostane   bolji ukus.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Igorius76 27. Januar 2010, 13:02:28
Prijatan dan vam želim
Ja sam prilično nov u oveme ali igrom slučaja radi kod čoveka koji ima dosta voća da bi kuvali rakiju pa je mene zapalo da skupljjam i naravno i dežuranje kod kazanče. No kod kazandžije kod koga smo kuvali je došlo do teme da postoji kazan sa deflagmatorom pa kazandžija ( čovek koji ima kazan kod koga smo kuvali rakiju, da ne dođe do nesporazuma jer čovek jeste sam svoj maistor ali se ne bavi proizvodnjom kazana) je izrazio želju da poseduje deflagmator i da ga doda na svoj kazan ja sam ga i odveo do mog komšije koji poseduje već godinama taka kazan i do zastoja je došlo kod kao bi ja to stručno rekaoburenceta ali koliko sam shvatio to je deflagmato to jest njegove unutrašnjosti. Pa bih vas pitao da li neko ima presk istog ili može da objasni unutrašnjost.
Sorry ja udavih ali me tema zaista zainteresovala  :scr:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 04. Februar 2010, 21:15:39
Da li neko zna, gde mogu da se kupe mesingani, konusni holenderi za vece precnike cevi (42mm, 54mm...)?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 04. Februar 2010, 23:41:08
Aj videcu ja kod ovog mog livca!
Jel ti trebaju dva para?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lidija 17. Februar 2010, 18:15:46
Da li neko zna gde mogu da se kupe kazani sa deflagmatorom (separator alkohola, prelivne posude) ili sami deflagmatori? Da li neko uvozi i prodaje polovne kazane?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 17. Februar 2010, 18:29:47
Dobro nam dosla Lidija. Pogledaj da li ti ovo odgovara:
http://www.kupujemprodajem.com/Kazan-za-rakiju-68842-oglas.htm


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: mk 17. Februar 2010, 20:38:05
Jagnjilac, ovaj kazan sam ja kupio prosle nedelje inace pravi ga Mandaric iz Novog Sada tel.063.7793.655


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 17. Februar 2010, 21:02:08
Pa neka je sa srecom. Da te sluzi u zdravlju i veselju. Da peces najbolju rakiju!
Molim te posalji mi vise detalja o njemu kao i cenu na PP, da ne koristimo ovaj prostor za reklamu proizvodjaca.
Jos jednom, DA TE LEPO SLUZI!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: mk 18. Februar 2010, 07:24:14
Hvala,hvala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 19. Februar 2010, 20:04:36
Da li neko zna gde mogu da se kupe kazani sa deflagmatorom (separator alkohola, prelivne posude) ili sami deflagmatori? Da li neko uvozi i prodaje polovne kazane?

Ako pod deflagmatorom podrazumjevaš ovo što se vidi na linku koji je jagnjilac postavio kao odgovor tebi, vjeruj da se radi o "carevom novom ruhu". A inaće šta misliš da bi postigla takvim kazanom, odnosno zašto bi baš njega kupila.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 20. Februar 2010, 09:04:24
Bistrice, ja i neznam kako u opste i funkcionise deflagmator. Nikada nisam imao prilike da to vidim uzivo. Daleko od toga da je ovo moj odgovor Lidiji. Samo sam guglao i naleteo na ovaj oglas, ciji sam link i postavio.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 20. Februar 2010, 10:01:57
Ovaj link koji si postavio izgleda da je baš ono što je lidija pominjala u svom pitanju (vidi se iz termina koji se koriste u opisu - separator alkohola) tako da nisi ništa pogriješio. A nisi jedini koji ne zna kako funkcioniše ovaj "deflagmator" sa slike, ne zanam ni ja. U stvari znam kako bi trebalo sve to da ide, ali baš za ovaj, koji je na slici, ne mogu ni da zamislim.    


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lidija 22. Februar 2010, 18:39:48
Treba mi takav kazan, za bolji kvalitet rakije, jer jednim pecenjem dobijam prepecenicu. Deflagmator prilikom pecenja vraca losiji deo destilata nazad u kazan na ponovno pecenje. Brze se ispece, dobije se malo manje rakije nego na obicnom kazanu, ali boljeg kvaliteta. Kod nas u gradu sve registrovane pecare imaju takav kazan. Na veliku kolicinu rakije, da ispecem prepecenicu, sa ovim kazanom stedim vreme i gas, a dobijam jako kvalitetnu rakiju. Jeste da je takav kazan skup, ali vremenom se isplati.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: mk 22. Februar 2010, 18:59:48
Nisi dobro shvatila princip rada deflagmatora,kazes vraca se u kazan :scr:.Kuda se vraca? ???


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 23. Februar 2010, 00:02:31
Pa jeste, mk, kod uobičajenog deflegmatora kondenzovane pare se vraćaju u kazan.
Kod ovog na slici se ne vraća.
meni to i jeste glavni razlog za čuđenje, i imam želju da vidim kako to radi, jer mi se čini da ovaj sistem mora imati daleko veće gubitke nego normalni deflegmator kod kog se kondenzovani deo pare vraća u kazan na ponovno isparavanje.

Gubitak se sastoji u tome što se kod ovog sistema na slici dobija, po mom mišljnju, velia količina "međudetilata" a to je ovo što se skuplja u deflegmatoru i što se posebno hvata.
Postoje dve mogućnosti:

prva je da se sitem tako "uštima" da količina međudestilata nije velika. Tad su gubici manji ali je i efekat deflegmatora slab.
Druga mogućnost je da se međudestilat masovno sakuplja. Efekat deflegmatora tad je izražen ali je količina "međudestilata" velika.

Od ovog "međudestilata može se naknadno ispeći još drugorazredna rakija ali je to svejdno gubitak u poređenju sa kazanima koji imaju deflegmatore gde se međudestilat vraća u kazan.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: mk 23. Februar 2010, 08:24:26
Ovaj kazan sto je na slici smo kupili pre mesec dana i jos ga nismo probali (jedva cekam).Nemam licna iskustva sa deflegmatorom ,čuo sam razne priče,bio kod ljudi koji imaju dugogodišnje iskustvo sa njim ,pio rakije iz takvih kazana...Rakije koje su izasle iz ovakvih kazana ima jako loših,i jako dobrih.Te što sam probao jako dobre ,su me i navukle da ga kupim.Slažem se sa tobom da ga treba uštelovati,no videćemo.Ako neko ima iskustva sa ovim deflagmatorom neka piše.Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Sremac_In 23. Februar 2010, 11:15:30
Na takvim kazanima sam pekao vise od 25 god, doduse samo samo par puta godisnje, i bio sam zadovoljan.Elem raspitivao sam se kako izgleda ta kolona (ili po vama deflegmator)  iznutra. Dobio sam odgovor da su to u principu serpe sa poklopcem i nista vise, na sredini je spojeno sa cevi i gore i dole , samo stona gornjem delu je obod dubine oko 5 cm u koji se sipa voda i u toku destilkacije mora biti stalno pokriven vodom, svaki poseban deo.Na njanjnizem delu je cesma za ispust, koja se odvrce po zavrsetku svakeog kazana (destilacije) i iz njega izlazi  od 10 do 20 litara neke tecnosti kod mene u kraju mi to zovemo kiselinom koju bacamo ito kao i dzibru.Doduse jedan koji mi je iznajmljivao kazan rekao mi je da je inzinjer koji je pravio nacrte za to rekao da ta kolona (deflegmator) krade rakiju. Samo prican onako kako sam cuo posto kupio .po to prodao.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 23. Februar 2010, 11:36:19
Na takvim kazanima sam pekao vise od 25 god, doduse samo samo par puta godisnje, i bio sam zadovoljan.Elem raspitivao sam se kako izgleda ta kolona (ili po vama deflegmator)  iznutra. Dobio sam odgovor da su to u principu serpe sa poklopcem i nista vise, na sredini je spojeno sa cevi i gore i dole , samo stona gornjem delu je obod dubine oko 5 cm u koji se sipa voda i u toku destilkacije mora biti stalno pokriven vodom, svaki poseban deo.Na njanjnizem delu je cesma za ispust, koja se odvrce po zavrsetku svakeog kazana (destilacije) i iz njega izlazi  od 10 do 20 litara neke tecnosti kod mene u kraju mi to zovemo kiselinom koju bacamo ito kao i dzibru.Doduse jedan koji mi je iznajmljivao kazan rekao mi je da je inzinjer koji je pravio nacrte za to rekao da ta kolona (deflegmator) krade rakiju. Samo prican onako kako sam cuo posto kupio .po to prodao.

Krade rakiju,ako nevraca nazad u kazan na ponovnu destilaciju.Ima puno vrsta deflagmatora .Gledajuci ih i skidajuci sa neta njihove slike.To uopste nije sveto pismo,neke od njih je tako jednostavno napraviti.Naj veca tajna sa njima je regulisanje protoka vode ili protoka pare.Sve zavisi kakvi se pravi.Toliko je jednostavno da ga svako moze napraviti ili ga makar improvizirati na svom kazanu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 23. Februar 2010, 23:20:28
Сремац, не би требало бркати дефлегматор и преливни под. Истина, они скоро увек долазе заједно, у једној колони, али нису исто.
Покушачу то једноставно објаснити.
Кренућемо од обичног аламбика који нема колону (правилније је дестилациони торањ или кула) него само капак. Капак је важан јер има двоструку функцију.
Прва је да представља баријеру пари која се подиже из комине. Та пара удара у стенке капка, и како је капак нешто хладнији од паре, долази до кондензованја дела паре, и то у првом реду онога дела који је састављен од воде и виших алкохола (значи вода и патока). Овај кондензат се укапљи и почне као киша да пада назад у казан. На свом путу среће нову пару и тако "у лету" кондензује део из те паре (опет претежно воду и више алкохоле) и повлачи их заједно са собом назад у казан (ова повратна киша зове се интерни рефлукс).
Ово је прва функција капка и она је ограничена површином капка. Наравно, могу се правити мањи или већи капци али ако заиста желимо да површину капка вишеструко повећамо и тако вишеструко повећамо ефекеат интерног рефлукса једини је начин да направимо преливне подове. То значи да направимо капак у облику широког оџака и на сваких, рецимо 25 цм по висини долази преграда која има само једну рупу на средини, а и та рупа је покривена тањиром одгоре. на овај начин пара може да се пење али не директно него мора обавезно да удари у преграду (преливни под) и тамо се делимично кондензује.
Тих преливних подова код казана за дестилацију воћних ракија има од 3 до 7-8, понекад 10, и њихов ефекат је као да имамо капак од неколико кубних метара!
Друга функција капка је да буде хладнији од паре и да на тај начин начини почетну, прву кондензацију која ће створити интерни рефлукс. То се код аламбика и обичног капка догађа хлађењем ваздухом. Једноставно вањска температура је доста нижа од температуре паре и она охлади мало капак. Кад печемо ракију на, рецимо, -20, тече доста јача ракија него кад печемо на некој летњој температури јер се капак боље хлади и интерни рефлукс је већи. Међутим све је то слабо, мисле присталице дефлегматора, и не задовољавају се природним хлађењем ваздухом него пару на врху дестилационог торња хладе принудно водом. Постоје разне изведбе али је принцип исти - креира се један теснац кроз који пара мора да прође и тај теснац се водом хлади на неку релативно ниску вредност (рецимо на 82, или 83 степена Целзијуса). При овоме се јавља масовна кондензација паре, поново углавном воде и виших алкохола, што узрокује прави пљусак повратне кише (интерног рефлукса).
Ово се зове дефлегматор.
 И тако се, комбинацијом преливних подова и дефлегматора, рецимо, из слабе комине јабучног кљука у једнократној дестилацији извуче дестилат од 70% алкохола. Без овога требало би правити чисти препек и још се не би добила та јачина. А имали бисмо проблема и са букеом јер у препеку, кад препичемо сирову ракију, имамо слабу понуду ароматских једињења па је препек доста неутралан, без довољно сортних карактеристика.
Код ове скаламерије је то мање изражено јер је понуда ароме из казана велика па се и поред великог рефлукса далеко више ароматских једињења прође до хладионика него код препека сирове ракије.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sapy 24. Februar 2010, 00:06:00
ako sam ja sad dobro shvatio,više tvari arome izađe u jednokratnoj destilaciji na tradicionalnom kazanu :scr:ili nisam dobro shvatio??? ???


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Maestro 24. Februar 2010, 07:53:02
@alambik
Bravo za objašnjenje, profesorski nema šta, sada i onima koji baš ne kapiraju najbolje, proces destilacije, bolje rečeno, dobijanja kvalitetnijeg destilata, postaje kristalno jasan!  :scr:

 :thumb:,  ;D



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: mk 24. Februar 2010, 08:44:00
Alambik,znaci po tvom misljenju da rakija koja izlazi iz deflegmatora ima bolju aromu u odnosu na prepeku?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 24. Februar 2010, 13:04:10
Mk, ako je sve ostalo isto onda da, odgovor je pozitivan.
Međutim, ne treba da mislite da je kazan sa deflegmatorom inteligentna mašina u koju uspete kominu i kažete joj da hoćete najbolju rakiju što može a ona izvrši naređenje. Sa njom treba znati raditi. Osim toga, kao prvo, nju treba prvo konstruisati da zadovoljava neke unapred određene zahteve. Ako pogledate asortiman proizvoda najvećih nemačkih proizvođača destilacionih uređaja za obstbrenerei (voćne destilate) videćete da su posebni za kirš (višnjevaču), posebni za jabuku, posebni za kajsiju itd. osim toga, kad kupite njihov kazan organizuju vam i kurs rada na tim kazanima.
Ovo sve znači da ovi kazani, ako su dobro napravljeni za određeno voće, to jest tip rakije, imaju tehničke preduslove da u jednoj destilaciji daju "čistiji" destilat nego u alambiku (što će reći čistiji od patočnih jedinjenja), a sa druge strane sa više sortne karakteristike voća od kojeg je napravljena nego u prepeku sa alambikom.
Iza ovoga stojim.

Ali to ne znači da mislim da ovi uređaji imaju apsolutnu prednost nad almbikom.  Primenom različitih tehnika na alambiku se može napraviti interesantnije piće. Ovi su uređaji neprikosnoveni kad se radi na veliko i kad se želi solidna "konfekcija".


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 24. Februar 2010, 17:43:02
Сремац,......
Sa zadovoljstvom sam pročitao ovaj alambikov tekst. Napisan je na tako lijepo jednostavan i lako razumljiv način. Ali na žalost u drugom dijelu u sebi sadrži i jednu tako često usvojenu ali pogrešnu tezu. Teza je pogotovo izražena nakon pojavljivanja Jovićevog priručnika za spravljanje rakija, gdje stoji:“Dodatkom svežeg kljuka prevrelog ili neprevrelog u sirovi destilat prilikom prepeka moguće je intenziviranje arome pića.“  
Alambik to proširuje i kaže:  
Citat
A имали бисмо проблема и са букеом јер у препеку, кад препичемо сирову ракију, имамо слабу понуду ароматских једињења па је препек доста неутралан, без довољно сортних карактеристика.
Код ове скаламерије је то мање изражено јер је понуда ароме из казана велика па се и поред великог рефлукса далеко више ароматских једињења прође до хладионика него код препека сирове ракије.

Po mom skromnom mišljenju a i po mišljenju svih onih koji su se bavili naučnim radovima sa osvrtom na ovu tematiku, ova teza je neodrživa i kod Jovića je upotrebljena samo u relativnom kontekstu. Zaključci nekih naučnih radova izgledaju ovako.

Cilj rada bilo je napraviti procjenu utjecaja različitih načina destilacije (rektifikacije i dvostruke destilacije u alambiku) na aromu vinskih destilata.
Zbog velikog broja reakcija koje se odvijaju i zbog duljeg perioda termičkog tretiranja kod postupka dvostruke destilacije u alambiku, u uzorcima je pronađeno više estera i viših alkohola, što rezultira izraženijom aromom.
Autor: Neko sa Sveučilišta u Zagrebu, Prehrambeno-biotehnološki fakultet.  

Jednokratno kuhanje, ne obazirući se na mudrovanje onih koji to čine u običnim deflegmantacijskim kotlovima, nije moguće. Zato se mora učiniti drugo prekuhavanje, tijekom kojeg se nažalost čini najviše pogrešaka. Te greške su posljedica nepoznavanja destilacijskog postupka i pravilnog razlikovanja destilacijskih frakcija.
Autor: prof. dr. Janez Hribar Biotehniška fakulteta, Univerza v Ljubljani

Iako uređaji za neprekidnu – kontinualnu destilaciju pružaju mogućnost lakše automatske regulacije, tehnologije izvođenja i ekonomičnosti potrošnje energije, uređaji za prekidnu destilaciju  imaju nesumnjive prednosti u pogledu kvaliteta destilata.
Autor: Neko iz ekipe Centra za voćarstvo i vinogradarstvo, Čačak, ako me sjećanje ne vara u pitanju je prezentacija naučnog rada na savjetovanju u Vrnjačkoj Banji. Doslovno sam prepisao zaključak rada, ali nažalost ne i ime autora.

Gore navedeno ima svoje utemeljenje u prirodi i vrsti dominirajućih aromatskih spojeva kao i onih koji određuju sortne karakteristike u voćnim rakijama. Tim jedinjenjima se ama baš ništa loše ne može desiti ispravnom drugom destilacijom i nikako ne stoji da se dobija dosta neutralan prepek bez dovoljno sortnih karakteristika, naprotiv baš suprotno (da sad ne tušim o detaljima, ali ako treba može i to).

P.S. Zanemario sam zadnji dio teksta iz posta iznad ovog, naveden u citatu, jer naprosto se ne može nešto decidno tvrditi i obrazlagati a onda na kraju ograditi od svega konstatacijom koja sve to relativizira do banalnosti.
Citat
Ovi su uređaji neprikosnoveni kad se radi na veliko i kad se želi solidna "konfekcija".


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 24. Februar 2010, 19:09:13
Amin.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: mk 24. Februar 2010, 20:37:30
 :scr:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: miskodj 04. Mart 2010, 11:15:40
Meni je potrebna pomoć i savet u jednoj prostoj stvari. Još kao student sam kupio kazan, i onako mlad i neiskusan (u životu, ne u pečenju rakije), pozajmljivao sam ga. Komšije i prijatelji su ga pazili, ali zato mi ga je stric upropastio na sledeći način. Pekao je šljivu, koja mu je zagorela, i mesto da razloži kazan i to lepo i strpljivo opere, on je dno izribao peskom !!!! Čak mi je posle solio pamet, kao ti ne znaš, to se tako radi, pa mora da zagori šljiva i jabuka itd...Naravno čiča je dobio šut kartu.

Od tada kada pečem kominu od groždja, višanja, džanarika nemam problema. E sad, kod kajsija i jabuka koliko god da pazim, oće da se zalepi malo kada razlažem.

Kod kazandžija sam se raspitivao, i oni bi da mi menjaju dno. Da li mogu na neki način da to dno izšmirglam nekom finom šmirglom, da li ima neki neki drugi metod, da to bude glatko ?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 04. Mart 2010, 12:28:44
Ako mislis da zagorjeva zato sto je tu rapavo?Zasto nebi mogo izsmirglati,a jedini drugi nacin ti je da promjenes dno ili ugradis mjesalicu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Milan73 04. Mart 2010, 16:37:04
Misko, pa i Pinokio zna da je šmirga zakon!!!

ja bi uzeo malo više abraziva, tipa Sode bikarbone i finu šmirglu, to je sigurno jednako dobro kao da menjaš dance (dno)
Ti uopšte nemaš mešalicu?
mislio sam: dobro pogledaj da si nije izlizao lanac, znaš da se on haba i da mora da se troši više od dna-ako jeste menjaj ga.
Ako ga nemaš - e jebiga tu nema pomoći, meni zaista nije jasno, divim se ljudima koji bez mešalice peku godinama, pa mešalica je toliko jeftina stvar da taj konfor ništa ne može da zameni. recimo trofazni motor sa reduktorom na 25 obr/min košta 190€ i jako se lako uradi izvedba sa kardanom i prenosom na lanac, baš je skeč. A pravili smo i sa motorom od 12V (od brisača) lančanici od Poni bicikla, na motor manji, na kurblu veći-radi, jedino što se takav motor mora paziti da se nepregreje-mokra krpa i to. meni je to bezveze, jer stalno vugliš neki akomulator, žice, ispravljač idi molim te. ko god iole ozbiljno radi, mora da investira u mešalicu...

....po NAJMANJE ZBOG ZAGOREVANJA!!!!!

već sam negde pisao, frakcije alkohola, NE IZLAZE ravnomerno ako nemate mešalicu, samo teoretski Metanol isparava na 64-67oC, ne i iz komine, i ako mu nepomognete da "izleti" prvi, jebiga, cediće se ceo ciklus a etanol će za to vreme da trpi u komini i pod temperaturom da gradi druga, oksidativna jedinjenja-e jebiga...sada sam preterao..

u 3. reči MORAŠ DA IMAŠ MEŠALICU I DA MEŠAŠ....TAČKA


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: miskodj 04. Mart 2010, 19:08:18
Ako mislis da zagorjeva zato sto je tu rapavo?Zasto nebi mogo izsmirglati,a jedini drugi nacin ti je da promjenes dno ili ugradis mjesalicu.

Ne dam mu ja da zagori, ali se tu nahvata prilikom razlaganja, i moram da dodam dosta vode i da bas brzo prelozim.

Nemam mesalicu, da je ugradjujem...planiram da kupim jos jedan kazan, pa bi taj bio sa mesalicom.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Milan73 05. Mart 2010, 09:08:05
ako praviš veće količine godišnje, naravno, ne vredi se zezati za malo. ja nevidim matematiku da se zazeaš sa svojim kazanom za 50 L plemenite tečnosti godišnje, to ti pecare urade za 30-40 EUR-a a ceo posao njihov i to , barem ovde kod nas sve imaju moćnu opremu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Mart 2010, 17:47:08
...e jebiga...sada sam preterao...

Zašto misliš da si pretjerao?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lovranski 06. April 2010, 15:17:24
Čitao sam na netu za rakijski rektifikator kao neki kotao za peći napredniji pa me zanima šta mislite o njemo i njegovoj cijeni evo link
http://elpo.hr/Rektifikatori.htm


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 07. April 2010, 23:23:45
To Baniceevi rektifikatori.Nisu klasicni kazani (po izgledu) i ja ih bas volim.I sam sam pronaso taj kazan na neto,sto me je zaintrigiralo kako radi i sta ima u njemu.Nakon nekog vremena uspio sam otkriti i napravio sam svoju verziju kazancica,koi moze da radi sve sto i Banicev (mozda i bolje).Mada Banicev jedva moze da stane u gepek od auta (i tu mi se nesvidja njegova prakticnost i mobilnost) dok moih moze nekoliko da stane u gepek(tj stalno ga mozes imati u gepeku) i uvjek biti spreman koristiti ga.On je svoj patentirao,a ja svoj jos nisam.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Sremac_In 08. April 2010, 00:12:42
 Pa pokazi neki crtez u preseku da vidimo kako ta spravica radi, ako to nije tajna .


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lovranski 08. April 2010, 01:22:04
dali mozes malo podrobnije obijasniti prednosti


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 08. April 2010, 11:40:17
Nacrt nemogu pokazati,a mohu objasniti prednosti.Kao prvo nije napravit od lonaca vec od bakrenih cijevi,moze se ugraditi ne samo na jednu dimenziju lonca vec na vise,cam se diftuje tako da netrebaju stege.Netreba mu cijeli gepek za transport,tezine 10 kg,koristi protocne hladnjake i pokrece ga vodena pumpa.Moze peci normalno kao alanbik,moze u jednom cugu da radi prepeku,moze na njemu da kad potece slabija rakija da uradis jednu kombinaciju i potece jaca rakija.U toku pecenja moze da se prelazi sa kombinacije na kombinaciju.Ima dubler,ima reflux,ima deflagmator.Svi dijelovi imaju visestruku namjenu.Kad hocu da pecem sa dublerom,kad hocu sa deflagmatorom,reflux,prepek,obicno pecenje.Mislim(siguran sam)da je za svakog ljubitelja pecarenja naj milija igracka.Jos uvjek ga testiram i usavrsavam samo moj naj veci problem je taj sto meni nikako neide sa fermentacijom pa nikako da dobijem pravu robu za destiliranje i da moj kazancic pokaze svoj pravi potencijal.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: milutinn 13. Maj 2010, 13:38:34
... samo moj naj veci problem je taj sto meni nikako neide sa fermentacijom pa nikako da dobijem pravu robu za destiliranje i da moj kazancic pokaze svoj pravi potencijal.

Kazanpasa

Koliko sam mogao da zaklucim citajuci tovje postove ovde po forumu, mozda ti je problem sto svakog dana otvaras sudove i mesas dzibru. Just an observation  :scr:

Ako si down under, javi se privatnom porukom.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 13. Maj 2010, 13:55:04
Nabavio sam mostomjer i doskocio fermentaciji.Tako da vec imam nekoliko uspjesnih destilacija,od Guave i od Datule.Kao sto sam i mislio trebo mi je dobar materijal da bi kazancic pokazao svoje potencijale.To se i desilo (pun pogodak).Imao bih dosta pisati o rezultatima,ali obecao sam da se necu hvaliti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lovranski 09. Jun 2010, 15:48:55
Pročitao sam da je klasični kotao bolji u sveri arome od kotlova koji odmah vrše prepek tj. modernih kotlova sa više kolona dali neko ima iskustva sa time i što kažete o sljedećem kotlu

http://www.kotlar.hr/proizvodi/rakija.html#Scene_1



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 09. Jun 2010, 16:43:07
I ja sam to čuo a sam verujem da je to tačno i svim silama navijam da to zaista i jeste tačno jer ne želim drugačije da pečem rakiju osim u lempiku.
Međutim nisam u stanju da teoretski potkrepim svoju veru.
Mislim da je bistrica o tome nešto govorio pa da pitamo njega?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 09. Jun 2010, 16:44:44
Treba ga pitati ,on sve zna!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cip 09. Jun 2010, 17:34:25
Citat
Nabavio sam mostomjer i doskocio fermentaciji.Tako da vec imam nekoliko uspjesnih destilacija,od Guave i od Datule.Kao sto sam i mislio trebo mi je dobar materijal da bi kazancic pokazao svoje potencijale.To se i desilo (pun pogodak).Imao bih dosta pisati o rezultatima,ali obecao sam da se necu hvaliti.
Ja bih voleo da ovde procitam iskustva kanapase. a verujem i ostali clanovi... i posetioci. Mi necemo shvatiti to kao hvalisanje. Slobodno napred...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cip 09. Jun 2010, 17:36:44
alambik citat: lempik...
Voleo bih da znam gde se to kaze za LAMPEK lempik?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 09. Jun 2010, 20:21:05
LAMPIK?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 09. Jun 2010, 21:13:06
Ma nikako da upamtim kako u Srbijici kažu alambik! :lol:
Izredao sam već sve moguće permutacije :P
Dakle,  treba lampek.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 09. Jun 2010, 21:37:43
Treba ga pitati ,on sve zna!

Ne znam šta ti je ovo trebalo?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 09. Jun 2010, 21:38:33
I ja sam to čuo a sam verujem da je to tačno i svim silama navijam da to zaista i jeste tačno jer ne želim drugačije da pečem rakiju osim u lempiku.
Međutim nisam u stanju da teoretski potkrepim svoju veru.
Mislim da je bistrica o tome nešto govorio pa da pitamo njega?

Odgovor je jako jednostavan ali prije njega moramo odgovoriti na pitanje šta čini kvalitet odnosno aromu rakije (ukusnu i mirisnu). Da ne bi bio opširan i nerazumljiv samo ču nabacati par stvari koje su bitne za razumijevanje uticaja načina destilacije.
Analizom šljivovice utvrdjeno je prisustvo ukupno 127 komponenti. Po njihovoj hemijskoj prirodi to su: 52 estra, 13 ugljovodonika, 8 aldehida, 7 alkohola, 1 lakton, 1 keton, 7 acetala, 18 terpena, 11 kiselina i 4 fenola (Doc. dr Ninoslav Nikićević i ostali)
Od svih ovih jedinjenja najveći uticaj na aromu imaju esteri, i pored činjenice da su u količinskom pogledu najviše zastupljeni viši alkoholi. Normalno ni uticaj ostalih jedinjenja nije zanemarljiv. Sveukupno se radi o velikom broju hemijskih jedinjenja koja imaju različite tačke isparenja i različiti prag osjetljivosti. Prag osjetljivosti predstavlja koncentraciju jedinjenja koje čovjek može prepoznati. Što znači da neko jedinjenje može biti prisutno u višestruko manjoj koncentraciji a zbog niskog praga osjetljivosti ima veći uticaj na aromu.  Osim pojedinačnog djelovanja jako je bitan i sinergetski efekat aromatskih komponenti koji utiče na način da više jedinjenja bez obzira što se u destilatu nalaze u količinama koje ne prelaze prag osjetljivosti „udruženo“ imaju znatan uticaj. Pored toga etil acetat je najzastupljeniji od svih estera i njegova umjerena koncentracija pridonosi kvalitetu rakije a prenaglašena je narušava, ali samo uslovno jer od njegove koncentracije važnijia je proporcija u odnosu na ostale mnogobrojne estere. Dakle ako imamo obezbjeđenu zastupljenost i količinu ostalih estera ne trebamo se brinuti za količinu etil acetata (koji inače isparava na 77 °C a etanol na 78 °C). Esteri isparavaju na temperaturama od 54°C do 134°C. Sve ovo sam naveo iz razloga da bi prikazao kako je raznovrsnost aromatskih jedinjenja u stvari ta koja određuje aromu i kvalitet rakije.  
E sad da bi se postigla ta raznovrsnost bitni su elementi koji određuju i način vođenja destilacije i sam uređaj kojim se to radi:

Dužina trajanja samog procesa destilacije. Esteri većeg lanca imaju tendenciju da se formiraju sporije dok se kratkolanćani esteri formiraju brže, a dokazan je negativan uticaj kratkolančanih estera na kvalitet destilata za razliku od pozitivnog djelovanja estera srednjeg lanca. Destilacija rektifikacione kolone, po konstrukcionom rješenju, je znatno kraća od destilacije u alambiku.

Temperaturni raspon formiranja i prikupljanja destilata u rektifikacionoj koloni je znatno manji od raspona u alambiku što određuje znatno manju raznovrsnost aromatskih spojeva u rakiji (Esteri isparavaju na temperaturama od 54°C do 134°C).

Za formiranje mnogih poželjnih aromatskih jedinjenja bakar je taj koji služi kao katalizator i pospješuje njihov nastanak. Bitan je odnos zapremine smjese koja se destiliše i površine bakra. U Francuskom zakonu za konjak predviđena je maksimalno dozvoljena veličina kazana, upravo iz tog razloga. Alambik koji se inače upotrebljava, višestruko premašuje takve zahtjeve, u svakom slučaju ima više bakra od rektifikacione kolone kojoj nadgrađe a prije svega podovi nisu izrađeni od tog materijala.

Za razliku od alambika najveći nedostatak u konstrukciji rektifikacione kolone je nadgrađe u cilindričnom obliku kojim je uslovljeno vertikalno kretanje pare prema gore. Poznato je da jedino kapak kod alambika koji je izrađen u obliku lopte ili pečurke može da obezbjedi vrtložno strujanje destilacionih para koje na taj način dolaze u kontakt sa kondenzatovanim kapima koje se vračaju u kazan. O tome sam već pisao, a ovdje ču samo ponoviti da je to izuzetno važno za konačno formiranje arome.

Možda sam nešto što je bitno zaboravio istači, ali i ovo je dovoljno, pogotovo još ako se pogleda činjenica da je rektifikaciona kolona nastala iz razloga što alambik nije bio u stanju obezbjediti dovoljno efikasno razdvajanje komponenti iz smjese, ako one imaju relativno bliske tačke isparavanja. Rektifikaciona kolona je to u stanju i njome se dobiva čistiji destilat (sa većim procentom alkohola i manje primjesa), ali je tako destilat onda očišćen i od poželjnih aromatskih komponenti, a time i manje kvalitetan.  




Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 10. Jun 2010, 09:18:41
Ja znam da se i na drugim vrstama kazana moze praviti isti efekt sretanja pare sa kondenziranim kapljicama i njeno aromatiziranje od iste.Imaju razne sprave i naprave koje se ubace u izlazne cijevi iz kazana i koje oponasaju rad kapka na alambiku.Takodjer ima vise nacina za aromatizirati rakiju prilikom destiliranja (tako da se ima bjela-cista i aromatizirana rakija).Treba znati kako ljudi extraktiraju arome kad prave parfeme i tu tehniku upotrebiti u pecenju rakije.Posto fermentacijom kom izgubi aromu vocke od koje je.Dobro je  pred pecenje rakije pripremiti nefermentirane izdropite  vocke i postaviti ih u kazan iznad pare ili napraviti aromatizer u koji se ta smjesa moze staviti ,a kroz nju provoditi nadolazecu alkoholnu paru iz kazana.Koja ce ce unutra aromatizirati i odlaziti u hladnjak i kondenzirati se kao aromatizirana.To je samo jedan od mnogobrojnih nacina i nije problem na bilo koji kazan ugraditi aromatizer.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 10. Jun 2010, 10:11:41
Kazanpašo, sve je to u redu što kažete. Na koncu, svetska produkcija aromatizovanih alkoholnih pića poznaje zaista nebrojene načine da se napravi piće sa tačno određenom i precizno doziranom aromom uključujući i najjetiniju i najbržu tehniku a to je dodavanjem "ekstrakta" određene arome u neutralni alkohol velike čistoće.
Pa ako je to tako, ako se to odavno zna i može, zašto se ostali, teži načini nisu potpuno izgubili? Ustupili mesto lakšim, jeftinijim i boljim?
Odgovor je vrlo prost: zato što nisu bolji!
Cela ova tema, formiranje bukea i okusa alkoholnog pića, izuzetno je komplikovana, i zadire u samu bit posla destilacije alkoholnih pića.
Vidite, vi kažete da se prilikom fermentacije voća aroma voća od koje je rakija napravljena izgubi. Ja se ne slažem s tim. Voćna rakija nastala je fermentacijom voća, i destilacijom tako prevrelog kljuka, i na taj način dobivena rakija je referena za ocenjivanje svih drugih i drugačijih proizvoda. Ako se nešto izgubilo u toku fermentacije i treba da se izgubi. Ako je nastalo nešto novo i treba da nastane.
Vi možete tvrditi suprotno i praviti piće sa sasvim drugačijim karakteristika ali to nije više izvorna rakija nego nova kreacija.
Na koncu to se i radi. Trgovina je puna jeftinih alkoholnih voćnih pića koja naglašeno mirišu na voće od kojeg proizvođač tvrdi da su napravljene.
U nekom od svojih vrlo nadahnutih priloga bistrica je pričao o tri vrste mirisa i okusa koje postoje u alkoholnom piću, nazvanim primarnim, sekundarnim i tercijarnim.

primarni su oni koji postoje u prevreloj komini. Oni potiču ili iz svežeg voća i u komini se nalaze jer su nepromenjini "preživeli" alkoholnu fermetaciju, ili u svežem voću nisu postojali nego su proizvod same fermentacije.
E, ovi primarni mirisi i okusi moraju da, ako već ne budu jedini u piću, u svakom slučaju moraju ubedljivo da dominiraju voćnim eau-de-viejem.
Sekundarni mirisi i okusi bili bi oni koje dodajemo mi sami. Tu bi spadal, recimo, kleka koja se dodaje u kominu prilikom destilacije, ili maceriranje svežeg voća u sirovoj rakiji pre prepicanja, ili ovaj postupak koji vi pominjete da se nešto stavi u kapak.
Pri ovome neka jedinjenja iz ove grupe koju smo nazvali sekundarnom, može biti prisutna i kao deo primarnih mirisa i okusa, ali su sad sekundarni jer smo mi poremetili njihov prirodni odnos u komini dodavajući ih svesno daleko više nego što se oni tu mogu naći prirodnim putem.
Tercijarni okusi nastaju ili pri samoj destilaciji, a više tokom zrenja pića, naročito u drvenim sudovima.

Za voćnu rakiju je u svakom slučaju ubedljivo najvažnije da dominiraju primarni mirisi i okusi. U njima će biti i jedinjenja karakterističnih za sveže voće ali ne toliko kao da pijemo voćni sok poemšan sa rafinadom!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: aqua 24. Jul 2010, 12:46:17
Pozdrav Drugari!
Unaprijed se izvinjavam ako postavljam pitanje na pogresno mjesto!
Jedna jaka  firma trazi kazane za rakiju na stotine komada,razlicitih velicina.Jeli mi mozete reci tko pravi najjeftinije kazane?
Ako je netko zainteresiran za neku suradnju nek se javi.Hvala na razumijevanju.Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Jul 2010, 11:31:11
Nije pogrešno mjesto, nego je pogrešno pitanje. U ovakvoj situaciji imaš dvije mogućnosti, da postaviš ili parametar kvaliteta ili parametar cijene pa da eventualno dobiješ odgovor ili ponudu za jedan kazan. One stotine zaboravi, smiješno je i diletantski.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 25. Jul 2010, 12:59:30
Bistrice ocito neznas sta ti se desava u komsiluku,tj u Madjarskoj pa zato nazivas diletantsko to pitanje za potraznju 100-tinjak kazana.Madjarska je nedavno usvoila zakon da svaka kuca moze da ima kazan.Treba opskrbiti toliko trziste sa kazanima.Sad za doticnog aqua ,Pronadji nekoga da proizvodi moje hoby kazane pa da svi zaradimo.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: aqua 25. Jul 2010, 17:35:03
Pozdrav Drugari!Da tocno U madarsku bi se izvozilo.Najvise bi me zanimalo od 80-100- 120 begin_of_the_skype_highlighting              80-100- 120      end_of_the_skype_highlighting litara.Klasicni modeli i oni sa mjesalicom.Totalni sam lajik znaci nemam pojma o tim kazanima.Jel mi mozete reci neke cijene.Odgovara mi bilo koje podrucje sa bivse juge. Naso sam par telefona jedan iz subotice,onda derventa,durdevac,zagreb.Narudzba bi bila 500 komada :)Ponavljam ako je netko za suradnju nek se javi.Vala nek svaki zaradi.Pozdrav



A neznam koga da pronadem to mie je problem


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 25. Jul 2010, 19:51:33
U Srbiji postoji dosta ozbiljnih proizvodjača kazana za pečenje rakije. Navešću neka mesta: Prokuplje, Krčin kod Kruševca, svilajnac, okolina Valjeva i valjevo, užički kraj ....
Zaboravih, umalo Vojvođane, ima ih u više mesta i takođe ozbiljnih.
Mislim da je najbolje postaviti ponudu i rok pa u okviru udruženih proizvođača kazana i postavljenih normi da se na osnovu toga i formira cena za 100, 200 pa i 500 komada. To je jedan ozbiljan posao i iziskuje više njih zbog obima, gde bi jedni radili kazane a drugi kondenzatore-tabarke. Treba postaviti jasnu ponudu za proizvodnju kazana a koja bi sadržala početne osnovne elemente kazana:
.kapacitet,
-tip,
Tip kazana bi se odnosio na višše elemenata kao naprimer, alambik, običan, sa dodatnim izdvajačem frakcija, fiksirani ili pokretni itd...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Jul 2010, 23:50:31
A neznam koga da pronadem to mie je problem
Uzmimo samo za pretpostavku da eliminišeš ovo što misliš da ti je problem, odnosno ovo o čemu peca priča na način da angažuješ nekoga iskusnog kada su kazani u pitanju, zašto ne i njega, ko će biti u stanju sa Mađarima dogovoriti konačan proizvod koji im prodaješ i ko će ti na drugoj strani povezati sve proizvođače i namaknuti tako veliki broj kazana. Za ovu količinu ih trebaš bar dvadesetak, ako uspiješ dogovoriti povoljne rokove i dinamiku isporuke za dvadesetak dosta različitih kazana. Ako to kupac uopšte želi prihvatiti. Potrebno je da sa kupcem u Mađarskoj zaključiš povoljan ugovor uz maksimalno obezbjeđenje i sigurnost. On treba da ti da garanciju na bar milion Eura. Treba ti njemu da daš garanciju na milion Eura, koju možeš dobiti od banke ako imaš izuzetnu firmu koja izuzetno posluje par godina i da im daš pod hipoteku nekretnine od bar dva miliona. Treba ti još pola miliona Eura koje ćeš morati dati proizvođačima kazana kao avans za izradu i kupovinu materijala, samo toliko ako ti neko od njih ne traži garanciju za isplatu konačne cijene za sve proizvedene kazane. Treba da sa proizvođačima dogovoriš fiksne rokove i kvalitet kazana jer na to te tjera ugovor sa kupcem, a u to dogovoreno možeš biti siguran tek ako od njih dobiješ naplative garancije koji ti oni ne mogu dati, a u konačnici nisu ni navikli baš tako striktno poštivati rokove isporuke i standard kvaliteta (govorim generalno, svaka čast onim rijetkima a ima i takvih). Ove cifre mogu biti i nešto manje u zavisnosti od dinamike parcijalnih isporuka i rokova plaćanja ali su sumarno takve za ovaj posao. Jesi li u stanju obezbijediti ovo što je navedeno. Jako teško, ali nisi jedini koji to ne može jer inače do tebe ne bi ni došlo, uzeli bi drugi prije tebe da mogu. I zato kažem mani se onog što nisi u stanju kvalitetno realizovati. Ako misliš da jesi ili da to možeš sa manje novca i manjim količinama, evo ti peca kao neko izuzetno iskusan, pa probaj. Jedino ne znam da li želi, ali možeš ga pitati.     



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: killroy 26. Jul 2010, 22:45:56
Dvadeset kazana...
Ne uspevam da kupim dva (za kes), nemam predstavu kako bih nabavio dvadeset...
Bilo bi lepo da ljudi koji znaju te kazandzije, ostave neke kontakte, pa da se radi nesto, ovako je samo pusta prica...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Jul 2010, 16:18:20
Opet teza o praznoj priči, samo ovaj put u potpuno drugom kontekstu koji nema nikakve veze sa temama i tematskim dešavanjima na forumu, ali ima veze sa uobičajenom praksom pojedinaca vezanom za neuvažavanje sagovornika. Ako već pričamo o nečemu što nije vino ni rakija nego čisti biznis, onda bi trebali biti svjesni da u tim sferama ne možemo baš tako lako zadržati ustaljene navike da samo postavimo kratko i šturo pitanje a već će se naći neka „budala“ da oko njega lupa glavu i napiše adekvatan odgovor. U poslovnim sferama je neuobičajeno zahtijevati besplatnu uslugu a ne uzvratiti istom mjerom, i onaj koji bi se ponašao na taj način bio bi okarakterisan kao neko ko nije poslovno korektan i ko ne uvažava tuđi interes, pa samim time ne zaslužuje da njegov interes bude uvažen. Konkretno, ovo o čemu ti pričaš kada pominješ pustu priču je klasična jednosmjerna ulica, a ovako bi izgledala ona u drugom smjeru:

Dvadeset kazana...
Ne uspevam da prodam dva (za kes), nemam predstavu kako bih prodao dvadeset...
Bilo bi lepo da ljudi koji znaju te kupce kazana, ostave neke kontakte, pa da se radi nesto, ovako je samo pusta prica...

P.S. Nemam namjeru da se upuštam u tu trgovinu, ali možda neko drugi ima, pa zašto onda ne napraviti dvosmjernu ulicu sa uvažavanjem obostranih sposobnosti i interesa, pa da se radi nešto.

Ko sad priča pustu priču?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: killroy 27. Jul 2010, 18:45:23
Ti!
To sto si napisao je izgleda samo tebi jasni, da je pismeni sastav, dobio bi dvojku zbog stila  :)

Trazis pare za informacije? Moze!
Kad si vec toliko pametan sa ovim poslom (bistrica), evo ja cu da ti platim za informaciju.
Napravi spisak kazandzija koji mogu da naprave kazan od 500 l, sa motornim mesacem, bez kolone i sl.
Kontaktiraj me, daj cenu, pa da ti platim "znanje"...



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Jul 2010, 19:35:33
Svakom ko pročita ove postove jasno je o čemu pišem, a izgleda da je i tebi jasno čim ovako reaguješ. Lijepo sam naglasio da me novac ne zanima, a pogotovo ne prodajem znanje i informacije, jer da to radim ne bih na ovom forumu „svašta“ pisao. Gdje baš mene nađe da prozivaš za ovakav kazan. Je li bi odgovarao jedan od elektolitičkog bakra, debljine dna 8 mm, debljine bočnih stranica 3,5 mm, debljine gornje stranice kazana 2,5 mm, prečnika 138 cm, ukupne visine kapka od gornje stranice 90 cm, prečnika kapka 60 cm, tabarke od 1000 litara i kondenzatora visine 140 cm, trofazni motor sa originalnim ugrađenim reduktorom od 45 obrtaja, sve to vrhunska izrada i cijena 6.300,00 EUR-a. Trebao si samo da lijepo pitaš za ono što ti treba, kao što su to već uradili neki sa ovog foruma i dobio bi odgovor. Jedina vrijednost koju uvažavam je korektnost, i time si me mogao „kupiti“.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: codexnox 13. Septembar 2010, 20:56:17
Destilacija sa alambikom ili sa kazanom koji ima kolone,grije se na paru,destilacija traje krace...itd.

Koje su bitne razlike da neki smatraju alabik boljim destilaciskim uredajem od "svapskog"?

Nebih znao odakle da pocnem sa prednostima svapskog kazana,ali nezelim ni reci da se nemoze ispeci vrlo kvalitetna rakijica na alambik.

Zasto tvrdnja da ce destilat biti aromaticniji na obicni kazan?




Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 14. Septembar 2010, 11:48:19
Ne radi se o tome da samo neki smatraju da se alambikom dobivaju kvalitetnije rakije nego na kazanu sa rektifikacionom kolonom, to je danas jedinstveni stav svih onih koji su se ozbiljno bavili takvim analizama. To je toliko poznato i opšteprihvaćeno da čak i proizvođač tvog kazana javno priznaje takvo stanje stvari. Kako si već jednom dobio odgovor na ovo pitanje, a vidim da te nije zadovoljio, što je pohvalno, pokušat ču malo drugačije.
Kazan za destilaciju je bukvalno mali hemijski reaktor, iz razloga što se u njemu dešavaju slijedeća hemijske reakcije: hidroliza, esterifikacija, acetalizacija, rekcije sa bakrom, i produkcija furfurala. Kao i sve ostale hemijske reakcije i ove imaju faktore od kojih direktno zavisi intenzitet i nivo njihovih dešavanja. Kod alambika bi ti faktori bili slijedeći: karakteristike kljuka, pH i kiselost, veličina i oblik kazana (i ostale karakteristike), temperature proizvedene od izvora zagrijavanja (otvorenog plamena ispod kazana), trajanje destilacije, te čišćenje kazana. Kod rektifikacione kolone njegove dodatne razlike bi se mogle svesti pod ono u zagradi, ostale karakteristike kazana. Jasno je da promjenom bilo kog od ovih faktora utičemo na reakcije koje se u kazanu dešavaju. Takva dešavanje daju rezultat u vidu različite količine hemijskih jedinjenja proizvedenih u ovim reakcijama, a time onda dobivamo različitu aromu i kvalitet rakije. Ne treba zaboraviti ni jednu izuzetno važnu stvar, kazan sa rektifikacionom kolonom po svom konstrukcionom rješenju, mnogim aromatskim jedinjenjima koja se ne stvaraju u procesu destilacije nego se njome samo prenose, ne dozvoljava njihov prolazak u većem ili manjem obimu iz kljuka u rakiju. U analizama se išlo i dalje, pa je konstatovano da su neka jako bitna hemijska jedinjenja rakije iz rektifikacione kolone ispoljila nestabilnost, i da je takva rakija manje podložna pozitivnim promjenama dozrijevanja (starenja).

Ne želim reći da se ne može ispeci vrlo kvalitetna rakija na kazanu sa rektifikacionom kolonom.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: codexnox 14. Septembar 2010, 21:53:03
Hm nikako mi nije jasno to da "ne dozvoljava njihov prolazak u većem ili manjem obimu iz kljuka u rakiju".

Moze laicko i malo slozenije da odgovoris na to?


hvala na pojasnjenjima gore


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 15. Septembar 2010, 00:15:58
Rektifikaciona kolona je savršeniji uređaj za destilaciju od alambika. Kad kažem savršeniji mislim u tehnološkom smislu, jer je u stanju kvalitetnije obaviti samu funkciju klasične destilacije kao procesa. Ta funkcija je razdvajanje komponenti koje se nalaze pomiješane u nekoj tečnoj smjesi. Destilacijom na rektifikacionoj koloni, u stanju smo u jednom prolazu od polazne siromašne alkoholno vodene smjese dobiti mnogo čistiju alkoholnu smjesu, sa manje vode, nego u alambiku. Rektifikaciona kolona može znatno većim dijelom od alambika, eliminisati iz alkoholnih para vodu, i tako joj ne dozvoliti da prođe do kondenzatora i konačnog destilata. 
Na žalost, za kvalitet rakije dobivene takvom destilacijom, bivamo osiromašeni i za brojna druga hemijska jedinjenja koja zajedno sa vodom nisu uspjela proći u destilat u dovoljnoj mjeri.   
U tom smislu sam rekao: „Ne dozvoljava njihov prelazak ili prolazak u destilat“.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Igor. 26. Septembar 2010, 03:18:20
(http://i55.tinypic.com/kb4w9f.jpg)
(http://i53.tinypic.com/sosvg3.jpg)

Kazan za rakiju od 70litara  sa destilatom na prodaju..
za vise informacija obratite se na telefon: 063/521-278


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 27. Septembar 2010, 09:47:55
Ima li neko presek ovog deflagmatora i moze lli da mi objasni na kom principu radi?
Ovaj je povezan direktno na kapak, a ima i onih koji stoje izmedju kazana i tabarke u cemu je tu razlika?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 27. Septembar 2010, 10:42:08
Cini mi se da sam vec postavio sliku sa uzduznim presekom i pojasnjenjima, mozda bas u ovoj temi :scr:
Pogledaj malo unazad, ako nema tih skica postavicu ponovo...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: alambik 27. Septembar 2010, 15:12:26
Deflegmator je uređaj koji dodatno hladi tesnac kroz koji para iz kazana treba da prođe na svom putu ka hladioniku.
Na taj način se višestruko povećava interni refluks, što će reći kondezovanje pare pre ulaska u hladionik gde se, onda, definitivno, praktično, 100 % kondenzuje i hvata se kao tečni destilat.
Ovim se postiže niža temperatura pare nego što je to slučaj kod običnog, samo vazduhom hlađenog kapka.
Deflegmator je najčešće iznad samog kazana, ili eventualno malo sa strane stevljen (of set), ali u svakom slučaju višlje od kazana pa se ovaj kondenzat vraća u kazan na novo isparavanje.
Kod popularnih deflegmatora u Srbiji deflegmator je postavljan između kazana i hladionika i kondenzat se ne vraća u kazan nego se kao neka vrsta međudestilata posebno skuplja.
Šta je od ovog dvoga bolje ne bih znao reći. Pogotovo što ja zagovaram destilaciju bez deflegmatora.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 28. Septembar 2010, 23:45:01
Siguran sam da sam postavljao vec jednom slike ali ne mogu da nadjem tu temu :doh:
Sto je najgore ne mogu da nadjem ni te slike koje sam postavljao a svi fajlovi na rcunaru su mi uredno sortirani ::)
Izguglao sam neku drugu, cisto radi ilustracije...

Prvo kazan..

Ove tri posude izmedju kazana i tabarke iznutra izgledaju otprilike ovako:

U gornju se uvodi vruca voda sa vrha tabarke i ta voda se polako preliva u posude ispod nje.
Para iz kazana se uvodi protivstrujno tj. u donju posudu, udara u tanjir, kondenzuje se i sliva na pod posude. Na podu ponovo isparava iz vruce vode i uvodi se u sud iznad gde se proces ponavlja. Poenta je da supstance sa visokim tackama kljucanja slabije isparavaju i ostaju kondenzovane u vodi dok etanol sa nizom tackom kljucanja isparava intenzivnije i prolazi do tabarke u kojoj se kondenzuje...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Septembar 2010, 23:55:26
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,244.msg10901.html#msg10901


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dioda 28. Septembar 2010, 23:59:23
 :)

Kako si pronasao ovo?
Ja pokusavam 2 dana i nema sanse ::)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Septembar 2010, 00:04:18
I meni je trebalo 10 minuta, šalim se, sjetio sam se da je to bila priča kod kazanpašine inovacije.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: slavkoj 07. Decembar 2010, 15:50:35
kako da nabavim kvalitetan kazan za pecenje rakije od grozda od 150 l ,i koliko kosta ?Da je od kvalitetnog bakra ,sa mijesanjem
tropa i.t.d.Napominjem da se ne razumijem bas najbolje u ovu materiju .Unaprijd hvala!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 07. Decembar 2010, 16:46:29
Mi u skorije vreme treba da pocnemo takav kazan od 160 litara, sa mesalicom i motorom  sa reduktorom za okretanje iste.
Za cenu jos nisam siguran, ali javljam uskoro!
Pozdrav svima


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: armin1 14. Decembar 2010, 01:05:59
postovani ucesnici foruma molio bih vas da mi kazete vase misljenje  o jednoj mojoj ideji koju  imam nameru da pretvorim u delo, svaka bi mi sugestija dobrodosla jer imam jedan vocnjak od 600 dunja koji vec sledece godine pocinje ozbiljnije da radja ( 4. godina)

razmisljam da napravim kazan za rakiju kom bi dance i  obod bili  od prohroma. napravio bih ga sa duplim dnom npunio sa termo uljem i grejao sa grejacem, dno mi  bilo 1000 milimetara u precniku a dubine bi bio 400 mm . taj bi deo bio za stavljanje komine.

iznad njega bih napravio od bakarnog lima gornji deo ali tako sto bih  bakarne trake  navarivao sa  bakarnim elektrodama, taj deo  bi bio radjen sa bakarnim limom debljine 1mm.

cev do zmije bih napravio takodje od prohroma, a samu zmiju od  bakra

tabarku bih napravio od crnog lima sa 1200 litara vode takodje bih stavi  i mesac u ovaj moj kazan

molim vas da mi date sugestije na sta da dodatno obratim paznju sta da radim a sta ne, napominjem da se za ovu kombinaciju odlucujem jer nemam cime da lozim a ni nesto previse sredstava da  ulozim u  bakar visokog kvaliteta ( naravno  delovi koji ce biti od bakra , bice od  onog kvalitetnog. )

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/42/42_kazanzarakiju.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=42_kazanzarakiju.jpg)

unapred hvala na  savetima


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: armin1 14. Decembar 2010, 01:09:10
da izgledao bi otprilike kao na slici koju saqm nacrtao i oblozio bih ga stklenom vunom radi  zastite od gubitka toplote, naravno doao bih i  poneki termostat  radi regulacije toplote


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 16. Decembar 2010, 16:58:56
Indirektno zagrijavanja umjesto otvorenog plamena ima samo jednu prednost, a to je manja količina stvorenog furfurala kojeg možeš da smanjiš ispravnim odvajanjem frakcija (rakije i patoke). Sve ostalo su dokazane mane u vidu izostanka visokih temperatura otvorenog plamena, koje su potrebne za hemijske reakcije koje se dešavaju tokom destilacije, a to je pogotovo izraženo kod šljive, dunje i marelice, gdje puni aromatski profil čini jako veliki broj estera, aldehida i terpena. Za sve njih je baš temperatura otvorenog plamena, presudni faktor stvaranja.    
Prohrom kao materijal umjesto bakra, isto tako ima samo jednu prednost i to samo kod parovodne cijevi isključivo u situaciji izuzetno visoke koncentracije sirčetne kiseline koja onda reaguje sa bakrom gradeći bakarni acetat koji u vidu zelene boje možeš primjetiti u destilatu. Sve ostalo su nedostatci prohroma i svih drugih materijala u odnosu na bakar: Količina sumpornih disulfida je dvostruko veća, etil karbamata, cijanovodonične kiseline, pozitivnog djelovanja bakra na stvaranje aromatskih aldehida, eliminaciju višemasnih kiselina i sl. Jednostavnije rečeno, znatna je razlika u kvalitetu rakije.
Imaš još problem kod pronalaženja adekvatnog grijača na struju i cijene koštanja takvog grijača i grijanja. Za ovu veličinu kazana potreban ti je grijač od najmanje 40 kW za režim rada početnog zagrijavanja smjese, kada destilacija krene potrebna ti je snaga od približnih 10 do 15 kW. Sa njim je gotovo nemoguće uticati na brzinu toka destilata. Ovi podatci su orijentacioni iz razloga što bi trebalo uzeti u obzir ograničenja indirektnog zagrijavanja, a to mi nije baš jača strana.

Tako da je moja preporuka otvoreni plamen kojim se lako reguliše brzina destilacije. Izbjegavanje indirektnog zagrijavanja, odnosno dvostrukog dna na kazanu. Fermentaciju ako radiš anaerobno, i kada ne dozvoliš previsoke temperature, uz normalnu prethodnu higijenu posuda za vrenje, nećeš ni imati sirčetne kiseline u višku. Tako da je preporuka i parovodna cijev od bakra, jer itekako ima svojih prednosti. U eventualnom suvišku sirčetne okreneš je uzbrdo prema tabarci i češće pereš.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: armin1 16. Decembar 2010, 21:30:30
Bistrice,  puno hvala  na brzom  sveobuhvatnom odgovoru.
 Molio bih te da  mi jos samo kazes o minimalnim debljinama   za bakar koje bih moga  da koristim za kazan ovakvih dimenzija, kao i o kapku  u  obliku koji sam nacrtao jer mi je to najjednostavniji oblik za pravljenje


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 16. Decembar 2010, 23:11:58
Kada su u pitanju debljine materijala od kojih se pravi sama posuda kazana u koju staje kljuk bitno je naglasiti da je određuju dvije stvari, izloženost temperaturama plamena, i težini materijala koji treba da podnese. Dno kazana, koje je i najvažnije u svemu tome, treba da bude minimalnih 6 a poželjnih 8 milimetara, i u varijanti u kojoj je najjednostavnije postaviti miješalicu za kazan, blago ispupčeno prema unutra. Bočne stranice posude pored činjenice da konstrukciono nose dno kazana i sav materijal u njemu, zato što se on u stvari i vješa za njihove obrube do kojih se sipa kljuk u kazan, i treba da bude dovoljne debljine da izdrži to opterećenje, treba još i da izdrži temperaturu i spriječi zagorijevanje na stijenkama kako destilacija odmiče i povećava se gustoća kljuka, isparavanjem. Njegova debljina bi morala da bude bar 2,5 milimetra, i opet bi se trebalo biti pažljiv, ako ložiš drvima, da ne budu izložene direktnom plamenu. U slučaju kape, debljina bakra je manje bitna ali nije zanemariva jer obezbjeđuje bolju provodljivost toplote i funkciju refluksa. Nemoj da ti pričam o obliku i dimenzijama nadgrađa, ionako ga je u nekoj idealnoj varijanti jako teško realizovati u kućnoj radinosti.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 18. Decembar 2010, 05:51:19
Evo dajem zainteresovanima dubler koi isto moze da bude aromatizator.Upravo sam ga neki dan konstruiso i juce i prekuce ga testiro.U kazan se naravno naspe kom,u aromatizator ja sam za prvi test u kazan nasuo patoku od grozdjica ,a u aromatizer stavio datule i naravno izlazio je bistar destilat sa mirisom datula.Zatim sam uzeo susenih kora od limuna i ubacio u aromatizer i naravno nastavio je da tece bistar destilat sa mirisom limuna.                                                      


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: darko09 20. Decembar 2010, 09:01:24
Hvala dobri čovječe !


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Sale VR 14. Mart 2011, 12:22:12
Dobar dan, dobri ljudi. Ja sam nov na forumu, ali sam prethodno citao vase tekstove i naucio dosta toga korisnog!!! Interesuje me ako neko zna kako se kod kolone(stariji tip) odvaja aroma iz destilata,da li ima neka slavina na prelivnim podovima i sa kog poda, ili se dobija aromaticna rakija na izlazu iz tabarke? Unapred Hvala!!!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 14. Mart 2011, 12:39:43
Aromaticna rakija treba da se dobije na izlazu iz tabarke.Naravno ako je sve uradjeno kako treba.Neznam sta mislis kad kazes (odvaja aroma iz destilata,da li ima neka slavina)?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vin@r 08. April 2011, 08:25:30
E to bi dilo dobro... izdvajanje frakcija, kako izdvojiti metil... ili kako bi trebalo da izgleda kondenzator za izdvajanje metila.


citat:

frakciona destilerija za destilisanje(peču) vina ima tri kondenzatora:glavni za etil-alc, metilni kondenzator i aldehidni kondenzator


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 08. April 2011, 10:24:54
Tako nešto je zanimljivo kod destilacije nafte i proizvodnje bio etanola ili čistog etanola koji se na primjer koristi kao medicinski alkohol, a uopšte nije zanimljivo kod proizvodnje rakije. U njoj nije cilj odstraniti sve te komponente nego ne dozvoliti da one izađu iz okvira minimalnih i maksimalnih količina, kojima bi narušili i zakonske okvire a i one koji pozitivno doprinose aromi i kvalitetu dobivene rakije. Klasični kazan to itekako može uraditi, bez ikakvih sličnih dodataka. Dokazano je da se na taj način postiže najveća aromatičnost i kvalitet rakije.

Metanola i aldehida imaš u sokovima, jogurtu, siru, kiselom kupusu i još mnogočemu, pa niko i ne pomišlja da ih odatle izdvaja. Nisu svi aldehidi štetni sa aspekta povećane koncentracije, postoje i oni dobrodošli zbog svog uticaja na aromu. Zato se i koristi spora destilacija i bakarni kazan jer pospješuje njihovo stvaranje. Njihovo povećanje se dešava i u fazi dozrijevanja rakije, a pogotovo kada je to u hrastovim buradima. Postoji jedna zanimljivost u koju su uključena oba spomenuta jedinjenja a to su metil ketoni. Njihova količina je najpouzdaniji znak starosti i kvaliteta kod konjaka.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vin@r 08. April 2011, 15:33:36
Hvala na objasnjenju, u  biti hteo sam da saznam dali je moguce na obicnom kazanu napraviti neki dodatak, kako bi se sto vise metila izdvojilo( osim izdvajanja kao prvenac)

pozz.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 08. April 2011, 16:19:40
Potpuno izdvajanje u normalnim okolnostima nije moguće. Kod klasičnog kazana ne, a u suštini znatnije smanjenje jeste moguće i to ti je u stvari rektifikaciona kolona, druga vrsta kazana za rakiju. Sličan takav efekat postižeš i izdvajanjem veće količine prvenca, pa zašto onda praviti dodatke. U oba slučaja bi time neminovno izdvojili i ono što ne želimo izdvojiti iz rakije, a to su njene arome. Ovakva namjera bi se svodila na namjeru da izdvajaš metanol iz voćnog vina, a to stvarno nikome ne pada na pamet. U njemu se se u odnosu na količinu apsolutnog alkohola nalazi jako slična količina metanola kao i u rakiji. Drugačije rečeno kada popiješ 4 litre voćnog vina i jednu litru rakije unio si u organizam sličnu količinu metanola. Sva ta priča oko metanola i rakije je prenapuhana, pod uslovom da se on u njoj nalazi u propisanim količinama. Metanol se u tijelu, tačnije u jetri, razlaže na mravlju kiselinu i formaldehid, i to djelovanjem enzima. Ovo stvaranje formaldehida taj metanol čini otrovnim, i tu je u stvari priča o sljepilu, smrti i svim onim posljedicama koje se vezuju za metanol. Ako se metanol uzima zajedno sa etanolom i to u njegovim višestruko većim količinama, kako i jeste prisutan u vinu i rakijama, etanol taj enzim inaktivira i metanol najvećim dijelom u nerazgrađenom obliku biva preko bubrega uklonjen iz organizma. Ono što se razgradilo i što predstavlja opasnost za organizam, ako se nađe u velikim koncentracijama, biva svedeno na sličnu mjeru formaldehida iz metanola kao na primjer kada popijemo par litara pepsi ili coca cole, fante i sličnih pića i u većim količinama konzumiramo konzerviranu hranu ili namirnice u kojima se nalaze brojni vještački zaslađivači.

P.S. Pored toga što se količina metanola smanjuje izdvajanjem prvenca, poznato je da se njegova količina smanjuje prema sredini destilacije i da ponovno znatno raste kako se približavamo njenom kraju. Dakle ima ga još u znatnim količinama i u patoci, a nisu baš posve rijetke situacije da se tamo nađe i u većim količinama nego u prvencu, normalno kada se posmatra na onaj pravi način a to je kroz litru apsolutnog alkohola.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: whisky 11. April 2011, 10:40:09
Indirektno zagrijavanja umjesto otvorenog plamena ima samo jednu prednost, a to je manja količina stvorenog furfurala kojeg možeš da smanjiš ispravnim odvajanjem frakcija (rakije i patoke). Sve ostalo su dokazane mane u vidu izostanka visokih temperatura otvorenog plamena, koje su potrebne za hemijske reakcije koje se dešavaju tokom destilacije, a to je pogotovo izraženo kod šljive, dunje i marelice, gdje puni aromatski profil čini jako veliki broj estera, aldehida i terpena. Za sve njih je baš temperatura otvorenog plamena, presudni faktor stvaranja.   


Ja sam nešto slično iskustveno primetio ali me sad samo interesuje ima li razlike između plamena drveta i gasa.
Razlika između ova dva plamena sastoji se u tome što je, pri istoj snazi, plamen gasa sa bitno manjom kontakt površinom a to znači višom temperaturom nego plamen drveta koji praktično pokrije celo dno kazana.
meni se čini da je bolji ovaj plamen drveta ali prema ovoj teoriji koju ste ovde izneli to nije toliko izvesno.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: whisky 11. April 2011, 11:49:33
Imam još jedno pitanje za znalce pa ako neko zna odgovor voleo bih da ga čujem.
Otkada destilišem sa ozidanim DES-ovim kazanima, sa mešalicom, na drva, svi destilati su mi slatki.
Poslednji put sam čak optužen od nekih "poznavalava" viskija da sam u new made spirit, mladi tek destilovani viski, naknadno šećerio!
Glupost, dakako. Ta slatkost je sasvim drugačija od šećera ali jeste potpuno jasno, na prvi gutljaj, svakome slatkasto.
Jedino što je sigurno je da šećer nije jer, ne samo da je komina bila potpuno suva, bez i grama zaostalog šećera, nego čak i da nije to bio slučaj, šećer se ne može preneti destilacijom u rakiju.
Ali pitanje je onda šta to toliko sladi?
Alkohol etanol?
Da, on jeste slatkast na jeziku ali zašto ta slatkost nikad ranije nije ni izdaleka toliko dolazila do izražaja?
Zar sad toliko bitno drugačije destilišem?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 11. April 2011, 17:11:44
I meni lično je plamen prirodnog drveta nešto što izaziva nevjerovatan emotivni doživljaj. U mnogim situacijama u kuhanju je nezamjenjiv. Čak mi i obična kafa na njemu djeluje bolja. Normalno sve to i ma i svoje obrazloženje i utemeljenost u objektivnom. Međutim, dokazano je da subjetivna percepcija u velikoj mjeri ima uticaja na naša čula, tako na primjer kod vina (a vjerovatno i ostalih pića) dojam izuzetno kvalitetne boje ili suprotne situacije stvara perceptivni nadražaj koji mijenja objektivnu sliku. Ovo je dobro poznata senzoričarima, ocjenjivačima, pa iz istih razloga ne treba zanemariti ni emociju koju izaziva plamen od drva. Mislim da u ovoj situaciji ako i ima prednosti, u što sumnjam, onda su one zanemarljive u odnosu na ono negativno, što loženjem drvima neminovno dobivamo. Kod hrane su u pitanju Maillardove reakcije degradacije ugljenih hidrata i proteina, kao i ostala dešavanja u kojima je bitno šta će nam ostati u loncu, a kod kazana se ove reakcije svode na negativan efekat karamelizacije zaostalog neprevrelog šećera, stvaranja furfurala i bitno nam je šta dobivamo u pari pa time i u destilatu, a nije nam bito šta nam ostaje u loncu od kazana za destilaciju. Ova rečenica je samo usput i ne daje potpunu sliku iako dosta toga obuhvata. Radio sam sa drvima čak na način da kontrolišem brzinu destilacije ubacivanjem blatom namočenih dasaka kojima bi potušio plamen i njima pokušao smanjiti snagu žara ili plamena. Samo djelimično mi je to uspijevalo uz ogroman trud. Za proces destilacije bitna je ujednačena i stabilna temperatura bez oscilacija, sa drvetom su te oscilacije značajne čak i na onaj „moj način“. Moderni plamenici na plin imaju mogućnost dimenzioniranja, može im se napraviti kružna sfera tačno onolika kolika je i potrebna za određeni kazan. Poluprečnik plamenika manji za 10 do 15 cm od dna kazana, ostalo rješava adekvatna debljina bakarnog dna i stalno uključena miješalica. Drugačije rečeno smatram da nije važno koji je izvor otvorenog plamena, bitna je temperatura koju on razvija, u oba slučaja ona je ista samo što kod drveta nismo u stanju obezbiediti ravnomjernost zagrijavanja pa time i toka destilata, što je važno za stvorene produkte aroma koji u punom kapacitetu nastaju i prenose se u rakiju na taj način.

Za ovu drugu poruku. Tačno je da etanol zajedno sa još mnogim jedinjenjima iz rakije stvara osjećaj slatkog, ili tačnije slatki okus je povezan sa karamel aromama i aromama voćnog karaktera, prije svega ih određuju fermentacijske pa destilacijske arome estera. ali opet nije za zanemariti percepciju. Uzmi tulipan čašu i pij iz nje rakiju, zato se i preporučuju, ona će neminovno prvo dodirnuti vrh jezika i pojačati taj osjećaj jer se na tom mjestu na jeziku i nalazi osjećaj za slatko. Drugo što je još izuzetno bitno kod rakije i vina je da taj osjećaj može biti degradiran prisustvom gorkog i kiselog, i još temperatura rakije, ako je preniska može smanjiti osjetljivost za slatko i gorko. Normalno da ozidani kazan daje ravnomjernije zagrijavanje, o čemu sam pričao u ovom tekstu, i tako utiče na kvalitet destilata. I ono zadnje, nije samo destilacija u pitanju, u pitanju je i kvalitet voća i izvođenje fermentacije. Ovo sa okusom slatkog je u svakom slučaju izuzetno dobar pokazatelj i znak podizanja kvaliteta. Mislim da kao i svi ostali uključujući i mene, i ti korigujući neke stvari napreduješ u dobivenom kvalitetu rakije. Vjerujem da je i ovaj forum u tome imao svoj skromni udio.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: whisky 11. April 2011, 21:53:20
Na viski festivalu koji je završio pre dve nedelje prezententovan je prvi viski u regiji koji se mogao probati na licu mesta (ne viski naravno nego mladi destilat, new made spirit kako to nazivaju, koji će biti viski tek kad odleži određeno vreme u odgovorajućem buretu) i eventualno unapred kupiti jedna flaša od 7 dl.
Ovaj new made sprit, probnu količinu, destilovao sam ja a vort (specijalno pivo, da ga tako nazovem, u stvari komina za viski) napravljena je u jednoj uglednoj pivari.
Ono što su svi odamh primetili prilikom degustacije mladog viski destilata, a probali su ga sa jačinom od 65%, jeste da čak ni pri takvoj jačini ne peče u ustima (Kizo!) i da sladi.
Bilo je tu i nekoliko poznatih znalaca viskija koji su mi prilazili i pitali kako to da mi destilat sladi? Kako to postižem.
Ja im kažem da alkohol sladi i da je to normalno. Ako oni do sada nisu osetili slast etanola da ja onda ne znam šta su do sada pili!
Nije im se svideo ovakav odgovor.
Zato sam im dao drugi. Rekao sam im da je sasvim drugi kvalitet kad se vsiki destiluje u velikim kontinuiranim destilacionim kolonama, sa pregrejanom parom, i kad je cela instalacija povezana na kompjuter, a nešto sasvim drugo vsiki donijen u pot stilu, iliti almabiku, sa mešalicom, grejanom na drva.


(ako neko ovo moje pismo shvati kao samohvalu, u pravu je. Moram da se samohvalim kad neće drugi da me hvale)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. April 2011, 18:20:01
Samo okači slike, bar su one svima interesantne. Vjerujem da će biti zanimljiva i ostala zapažanja.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lozovača 15. April 2011, 15:23:25
Pozdrav svima na ovom forumu. Ovo je nesto najkorisnije sto sam imao prlike da nadjem na internetu!
Dvadesetak godina pecem rakiju od grozdja. U pocetku su to bile samo kolicine za kucnu upotrebu, da bi sada u saradnji sa ujakom,ta kolicina bila oko 500 litara na godisnjem nivou. Kada se tome doda oko 1500 litara vina, onda mogu reci da sam zainteresovan da neke stvari popravim u samoj proizvodnji. Inace, ovo nam je dodatna djelatnost tj. ne zivimo od ove proizvodjne.
E sada dolazim do one teme za koju ocekujem vasu pomoc. Naime, prije 15-ak godina sam kupio kazan za pecenje rakije od prohroma u nekoj privatnoj firmi iz Backog Petrovca. Ako vam kazem da sam pozajmio pare da bih ga kupio shvaticete koliko mi je bilo stalo da imam pravu masinu za pecenje. U pocetku je to bila bajka. Svi su znali za taj kazan, jer onako ispoliran i sjajan na livadi, djelovao je kao svemirska letjelica. A onda, poslije 3-4 godine rakija je imala sve vise i vise smeka, cudnog mirisa da sam u pocetku rakiju prepijecao na drugi kazan(bruka) a kasnije digao ruke od moga mezimca. Imao je i taj cuveni deflegmator za koji u CG niko, nikada nije cuo. Sada je "parkiran" na livadi i svake godine me podsjeca na glupost koju sam vrlo skupo platio. I koncano dolazim do dilieme/pitanja. Zelio bih, zajedno sa ujakom, da kupim kazan za pecenje rakije od grozdja, od 150 litara, sa ili bez deflegmatorom. Gdje da ga kupim? Sto je bolje?
Nije me sramota da vas pitam: postoji li razlika u pecenju rakije od grozdja, sljiva, krusaka.....? Ja znam da mi nijesmo nikada prepijecali rakiju, znam da je dobra jer je cista(nije reklama) a kad procitam sve ovo sto ste pisali na ovom forumu imam osjecaj da smo nesto preskakali.
Unaprijed svima hvala.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: whisky 15. April 2011, 17:36:37
Saće bistrica. Samo malo strpljenja.

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 15. April 2011, 18:07:28
Stvarno preterujes sa tim glupim prozivkama,covek lepo pita,ako znas odgovori mu.Zbog cega sad petljas bistricu?Zar stvarno svaku temu moras da upropastis?Da li si toliko sebican da samo gledas kako sebi da ispunis neki cef neobaziruci se na druge ili si toliko isfrustriran pa na neki nacin to pokusavas da lecis kroz pisanje nekih glupih postova?Nisi mali trebao bi ipak da imas neki nivo i da znas cemu ovaj forum sluzi.Ziveli i nije potreban nikakav odgovor.Hvala unapred


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 16. April 2011, 01:45:13
...postoji li razlika u pecenju rakije od grozdja, sljiva, krusaka.....? Ja znam da mi nijesmo nikada prepijecali rakiju, znam da je dobra jer je cista(nije reklama) a kad procitam sve ovo sto ste pisali na ovom forumu imam osjecaj da smo nesto preskakali.
Za mene razlika u pečenju rakije ne postoji, obavezno se radi prepek. Ja sam iz Bosne, gdje su isto tako česte situacije da se rakija pravi jednokratnom destilacijom bez prepecanja. Takve rakije jesu prirodne ali bi se slobodno mogle nazvati poluproizvodom, i to iz dva krupna razloga. Prvi je, da u sebi sadrže još mnogo toga štetnog, prije svega u aromatskom pogledu, što se iz rakije može odstraniti tek drugom destilacijom. Drugi je da se poželjne arome rakije u samo jednoj destilaciji raspoređuju i u prvenac i u patoku, što onda daje manje kvalitetnu i manje aromatičnu srednju frakciju, to jest rakiju. Tek drugom destilacijom, zbog većeg procenta alkohola u smjesi, dvostrukog trajanja procesa, gustoće smjese i sl, dolazimo u situaciju da taj raspored poželjnih i nepoželjnih aroma bude onakav kakav nam i treba.
Citat
Zelio bih, zajedno sa ujakom, da kupim kazan za pecenje rakije od grozdja, od 150 litara, sa ili bez deflegmatorom. Gdje da ga kupim? Sto je bolje?
Obavezno bakarni kazan, o prednostima tog materijala u odnosu na druge je pisano na forumu, pa pogledaj. Deflegmator je nešto čime se pokušava napraviti rakija u jednoj destilaciji zbog već pomenutih nedostataka, time se nešto popravlja situacija u odnosu na jednokratnu destilaciju, ali se njime ni približno ne postiže željeni efekat u odnosu na dvostruku destilaciju.

Za majstore u Crnoj Gori ne znam, ali ako ti zbog carine ili udaljenosti nije problem nešto što je malo dalje od  Beograda mogu ti poslati privatnu poruku.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: killroy 20. April 2011, 21:19:54
Evo par slika...
Upalio sam ga prekjuce, destilovao vodu, cistio, a zadnja dva dana pecem neki kljuk od grozdja koji sam jesenas ostavio za ovu priliku. Kljuk nije nizasta, ali sam upalio kazan, sve radi, spreman za sezonu...

Napravio sam i posudu za prihvat komine, pa cevkom kroz zid, u kasiku od bagera, pa time zalivam stajnjak  :)
Postavicu jos slika uskoro, malo je guzva, sezona radova...

Ima li neko savet za pranje/konzerviranje kazana?

Do sada sam pekao usluzno, pa ne znam cake...



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 20. April 2011, 21:25:43
Radio sam destilacije na mnogim destilerijama i kazanima, i kad se tice destilerija tu je neosporno najbolja kontinuirana frakciona destilerija namenjena ya vocne i vinske destilate, a koja se razlikuje od destilerije za rafinisane alkohole od 90 do 96,6% alkohola. No to nije tema ove price vec kazan za pecenje rakije(destilaciju).
Postoje kazani koji imaju skoro sve dodatne uredjaje kao i frakcione destilerije, ali to su kazani za dublje dzepove i profesionalno bavljenje proizvodnjom vocnih i vinskih destilata. Ovi kazani se razlikuju od kontinuiranih destilerija po kapacitetu i po tome sto se pune, nalazu, maltene kao i obicni kazani, ali imaju odlicno izdvajanje frakcija. Na kraju dolazimo do price o kazanima namenjenim za hobi proizvodnju(kucne potrebe) i kazanima za proizvodnju , nesto izmedju profi i amaterstva.
Moje iskustvo je pokazalo da su ovi polu profi, ustvari vise marketing, nego visi kvalitet dobijenog finalnog proizvoda, i kako rece Bistrica, kvalitet dobijenog finalnog proizvoda je ispod kvaliteta proizvoda dobijenog na obicnom kazanu prepekom.
Evo sta bih ja preporucio ljudima koji se bave proizvodnjom vocnih i vinskih destilata a nemogu da priuste da nabave mini destileriju. Ispred svih tipova kazana meni se najbolji pokazao kazan alambik tipa, zapremine 250 litara. Ovo je kazan koji mi je u odnosu na ostale dao najbolji kvalitet rakije, i kvantitet. Kad sam pomenuo kvantitet mislio sam na kolicinu dobijene rakije u prepeku, gde su mi se vrlo nisko javljala patocna ulja i ostali sastojci koji se sadrze u patoci. Radi uporedjenja evo jednog primera: ako mi je drugi tip kazana opadanjem kvaliteta prepeka diktirao prekid izdvajanja prve klase rakije na oko 40 procenta alkohola, merenje na izlazu, alambik mi je to isto diktirao na 20 procenta na izlazu. Treba napomenuti da je to tip alambik serpas, a ne loncar. Ovo se odnosi na osnovnu posudu, kazan. Sta znaci serpas, to znaci da je plitak i sirok, oblik prosirene serpe.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 20. April 2011, 22:08:54
Evo par slika...
Ima li neko savet za pranje/konzerviranje kazana?
Uf, ne samo da je dobar nego i najbolji. Samo u jednoj radionici se prave ovakvi kazani, prepoznao sam odmah po prvoj slici ostale su mi samo potvrdile. Ovo ti je pravi izbor i pravo rješenje, nadam se da je i cijena takva, jer znam da majstor nije preskup.
Za čišćenje imaš posebnu temu pa pogledaj.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,33.msg55.html#msg55

I sada ono što naprosto moram reći. Peco nemoj shvatit pogrešno, uvažavam tvoja iskustva ali ne postoji kazan koji može dati kvalitet rakije kao što to može alambik ovog tipa sa slike. Nije to samo moje iskustvo i mišljenje, to je praksa svih najvećih pića ove planete i svih istraživanja koja to potvrđuju. Nije bitno jesu li u pitanju profesionalne ili amaterske destilerije kazan ovakvog tipa i dvostruka destilacija koja se radi na njemu su neprevaziđeni. konjak i kalvados to nedvosmisleno potvrđuju. Zna se i za armanjak i viski, bez obzira što se često rade na rektifikacionim kolonama, da najbolji kvalitet daju baš ovako. Šljivovicu ne treba ni pominjati.    



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 21. April 2011, 00:38:58
[Bistrice, ocigledno da nisi dobro razumeo sto si procitao. I za mene je alambik na prvom mestu. Evo moga u punom zamahu. Kapacitet 250 litara, rucna mesalica, razmak izmedju kazana i tabarke, odnosno duzina lule 2,8metara. Lula precnika 6cm, debljina dna kazana 8mm. Kondenzator tabarka kapacitet vode u njoj 350 litara, a sam kondenzator cilindricnog oblika, precnika oko 50 cm. Vrlo mudro i ekonomicno resenje kompletne tabarke, sam aparat ili kondenzator je uradjen tako da je njegova  visina u tabarci dve trecine, dok je preostala jedna trecina samo voda i cev na koju se kaci lula. Sa tim resenjem se postize to da maltene skoro sva vruca voda je van samog tela kondenzatora i kada se tabarka zagreje i preko pola, destilat je hladan. Jos nesto je vazno napomenuti da je utrosak vode za hladjenje minimalan. Proizveden je pre30 godina i vise, a proizveo ga je Petar Smiljanic kazandzija iz Vrca. I na kraju se vidi sta je bilo predmet destilacije,   juzno voce!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 21. April 2011, 11:05:14
Citat
Bistrice, ocigledno da nisi dobro razumeo sto si procitao.
Mislio sam da jesam razumio napisano, ako nisam još mi je i draže jer onda preporuka za pravi kazan koji i daje najbolji kvalitet ide sa više strana, a što mislim da je korisno jer ne zbunjuje one koji još traže idealno rješenje, i za profesionalno i za amatersko bavljenje pečenjem rakije.
Mislio sam da razdvajaš te dvije situacije ovim citatima i da alambik predlažeš kao drugu, rezervnu opciju.
Citat
Radio sam destilacije na mnogim destilerijama i kazanima, i kad se tice destilerija tu je neosporno najbolja kontinuirana frakciona destilerija namenjena ya vocne i vinske destilate,...
Citat
Evo sta bih ja preporucio ljudima koji se bave proizvodnjom vocnih i vinskih destilata a nemogu da priuste da nabave mini destileriju. Ispred svih tipova kazana meni se najbolji pokazao kazan alambik...

Naknadnom porukom si me potakao i inspirisao da napišem jedan zaključak, odnosno jedno zapažanje na situaciju koja se često provlačila forumom, a radi se o razdvajanju na one koji se time bave amaterski i profesionalno.

Kada su kazani i destilacija u pitanju, amaterski i profesionalno bavljenje se u suštini ne razlikuje, a razlika je prisutna jedino u broju kazana što ilustruju i ove slike baš onih najvećih profesionalaca, koji se ujedno ističu i po kvaliteti i po količini.

Veličina kazana je ionako stvar potrebe i lične preferencije, gdje se slažem sa tobom da je na veličinama od 250 do 500 litara mnogo jednostavnije i lakše uspostaviti idealnu kontrolu protoka destilata, odnosno temperaturnog režima tabarke, a što je i po meni jako bitno za kvalitet rakije.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: killroy 23. April 2011, 02:11:11
Pozdrav,

bistrice, hvala za link, jos samo neko da mi kaze kako se "dodaje ugalj", i kakav rastvor sode  :)
Na boku kazana tamo gde kljuk pri kljucanju ostane na suvom, visljem delu zida, tesko se skida, a ja ne bih da ostetim kazan, cime je to najbolje "ostrugati"?

Za sve koji pitaju na pp...
Kazan je od 350 litara, tabarka 600-700, duzinu parovodne cevi cu izmeriti pa javiti.
Dno je 9 milimetara, okolo je 6, a na kapku 3.
Nasao sam ga nakon dugog traganja, u oglasima, kod coveka iz Temerina, kazan je radio 4 godine.
Pitao sam i ovde ali niko da neki broj telefona od dobrog kazandzije...
Bivsi vlasnik ima punu prostoriju zlatnih medalja sa sajmova kod nas i u inostranstvu, probao sam par rakija, i vrhunske su...
Kazan je napravio majstor iz Rume, po narudzbi bivseg vlasnika, motor je ugradjivan naknadno, ima 16 obrtaja u minuti, poslacu kome treba slike iz svih uglova. Planiram da ugradim nekakav programator da ne mesa stalno...
Gorionik je kvadradnog oblika, ima elektricni ventil, piezo, upaljac, i ako nema struje ne radi (nestalo struje u po druge destilacije  :doh:) pravila ga je firma iz Zrenjanina, mogu da pitam za kontakt, dobio sam ga uz kazan a kazu da vredi 600 evra.
Morao sam da menjam neki djavo na ormanu od gasa, imao sam "nesto" 4, pa su ugradili "nesto"6, nije mogao drugacije da dobije dovoljno gasa.
Dva puta sam do sada destilovao kljuk koji je u startu bio na 17-18 stepeni celzijusa, i pocelo je da kaplje nakon sat i dvadeset minuta, pustio sam gas od pocetka do pola, pa kasnije smanjivao kada je pocelo.
Gorionik je oko 20 cm od dna kazana. Uskoro cu imati tehnicke karakteristike, pa cu napisati.

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/45/45_photoapr18,51633popodne.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=45_photoapr18,51633popodne.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 23. April 2011, 09:25:07
U onoj diodinoj poruci, na temi čišćenje aparata za destilaciju, u pitanju je 5%-tni rastvor kristalne sode, natrijum karbonat (Na2CO3,), koja se upotrebljava u vinarstvu za čišćenje posuda i hrastovih buradi. Imaš ih u svim poljoprivrednim apotekama u vinarskim regionima, ili tamo gdje se i prodaju preparati u vinarstvu.
Ono što peca govori je živa soda (NaOH, kaustična soda, kamena soda) nje bi trebalo biti na istim mjestima i najčešće dolazi u listićima koji se moraju otopiti u vodi, pazi agresivna je i ponašaj se u skladu sa upustvom koje ćeš uz nju dobiti. Peca je već u porukama opisao procenat i način za njeno korištenje u destilaciji. Sa njome možeš raditi i čišćenje bez destilacije i tada bi rastvor trebao biti malo veći, negdje oko 3%
To što imaš skinuti sa vanjskog dijela kazana možeš jako dobro uraditi i 10%-tnim rastvorom limunske kiseline (limuntoz), na vruće kada je kazan u radu, i nakon desetak minuta od tretmana kazan se prebriše krpom navlaženom običnom vodom. Ako je sloj predebeo, stanji ga skidanjem sa nekom letvicom od mekanog drveta.
Hajde da poruka bude kompletna, sadašnji broj je ++381644209125. Nije u pitanju nikakva reklama nego lična preporuka jednog „teoretičara“ i zaljubljenika u kazane i ono što se njima pravi.  ;D

P.S. Rekli su ti pogrešno za debljine bakra, a teško ih je ocjeniti na gotovom kazanu, ali nisu baš puno omanuli. One su 8mm, 3,5mm i 1,5mm


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lovranski 26. April 2011, 22:53:26



evo ja sam tražio kazane pa sam naišao na ovo jako me zanima vaše mišljenje dali se isplati novac koji se daje za njih

http://www.brewing-distilling.com/page2/page3/CCartstills.html
http://www.kothe-distilling.com/
http://www.a-holstein.de/index.php?id=178


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. April 2011, 23:09:19
Ovu poruku sam već jednom pisao na forumu, pa ću je morati ponoviti.
Ovako piše jedan od najjačih svjetskih proizvođača mini destilerija i rektifikacionih kolona i to na stranicama na kojima reklamira svoje proizvode. U pitanju je firma Holstein, čiji si link i ponudio u ovoj poruci. Tako da ti oni sami i odgovaraju na postavljeno pitanje.

If using an alembic, we recommend a slower speed.
While a less efficient and slower process, this method results in a finer, more aromatic brandy.
The reflux still, on the other hand, allows for a speedier production rate and is very efficient.
Unfortunately, its speediness destroys many of the elements that give brandy its distinctive character traits. So, if wondering which method and still to use, first decide what you consider most important in making your brandy.

A slobodan prevod bi glasio.
Ako koristite alambik, preporučujemo sporiju destilaciju.
Iako manje efikasan i sporiji proces on rezultira finijom i više aromatičnom rakijom.
Kazan sa rektifikacionom kolonom, sa druge strane, omogućava bržu proizvodnju i veću efikasnost. Nažalost, njegova brzina uništava mnoge elemente koji rakiji daju prepoznatljivost i kvalitet.
Dakle, ako se pitate koji način (kazan za destilaciju op.a.) koristi, najprije odlučite o onom što smatrate važnijim u izradi svoje rakije. (bržu proizvodnju i veću efikasnost ili na drugoj strani kvalitet op.a.)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shuca 28. April 2011, 23:51:35
svi koji su u zivotu proizveli bar jedan litar rakije znaju jedno osnovno pravilo za dobijanje dobre rakije .sta to znaci e to znaci rakije za sebe i one koje volis i cenis a ne za komercijalu a to je PECENJE RAKIJE NA DRVIMA, to sto bistrica opet iznosi neke teorije koje nemaju veze sa praksom neka mu bude na njegovu dusu,, rakija pecena na plin -pa to nema blage veze sa zivotom i rakijom i nema veze sa pecenjem rakoje i nekim njegovim temperaturama,, ja cu ti ispeci 50 kazana za redom na drvima a da ce mlaz rakije  na luli biti konstantno isti,, e sada je druga stvar sto treba i prakse i rada i truda ali se kvalitet ne moze porediti -NIKADA.ISPEKAO SAM JEDAN KAZAN NA PLIN i nikada vise,sada samo sa tom masinerijom grejem vodu kada surim svinje,pozzzz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 04. Maj 2011, 10:02:32
Za praznike sam bio u jednoj firmi koja pravi kazane od rosfraja sa duplim dnom i stranice od rosfraja takodje, izmedju se stavlja ulje koje "radi" na nekih 2 bara koliko rekose i temperaturi od 120 c. Pitao sam ih moze li kazan biti komplet od bakra a duplo dno od rosfraja kazu da moze. Mene interesuje sta se dobija a sta gubi sa duplim dnom koje oni jako hvale i kazu da nema sanse da zagori iako uredno ugradjuju mesalice?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 04. Maj 2011, 10:40:22
Već imaš na forumu odgovor na ovo pitanje.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,16.msg14856.html#msg14856


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 04. Maj 2011, 10:49:36
Hvala!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: palcic 04. Maj 2011, 13:30:53
Pozdrav svima, nov sam na forumu ali sam dosta toga naucio i zahvaljujem na tome.
Imam jednu veliku dilemu oko kupovine kazana, planiram da pecem malo vece kolicine jer moj dobar prijatelj drzi veliki restoran i to je razlog zbog kojeg ulazim u to, inace rakiju pecem vec 4,5 godina sa komsijom na starom kazanu od 70l, tako da i nemam nekog velikog iskustva. Naime, bio sam za vikend kod nekog coveka blizu Beograda koji je inace masinac, a za sebe je napravio savremeni kazan sa retifikacionom kolonom, deflagmatorom itd., (kaze da mu je 10 puta jeftiniji od Kothe-a pa ga je zato pravio), al nevazno. Ima duplo dno, greje grejacima, kontrolise sve elektronski i tvrdi da vrlo lako kontrolise temperature u toku pecenja, kaze cak da moze svaki od nivoa da "iskljuci" po zelji (da spreci kondenzaciju na svakom nivou) i da moze ako ti je volja da peces sa samo dve kontinuirane destilacije, sto mi zvuci dosta primamljivo obzirom da je na vrhu deflegmator, pa je i destilat dosta cist - prakticno prepek + deflegmator (ali ne sa 4 destilacije kao kod KOTHE-a), taj kazan je zavrsio u decembru i za sad je pekao samo jabuku, koju sam probao i po meni ima vrlo lep i miris i ukus, obzirom da sam citao ovde o nedostacima tih kazana!
Meni se jako dopalo, jer je sve vrlo jednostavno za odrzavanje, ispiranje, izbacivanje komine, pritom veoma cisto izgleda, on covek njega drzi u garazi u zatvorenom prostoru, sto mi je fenomenalno. Kaze da nije planirao da prodaje ali moze da napravi, a i cena je vise od duplo manja od Nemackih.
Neke stvari mi nisu jasne, na koji nacin je razlika kod grejanja na drva i na struju ili plin kad je sam sistem citavog kazana potpuno zatvoren?
Dakle, da li je neka razlika izmedju takve dve kontinuirane destilacije i klasicnog prepeka?
Da li je moguce uopste to sto i Nemci tvrde da na tim nivoima stvarno ostaje vecina metila?
I ako mozete da prokomentarisete ovo sto sam napisao, jer se mnogo dvoumim, sa jedne strane cujem dosta toga o vrhunskim prednostima starih kazana, a sa druge strane utisak onoga sto sam video kod njega je vrlo snazan i sad prosto ne znam sta da radim?!!
Hvala Vam puno u svakom slucaju


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sapy 04. Maj 2011, 20:22:06
daj slike da vidimo


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: palcic 05. Maj 2011, 18:21:18
evo i slike narode:

slikao sam telefonom pa je malkice losija. Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 06. Maj 2011, 07:37:06
Citat
Neke stvari mi nisu jasne, na koji nacin je razlika kod grejanja na drva i na struju ili plin kad je sam sistem citavog kazana potpuno zatvoren?
Postoji razlika ali samo u kategorijama otvoreni plamen i drugi oblici zagrijavanja, jer se otvorenim plamenom postižu znatno više temperature, koje su poželjne za stvaranje aroma rakije.
Citat
Dakle, da li je neka razlika izmedju takve dve kontinuirane destilacije i klasicnog prepeka?
Postoje bitne razlike kod: upotrijebljenog materijala (bakar, inox), načina zagrijavanja, dužine trajanja procesa, načina i uslova kod kondenzacije pare, ...i kao posljedica dobivenog drugačijeg aromatskog profila rakije.
Citat
Da li je moguce uopste to sto i Nemci tvrde da na tim nivoima stvarno ostaje vecina metila?
Na ovom konstrukcionom rješenju, prije svega zbog broja podova, ne. Iako se na četiri poda može uraditi značajnije smanjenje, kao uostalom i većim odvajanjem prvenca kod klasičnog kazana.    
Citat
I ako mozete da prokomentarisete ovo sto sam napisao, jer se mnogo dvoumim, sa jedne strane cujem dosta toga o vrhunskim prednostima starih kazana, a sa druge strane utisak onoga sto sam video kod njega je vrlo snazan i sad prosto ne znam sta da radim?!!
Za koštičavo voće i viljamovku se u ozbiljnijim priručnicima i preporučuje isto ono na šta ti je „konstruktor“ ovog uređaja nimalo slučajno ukazivao, rad sa 2 poda (ili nivoa kako ih nazivaš) uz značajno smanjenje refluksa kod deflegmatora, dovođenjem toplije vode za njegovo manje hlađenje. Ovim brojem podova si izgubio hvaljenu prednost kod odvajanja metil alkohola. Samom činjenicom da se preporučuje i smanjenje refluksa otpada i hvaljena prednost pročišćavanja destilata, jer ovim potezom se u stvari traži manje čist destilat. Za inox i indirektno zagrijavanje otvoreni plamen nema potrebe ništa obrazlagati, i šta nam ostaje, zagorijevanje kazana i furfural. Za zagorijevanje kazana imaš miješalicu, kao uostalom što je i kod njega ugrađena. Furfural se ionako svodi u dozvoljene okvire, a i bez toga gotovo nikada iz njih ne iskače, propisnom destilacijom na klasičnom kazanu. Na aromu rakije pri nižim koncentracijama ima pozitivan doprinos, za razliku od onih pedesetak sumpornih jedinjenja čiju ćeš povećanu koncentraciju sigurno imati sa kazanom od inoksa, u odnosu na bakar. O pozitivnom uticaju bakra na arome rakije, pogotovo još nakon dozrijevanja, isto nema potrebe posebno razglabati. Uostalom  pokušaj od istog materijala koji si kod kuće koristio na klasičnom kazanu, sada na ovom kazanu dobiti rakiju. Nakon toga odluči.  

Nemoj sad pogrešno shvatiti, ovoliko ga kudio pa ti preporučujem da probaš. Ovim kazanom se može dobiti dobra rakija, normalno da za to treba iskustvo kojim treba maksimalno  ispoštovati režim rada kao uostalom i na klasičnom kazanu. Njegove osobine možda najviše i dolaze do izražaja kod jabukovače, i nije ti baš nju slučajno ponudio, e sad da li je samo nju i pekao kao što kaže, to sumnjam. Prednosti ovog kazana su prije svega u njegovoj brzini, za nekih cca. 8 sati uradi istu količinu za koju bi ti na klasičnom kazanu trebalo oko 40 sati. Ušteda energije zbog ovog vremena je druga važna prednost. Treće i nema, možda standardan kvalitet rakije, ali to je ionako isforsiran pojam koji ništa ne znači.  
Kazan je inače dobro konstrukciono riješen jer je vjerna kopija kazana jedne njemačke firme koja takve kazane radi od bakra.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: palcic 06. Maj 2011, 12:06:28
Hvala Bistrice na opsirnom odgovoru.
Inace imao sam par pitanja vezanih za aromu rakije, posto manje kolicine pecem nisam bas mnogo iskustva skupio, koje su to vise temperature potrebne za stvaranje aroma rakije? i da li je arome uopste moguce sacuvati u ovakvoj strukturi uredjaja sa 4 poda i deflagmatorom?

Citat
Prednosti ovog kazana su prije svega u njegovoj brzini, za nekih cca. 8 sati uradi istu količinu za koju bi ti na klasičnom kazanu trebalo oko 40 sati.
Zar se ne gubi na kvalitetu ako se prebrzo zavrsi destilacija?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: palcic 06. Maj 2011, 17:27:19
Citat
Njegove osobine možda najviše i dolaze do izražaja kod jabukovače, i nije ti baš nju slučajno ponudio

Na koji nacin bas kod jabukovace su osobine ovakvog uredjaja najvise izrazene?



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 06. Maj 2011, 18:07:54
Citat
koje su to vise temperature potrebne za stvaranje aroma rakije? i da li je arome uopste moguce sacuvati u
ovakvoj strukturi uredjaja sa 4 poda i deflagmatorom?
Brojne su hemijske reakcije koje se dešavaju u kazanu a još brojnija jedinjenja koja u njima učestvuju. Do sada je u vinima, fermentisanom voćnom kljuku i jakim alkoholnim pićima identifikaovano negdje oko 1300 isparljivih jedinjenja i gotovo isto toliko neisaparljivih, bez obzira na neisparljivost bitno je njihovo mnogobrojno učešće u ovim reakcijama. Tako da je odgovor, sve one temperature veće od onih 120 stepeni pregrijane pare pod pritiskom. Kod otvorenog plamena se ta temperatura, ispod dna kazana, penje i do nekih 870 stepeni. Bez obzira što je bakar dobar provodnik kljuk koji je u stalnom pokretu će baš na dnu kazana biti izložen znatno višim temperaturama zbog kojih uostalom dolazi i do mikro progorijevanja i zagorijevanja. Ovdje govorim samo o jednom, ali jako važnom, segmentu reakcija u kazanu, i ne pominjem one koje se dešavaju na bakarnoj površini (kao katalizatoru) ama baš svih dijelova sistema za destilaciju.
Arome se i prenose i stvaraju i ovakvim kazanom ali je dokazano da su manje prisutne i manje kompleksne u tako dobivenoj rakiji.
Citat
Zar se ne gubi na kvalitetu ako se prebrzo zavrsi destilacija?
Da baš se tako i gubi, ali postoje i oni kojima je brzina prednost, pa se zbog njih i ističe. Svaka roba ima svog kupca.
Citat
Na koji nacin bas kod jabukovace su osobine ovakvog uredjaja najvise izrazene?
Zbog specifičnog aromatskog profila jabukovaće kod koje su naročiti izražena dva jedinjenja koja joj daju karakter i prepoznatljivost, što ne znači da ostala nisu prisutna i da na nju ne utiču.

P.S. Na sva četiri pitanja imaš već date odgovore na raznim rakijskim temama, pa ih nije zgoreg malo pročešljati.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lovranski 07. Maj 2011, 00:42:48
Mene zanima a pomalo i muči ta dvojba oko ta dva kotla. Ne sumljam u postavljene teze i što je sve rečeno su skuplji kazani brži manje troše energije, da se može postiči dobar kvalitet itd. Sada sam u fazi kada razmišljam da u običnim/klasičinim kazanima se može dobiti vrhunski kvalitet ako se ima odlično isfermentirani kljuk ali to je u ostalom preduvijet uspijeha krajnjeg proizvoda neovino o destilacijskom uređaju. Zašto to pišem jer sam imao priliku kušati neke talijanske grappe koje su mi se jako dopale. A kako sam ja iz područja di ima puno vinograda do te sirovine nije teško doči  ali je ona dosta osrednje kvalitete dosta je isprešana i dosta suha. Na mom kotlu tek sam trečom destilaciom postigao dobar kvalitet (vjerojatno zbog lošeg masulja/dropa) ali moje pitanje je sada dali bi možda skuplji kazan bio bolji za komovicu koja ima dosta primjesa koje nisu povoljne za sam destilat i dali bi se njime dobio čišći destilat sa boljom aromom?
još jedna stvar kada se kuha masulj po prvi put teško bise mogla koristiti mješalica jer je jednostavno sirovina pre suha tako da se na dno mora staviti bakrena rešetka i voda kako nebi došlo do zagorijevanja.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 08. Maj 2011, 13:41:46
Očigledno je da ti je pristup problemu pravljenja rakije puno zreliji i kompleksniji nego što je to bilo nekada kad si se tek pojavljivao na forumu. Put koji prolaziš sam prošao, pa ti ovo govorim samo sa aspekta svojih iskustava i u namjeri da ti ga olakšam. Za razliku od mojih i tvojih početaka sada si u situaciji u kojoj ne treba trčati eksperimentalno uraditi sve ono što si uopšte čuo da postoji kod fermentacije i destilacije da bi možda tako popravio kvalitet rakije. Aktivnost mora biti definisana i ograničena samo na ono što je nužno u svakoj pojedinoj situaciji, bez suvišnih koraka.
Talijanske grappe koje si probao su rađene baš na taj način, i nemoguće je bilo kakvom destilacijom postići njihov kvalitet ako nemaš sirovinu kakvu oni imaju.
Neprezrelo grožđe kakvo se na primjer izrazito koristi kod proizvodnje šampanjca, dakle za očuvanje aroma bitan je rok berbe. Temperatura na kojoj se radi berba i nivo oštećenja bobice zbog enzimske aktivnosti i oksidacije polifenola kao i razgradnje masnih kiselina, ovo ti u startu određuje visok sadržaj acetaldehida koji i jeste bio tvoj najveći problem. Tek kada ga imaš ispod ove količine koju si imao u zadnjoj analizi rakije onda si otklonio njegov negativan uticaj, zbog toga si radio treću destilaciju. Teoretski iskazano njegova količina ne bi smjela u komovici preči 1.000 do 1.500 mg/L apsolutnog alkohola. U trećoj destilaciji si ga smanjio, ali si isto tako uklanjanjem prvo sa 1% i još dodatno 2,5% prvenca značajno uticao na one poželjne arome. Prije svega voćne, cvjetne i nešto kompleksnije estere i jako važne i u grožđu izrazito prisutne terpene linalol i geraniol. Oni za razliku od nekih drugih terpena isparavaju baš na početku destilacije. Isti takav gubitak bi imao i na kazanu sa rektifikacionom kolonom. Njegova funkcija i jeste smanjiti količinu teže i lakše isparljivih jedinjenja od etanola što si ti ovdje i radio povećanjem izdvojenog prvenca i izdvajanjem patoke. Nemoj se opterećivati destilacijom, usmjeri pažnju na kvalitet sirovine i proces vinifikacije. Preporučujem ti bijele sorte grožđa, kojima nije rađeno maksimalno prešanje. Trop se isključivo uzima samo od onih koji prave najbolja vina. Pokušaj uz namještanje kiselosti i obavezno dodavanje kompleksne hrane za kvasce i kvasaca takav trop odmah nakon prešanja staviti na vrenje. Pokušaj mu povećati vlažnost i tečnost dodavanjem filtriranog taloga od vina, koji mora biti ispravan i bez znakova kvarenja. Ako fermentaciju ne možeš raditi odmah onda osiguraj da ti trop bude dobro sabijen u hermetički zatvorenoj posudi na što kraći period. Tako ćeš izbjeći veću oksidaciju i bakteriološki kvar koji bi pored gubitka alkohola i aroma uticao na  veće stvaranje mnogih „nepoželjnih“ jedinjenja, zbog kojeg bi morao povećavati izdvajanje prvenca i patoke. Ako ovo sve što sam nabrojao omogućiš, destiluješ takav fermentisani materijal na klasičnom kazanu, dobit ćeš komovicu bolju od onih talijanskih grappa koje si probao. Na drugoj strani ako budeš prikupljao loše preševine od grožđa, bez obzira koji uređaj za destilaciju koristiš, može biti i svemirski, nema više tog kvaliteta. Izgubljen je nepovratno.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lovranski 08. Maj 2011, 23:54:36
slažem se ove godine ču se potrudit nači bolji drop a imam i nešto svojeg grožđa pa ču dropu povečat tečnost s dijelom toga mošta.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: KizaHood 10. Maj 2011, 16:50:15
...dobit ćeš komovicu bolju od onih talijanskih grappa koje si probao...


Ja bih rekao da je cista gre'ota trositi vreme i ostale resurse u pokusajima da se dobije dobra komovica. Razlog je jednostavan, dobra rakija mora da bude PROIZVOD, a komovica je ipak NUSPROIZVOD. Komovica nikad ne moze biti vrhunska rakija, iz istih razloga iz kojih se ne moze dobiti vrhunski sir ako je prethodno skinut kajmak.

Ko zeli vrhunsku rakiju od grozdja, jedini nacin je da pece LOZOVACU, nikako komovicu. Ne moze jare i pare, ne moze vino i rakija. Tipican primer zakona supstitucije i izbora na delu.

Uostalom, silni recepti za raznorazne obloge od komovice su nastali ne zbog kojekakvih specijalnih lekovitih svojstava komovice, nego zato sto je gre'ota dobru rakiju koristiti za obloge. (kad nije za pice, bar nek bude za obloge) ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 10. Maj 2011, 19:34:17
Kad nema babe dobra je i devojka!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 10. Maj 2011, 23:03:00
Dali mi se cini ili je ovo tema: Kazan za pecenje rakije, ili sam zalutao?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lovranski 10. Maj 2011, 23:51:09
Možda i nije tema ali nadovezalo se jako na temu. No nije bitno ja bi htio samo reći da mislim da se može dobiti dobra komovica ali samo ako se ona radi od dobrog nusproizvoda i nadam se da ču  u tome uspijeti jer sam ih kušao zaista odličnih. Nisu prejako aromatski izražene ali imaju svoju zanimljivu i meni zgodnu stranu. evo stim prekidam o tome jer ovo nije tema ...... slažem se


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: carpmen 13. Jun 2011, 21:48:33
[URL=http://img2.imagetitan.com/img.php?image=46_slika-kazan-za-rakiju

Nedavno sam video ovaj kazan koji nema otvor za punjenje nego se puni kroz kapak.
Dal je to mana ili pak nema puno veze sa celim procesom?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: carpmen 13. Jun 2011, 21:52:15
Uf, negde sam zeznuo sa slikom, no nema veze.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 13. Jun 2011, 23:43:55
Takvo rješenje bi meni lično predstavljalo manu, ali zbog načina punjenja i pražnjenja kazana. Za proces destilacije nije uopšte bitno.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: carpmen 14. Jun 2011, 22:00:21
Interesantno da ima otvor za ispust komine, kupljen u Novom Sadu, ručne izrade,
inače ima 200L sa mešalicom je, kapak, parovodna cev 2.5m i tabarka.
Našao sam ga u oglasima, jedino me iznenadilo to da se puni kroz kapak, što nekako čak i meni totalnom amateru
 malo čudno i ne logično.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 14. Jun 2011, 22:38:38
Carpmen, nije mi jasno kako se puni kroz kapak, objasni malo detaljnije. Dali se kapak skida ili ne.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 15. Jun 2011, 08:24:39
Carpman-e postavi sliku od tog kazana,ovako se trtlja napamet.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 15. Jun 2011, 10:16:21
Kao što bi se trebala uočiti i praviti razlika između različitih kazana za rakiju, isto tako bi se trebala uočiti i praviti razlika između čavrljanja i trtljanja.

trtljanje = pričanje gluposti, blebetanje, laprdanje, prazna nepovezana priča koja je sama sebi smisao...
čavrljanje = dokona, lagana, i neobavezna svakodnevna kratka komunikacija, kojom se prekida neugodno ćutanje, ili ostvaruje srdačniji i bliskiji kontakt.

P.S. I ova poruka je samo čavrljanje. ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: carpmen 15. Jun 2011, 18:23:36
http://www.limundo.com/kupovina/Masine-i-Alati/Poljoprivreda/Kazan-za-rakiju-sa-mesalicom-200l-/2340853
Nažalost jedino po ovoj varijanti mogu da vam prikažem kazan.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 15. Jun 2011, 23:14:29
E pa video sam postavljene fotografije na limundu i jasno mi je kako izgleda. Izneću svoje subjektivno mišljenje o njemu, što ostali nemoraju da prihvate. Kazan je takozvani lončar, ima uži i dubok kazan što mu je mana. Teško kreće rakija uz dosta ogreva. Ima neujednačeni tok rakije zbog spiralnog kondenzatora. Kvalitet dobijenog destilata je odličan. Nalaganje kroz otvor za kapak je dobro rešenje i nepredstavlja problem, čak je i dobro kad se peče lozovača ili komovica. Postojeće verzije sličnih kazana, a koji imaju otvor za nalaganje-punjenje sa strane, imaju problem da je taj otvor najčešće nedovoljno širok za lako punjenje kofama, a da nedođe do polivanja sa spoljne strane, a tek ako se puni sa kljukom ili kominom to je već problem. Sam deo produženog dela kapka koji se akida je urađen od tankog bakarnog lima, pa nepredstavlja problem kod skidanja jer je relativno lak, i dobro je jer se uvek opere za novu destilaciju.

Ponovo sam postavio fotografiju mog kazana (svaki ciga svoga konja hvali), prednosti su mu: plitak a širok, izuzetno ekonomičan kad se tiče ogreva, lak za nalagnje sa svim materijalima za destilaciju, kapak lak, kvalitet dobijenog destilata odličan, kondenzator cilindrični.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: carpmen 16. Jun 2011, 22:19:20
Hvala na ovakvom iscrpnom odgovoru.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: boraglupan 04. Avgust 2011, 15:06:43
Postovanje svima,

Zasto na ratifikacionim kolonama postoji veliki broj okruglih "prozora"?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 04. Avgust 2011, 22:46:00
Da bi se video nivo alkohola na podovima rektifikacione kolone, sto znaci pracenje nivoa da nedodje do prepunjavanja same rektifikacione kolone usled nekog eventualnog zapusenja ili poremecaja u radu procesa destilacije, kao da nije doslo do greske kod rukovaoca destilacijom, a u smislu da je pozatvarao sve izlaze iz kolone..... itd...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: milorad 05. Novembar 2011, 17:13:57
dali ima neko na forumu  zna gde mogu da kupim bakarni lim od 1,5-2mm da promenim dno na kazanu zahvaljujem unapred


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Novembar 2011, 18:25:25
Ako ga već mijenjaš onda stavi debljinu od 5 milimetara. Možeš ga kupiti kod lokalnih kazandžija, ili direktno u Sevojnu gdje ga i oni nabavljaju.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sasac 05. Novembar 2011, 18:27:21
http://www.astaco.rs/index.php?cPath=2_36_49


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: milorad 06. Novembar 2011, 20:56:51
Citat
Ako ga već mijenjaš onda stavi debljinu od 5 milimetara. Možeš ga kupiti kod lokalnih kazandžija, ili direktno u Sevojnu gdje ga i oni nabavljaju
Kolko  će da me košta to zadovoljstvo od 5 mm obzirom da mi treba 1 kvadrat


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 06. Novembar 2011, 21:31:01
Jedan kvadratni metar debljine 1mm, tezak je 8.933kg. Sto znaci da je, kvadratni metar bakra debljine 5mm tezak cca 44.5kg.
Cena bakarnog lima je oko 12.5eur/kg. Pa sada izracunaj. Imas i jevtiniju varijantu. Moze da se kupi u Sevojnu i kruzni komad precnika 80cm i isto debljine 5mm.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: armin1 06. Novembar 2011, 21:37:19
kod ovih u zemunu je trenutna cena 1080 dinara za kilogram, znaci nesto ispod 11 evra


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 06. Novembar 2011, 21:39:48
To ti je cena bez PDV-a. Dodaj jos 18%.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: armin1 06. Novembar 2011, 21:46:58
juce sam kod njih kupovao al nisam sacuvao  racun, cini mi se da je to cena sa  pdv al opet  necu tvrditi da ne bih  pogresio eventualo


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 06. Novembar 2011, 21:49:53
Sve u svemu pola kvadrata okrugle ploče od 5 mm je jeftinije od cijele ploče odnosno dva kvadrata lima od dva milimetra.

P.S. @milorad, iz obzira prema nama ostalima na forumu bilo bi u redu suzdržat se od uzastopnog pisanja poruka na istoj temi bez ikakvog razloga, kad već neće niko da "počisti", a nije prvi put.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: milorad 08. Novembar 2011, 00:50:06
Jedan kvadratni metar debljine 1mm, tezak je 8.933kg. Sto znaci da je, kvadratni metar bakra debljine 5mm tezak cca 44.5kg.
Cena bakarnog lima je oko 12.5eur/kg. Pa sada izracunaj. Imas i jevtiniju varijantu. Moze da se kupi u Sevojnu i kruzni komad precnika 80cm i isto debljine 5mm.
zahvaljujem se na informacijama svima naručio sam iz sevojna


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: milorad 10. Novembar 2011, 18:47:10
Ako ga već mijenjaš onda stavi debljinu od 5 milimetara. Možeš ga kupiti kod lokalnih kazandžija, ili direktno u Sevojnu gdje ga i oni nabavljaju.
ма купио сам лим по вашем савету у севојну од3мм родио сам мечку са све мечићи док сам формирао данце можеш мислити да сам узео од 5 милиметара морао би да га ударам 3дана сада би требао да очистим казан али незнан где да купим живу соду па се надам да ће савет доћи од неког форумаша из бгд  земуна или околине


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 10. Novembar 2011, 21:07:24
ма купио сам лим по вашем савету у севојну од3мм родио сам мечку са све мечићи док сам формирао данце можеш мислити да сам узео од 5 милиметара морао би да га ударам 3дана сада би требао да очистим казан али незнан где да купим живу соду па се надам да ће савет доћи од неког форумаша из бгд  земуна или околине
Evo sto posto imas u polj. apoteci na zelenjaku danas sam video a ima takvih apoteka i na zemunskoj pijaci garant!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: milorad 11. Novembar 2011, 07:47:50
ма купио сам лим по вашем савету у севојну од3мм родио сам мечку са све мечићи док сам формирао данце можеш мислити да сам узео од 5 милиметара морао би да га ударам 3дана сада би требао да очистим казан али незнан где да купим живу соду па се надам да ће савет доћи од неког форумаша из бгд  земуна или околине
Evo sto posto imas u polj. apoteci na zelenjaku danas sam video a ima takvih apoteka i na zemunskoj pijaci garant!
незнам дали има начина да се захвалим свима на информацијама и саветима кои су ми драгоцени али ако је то овај начин  МНОГО СЕ ЗАХВАЛЈУЈЕМ СВИМА


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 11. Novembar 2011, 08:18:45
Stvarno mi sad nije jasno sta sam pogresio?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 23. Januar 2012, 20:54:52
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_dscn1215-s.gif) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_dscn1215-s.gif) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_dscn1221-s.gif) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_dscn1221-s.gif)

I evo stiže nova vesela "mašina".A takođe i novo "0delo" za rakije.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 23. Januar 2012, 22:15:38
Lepo je videti kad neko od nas, zaljubljenika a i od onih, koji od ovog posla zive, dodje do osnovnog sredstva za rad. Ako je majstor koji ga je satkao, ispostovao sve zahteve narucioca, onda je zadovoljstvo jos vece. Mnogo mi je drago zbog tebe i zelim ti, da iz njega svakoga dana istice najbolja plemenita tecnost.

Daj nam malo ostale informacije. Zapremina kazana, debljina daceta, precnik i duzina lule, zapremina tabarke...

Jos jednom, NEKA TE LEPO SLUZI!

P.S. Lepa ti je i nova ambalaza.

Pozdrav,


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: samar 24. Januar 2012, 15:43:52
Peco ako nije tajna koliko je kostao kazan , jel to 250 litara, koja je debljina lima na dnu. Sta je svrha one manje posude na vrhu tabarke i ona cev sto vodi do dna. Kod nas takve radi Mandaric ali cene je 3700 euro. Srecno Peco.

 :thumb:      :thumb:      :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 24. Januar 2012, 18:09:28
Pa evo i ostalih detalja: Kazan je zapremine 250 litara, debljina bakra na dnu je oko 4mm, zidovi 3mm, kapak 2mm. Dužina lule 2,5metra, prečnika 6/4. Tabarka ukupne zapremine oko 320 litara, ali neračunajući prostor koji zauzima kondenzator-aparat. Videli ste da ima mešalicu ručnu, ložište je od klasičnog crnog lima, rešetka na ložištu je uža ali zahvata skoro celu dubinu dna ložišta. Izlaz za čunak sa leptirom-klapnom za eventualno smirivanje vatre, ili čuvanje toplote da neodlazi nepotrebno u čunak. Spoljan cev na hladnjaku služi za hlađenje.  Završava metalnim levkom i ide sa spoljne strane a ulazi u dno tabarke. levak je postavljen zato ako je hlađenje ručno sa kofama, da bi se lakše sipala voda. Utrošak vode u odnosu na količinu dobijenog destilata je minimalan, što omogućava niže postavljeni kondenzator (35cm), ispod gornjeg nivoa tabarke, tako da je većina tople vode iznad tela kondenzatora-aparata. Spoljni omotač tabarke je od visoko kvalitetnog pocinkovanog lima.
Kazan je po mojim željama i nacrtima uradio kazanđžija Bata Stefanović iz Vlasotinca, i za to mu puno hvala jer je ispoštovao sve ono što sam ja hteo. Kazan sam danas isprobao i evo utisaka: jednom rečju  izvrsno. Ekonomičan po utrošku goriva, ekonomičan po utrošku vode, separatan kad se tiče izdvajanja aroma, i vrlo nisko se javlja miris i prepoznatljivost patoke(kod prepeka tek na 20% alkohola), što omogućava cilindrični gornji deo kapka. Bakar je visoke čistoće i nema ga u tragovima u dobijenom proizvodu. I još jedna dobra osobina: vrlo brzo kreće i trenutno reaguje na manju ili veću vatru, tako da je vrlo malo potrebno ogreva. Cena je 2900 eura, toliko sam ja platio, a nisam imao nikakvu privilegiju, sem što sam imao posebne zahteve u pogledu izrade.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lovranski 04. Februar 2012, 11:51:35
Redovno čitam forum pa da nešto i napišem,

bio sam u posjeti jednoj destileriji u Italiji, pretežito peču komovicu i destilate od vina i lozovače. Njihovi kotlovi za rakiju su napravljeni tako da imaju više kotlova od 400l iz kojih pare idu u destilacijsku kolonu(svi kotlovi vode u jednu). kolona je sa 7 podova i pomoću nje izdvajaju prvenac i patoku. drop ili kominu zagrijavaju na način da u kotlove puštaju paru koja kupi alkohol i zagrijava kom te tako počinje proces. u kotlovima je kom posložen na 4 poda koji su postavljeni jedan na drugog i na svakog ide 100 kg koma (radi lakšeg pražnjenja kotlova). Cijeli proces je zatvoren i sve cijevi su baždarene od carinske uprave kao i prihvatna posuda samo prvenac i patoku smiju izdvajati, kontrole su stroge. Nemam šta reč rakija im je dobra. istim principom destiliraju i kom od voća ali mislim da tu nisu baš uspiješni ali nisam stigao probati baš sve rakije...........

imaju još jedan kazan za koji tvrde da su ga razvili sa tamošnjim tehničkim fakultetom (podrška razvojnog sektora i marketinga im je jaka)
kazan bez podova u destilacijskoj koloni oni ga zovu "soto vuoto" kolona iznad kazana je viša od običnog kapka i tvrde da time smanjuju temperaturu komine i da se dobiva puno mekša rakija sa manje negativnih primjesa. Nisam puno toga uspio razumiti oko tog kotla jer su to brzo prošli, za posjetitelje če tek naknadno biti dostupan.

Nevjerujem da če ovaj tekst puno pomoči oko pravljenja rakije ali bilo mi je zgodno napisati nešto da se vide i drugi načini pravljenja rakije iako sam ja pobornik klasičnijih načina sa poštivanjem pravila i procesa koji iz njih izvlače najbolje. Primjetio sam da tokom pečenja je to jako bitno. Uvjek se može dodati vlastitog štiha ali u tome treba biti jako oprezan.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 21. Februar 2012, 20:12:29
Bravo prijatelju,lepo si se ponovio.Da te sa srecom sluzi dugo godina!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: armin1 10. Maj 2012, 21:55:12
imam jedno pitanje vezano za  sam proces pecenja rakije, nije  vezan za zagorevanje kazana al milim da je pitanje ipak  prikladno za ovu temu.  da bih dobio  adekvatan  odogovor napisacu prvo malo o svom kazanu.
zimus sam kupio kazan  od 300 litara (ispostavilo se da je od 250  :) )kapak je zapremine 50ak litara. parovaodna ceve je od kerivine do krivine oko 2.5 metra i ima precnik 56mm. kondenzator je pravljen po sistemu aparate  (nije bakarna zmija) i ukupne visine je 1.8 metara (tabarka je  te visine a aprat cenim da je  dole 25cm  pre dna i jedno  15 cm  pre vrha)znaci aparat je oko 140cm visine i spoljnog je precnika oko 35 cm.

sad kad sam opisao  kazan mogu da napisem  sta sam primecivao  tokom pecenja dunjevace.

na nekih 15estak do dvadesetak minuta na lulici pocinje da se javlja intenzivan miris dunje koji poputnekog gasa polako izlazi   i pada ka prihvatnoj posudi . uu pocetku je to neprimetno vec se samo miris oseti  a kako vreme odmice postaje sve  intenzivnije i primetnije. toliko se na poslednjih 5 minuta vidi pred polazak prvenca da izlazi  bukvalno kao magla. ono sto je jos interesantnije, posle, par sekundi pred polazak prvenca iz lule bukvalno pokulja para i onda potekne i prva kap pa onda i stidljivi prvi tanki mlaz. ovo nije jedino sto sam uocio. kad pokusam da smanjim vatru  toliko da mi mlaz  u  toku pecenja  bude jako tanak krene po malo i pare. otprilike na  svak 3 minuta mi istece po litar  rakije ako samnjim ispod toga pocinje da se javlja para .  NARAVNO VODA U TABARCI JE SVO ALI SVO VREME SKROZ HLADNA.

SAD STA SAM JA URADIO

na lulu sam naglavio jednu bakarnu cevku koju sam redukova  na jenom kraju i  spustio tanku bakarnu cevcicu do jedne casice od jednog decilitra u koju sam do polovine nasuo do pola rakije. i na taj nacin   zacepio lulu da ti mirisi ne  isticu. sacekam da krene prvenac i kad se  ta casica napuni do vrha  sklonim je i skinem  taj naglavak. rastvor koji sam dobio je neprijatnog ukusa al ali extremno jakog mirisa dunje. to sto sam dobio sacuvao sam i nasuo kasnije u prepek.

moze li mi  ko reci jesam li pogresio ovim postupkom i zbog cega mi se  gore navedeno javlja.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 10. Maj 2012, 22:42:03
Mozda ti je hladionik pun kamenca a on je jako dobar izolator pa izmedju ostalog i toplote, o struji da ne pricam!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 10. Maj 2012, 22:45:59
Nečastive sile.  :D: Mala šala zbog dramatike u opisu.  :thumb:
Prvo provjeri ispravnost dobrog dihtanja svih spojnih mjesta. Nakon toga obrati pažnju i na sva lemljena mjesta, pogotovo na kondenzatoru. To se radi destilacijom vode, na praznu tabarku. Provjeri još i položaj parovodne cijevi. Ona mira biti postavljena na način da joj je jedna strana niža od druge za debljinu cijevi uvećano za par centimetara.  
Šta ti znači ovo?
Citat
NARAVNO VODA U TABARCI JE SVO ALI SVO VREME SKROZ HLADNA.
Je li ti tako hoćeš, pa to postižeš stalnim dodavanjem nove vode?

Za ovo zadnje nema greške. Sav destilat, ili sve što izađe na lulu u prvoj destilaciji se stavlja u kazan za prepek.

Normalno treba provjeriti i ovo što je bane rekao.

P.S. Izgleda da su i na mene uticala ova čudna dešavanja kod tvog kazana. Umjesto lemljena mjesta sam napisao kalemljena, pa sam kasnije ispravio.  :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 18. Maj 2012, 17:21:06
A ja se ponovio http://www.kupujemprodajem.com/oglasi.php?action=photo&oglas_id=1969221&data[photo_num]=1


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 18. Maj 2012, 17:31:07
Čestitam, nećeš se pokajati.
Uskoro bi na forumu mogli osnovati i sekciju kazana iz ove radnje.  :)
Ja za sada znam četvoricu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 18. Maj 2012, 21:10:05
Tvoja je preporuka bila presudna, ovaj je od 120 litara, trazio sam veci ali kad je ovo naletelo nisam se mnogo razmisljao. Doduse kako stoje stvari sa vocem bojim se da ga necu skoro paliti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 18. Maj 2012, 22:52:50
Hajd ja da se osvrnem na muke armin1. I odmah jedno pitanje, dali imas mesalicu na kazanu. I evo zasto te ja ovo pitam. To se meni dogadja kada nemesam intezivno masu koju destilisem, u prvoj destilaciji. Ja to mogu objasniti ovako, neujednacena zagrejanost kompletne mase omogucava i neujednaceno isparavanje alkohola, pa se zato i muci dok nepodje ujednaceno, onda para nestaje sa lule. Kada smanjis intezitet lozenja  onda ti se ponovo javi isto, po meni, sam kazan zahteva jacu vatru i ujednaceno lozenje. Ima jos jedan momenat, mozda ce to Bistrica bolje objasniti, jednu kolicinu alkohola nemozes nikako uhvatiti pa ma koliko imao dobar odnos kazan kondenzator, a to je etar. Ja pod tim podrazumevam onaj alkohol koji je preko 96,6 jacine i on ce prvi otici bas u etar. Sto je masa za destilaciju vece gustine to teze polazi rakija.I samo jos ovo, kada je komina nakisela tada se mnogo vise javlja para nego kad je normalno zavrsena fermentacija.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 19. Maj 2012, 12:44:26
Za onaj stvarni pojam etera sam već jednom ozbiljno govorio, pa ne bih da me nisi pozvao da kažem. Samo ću kratko, oni ne mogu nastajati u ovakvoj destilaciji i pod ovakvim uslovima.
Ova brojka koju navodiš je samo jedna obična koncentracija nečega,  koja se inače često spominje jer pokazuje kada se nešto dešava. Isto kao koncentracija soli u jelu kada ono postane preslano. Ni u takvoj soli kao ni u alkoholu nema nekih drugih hemijskih jedinjenja da bi se drugačije ponašali, nego samo njih ima više ili manje. Ova koncentracija kod etanola pokazuje kada se on više destilacijom ne može odvojiti od vode, a to je kada ga ima po težini u procentu od cca. 95,6% ili isto to iskazano po zapremini 97,2%. Dakle kada bi „rakiju“ jačine 97,2 stepena stavili na destilaciju ne bi dobili ništa jaču koncentraciju takvom destilacijom i ništa drugo nema u toj brojki i toj koncentraciji etanola.
Isto sam već spominjao da u destilaciji nema gubitaka većih od cca. 1%, osim ako ih ne gubiš zbog neispravnosti kazana za destilaciju ili nekih loših postavki u njegovom radu, a to se kod armina dešava ovim isparenjima na luli..    
Imao sam priliku gledati propuhivanje na luli, ne ovako dramatično kao kod armina, ali vidljivo na početku destilacije u trajanju od nekih desetak minuta. Ovdje govorim o vidljivom isparenju u obliku magle a ne o normalnom isparavanju lakše isparljivih jedinjenja koje ne vidiš ali ih po mirisu možeš osjetiti na luli i prije kretanja destilacije (aldehidi, acetoin i sl.)
Poznanik koji inače ima jedan stari ali kvalitetno napravljeni kazan od 300 litara sa mješalicom i koji isto kao ti „voli“ raditi ubrzanu destilaciju, u stvari tačnije rečeno kazan je za iznajmljivanje pa se bržom destilacijom u istom danu dobiva više ušura, a sezona pečenja je ograničena pa bi trebalo stići na više mjesta. Da bi mogao raditi ekspresno brzu destilaciju u kojoj se ne bi dešavalo „povraćanje“ kazana i izostanak kondenzacije, izvršio je neke preinake na parovodnoj cijevi i kondenzatoru. Povećao ih je i time napravio niz grešaka. Neprimjereno veliki kondenzator koji ne bi bio problematičan da je po visini nego je njegovu veću zapreminu dobio proširenjem razmaka između unutrašnjeg i vanjskog cilindra. Napravio je parovodnu cijev od cca. 80 mm i nije poštovao zahtjev za nagibom te cijevi nego mu je ona postavljena skroz horizontalno. Na kraju je još bilo vidljivo, što je i normalno za kazan koji ide iz ruke u ruku da je imao i pucanje na lemljenim mjestima i to na onom mjestu spojeva sa parovodnom cijevi, i sa lulom na kondenzatoru. Kazan je kažem stari pa se spoj kape sa kazanom oblaže tijestom od mekinja, što isto zna da bude problematično ako se ne obraća pažnja na popuštanje takvog spoja pod uticajem vrele pare. Šta se u ovoj situaciji dešavalo, ili još bolje redoslijed grešaka po nekim mojim, a po mnogim stručnim preporukama rekao bih ispravnim zaključcima.

Ravnomjerno i najsporije kretanje fluida (ovdje isparenja iz kazana) se dešava kroz parovodnu cijev koja ima oblik labuđeg vrata, zato ga francuzi i koriste na svom kazanu. Kod nas se taj oblik postiže postavkom parovodne cijevi koja na jednom kraju mora biti niža za više od njenog prečnika. Ako je ta cijev vodoravna onda fluid preljeva i curi samo po njenom dnu a ne ispunjava njen cijeli prečnik i time neminovno imamo njegovo brže, slobodno i neravnomjerno kretanje.
Rastojanje između unutrašnjeg i vanjskog cilindara kondenzatora je mnogo veće nego što treba i pare prolaze a da nisu prisiljene dodirnuti njegove stjenke koje ih kondenzuju pogotovo u situaciji kada još imamo i neko drugo brže strujanje kroz njega koje će ta isparenja nekondenzovana dovesti do lule.
Zbog toga a i zbog popuštanja nekih spojeva na kazanu ovim kanalima pored isparenja sada kola i vazduh što sigurno utiče na kretanje isparenja koja se vide kao magla na luli.  
U tako lošoj situaciji je normalno da tek kada se pojača vatra, količina isparenja će biti dovoljna da popuni prečnik cijevi i zapreminu kondenzatora i tako ostvari „zatvoreni“ sistem u kome postoji ravnomjerno kretanje isparenja u jednom pravcu, od lonca kazana do izlaza na luli kondenzatora.        

P.S. Slažem se da gustina kljuka i nedostatak mješalice imaju dodatni uticaj na sve ovo, što se najčešće može primijetiti kao neravnomjerno damfanje na luli (ono puf, puf,..)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: atomac 19. Maj 2012, 20:17:43
Pojava mage ( pare ) na početku destilacije i prilikom oduzimanja ''gasa'' je posledica nedovoljnog kontakta fluida koji struji kroz cev sa zidovima cevi usled pojave turbulencija. U prvom slučaju je posledica postojanja fronta nailazeće parne faze te se on kreće turbulentno do uspostavljanja ravnotežne brzine. Sam front  može biti bogatiji vodenom parom u odnosu na ostatak parne faze zbog efekta koncentrisanja u gornjrn delu kapka usled kontakta sa još uvek hladnim zidovima te otuda i takav efekat.  Povećanjem temperature raste i pritisak, a samim tim i udeo teže isparljive komponente u parnoj fazi ( vode ). Naglim smanjenjem temperature dolazi do pada pritiska što opet narušava ravnotežu protoka i dovodi do nove pojave turbulencije i istog efekta pojave pare do ponovog uspostavljanja ravnoteže.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 19. Maj 2012, 21:20:14
Citat
Sam front  može biti bogatiji vodenom parom u odnosu na ostatak parne faze zbog efekta koncentrisanja u gornjrn delu kapka usled kontakta sa još uvek hladnim zidovima te otuda i takav efekat.
Svaka turbulencija isparenja znači veći kontakt sa svim bakarnim površinama pa i stjenkama kape kazana. One su hladnije od isparenja zato se tu i dešava kondenzacija, inače ne bi bilo refluksa. Kada se alkoholno vodena para susreće sa hladnijom površinom onda se dešava povećanje koncentracije lakše isparljive komponente (etanol) zato što ona teže isparljiva (voda) biva kondenzovana i pretvorena u tečnost. Dakle ovaj front, kako ga nazivaš, ne može biti bogatiji vodenom parom, nego samo jednakog sastava ili siromašniji od isparenja koje tek izlaze iz kljuka, a što zavisi od toga ima li refluksa ili ne.
Citat
Naglim smanjenjem temperature dolazi do pada pritiska što opet narušava ravnotežu protoka i dovodi do nove pojave turbulencije i istog efekta pojave pare do ponovog uspostavljanja ravnoteže.
Inače princip termodinamike je da se vrelište javlja u situaciji u kojoj je izjednačen pritisak pare tečnosti i onog iznad nje. Nakon postignutog vrelišta trenutnim povećanjem loženja ili snage plamena nema promjene pritiska i temperature, nego samo dolazi do povećanja brzine isparavanja. Ista stvar se dešava i sa smanjenjem. Tako da naglim smanjenjem loženja nema promjene koje navodiš, takva promjena se može desiti samo ako totalno ugasiš vatru i opet destilacija ili isparenja ne bi stala trenutno nego bi bilo potrebno neko vrijeme. Jedino tada dolazi do pada pritiska i temperature ali i zaustavljanja destilacije.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: atomac 21. Maj 2012, 12:08:28
No, sve je to Ok.  Temperatura koju pominjem odnosi se upravo na plamen.  Međutim i dalje nije objašnjena pojava pare (koju sam i ja primetio) kod ispravnih kazana pri uslovima konstantnog hlađenja, a usled smanjenja intenziteta vatre?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 21. Maj 2012, 15:53:36
Pretpostavio sam da si pod pojmom temperature upravo i mislio na plamen, pa sam tako i posmatrao ono što si napisao.

Kod ispravnih kazana vjeruj da nisam primijetio ovu pojavu (neprekidni izlazak pare na luli u trajanju od nekoliko minuta), a do sada sam radio veće količine na pet različitih kazana od kojih su tri bila moja. Isto tako budi siguran da sam se „igrao“ sa snagom plinskog plamenika i da jedan značajan dio destilacije obavezno regulišem protok destilata povremenim, trenutnim i  stalnim smanjenjem, jer se drugačije to i ne može dobiti. Čak sam znao i totalno ugasiti plamen. Kod ispravnih kazana se može primjetiti samo ono damfanje, koje sam pominjao, i to u situaciji gustog kljuka ako ga prati promjena brzine rada mješalice ili ako nje nema nikako. I ovu situaciju bi ublažila dužina i položaj parovodne cijevi, koja ne treba da bude kratka i vodoravna. Ovo sve govorim sa aspekta adekvatne brzine destilacije, ne znam da li se to može dešavati ako ona previše odstupa.

P.S. Kakav ti je kondenzator, spirala ili cilindar. Ako je spirala, prečnik i dužina cijevi, i prečnik parovodne cijevi. Ako je cilindar, visina i rastojanje između njegovih stijenki, ili bar zapremina i visina sa vanjskim prečnikom. Možda tu leži problem, pa da probamo odgonetnuti. I još samo brzina destilacije, ako ti se da pisati?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: t1tan1 07. Septembar 2012, 08:50:34
dali neko moze da  postavi ili posalje na pp slike kako da se napravi dobar kazan za pecenje na lozovacu, posto zelim da napravim takav kazan, pogledao sam na forumu dosta tipova na kazana koji je kazan dobar da se koristi za lozu . plan je da kazan bude oko 200 L i da vadi dobru rakiju, dali moze neko da pomgne

eve jedan link  mozda nekome zatreba http://www.hillbillystills.com/copper_moonshine_still_p/hbf001.htm


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Septembar 2012, 21:23:54
Citat
dali neko moze da  postavi ili posalje na pp slike kako da se napravi dobar kazan

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_lova.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_lova.jpg)  ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: kazanpasa 07. Septembar 2012, 23:57:10
Ovo bi dosad bio naj kraci odgovor od Bistrice  :thumb: s koim se u potpunosti slazem Sa gore pokazanim se moze napraviti jako dobar kazan :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 08. Septembar 2012, 15:19:26
T1tan1,
bistrica ti je dao najbolji predlog.  ;D
Dobar kazan ti je od 2000-2500 eur. Ali ako si kazandzija i nas "rakijase"pitas ko je najbolji za nas -to je nesto drugo.
Ako ne,onda idi kupi sebi dobar kazan gde ustedis na vreme,muke i novac.
Evo ti na http://www.schnapsbrennen.at/anlagen.php par slika kako prave amaterske kazane,a za kvalitet dobijenog destilata mozes da presudis sam.










Korekcija linka.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: t1tan1 08. Septembar 2012, 20:03:00
 :D: ma ja hteo nesto drugo da pitam posto svi kazete pravi dobar kazan treba da izgleda ovako ili onako daj neka kaze neko kako treba da bude izradjen dobar kazan. a problem je sledeci ja sam iz makedonije i ovde ne prave kazan za rakiju kao sto vi imate kod vas sa mesalicu i ostalo kazan je klasican onaj stari . ja sam hteo da napravim kazan sa mesalicu i da ubacim onaj deo za rashladu (podove  za kondenzaciju ako sam dobro zapamtio )u njega dal ima neko ideju da mi pomogne kako to treba da bude izradjeno ( neko od vas sto bi od sraca hteo da ima takav kazan ) , znaci trebajumi dimenzije i ostalo neki nacrt pa da pocnem da trazim ko moze to da uradi ovde. ovaj vas forum me je naterao da to otpocnem do sada nisam mogo da nadjem ove informacije ovde tesko neko da objasni kao na ovaj forum svaka cast, zato i trazim pomoc od vas svi ste pro ovde hvala i pozzz svima nadam se da ce neko da pomogne ako ima ideju a vidim da ideje ima dosta  ;)

Jon hvala na linku  :thumb:

ja sam imao zelju da uradim ovaki kazan ali nemam nikakve informacije u smislu dimenzije i ostalo info kako da se to uradi  i dali taj kazan bi peko dobrog kvaliteta rakiju i kako se sa njime radi
http://www.schnapsbrennen.at/popup/imgWindow.php?imgName=anlage107.jpg
ako moze neko da pomogne oko izbora tipa kazana hvala svima



Spajanje poruka.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 08. Septembar 2012, 21:18:24
E gje bas nadje onaj"naskuplji" ;D
Takve prave samo profesionalci, i taj pocinje od 7000eur pa navise(do 20.000eur)za kazan od 200l.
Imas ovakav kod Arnold Holstein,pogledaj tamo negde ima i dimenzija ali bolja ti je bistrina varijanta...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 08. Septembar 2012, 21:41:45
Citat
ja sam imao zelju da uradim ovaki kazan
Uz dužno poštovanje i uvažavanje hajdemo ipak u svijet realnosti. Koje količine rakije namjeravaš raditi i jesi li svjestan cijene, karakteristika, kao i načina rada ovog kazana?. Djelu je mi kao izbor za kupovinu helikoptera da bi se njime išlo na posao, a najblaže rečeno heliodrom je dalje nego mjesto stanovanja.

P.S. Dobronamjerna preporuka, za početak pročitaj ovu temu pa onda podforum pečenje rakije-destilacija. Ima jako puno toga o onome što bi trebao znati, ako te nešto zanima.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: t1tan1 08. Septembar 2012, 22:50:37
znaci ovako ja planiram za pocetak da pravim  negde od 200 do 400 L rakije ako se pokaze plan da ide kako treba da povecam proizvodstvo i pocnem sa time da se bavim malo po malo, znaci nije da ja zelim najskuplji kazan da napravim ( a ko ne bi hteo ) zato pitam za preporuke sta vi mislite da treba da se ima za pocetak za dobru proizvodnju a posle toga da se iskoritsti da ne stoji a da se kupuje opet novi kazan . dosta sam procito na forumu svaka cast mnogo pitanja su mi sada jasna al za kazan zaglavio ne znam sta da imam a da ne promasim zato daj neak neko da neki predlog za 100 l i za 200 l kazan sta bi bilo dobro .

PS . bistrice brate ja za nekoliko dana skoro pola foruma procito i da znas odusevio sam se svaka cast dobar forum i mnogo moze da se nauci daj pomozi oko ovoga 2 god se mucim sta da uradim oko tog kazana daj koji ti kazan mislis da je ok


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 09. Septembar 2012, 00:39:00
Vjeovatno bi ti bila primjerena veličina od 100-120 litara, a usput je i duplo jeftiniji. Kasnije ako povećaš količinu možeš ga koristiti za prepek. Mislim da ti ništa posebno osim okvirno  ne mogu pomoći ni fotografije (a imaš ih u vidu preporuka na ovoj temi, pa i mojih) osim ako bi bile dopuna stvarno duge i opsežne analize koja je velikim dijelom već iznesena na forumu. Nije problem da ti dam ugrubo pregled elemenata na koje treba obratiti pažnju kod namjere kupovine ili pravljenja kazana. Detalje imaš na raznim temama foruma.
1.   Kvalitet materijala, što čistiji bakar;
2.   Njegova debljina, naročito na dnu i bočnim stjenkama posude izložene plamenu (lonac kazana);
3.   Oblik, dimenzije i mjere svih bitnih elemenata lonca kazana za rakiju: njegova stvarna zapremina do obrve lonca, prečnik i udubljenost dna, visina i kosina bočnih stranica, širina prečnika odnosno površina u zoni isparavanja, vanjski zaštitni obrub za plamen, prečnik suženja poklopca lonca, rješenje za spojna mjesta i dihtovanje elemenata kazana,
4.   Kvalitet urađenih elemenata i njihov raspored i položaj, ujedno i visina kompletnog sistema u odnosu na pod ili ploču na kojoj stoji kazan u radu: mjesto za punjenje, pražnjenje, dimnjak i vrata ložišta;   
5.   Kvalitet mehanizma mješalice i motora sa reduktorom;
6.   Oblik površina i zapremina kape kazana,
7.   Elementi prečnika dužine i položaja parovodne cijevi,
8.   Dimenzija, površina i zapremina kondenzatora, njegov položaj u tabarci, zapremina i dimenzije tabarke, kao i rješenje načina dopunjavanja vodom
9.   Rješenje za odvođenje isparenja tabarke ako se destilacija radi u zatvorenoj prostoriji, vjerovatno sam nešto i zaboravio istaći…

P.S. Uostalom kao kod svakog uređaja. Dobra paralela je automobil. Svaki detalj često značajno utiče na kvalitet vožnje. 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: MAJSTOR_VINA 30. Oktobar 2012, 15:28:46
Posto bih zeleo da udjem u manju proizvodnju (kucnu, za prijatelje) kvalitetne domace rakije, zeleo bih da kupim kazan za rakiju, naravno za pocetak onaj u standardnoj izvedbi( bez desitilatora i 100 cuda) od 100litara.

Da li neko ima iskustva i da li je kupovao od Mandarica u Novom Sadu, kod njega su kazani na ceni skupi( 2700e od 100l), a mene prvenstveno zanima kvalitet lima, debljina lozista, kvalitet vara, oblik  itd...

A cini mi se da su njegovi kazani ok. Da li sam u pravu?

PS: Ne reklamiram nikoga samo bih da se informisem ko trenutno u Srbiji pravi dobre kazane za rakiju.
Zanima me kolika je debljina kotla pozeljna za 100-120l kazan, takodje molio bih nekoga iskusnijeg da mi pomogne i skrene paznju na sta da obratim paznju konkretno. npr trazi da dno bude toliko i toliko mm itd..





Spajanje poruka.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 02. Novembar 2012, 10:05:18
Debljina dna kazana 5-6mm, za ostalo imaš precizne smjernice u poruci iznad tvoje.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 05. Novembar 2012, 09:27:01
Imao bih ja jedno pitanje, naime kazan je poceo pomalo pustati na mestu gde se spaja sa kapkom. E sad ja sam video da je ceo taj krug kapka ili ti kanal koji naleze na kazan ispunjen gumom. Ona je koliko mi se cini vilkanizirala(otvrdla) pa me interesuje cime bih mogao kanal ponovo napuniti kad izvadim staru gumu? Mislim na vrstu gume, silikona ili mozda kanapa? Hvala unapred!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Novembar 2012, 09:50:46
Prehrambena silikonska „guma“ dimenzija utora na kapku. Može i jutani kanap, prirodni i neobojeni i što tvrđi. Obrati pažnju na postojeću debljinu materijala, odnosno onu dimenziju koja utiče na visinu kapka da bi mogao raditi njegovo kvalitetno i lako dotezanje.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vojce 18. Novembar 2012, 21:07:49
Поздрав члановима овог форума . Занима ме ваше мишљење о типу словеначког казана .Тек почињем са том делатношћу која ми је потуна непознаница а набавио сам овај тип казана који се врло мало користи у мом крају. Највише ме занима начин рада са оваквим казаном .Унапред хвала ,поздрав из Ћуприје.
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_kazan-za-rakiju-d70d9.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_kazan-za-rakiju-d70d9.jpg)
Ово је тај тип казана какав имам.



Spajanje poruka.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 18. Novembar 2012, 21:30:51
Uh, ja sam imao isti ovakav. Sta mu sve nisam radio ali nije vredelo. Na moju beskrajnu srecu, uspeo sam da ga prodam.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 18. Novembar 2012, 21:42:17
Vidjao sam ih na vise mesta,duboki a uski.Kapak se sav uvija od nekog tankog lima i uopste mi se ne svidjaju.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peca50 18. Novembar 2012, 21:47:55
Поздрав члановима овог форума . Занима ме ваше мишљење о типу словеначког казана .Тек почињем са том делатношћу која ми је потуна непознаница а набавио сам овај тип казана који се врло мало користи у мом крају. Највише ме занима начин рада са оваквим казаном .Унапред хвала ,поздрав из Ћуприје.
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_kazan-za-rakiju-d70d9.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_kazan-za-rakiju-d70d9.jpg)
Ово је тај тип казана какав имам.

Vojce, ni ja nemogu da te obradujem da je to dobar tip kazana. Vrlo lose mu je tehnicko resenje.Dosta je dubok za svoju zapreminu, veliki deo mu je van lozista, spirala je u tabarci sto se reflektuje na kontinuitet ujednacene destilacije. Kvalitet destilata je dobar ali ces se dobro namuciti dok mu neudjes u fazon rada. Ako ga dobro nalozis pocece da podize kapak, ako pak smanjis vatru prestace da tece destilat, ovo je posebno problematicno kod kasastih sirovina za destilaciju, nosi veliki rizik od zagorevanja dna.Nije ekonomican kad se tice odnosa utrosak goriva i odradjena destilacija. No mozda imas i srecu, ko se jednom nauci na njemu svi ostali tipovi kazana su mu prava pesma za rad.



Kozmetika, korekcija položaja u poruci.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vojce 02. Decembar 2012, 20:43:45
Захваљујем свима на учешћу у мом питању ,ваши одговори су ми пружили извесну помоћ а ових дана казанчић је на ,,обраду,, код  Дулета Партизановца из Јагодине.  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shuca 08. Januar 2013, 13:37:00
Ne treba ti nikakva prerada za taj kazan ja ga imam 33 godine i daje najbolju rakiju od svih kazana ,ali nije za komercijalnu upotrebu vec samo za sebe ,,ja ispecem tri kazana dnevno i puna kapa a kada prepicem onda ceo dan,,sto kaze peca samo moras da mu udjes  u stos  posle ces biti prezadovoljan i naravno moras imati resetku ,,bez resetke ne pocinji,,pozzz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bokimiha 18. Januar 2013, 00:19:49
Jel ima neko iskustva sa kazanima koji imaju dihtovanje na vodi,cuo sam da je gubitak alkohola i do 10%  ???


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 18. Januar 2013, 10:27:11
Ovakvo konstrukciono rješenje je u suštini dobro i ne pravi gubitke, ili su oni totalno zanemarljivi. Gubitak je moguć jedino ako je kazan neispravan ili šalabajzerski napravljen.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bokimiha 18. Januar 2013, 21:43:43
Hvala na odgovoru bistrice.za taj "'gubitak'" od 10% cuo sam od jednog kazandzije u okolini nisa e sad zasto mi je to rekao neznam?hteo bih da kupim neki kazan od 80-120 litara pa neznam gde da kupim i kakav?godisnje bi proizvodio u proseku oko 1000l rakije tj. pekao bi oko 4-5000kg grozdza i 2-3000 jabuke.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 18. Januar 2013, 21:57:22
hteo bih da kupim neki kazan od 80-120 litara pa neznam gde da kupim i kakav?
Moja iskrena preporuka je ovakav, a mislim da na ovom forumu nije više samo moja, jer taj kazan to sigurno zaslužuje.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,16.msg15951.html#msg15951
Uzmi od 120 litara, dobivaš bolji odnos zapremine i cijene, i ne samo to...
Ovdje imaš i broj telefona, a na istoj temi i nekih drugih detalja.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,16.msg15997.html#msg15997


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 18. Januar 2013, 22:15:59
A takav isti, samo od 120 litara evo ga ovde.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,624.msg10417.html#msg10417












Korekcija linka


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 18. Januar 2013, 22:27:38
I ovo je verojatno dobar oblik za kapak na kazanu, bar se meni tako cini a i jako svidja... :)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/6/6_imagescankbxcs.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=6_imagescankbxcs.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 18. Januar 2013, 22:30:00
Jeste oblik ali nije proporcija zapremine koja je itekako bitna za kvalitet destilata.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 18. Januar 2013, 22:36:14
Sigurno je kapak od kazana sa indirektnom zagrejavanjem (sa vodom)-za dublji nego serpase.
Primetio sam to, ali mi je oblik kapaka omilen..... nesto sto lici na one francuske alambike.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 18. Januar 2013, 22:44:40
Ovo je kazan koji sam zatekao kod kazandzije na stanju, prilikom ugovaranja izrade kazana za mene sa konkretnim, zahtevima. Zahtevi su se odnosili na raspored, odnosno polozaj otvora za sipanje, polozaj rucice mesalice, duzine parovodne cevi (insistirao sam da bude duzine 3m) ...
Dok je tekao ugovoreni rok izrade, padalo mi je svasta na pamet. Pomislio sam rasturice on sve sto treba na ovom kazanu, prepravice sta treba, da bi ispostovao moje zahteve, zamazati tragove i sacekace da ja dodjem.

Kada sam otisao da preuzmem kazan sacekala me sledeca situacija. Kazan koji sam ja zatekao prilikom ugovaranja, jos uvek je cekao svog kupca, a novi, spremljen za mene, bio je parkiran pored njega.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/6/6_dsc00556.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=6_dsc00556.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/6/6_dsc00557.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=6_dsc00557.jpg)

Srce mi je bilo na mestu i svoje odusevljenje nisam mogao da sakrijem. Cak sam mu to i ispricao.
Profesionalnost i koreknost, za svaku pohvalu. Ovakav kazan najtoplije preporucujem, jer je mercedes na ovim prostorima.
Sto se tice samog kontakta kazandzije, ne zelim da krsim pravila foruma koja se odnose na reklamiranje, ali koliko se secam, bistrica je to negde, najtoplije preporucio. Koga ineresuje, dobice kontakt preko PP.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bokimiha 20. Januar 2013, 00:24:22
 :thumb: :thumb: :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 23. Januar 2013, 12:46:21
Pozdrav svima na forumu!
U pečenju rakije sam apsolutni početnik, nedavno sam kupio kotao od 80 L - na slici.

Nisam na forumu pronašao nikakve detalje glede dimnjaka na peći kotla, pa me zanima imate li kakvih preporuka?? Razmišljam o koljenu (90 stupnjeva) i cijevi od 1m od aluminata. Je li to ok?  ???

hvala







Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: goran92 24. Januar 2013, 10:51:53
jagnjilac koliko je para koštao taj tvoj kazan, i ja sam cuo da je bolje da cijev bude duža,a i da je kondenzator bolje da bude viši i da u njemu bude veće dužina spiralne cijevi  ;D
kazan ovako na oko ne izgleda loše,samo malo odudaraju boje  :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 24. Januar 2013, 17:45:17
Ne treba ti nikakva prerada za taj kazan ja ga imam 33 godine i daje najbolju rakiju od svih kazana ,ali nije za komercijalnu upotrebu vec samo za sebe ,,ja ispecem tri kazana dnevno i puna kapa a kada prepicem onda ceo dan,,sto kaze peca samo moras da mu udjes  u stos  posle ces biti prezadovoljan i naravno moras imati resetku ,,bez resetke ne pocinji,,pozzz

Taj sam kazan kupio isključivo za privatnu upotrebu, ne interesira me veća proizvodnja - maksimalno 50ak litara godišnje! S obzirom na cijenu (330 eura - kotao je rabljen ali ne puno) nadam se da sam dobro prošao...

Shuca, možeš li malo pojasniti dio s rešetkom - tj kako bi trebala izgledati...
Materijal - bakar ili inox?
Širina mreže - koliki razmak između prečki rešetke?
Da li je bolje rešetku "povući" i na stijenke kotla da i tu ne zagori kom?
Noge na rešetki? Koje visine?

Ima li netko fotografiju pri ruci?? :thumb: :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 24. Januar 2013, 18:42:29
To mozes i sam da napravis jer je krajnje jednostavno. Treba ti bakarni lim debljine od 0.8-1mm, sta nadjes. Bilo bi bolje od 1mm zbog cvrstine. Nije to klasicna resetka, taj se naziv za ovaj deo, odomacio kod kazandzija. To je lim, koji je isecem u krug i savijen tako da bude ispupcen (deo lopte) da bi se odvojio od dna kazana. Mora biti isecen u takav krug da kada se savije, pokrije celo dno kazana, inace nista nisi uradio. Tako savijen se prevrne na meku dasku i isbusi se probijanjem (ekserom i cekicem) tako da ostanu one ostre ivice na otvorima sa gornje strane, koje ce sprecavati prolazk guste mase kroz otvore. Sa gornje strane, jos zalemis jednu rucku i to je to. Ponavljam, bakarni lim na prvom mestu.

Evo nasao sam jedan link gde mozes da vidis deo te resetke.
http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/razno/kazan-za-rakiju


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 28. Januar 2013, 09:30:20
super, sve jasno
hvala na pomoći!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 12. Jun 2013, 19:58:13
Evo slike mog kazana "Made in RUMA"

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_2013-06-1113.53.29.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_2013-06-1113.53.29.jpg)

E , OVO je cuveni majstor Stanimir I njegovo djelo  :)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_2013-06-1113.54.16.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_2013-06-1113.54.16.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/7/7_2013-06-1113.54.03.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=7_2013-06-1113.54.03.jpg)


 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 12. Jun 2013, 20:05:37
Prijatelju moj dragi, da te sluzi u zdravlju i veselju sto godina.
Sto se tice majstora, pozlatile mu se ruke za ovaj kapak.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. Jun 2013, 20:07:45
Majstor Stanimir je legenda, a i godine mu prijaju. Što stariji to pravi sve bolje kazane.  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 12. Jun 2013, 20:13:08
Hvala i vama dragi mojih prijatelji za sve vase iskrene cestitke!
Novi kapak smo "krstili - DESTILATNI AROMA KAPAK"  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. Jun 2013, 20:48:43
Već sam rekao da je majstor legenda. Jako puno zna o svom zanatu. Imao je priliku biti u radionici i učiti zanat kada je, Profesor za rakiju (sa velikim P), Paunović danima analizirao elemente kazana i uticaj na destilaciju. Pokupio je od njega mnoge važne stvari. Ono što me je posebno fasciniralo je način na koji uživa u svakom napravljenom kazanu. Bez obzira što ih je jako mnogo napravio imao sam osjećaj kao da mu je prvi, pogotovo kada mu se kako on kaže „ugodi“ ovako nešto kao sa kapom ovaj put. Potvrđuje ono iskonsko pravilo da vizuelna proporcija gotovo uvijek znači funkcionalnost.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vojce 12. Jun 2013, 22:33:16
Pozdrav svima na forumu!
U pečenju rakije sam apsolutni početnik, nedavno sam kupio kotao od 80 L - na slici.

Nisam na forumu pronašao nikakve detalje glede dimnjaka na peći kotla, pa me zanima imate li kakvih preporuka?? Razmišljam o koljenu (90 stupnjeva) i cijevi od 1m od aluminata. Je li to ok?  ???

hvala
Поздрав , и ја сам почетник тек сто сам испекао педесетак литара комовице у истом казану као што је твој .Могу рећи да сам задовољан ,,казанчетом,, јер даје добар,бистар дестилат .Е сад што је потребно пуно времена а за малу количину то је друга прича али за аматерски рад потуно је задовољавајући.Још увек га упознајем ето сада иде лето па ће се сакупљати разно воће тек толико за по пар казана по воћки и да зиму чекамо безбрижно  :). У суштини шта лично препоручујем ,литература је обавезна јер производити вино ,ракију или пиво то заиста јесте наука , овде на овом форуму има дивних људи који својим добронамерним саветима помажу нама да проходамо а искуственијим да дођу до савршенства.Пуно среће и само упорно ,биће саплитања и падова али савака ситуација па и лоша даје нова искуства и знања тако да се уствари никада није на потпуном губитку.



Korekcija okvira citata.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 12. Jun 2013, 23:45:24
Jon,mnogo kvalitetne kapljice ti zelim !!!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. Jun 2013, 23:45:50
Citat
Razmišljam o koljenu (90 stupnjeva) i cijevi od 1m od aluminata. Je li to ok?
Ništa strašno nije ni ako imaš koljeno do 90 stepeni i cijev od 1 m, ali se zbog kvaliteta sagorijevanja, boljeg iskorištenja materijala za loženje, kao i zbog povratnog dima preporučuje kod svih spojeva ložišta i dimnjaka ugao od 45 stepeni i veća odvodna cijev, najmanje 2 metra.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 13. Jun 2013, 00:14:52
Hvala ti @Happy Star za ljepu cestitiku! :thumb:
I ja se nadam da ce izaci bolja kapljica sa ovim novim kazanom :)
Dao sam majstoru Stanimiru sve potrebne parameter za izradu kazana zahvalujuci jednom velikom strucnjaku u ovom "zanatu".Izaslo je bolje nego sto smo se nadali (ja i majstor Stanko).
Prvo nije hteo prihvatiti "promene kapaka" sa izgovorom "na sta ce bre ovo da lici",ali mislim da je na kraju pobjedila i njegova zelja za novi izazov.Svaka cast,ispalo je stvarno dobro I ja se zaista radujem.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 13. Jun 2013, 09:38:57
Vojce, znam kako ti je, ja sam dosad pekao samo kod prijatelja, a sada u sve idem sam. Zadnjih mjeseci se borim sa svim temeljnim stvarima oko nabavke svega potrebnog za destilaciju rakije, a bome i vrenje same komine...
Ovaj forum mi je temeljni izvor svih relevantnih informacija, ali ništa ne može zamijeniti iskustvo. U pravu si, u startu je najteže bit će grešaka, ali znaš kako kažu - stručnjak je onaj tko je u uskom području napravio najviše grešaka  :)
Svaki uspjeh, a pogotovo greške ću svakako napisati na forumu...



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: goran92 07. Avgust 2013, 08:39:37
Drugari jel' se pripremaju kaznovi za novu sezonu  :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Robert 07. Avgust 2013, 10:02:17
Ja moj ne gasim 365 dana  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: goran92 09. Avgust 2013, 09:07:21
Hahahaha blago tebi


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sekki 14. Septembar 2013, 08:44:04
Postovanje i pozdrav svima! Nakon par godina amaterske proizvodnje vina i rakije odlucio sam da kupim kazan za pecenje rakije da vise ne uzimam od drugih! Naime paleta priozvoda je ogromna i razlika u ceni takodje a SVAKI CIGA SVOGA KONJA HVALI! :thumb: Molio bi da mi neko kaze dali ima iskustva sa kazanima firme DES Subotica? Cena im je pristojna cak i duplo manja nego sto majstori kazandzije traze za svoje kazane! Hvala i nazdravlje!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 14. Septembar 2013, 09:59:58
Citat
SVAKI CIGA SVOGA KONJA HVALI! :thumb:
 
Kad smo već kod poslovica, ima i ona:“Koliko para toliko muzike“.  :)
Pored katastrofalne spiralne cijevi-kondenzatora, loše debljine bakra i izrade, ne kažem da taj kazan ne može da posluži za neku manju upotrebu. Ako je ta upotreba takva, manja, onda se postavlja pitanje racionalnosti kupovine. Manji je trošak, a kvalitetnija rakija, ako se uzima dobar kazan i plaća ušur kroz cijeli radni vijek ovog kazana, nego da se on kupuje.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 14. Septembar 2013, 12:05:47
Bolje pogledaj po oglasima ili selima na jugu gde moze da se nadje stari kovani kazan dobrog kvaliteta.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sekki 15. Septembar 2013, 07:57:37
Hvala na savetima! Inace ove godine imam oko 3000kg kljuka da ispecem. Dogodine se nadam da ce i neke mlade vocke da pocnu da radjaju pa ce biti vishe. Kod nas u selu gde pecem rakiju ima samo jedan dobar kazan i na njega se ceka na red i po mesec dana pa sam resio da nabavim kazan koji bi sluzio iskljucivo meni! Mislio sam kupiti DES-ov prevrtac sa mesalicom od 100l i nadao sam se da ce zadovoljiti moje potrebe..... Sad sam tek u nedoumici! :scr:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 15. Septembar 2013, 15:18:15
Posto taj kazan kupujes"jednom u zivotu",bolje uzmi nesto sto valja.Nadji po selima kovani kazan ili naruci kod nekog majstora.Imas Stanica iz rrume,cebica iz valjeva,barbuta iz prokuplja(ne znam tacno koje selo)iz vlasotinca....Posto vidim da si iz Paracina nije ti daleko da odes i raspitas se malo.Nemaju ljudi toliko posla pa se sigurno moze dogovoriti neka cena.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sekki 16. Septembar 2013, 08:13:27
Hvala Sale puno na savetu. Nasao sam u nekom selu kod Raznja stari kovani kazan od 100l za koji mestani kazu da pravi odlicnu rakiju. Ovih dana cu da ga kupim pa javljam kako sam prosao! Hvala jos jednom!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: goran92 17. Septembar 2013, 14:57:46
Na mojim terenima nisam vidjeo ni jedan kazan koji je napravila firma,nego samo privatne kazandžije. Nedavno je komslija kupio od jednog iskusnog kazandžije novi kazan 90 litara na prikolici za 3500 eura. A moze se naci i stari, pogotovo kovani kazan za malo para po selima gdije se gase domaćinstva i inventar se prodaje u bescijenje.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: igi 17. Oktobar 2013, 19:01:33
Svaka cast Jone :thumb:,nek ti je sa srecom


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 19. Oktobar 2013, 09:46:46
Hvala ti, da imas srece I bolji kupio... :) :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 24. Oktobar 2013, 18:20:32
Kako procijeniti debljinu bakra na dnu kazana?

Hvala!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 24. Oktobar 2013, 18:24:03
Ručna izrada ili mašinska.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 25. Oktobar 2013, 09:49:19
Pretpostavljam mašinska - mislim da sam ovdje vidio da je to Slovenski? kotao...
Kao ovaj na linku http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_kazan-za-rakiju-d70d9.jpg

(ne znam koliko je star, tj. koliko je bio u upotrebi)





Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Oktobar 2013, 10:11:01
Njih nisam baš previše zagledao, ali znam da im je dno i „bočne stranice“ lonca kazana u stvari jedna udubljena ploča, iste debljine bakra. Ta debljina bi se morala vidjeti na spoju sa onim kanalom za vodeno zaptivanje. Pretpostavljam da je negdje oko 2 mm.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: macak 25. Oktobar 2013, 20:53:30
Posjedujem rostfrajni kazan za rakiju. Znači kazan. ložište, čabar cijev, nogare... sve je napravljeno od rostraja, jedino je lanac od mehanizam za lanac od (ja mislim   ???) mesinga tj. isti je kao i kod bakarnih kazana. Dosta sam se raspitivao da nađem odgovor da li postoji razlika u destilatima destilovanih  između rostfrajnog i bakarnog kazana ali sam prihvatio jedno objašnjenje prof.tehnoloških sistema koji mi je rekao da u suštini ne postoji razlika u kvaliteti dobijenog destilata između ove dvije vrste kotla. Upitao sam zbog čega se kod nas rakija tradicionalno peče u bakarnim kazanima? Rekao je da je u doba kada su se na našim prostorima počeli proizvoditi kotlovi rostfraj bio nepoznat,  a i da je bio u opticaju da li bi tadasnje kazandžije lakše obradili bakar (koji se može kuckati čekićem ) ili rostfraj koji je daleko tvrđi? Još je rekao da bi trebao kvalitet destilata biti zdraviji iz rostfrajnog kazna (od rostfraja se rade medicinski instrumenti ...). ja sam lično prihvatio ove teze, a pored toga razmišljam da je zdraviji destilat iz rostfrajnog kazana jer koliko znam kada se kupi bakarni kotlić za čorbe prvo mora da se kalaiše jer je taj bakarni oksid ili šta već štetan po zdravlje.   ???
Interesuju me vaša iskustva






Vraćen sadržaj poruke.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Oktobar 2013, 21:20:24
Može iz ličnog iskustva.
U nekim ne tako davnim vremenima oni koji su nosili titulu profesora su to radili sa velikim uvažavanjem, i poštovanjem prema samoj tituli. Često ih ostali smrtnici nisu mogli razumjeti kada nisu htjeli suviše duboko da ulaze u ono što nije bilo u domenu njihovog prevashodnog interesovanja. Danas na žalost često nije tako. Mnogi trućkaju gluposti misleći da se nedostatak znanja može nadoknaditi samo zvanjem i titulom.   


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 26. Oktobar 2013, 00:04:04
   

 Nemci proizvode najkvalitetnije kazane. Danas kao i nekad prave kazane samo od bakra. Verovatno nisu culi za inox pa ih treba posavetovati. U mom selu za takvog strucnjaka ( tog profesora ) kazu : "dobar mali samo sto krade grozdje."


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bdad 29. Oktobar 2013, 08:18:26
Vjeovatno bi ti bila primjerena veličina od 100-120 litara, a usput je i duplo jeftiniji. Kasnije ako povećaš količinu možeš ga koristiti za prepek. Mislim da ti ništa posebno osim okvirno  ne mogu pomoći ni fotografije (a imaš ih u vidu preporuka na ovoj temi, pa i mojih) osim ako bi bile dopuna stvarno duge i opsežne analize koja je velikim dijelom već iznesena na forumu. Nije problem da ti dam ugrubo pregled elemenata na koje treba obratiti pažnju kod namjere kupovine ili pravljenja kazana. Detalje imaš na raznim temama foruma.
1.   Kvalitet materijala, što čistiji bakar;
2.   Njegova debljina, naročito na dnu i bočnim stjenkama posude izložene plamenu (lonac kazana);
3.   Oblik, dimenzije i mjere svih bitnih elemenata lonca kazana za rakiju: njegova stvarna zapremina do obrve lonca, prečnik i udubljenost dna, visina i kosina bočnih stranica, širina prečnika odnosno površina u zoni isparavanja, vanjski zaštitni obrub za plamen, prečnik suženja poklopca lonca, rješenje za spojna mjesta i dihtovanje elemenata kazana,
4.   Kvalitet urađenih elemenata i njihov raspored i položaj, ujedno i visina kompletnog sistema u odnosu na pod ili ploču na kojoj stoji kazan u radu: mjesto za punjenje, pražnjenje, dimnjak i vrata ložišta;   
5.   Kvalitet mehanizma mješalice i motora sa reduktorom;
6.   Oblik površina i zapremina kape kazana,
7.   Elementi prečnika dužine i položaja parovodne cijevi,
8.   Dimenzija, površina i zapremina kondenzatora, njegov položaj u tabarci, zapremina i dimenzije tabarke, kao i rješenje načina dopunjavanja vodom
9.   Rješenje za odvođenje isparenja tabarke ako se destilacija radi u zatvorenoj prostoriji, vjerovatno sam nešto i zaboravio istaći…

P.S. Uostalom kao kod svakog uređaja. Dobra paralela je automobil. Svaki detalj često značajno utiče na kvalitet vožnje. 

pozdrav svima

prijavio sam se samo da pitam bistricu gdje u Bosni da kupim ovakav kazan na kojem je sve rijeseno kako je on to opisao.
ja sam iz okoline Tuzle i imam oko 12 duluma sljive u drugoj godini pa neznam ni koliki kazan da kupim.razmisljam izmedju 120 i 200litara.znam da imam jos vremena za kazan ali ja bi kazan iznajmljivao pomalo dok ne prispije moja sljiva a i ucio u medjuvremenu.
hvala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Oktobar 2013, 10:28:44
Ako si iz Gradačca onda znaš ko tamo radi najbolje kazane. Ja sam ga još davno prekrižio kod nekih svojih kupovina zbog pretjerivanja u cijeni i još nekih „sitnica“, a trenutno se ne mogu sjetiti imena. Onaj koji meni leži u svemu osim možda u kvaliteti bakra (a možda mu se samo potrefila loša isporuka) je Majstorović iz Brčkog. Doduše kod njega se ne ide ako ne znaš šta hoćeš i ne postavljaš svoje konkretne zahtjeve za svaku poziciju. Kao što i sam kažeš potrebno je da stekneš malo iskustva, neke stvari će ti biti jasnije kada je u pitanju kazan, i neki elementi koji ti trenutno možda i ne izgledaju toliko bitni. Pogotovo na malo većim količinama.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bdad 30. Oktobar 2013, 09:15:12
ja sam iz lukavca ali ni meni se ne svidja pretjerivanje u cijeni pa bih odma preskocio tog majstora.
mozes li mi bistrice nekad kad budes raspolozen ispisat ovde ili u privatnoj poruci kakvi su to konkretni zahtjevi da ja to ispisem na papir i odem Majstorovicu da mi uradi.
procitao sam ovih 30 stranica i vjerovatno sve sto meni treba je tu napisano ali nesiguran sam previse pa se vama obracam za pomoc. velike se pare daju za kazan pa bih volio to odraditi bez i najmanje greske.
nadam se da ne trazim previse
pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 30. Oktobar 2013, 09:51:32
Žao mi je ali puno je to pisanja, i još više opisivanja. Ipak ćeš se dijelom morati osloniti na vlastito iskustvo, a vjerujem da će ti pomoći i ono što je napisano na forumu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 07. Novembar 2013, 19:31:18
Da li je bitna kosina bočnih stranica lonca kazana za rakiju, veličine do 150 litara, ili je prihvatljivo da stranice budu vertikalne?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Novembar 2013, 20:03:31
Bitno je da se i one mogu zagrijavati temperaturom ložišta i da otvoreni plamen ne dodiruje njihovu površinu iznad tečnog dijela kljuka. Da li imaju kosinu ili ne od manjeg je uticaja ako kazan ima mješalicu. Ako je nema onda posuda sa kosinama pojačava konvekciju toplote, jer je konvekcija osjetljiva na oblik i dimenzije posude. Drugačije rečeno utiče na ravnomjernije zagrijavanje cjele zapremine smjese u kazanu, pa time i ravnomjernije isparavanje.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 07. Novembar 2013, 21:05:57
Hvala na brzom odgovoru. Mislio sam na kazan sa mešalicom.
Kod prikazanih kazana iz Rume, čini se da otvoreni plamen ne  dodiruje površinu stranica iznad tečnog dela samo na početku, kad je kazan pun koma. Kako teče destilacija, nivo tečnosti u loncu opada i otvoreni plamen dopire iznad tečnog dela. Možda bi trebalo da gornji deo lonca kazana bude iznad ložišta zbog zaštite od plamena. Ili se ugrađuje neka zaštita unutar ložišta.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Novembar 2013, 21:51:16
Kod svih kazana teoretski postoji ista ta mogućnost zbog konstrukcije ložišta i načina na koji se vješa sama bakarna posuda u koju se sipa materijal za destilaciju. Potrebno je, isto tako teoretski, zatvoriti prstenom od lima prostor na nivou najnižeg kljuka u bakarnoj posudi, između nje i ložišta. Normalno uz ostavljanje prolaza za odvođenje dima. Kažem teoretski jer se kod propisane brzine destilacije, loženjem drvima i sl., rijetko dešava da plamen dodiruje veći dio dna kazana na njegovoj sredini a kamo li da to uradi bočnim stranicama.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 14. Novembar 2013, 21:00:09
Hvala za objašnjenja.
Pokušaću da uradim skicu kazana do 150 litara pa ću onda zamoliti za komentar.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: lozar 17. Novembar 2013, 19:16:58
Nisam baš siguran u koju temu spada ovo što ću reći ali mislim da je najpribližnije "rakijskom" delu foruma.
Dok sam surfovao(u nedelju ujutru oko pola 4), i tražio neke tabele u Excelu, naleteh na program "Distillation simulator".
Imam iskustva sa drugim programima i programiranjem u cilju prognoze suše (Cropsystem i sl.), ili nekih drugih situacija vezanih za meteorologiju, međutim, ovakav program teško da će mi trebatii, a verujem ni većini forumaša, ali opet, šteta da se baci.
www.vaxasoftware.com
Koliko sam ja provalio postoji mogućnost "montiranja" kontinuirane destilacije i tu sam se pomalo pogubio.
Mali problem su reklame ako ne registrujete program.
Verujem da bi bistrici, i naravno svima koji smatraju ovo za korisno, poslužilo da lakše objasne kako se i šta dešava kada je destilacija u pitanju.
Naravno, čitav model se odnosi na idealne (laboratorijske uslove), i rastvor alkohola u vodi bez primesa.
Zaboravio bih ja to ali sam instalirao prokletinju pa mi sad otvara neke gluposti prilikom pretraživanja (kada instalirate program, od-čekirajte sve).
Inače će biti..."Woman seeking TG/TV"


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 18. Novembar 2013, 09:30:29
Imam kazan prevrtač od 80L kao ovaj na slici: http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_kazan-za-rakiju-d70d9.jpg
Hladilo koje imam je ovdje: http://www.sveovinu.com/index.php/topic,394.msg24658.html#msg24658
Pekao sam na plinsku bocu i kuhalo - plamen sam se trudio držati uvijek konstantnim.

A sad pitanje...prilikom pečenja vrlo često sam imao problem s održavanjem ravnomjernog toka destilata na lulici. Hladilo je cijelo vrijeme disalo - uvlačilo i ispuhivalo zrak, često uz zvukove :) Ovo se događalo neovisno o temperaturi vode u hladilu, dakle i kad je voda na vrhu bila hladna, a i kada je u radu bila zagrijana na 65 stupnjeva. Vatra pod kazanom bila je ravnomjerna, kazan nigdje nije puštao. Radi uvlačenja i ispuhivanja zraka, tok rakije njie bio neujednačen, na trenutke bi čak zastao, da bi par sekundi iza hladilo ispljunulo veću količinu tekućine...

Pretpostavljam da je razlog u razlici u tlakova, odnosno razlikama u temperaturi zraka u različitim dijelovima sustava, no kako spriječiti da se ovo događa ???


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 18. Novembar 2013, 13:12:58
Koliko sam razumio imao si problem samo sa hladionikom. U pitanju je ista stvar kao kod prosipanja tečnosti iz pune flaše vode. Dok se ne otvori prostor na grlu flaše kroz koji bi ulazio vazduh stvara se u njoj vakum efekat pa klokoće. Ista stvar je i kod tabarke u tvom slučaju. Problem je što imaš "zatvoreni sistem" na izlazu tople vode. Treba ga napraviti otvorenim, bez ventila, česme u tvom slučaju. Izlaz sa većim prečnikom (3 cm) i na njemu dovoljno široko crijevo za odvod, da ostane prostora za nesmetani tok vazduha. Može i varijanta da staviš neki lijevak na postojeće crijevo kako bi samo na tabarci-hladioniku imao otvoren sistem, a neka onda klokoće samo u crijevu.  :)

Lozar! Nisam otvarao program baš zbog posljedica koje si naveo ali po elementima sa linka sam vidio o čemu se radi.  :thumb: U pitanju je model koji uzima u obzir brzinu isparavanja različitih hemijskih jedinjenja u zavisnosti od koncentracije i na osnovu njih vrši određena izračunavanja za projekciju broja podova na rektifikacionoj koloni i još ponešto.... Primjenjuje se ono što je poznato o njihovom ponašanju tokom destilacije a o čemu smo i mi pričali na forumu u par navrata.

P.S. Ako si "čačkao" po elementima u modulu onda te mogla zbuniti koncentracija zato što se u ovakvim slučajevima ne uzima kao element zapreminski procenat, nego težinski ili još češće molni udio komponente.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 18. Novembar 2013, 13:54:01
Još uvijek ne razumijem ili smo se krivo shvatili... :scr: Radi se o neravnomjernom toku rakije i uvlačenju/ispuhivanju zraka na luli gdje nema nikakvog ventila. Ne radi se o toku vode iz tabarke na gornjem dijelu hladila gdje je u mom slučaju česma...

Glede argumenta s bocom i grlom - teoretski, ako na spoju kazana i kape ostavim mali prostor za uvlačenje zraka, trebao bih postići izjednačavanje tlakova i ravnomjerniji tok rakije?  :whistle:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 18. Novembar 2013, 14:02:08
Da, krivo sam razumio, mislio sam da je voda i tabarka a ne rakija i kazan.
Ovo za vazduh na spoju kape i kazana ne dolazi u obzir. Za ostalo prvo provjeri da li ti je donji dio spirale u hladioniku ispod nivoa lule, pa se tu zadržava destilat dok se ne nakupi dovoljno da mora ići van. Nakon toga ćemo pokušati i o drugim stvarima.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: strongman 18. Novembar 2013, 14:27:06
rnovak, zato je kazan najbolje loziti drvima. to duvanje iz lule je znak da si pri izdisaju sa alkoholom u kazanu  ;D
pred kraj destilacija, vatra se mora pojacati, zato sto nije ista kolicina tecnosti u kazanu, niti alkoholna vrednost. pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 18. Novembar 2013, 14:52:19
neće biti razlog u drvima i alkoholu nikako...
plin je skuplji, ali je toliko praktičniji da mi drva ni ne dolaze u obzir (pogotovo za moje male količine)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 18. Novembar 2013, 17:40:03
...zato je kazan najbolje loziti drvima...
Nije drvima nego plinom, jer se ne može držati konstantna brzina destilacije kao sa plinom.
Citat
to duvanje iz lule je znak da si pri izdisaju sa alkoholom u kazanu
Upravo suprotno jer je konkretna pojava moguća samo ako ima viška tećnosti u kondenzatoru, a ne kada je nje manje nego inače.
Citat
pred kraj destilacija, vatra se mora pojacati,
Je li to stvarno misliš da se vatra na plinsko plameniku ne može pojačavati?
Citat
zato sto nije ista kolicina tecnosti u kazanu, niti alkoholna vrednost.
Manja količina tečnosti traži manje toplotne energije za istu dinamiku isparavanja. Nije u pitanju to nego samo ovo drugo, alkoholna vrijednost.
Citat
Pozdrav
Pozdrav i tebi.  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Robert 18. Novembar 2013, 17:43:24
I ja sam imao slična iskustva, neprekidno isčitavajući ovaj forum došao sam do zaključka da je prvi gorionik tu u priči. Verovatno nemaš dobro izrađen gorionik. U temi za to ima pregršt saveta, slika i rešenja. I ja sam poradio mnogo toga na mom gorioniku, ali još uven nisam zadovoljan do kraja. Plamen mora biti pravilno raširen preko celog dna. Čak se pominju i neke rešetke za ravnomerno rasplinjavanje.
Takođe, primetio sam da i popunjenost kazana igra veliku ulogu. Ukoliko je popunjen sa malom količinom tada mi se češće dešavalo. Desi se da mi neko donese 50 litara komine da ispečem u kazanu od 160. Pa zamisli koliko onda ima prepeka od 60 litara komine, i koja je to količina za kazan od 160 litara...

Inače, plin je konfor, nema boljeg, cenim... samo treba sistem do kraja doterati kako valja, kao i sve u pečenju rakije! Godine truda vidim. Sada pečem sedmu godinu za redom i to mi u mnogome puni budžet. Mogu reći da živim od prodaje rakije. A prošle godine, shvatih isčitavajući silne redove na ovom forumu, da uopšte ne znam ni pripraviti kominu, niti ispeći i formirati rakiju... eto, ali bolje tako pa da ispravim nego da se busam u grudi kako sam pametan!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 23. Novembar 2013, 23:12:51
Za ostalo prvo provjeri da li ti je donji dio spirale u hladioniku ispod nivoa lule, pa se tu zadržava destilat dok se ne nakupi dovoljno da mora ići van.
Jeste, nije, mrzi me da pogledam.... :whistle:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 25. Novembar 2013, 09:06:02
Gorionik je kao ovaj s linka - najjednostavniji...
http://www.moduscentar.hr/Plinski-gorionik-sa-3-noge/21496/Proizvod.aspx

A što se tiče cijevi hladionika - mislim da bi tu mogla biti glavnina problema. Cijev mi je na jednom mjestu udubljena prilikom savijanja, a ta točka je dovoljno nisko da je tu rakija već tekuća. Vrlo lako moguće da se na tom mjestu zadržava dio destilata. Na izlazu kod lule, ako se nešto i zadržava to je manji dio, cijev ima dobar kut, ali malo po malo...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Novembar 2013, 11:06:19
Da, hvala.  :) U međuvremenu sam uspio vidjeti odgovor na slici koju si postavio.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_dsc_0661.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_dsc_0661.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sekki 06. Decembar 2013, 09:12:16
Pozdrav! Pohvalio bi se i podelio iskustvo sa vama ali neznam dali je ovo prava tema za to! Video sam skoro kad sam putovao sta covek radi i odmah isprobao! Kod kazana koji se lepe testom kao sto je moj kazan ponekad zna da bude muka zalepiti a i kasnije ocistiti zagorelo brasno! E ovako, Nasao sam po garazi stari prazan silikon, odozgo sam zicom izgurao dance koje odlicno dihtuje, sve sam detaljno oprao i ocistio, napunio testom kojim inace lepim kazan. Vratio sam dno, stavio plasticni vrh i sve to u pistolj za silikon. To ljudi radi fantasticno! :thumb: Em lepi besprekorno, sipam samo po malo, ostaje dosta cistije, proces je brzi i lakse se cisti a ono sto ostane u tubi ne susi se i koristim ga i narednih dana! Svima preporucujem da probate! Izum, fantastican! Pokusacu da postavim i slike! :whistle:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Robert 06. Decembar 2013, 11:30:17
I još fotka ili video, i odličan post :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 06. Decembar 2013, 16:36:01
Bravo, bas elegantno resenje !
Mozda bi bilo jednostavnije iskoristiti veliki spric koji se koristi u zdravstvu a i zbog kvalitetne plastike od koje je izradjen.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 06. Decembar 2013, 16:56:30
 :thumb: Da, stvarno praktično i dobro rješenje.  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 10. Decembar 2013, 21:15:23
Mnogi moji prijatelji, u poslednje vreme se pitaju, kako uspevam kod svojih vocnih rakija, da postignem pored dobrog ukusa i taj cvetni miris.
Pa evo, odacu Vam tajnu. Kazan mora da prezimi u cvecu, inace nista od cvetnog mirisa :D:

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_imag1129.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_imag1129.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: sale 10. Decembar 2013, 21:35:56
Muskatle mu daju poseban smek hahhaha


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 10. Decembar 2013, 22:18:57
Gdje to držiš kazan, kod komšije u apoteci?  :thumb: :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 10. Decembar 2013, 22:57:02
A do cvjeca je bilo..... :doh: Sto nisi odmah rekao.... :)
Ovo vec lici na destileriju... svaka cast! :thumb:
I propratna "mehanizacija" I elektronika ti je za primer!
Za proizvodstvo kvalitetne kaplice to ti je potrebno....pedanterija i organiziranost ,a ne secer i voda....


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 11. Decembar 2013, 00:10:10
Jon, a sto zaboravi Biljanu sto platno belese ! Il ne smes pomenuti ,mozda se Pero naljuti ... Kad ga ona izglanca ( veselu masinu ) rezultat se vidi na slici ...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 11. Decembar 2013, 01:12:45
Ne bih se meni jagnjilac naljutio...ni u kom slucaju,garantovano!
Citat
Jon, a sto zaboravi Biljanu sto platno belese !
Procitao sam ovo nekoliko puta, ali nikako da skontam poruku... :scr:
...objasni mi to, ako mozez. :)
Ne "glanca" mu ga Biljana,znao bih ja to....(ali ako treba i ona I "Lihnida" ce) :) ....glanza ga sa Ballistol-om.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 12. Decembar 2013, 17:56:17
Uradio sam nekoliko skica za kazan. Evo predloga za kazan, sa mešalicom, od 125 litara. Šta je ovde dobro a šta nije?
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_proba-page-00152.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_proba-page-00152.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_probaa-page-002761.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_probaa-page-002761.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_probaaa-page-003.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_probaaa-page-003.jpg)





Spajanje poruka.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. Decembar 2013, 18:44:30
Prvo bi se trebalo odgovoriti na pitanje šta to kod primjera 1 i 2 ima bilo kakvu prednost u odnosu na ovaj broj 3 da bi se trošilo vrijeme i uzimali u obzir ili ozbiljnije razmatrali kao opcija. O prednostima kazana koji liči na ovu trojku koju si nacrtao sam napisao pola romana na forumu pa da se ne ponavljam.   


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 12. Decembar 2013, 19:00:09
Kod 1 i 2 nivo kljuka uvek ostane iznad plamena. Prilikom prepeka ne treba dodavati vodu. Ovo su moje pretpostavke, zato sam i pitao.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. Decembar 2013, 19:13:16
Kod prepeka je štetno i potpuno nepotrebno dodavati vodu čak i kada je taj kazan najobičnija sklepana skalamerija, tako da to nije stvar koja se uopšte dovodi u pitanje u iole ozbiljnoj priči o destilaciji.
Cjelokupan nivo kljuka treba da bude u okviru ložišta u kojem se razvijaju već navođene izrazito visoke temperature jer to onda daje aromatski doprinos destilatu a bočne stranice ionako nisu uopšte izložene plamenu od trenutka kada destilat krene na lulu jer bi to značilo njegovo previše brzo izlaženje što se ne treba dozvoliti jer se tako dobiva rakija slabijeg kvaliteta pa čak i ne tako veliki gubitak etanola zbog većeg zaostajanja u kazanu nakon destilacije.    


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 12. Decembar 2013, 19:43:54
U svakom slučaju hvala na odgovoru. Kazan broj 2 sam pokušao da uradim po ugledu na nemačke.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. Decembar 2013, 20:17:59
Nijemci jesu velesila u mnogim stvarima ali isto tako u mnogima nisu ni blizu. Kao što u dizajnu ne mogu opepeliti talijanima tako kod kazana za rakiju nisu ni do koljena francuzima. Pogledaj ove slike koje pokazuju mrtvu zonu zagrijavanja kod kazana za destilaciju čak i kada su bočne stjenke grijane po cijeloj površini a kod tebe u varijanti 2 bočne strane kao da i nisu u ložištu, pogotovo gornja zona. Dodatno još što oblik posude utiče da sferna ili ukošena površina daje bolji i ravnomjerniji prenos toplote nego ona okomita.  
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_neva.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_neva.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 12. Decembar 2013, 20:56:36
Sve vreme pričam o kazanu sa mešalicom? Iz ranijih postova zaključio sam da mešalica omogućava ravnomerni prenos toplote i da je oblik manje važan. Da li se Vaš komentar odnosi i na kazan sa mešalicom?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. Decembar 2013, 21:19:57
Jeset manje važan sa aspekta ravnomjerne zagrijanosti smjese u sredini lonca i na njegovoj površini ako postoji mješalica ali nije u odnosu na prostor oko stjenki kazana ako se one zagrijavaju dosta manje ili nikako.
Ovdje govorim o temperaturama koje su jače od onih na kojima smjesa ključa. U pitanju je igra u kojoj kljuk ne smije zagorjeti a treba da bude na bakarnim površinama lonca kazana izložen većim temperaturama nego što je prosječna temperatura kljuka u ključanju. Tako nastaju aromatska jedinjenja koja ne mogu nastajati u temperaturnom rasponu ključanja alkoholno vodene smjese.

P.S. Nešto kao ukus i aroma mesa koje je kuhano, nedovoljno pečeno, pečeno na roštilju i prepečeno.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Marinke 17. Januar 2014, 13:41:36
Poštovani forumaši,

Pošteno sam se zagrejao da kupim hobi kazan od 30l za svoje potrebe. Kako imam malu količinu voća (tu mislim na šljivu i grožđe) ovaj kazan bi mi bio dovoljan. A isto tako bih želeo da eksperimentišem i sa drugim voćem kao što je crna ribizla, dren, trnjina...

Stvarno bi mi značilo da neko ko ima iskustva sa ovakvim kazanom kaže da li vredi ovo kupovati.
Evo i linka proizvođača i karakteristika kazana na koji sam se nameračio http://www.des-kazani.rs/proizvodi/kazani-za-rakiju/kazan-za-rakiju-hobi-30l/

Hvala unapred!

Pozdrav!!!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: nenad88 16. Jul 2014, 19:49:51
Hvala. Jos samo da nadjem dovoljno mali kazan, kako bih mogao da uradim prepek, imam 270 kg komine.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 16. Jul 2014, 19:54:16
Odgovaraju ti i oni po 100-120 litara,


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: nenad88 16. Jul 2014, 20:02:18
U Jovicevoj knjizi sam procitao da za prepek treba 70% meke rakije. Na kazan od 120 l to je 84l meke rakije. Ja od ovih 270 kg koma, po Jovicu mogu da ocekujem 25%, odnosno 67l meke rakije.

Da li je to premalo za prepek i da li moze nekako da se nadomesti?  Slabiom meko  rakijom ili nekako drugacije?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 16. Jul 2014, 20:44:39
Pusti Joviča i takve priručnike u ovom i sličnim konkretnim stvarima, što ne znači da u drugim dijelovima nisu jako korisni. Jović je inače jako dobar u dijelu fermentacije jer je vinar. Svi takvi priručnici bukvalno i doslovno prepisuju, pa i Jovič, već dugi niz godina iz istog priručnika, od dvojice švicaraca, i niko da se sjeti da bar malo koriguje ove stvari. Dobit ćeš meke rakije od 25-33% zapremine stavljenog kljuka u kazan prije svega u zavisnosti od količine šećera u voću i koje jačine meku rakiju hvataš. Kada bi bilo i ovih 67 litara nikakav problem u prepeku za kazan od 120 litara. 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: nenad88 16. Jul 2014, 23:34:49
Znaci nije problem sto ce biti kazan napunjen samo do pola? Da li postoji neka donja granica za kokicinu meke rakije kod prepeka u odnosu na zapreminu kazana?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 16. Jul 2014, 23:46:49
Treba se povoditi za tim da će nakon završene destilacije u kazanu ostati nešto malo manje od 50% zapremine stavljene u njega. Bitno je samo da ne "presuši" jer u zavisnosti od debljine dna moglo bi ponavljanjima doći do neke od deformacija bakra. Recimo, ako je zbog ispupčenog dna količina koja ga pokriva nekih 20 litara onda je 45-50 donja granica stavljene meke rakije na prepek. Ako je dno ravno onda ga možeš puniti i sa 20 litara. Normalno da treba poštovati brzinu destilacije pa time i jačinu vatre. 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 28. Avgust 2014, 23:58:26
Postovani forumasi
odlucio sam da svoj kazan malo popravim te sam narucio dance od 4mm debljine. Kazan je prevrtac od 80 l.
Parovodna cev fi 42mm. Da li preporucujete veci precnik cevi(i koliki),koju duzinu cevi i da li bi koristilo da na izlazu iz kapka ima malu devijaciju u vidu labudovog vrata kakva se moze videti u jednoj od tema na forumu?
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Avgust 2014, 16:36:52
Uradi ono što si započeo i ako ga misliš zadržavati eventualno promijeni spiralu u tabarci, ostale intervencije ne bi imale smisla.
Ovako na pretpostavljenu situaciju, jer ne znam ni kako ti kazan izgleda. Labuđi vrat je nešto što daje pozitivan rezultat kroz povećanje refluksa smanjenjem brzine toka fluida ali u situaciji koja jako mnogo zavisi od ostalih tačno definisanih elemenata kod kazana. U suprotnom može dati i gori rezultat.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 29. Avgust 2014, 17:42:55
Ok. Hvala bistrice.
Dakle, povecanim precnikom parovodne cevi ne bi se nesto narocito postiglo?
Inace u tabarci je onaj cilindricni aparat za hladjenje a ne spirala. Pre nego potece rakija hoce na luli da  se pojavi para ali to traje vrlo kratko pa se nadam da nije veliki problem.
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Avgust 2014, 17:49:29
Da ga bar vidim mogao bih konkretnije. Prečnik cijevi na ovoj zapremini kazana nije upitan, eventualno bi njena dužina mogla to amortizovati ako nije brzina destilacije i sl. 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 29. Avgust 2014, 18:50:17
Slike bas ne umem da postavim ali evo dimenzija:
precnik danceta 62 cm
dubina kazana do prosirenja gde nalaze kapak 25 cm
precnik kapka u najsirem delu 70 cm
visina kapka 30 cm plus levak gde izlazi para
duzina parovodne cevi bez krivina 170 cm
precnik cevi 42 mm
umesto starog danceta debline 2,5 mm ubacujem dance od 4 mm
Ima jos jedan problem:zid kazana je presvucen slojem kalaja jer je nakad koriscen i za topljenje masti. Ima li to neki los efekat na kvalitet destilata i da li je moguce kalaj nekako skinuti (majstor kaze da ne moze)
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Avgust 2014, 19:59:40
Dovoljno je i to što nije bakar nego kalaj, iako i on ima određeni uticaj ali ne bih u to ulazio.
Za skidanje ne znam.
Lako bi mogao biti problem u dužini cijevi, ali bi stvarno trebala neka slika. Ne samo zbog cijevi.
Pošalji na ovaj mail pa ću je ja postaviti. geberbistrica@yahoo.com


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 29. Avgust 2014, 22:09:03
Kazan je kod majstora radi zamene danceta. Cim ga budem uzeo poslacu slike.
Ako moze jos jedno pitanje: da li da skinem lim koji sam bio zavario ispod danceta da bi sprecio zagorevanje koma? Sa bakrom debljine 4 mm i slabom vatrom valjda nece zagorevati a iz tvojih ranijih postova sam razumeo da je bolje da se kazan direktno zagreva?
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 31. Avgust 2014, 10:39:11
Kod kazana bez mješalice zagorijevanje jeste jedan od najvećih problema u destilaciji. Tako se dobiva rakija sa manom koja se gotovo pa ne može eliminisati. Ta mana i ne mora biti previše vidljiva ali je dovoljno što je prisutna da većim dijelom samo pokrije i maskira ono što je pozitivno. U takvim situacijama bolje je i izgubiti jedan mali dio arome ili sl., a uraditi nešto čime se umnogome smanjuje ovakva opasnost. Dakle, ostavi je ako nemaš unutrašnju rešetku koja bi pouzdano spriječila tako nešto.
Debljina bakarnog dna na mom kazanu je 8 mm i opet mi mješalica stalo radi. Nikako je ne gasim, doduše ne samo iz tog razloga.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 31. Avgust 2014, 18:39:22
Ok. Uradicu tako kao sto kazes.
Za kasnije probao bih da nabavim resetku ili da nekako ugradim mesac sa motorcicem. A ima li smisla probati sa izradom novog kapka oblika  obrnute kruske umesto mog kapka koji je kao isecena 1/3 lopte ? To bi me kostalo jos dodatno ulaganje ali ako je tehnicki izvodljivo i rezultira boljim kvalitetom destilata ne bih se mnogo dvoumio.
Kakvo je tvoje misljenje o tome?

Kazan je pokretan a cim stigne sa prepravke odmah slikam i saljem slike bistrici na email.
Ovde na forumu video sam da moj kazan ima dosta nedostataka  i hocu da popravim sve sto je moguce.
Pozdrav svima na forumu







Spajanje poruka.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 31. Avgust 2014, 20:08:57
Nisam slučajno napisao u prethodnom odgovoru:"Uradi ono što si započeo i ako ga misliš zadržavati eventualno promijeni spiralu u tabarci, ostale intervencije ne bi imale smisla." Upravo iz razloga što sam pretpostavio da u ideš u tom pravcu. Ako tako kreneš onda treba sve mijenjati na kazanu, pa je jeftinije a i kvalitetnije sa novim, jer ti od ovog ne bi ostalo ništa osim eventualno tabarke ako se uklapa dimenzijom.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 31. Avgust 2014, 21:43:28
Razumeo sam te. Sacekacu sa intervencijama.
Veliko hvala na korisnim savetima.  :thumb:

 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rean 07. Septembar 2014, 20:12:37
Pozdrav iz Slovenije,
(Nadam se da razumijete)

Imam jedno pitanje u vezi kazana Agromex (Panonija) standardni 60 litre.

Tijekom pečenja rakije alkohol bježi kroz pečat vode, i to toliko, da "gori" voda na pečatu i mjesto gdje pečem je pun alkohola. Rakijo pečem vrlo sporo te u slaboj vatri.

Molim Vas da mi pomognete riješiti navedeni primjer.

Hvala vam puno

ps. Ovo je najbolji forum za pečenje rakije. Mnogo stvari sam se naučio o pripremi voća i rakije.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 07. Septembar 2014, 21:38:10
Proveri dali ti se zapusio neki deo kazana, kako parovodna cev ili spirala/kondenzator u tabarci...
Nemoj stavljati nista na izlasku iz lule!
Tako me jedan moj prijatelj zvao da mu resim problem oko "curenja"-isparivanje sa strane kapaka ,pa kad sam otisao kod njega, video sam da je vezao gazu na lulu...da mu musice ne ulaze u lulu... :)
Kad sam tu gazu skinuo sa lule, kazan se odmah smirio.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rean 08. Septembar 2014, 08:27:57
Proveri dali ti se zapusio neki deo kazana, kako parovodna cev ili spirala/kondenzator u tabarci...
Nemoj stavljati nista na izlasku iz lule!
Tako me jedan moj prijatelj zvao da mu resim problem oko "curenja"-isparivanje sa strane kapaka ,pa kad sam otisao kod njega, video sam da je vezao gazu na lulu...da mu musice ne ulaze u lulu... :)
Kad sam tu gazu skinuo sa lule, kazan se odmah smirio.
Ništa se nije zapusio, sve je otvoreno, spojevi su svi zapečaćeni, zato mi nije jasno kako alkohol bježi kroz pečat vode?
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 08. Septembar 2014, 09:29:32
Vjerujem da ti je jasno je da se radi o kazanu, koji je pored ostalog, napravljen od tankog pa time i laganog materijala.
Pod 1. Smanji još više brzinu destilacije, na 3 litre na sat.
Pod 2. Pogledaj na ovoj fotografiji i linku za kazan od 60 litara,
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_kapak.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_kapak.jpg)

http://www.destilatori-kazani.com/sr/prevrtaci/60
i vidjet ćeš način kako da poklopac nakon punjenja pričvrstiš za kazan zato što je lagan i nestabilan. One dvije crne metalne spone kapka i tijela kazana.
Pod 3. Poklopac stavi na neku ravnu površinu i pogledaj deformaciju koju bi eventualno trebalo ispraviti. Morao bi nalijegati i na tu ravnu površinu i na bakarni kanal u vodenoj brtvi (pečatu).
Pod 4. Problem ti pravi i bakarna spirala u kondenzatoru. Ima malu dužinu i zapreminu. Ako želiš zadržati ovaj kazan nju moraš povećati bar na 6 litara zapremine, cca. 10 metara dužine. Prati ovo što je @rnovak uradio... http://www.sveovinu.com/index.php/topic,394.msg22755.html#msg22755


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 08. Septembar 2014, 10:01:39
Citat
Ništa se nije zapusio, sve je otvoreno, spojevi su svi zapečaćeni, zato mi nije jasno kako alkohol bježi kroz pečat vode?

Ne mora biti zapuseno,dovoljno e da ima i suzenje...
Ako si proverio te spojeve i kapak stavio na ravnu povrsinu ,proveri dali ima neki kamencic ili drugi strani predmed u spirali.
Moze voda da curi pored njega ali da mu stvara dovoljno otpor da kazan ne dihtuje...Proveri jos jednom.
Na kraju slikaj sve to i postavi slike na forum.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 15. Septembar 2014, 17:54:58
Pozdrav svima
danas sam po obecanju poslao fotografije kazana (bistrica ih moze postaviti posto ja to ne umem) posle prepravke:
dance 4 mm
zid 1,2 mm
parovodna cev precnika 42 mm produzena na 260 cm ravni deo plus krivine
zapremina kazana oko 80-85 litara.
Voleo bih da cujem misljenja i komentare.
Inace juce sam ispekao tri kazana kruske i nije bilo ni najmanjeg zagorevanja.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 24. Septembar 2014, 14:46:41
Ovo su slike mog kazana
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_telefon0012.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_telefon0012.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_telefon0021.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_telefon0021.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_telefon0031.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_telefon0031.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_telefon0041.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_telefon0041.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 24. Septembar 2014, 21:28:13
@vinobran,
Dobar ti je kazan... :thumb:
Pored "mercedesa" iz Rume imam i ja takav star kazan,ali ovaj tvoj je kao nov... :)
Nemoj ga mnogo loziti jako i nema zagorevanje, bar ne kod tecnog koma .
Trebao si, kad si ga prepravljao, i tabarku malo izmeniti.
Dovod za hladne vode najbolje je da bude sa vanjske strane,zbog grejanje u gornjem delu.

Uz zdravlje i veselje da te sluzi...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 24. Septembar 2014, 22:23:15
Jon
hvala na cestitkama. Za razliku od tebe i ostalih iskusnih forumasa meni je ovo prva godina da pecem rakiju. Zahvaljujuci savetima i sugestijama  bistrice, jagnjilca, pece i ostalih ispekao sam "solidnu" rakiju od kajsije i malo slabiju od kruske (nedovoljnop zrele). Pogotovo sam pazljivo citao tvoje iskustvo sa breskvom koje mi je dosta pomoglo kod kajsije.
Sto se tice kazana , mislio sam da je sa prepravkama gotovo ali tek sad vidim da i tabarka treba da se menja. Ima mnogo sitnica na koje treba obratiti paznju. Osim cevi za dovod hladne vode da li ima jos parametara koje treba postovati kod izrade tabarke?
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 24. Septembar 2014, 23:09:42
Slikaj jos i kondenzator,pa da vidimo... :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Septembar 2014, 11:44:02
...i na svom kazanu, u svakom slučaju, postavi parovodnu cijev da se penje od kazana prema tabarci, kako bi pojačao refluks. Njena visina iznad tabarke treba da je za nekih 7-8 cm veća od one iznad kazana, u odnosu na horizontalni položaj parovodne cijevi pod vaservagom.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 02. Oktobar 2014, 21:17:29
Izvinjavam se sto se nekoliko dana nisam javio. Imao sam dosta obaveza na poslu.
Sto se tice parovodne cevi ispostovao sam nagib sa penjanjem prema tabarci i to je valjda ok.
Tabarka je precnika 62 cm, visina vode do prelivnog ispusta je 92 cm dakle to je oko 280l zapremine. Sta mislite, da li dimenzije tabarke odgovaraju i kakav kondenzator biste preporucili? Mislim da bi lakse nasao majstora za izradu klasicnog kondenzatora pa me zanima koje bi dimenzije trebao da ima ?(sadasnji kondenzator je precnika 21cm a visine oko 60cm)
Ako sam dobro razumeo vrh (plafon) kondenzatora trbao bi da bude tek malo ispod nivoa vode u tabarci a kod mene ja sada bar 12cm ispod nivoa vode(kazandzije tako rade u mom kraju).
U temi o temperaturi vode u tabarci video sam da cev za dovod hladne vode treba postaviti spolja. Da li u tu cev ubacivati hladnu vodu pod pritiskom (iz vodovodne mreze) ili je bolje iz nekog bureta postavljenog na vecoj visini prirodnim padom?
Osim toga procitao sam da u prvoj dest. temperatura destilata na luli trba de bude oko 15*c a kod prepeka oko 18*c.
Jesu li te temperature toliko bitne za kvalitet rakije jer ih je skoro nemoguce postici bez nekog rashladno sistema :doh:
Nadam se da nisam bio previse konfuzan sa ovolikim pitanjima.
Pozdrav i hvala unapred na sugestijama
p.s. za dan-dva cu postaviti slike tabarke.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 02. Oktobar 2014, 22:56:42
Citat
...zanima koje bi dimenzije trebao da ima ?(sadasnji kondenzator je precnika 21cm a visine oko 60cm)...
Daj molim te izmjeri koliko vode stane u kondenzator. To mi je jednostavnije za analizu sadašnjeg kondenzatora nego da te „masiram“ zahtjevom za neke druge dimenzije.
Citat
U temi o temperaturi vode u tabarci video sam da cev za dovod hladne vode treba postaviti spolja. Da li u tu cev ubacivati hladnu vodu pod pritiskom (iz vodovodne mreze) ili je bolje iz nekog bureta postavljenog na vecoj visini prirodnim padom?
Pogledaj slike tabarke sa linka pa ćeš uočiti proširenje ili lijevak na vrhu cijevi u koju se stavlja crijevo iz česme i takva voda dalje slobodnim padom ulazi u tabarku.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,567.msg27145.html#msg27145
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,567.msg26637.html#msg26637
Citat
Jesu li te temperature toliko bitne za kvalitet rakije
U pitanju su vrhunski dometi kod kojih je sve važno. Ako destilaciju radiš u uslovima u kojima nemaš kvalitetnu fermentaciju da bi talog kvasca mogao upotrijebiti u destilaciji onda imaš situaciju sa 2,5 puta manjom koncentracijom aromatskih estera u rakiji. Ako talog stavljaš u kazan ili radiš destilaciju neposredno nakon završenog vrenja onda se pored ovih aromatskih materija u destilaciji dobivaju i neka jedinjenja koja se moraju umanjiti propisanim temperaturnim režimom. Narušavanje zahtjevane temperature izlaznog destilata u takvim situacijama generalno daje masnu rakiju, pa i onu bez tijela ravnoteže, balansa i elegancije. Možda je malo uopšteno ali je tako bez svih onih drugih stvari koje ovdje nisam pominjao jer utiču u paketu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 03. Oktobar 2014, 22:23:11
-  Izmerio sam kondenzator. Staje tacno 12 l vode.
 - Pogledao sam slike i jasno mi je da treba da ugradim cev za dovod hladne vode sa spoljne strane
-  Fermentaciju sprovodim tacno po uputstvima sa foruma(enzim, kiselost, kvasci i hrana za kvasce,), temperaturu kontrolisem  pomocu zaladjenih boca i ne mesam kom i ne otvaram bure osim kod ubacivanja boca. Destulaciju vrsim odmah po zavrsetku vrenja i  destilisem svu kolicinu koja je  prevrela.                             
 Pozdrav
p.s. bistrice, ako ikad izdas knjigu ili udzbenik o proizvodnji rakije ,ja vec sad narucujem jedan primerak :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 04. Oktobar 2014, 13:40:47
Evo fotografija tabarke i kondenzatora kakav je trenutno
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_telefon0011.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_telefon0011.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_telefon0021351.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_telefon0021351.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_telefon0031392.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_telefon0031392.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Oktobar 2014, 11:07:50
Pisao sam već da je idealna zapremina tabarke 2-2,5 puta veća od zapremine koja se sipa u kazan, a kod kondenzatora 8-10% od toga ili 4-5% od zapremine tabarke. Uz napomenu da kod manjih kazana, kao tvoj, može da ide i malo više od svega ovog jer je ionako puno teže postizati željene parametre. Imaš malo veću zapreminu kondenzatora koja ovdje bitno ne narušava zahtjev, jer nije u pitanju veća dodirna površina nego je ona dobivena većim rastojanjem stijenki od onih sa unutrašnjeg cilindra kondenzatora. Tako da je sve to solidno i ne treba se mijenjati, osim što se treba visina odlijevanja vruče vode iz tabarke spustiti na onih 5 cm iznad visine kondenzatora. Samo se skine postojeća cijev, zatvori rupa, i postavi na novoj visini. Kondenzator se normalno propisno očisti izvana i iznutra, i to je to. Na svom kazanu imaš dosta slab refluks zbog oblika kape i blizine zagrijanom kljuku pa je pametno destilaciju raditi na nižim temperaturama. Ujutro, predveče, bez direktnog izlaganja kazana suncu kod destilacije, i u prepeku nekih 15 minuta prije kretanja destilata stavljati pripremljene mokre krpe na kapu kazana i mijenjati ih kada se dobro zagriju dok ne prekineš sa hvatanjem prvenca.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 06. Oktobar 2014, 22:41:17
bistrice, hvala jos jednom na savetima. Probacu da sve to uradim kod sledece destilacije.
Imam jednu dilemu na osnovu tvoje prethodne poruke. Da li je bolje da prilikom destilacije sa ovakvim kazanom ne koristim talog sa dna bureta u kome je previrao kom ako ne pronadjem nacin da ispostujem idealne temperaturne razime?
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 06. Oktobar 2014, 22:51:40
Ako je fermentacija obavljena na korektan način sa kvalitetnim voćem, i nakon toga ostao talog koji nema nekih izraženih stranih mirisa onda on obavezno ide na fermentaciju. Nije ovdje samo talog u pitanju nego svi oni kvasci koji neposredno nakon obavljene fermentacije još uvijek nisu legli na dno. Ako ti temperatura izlaznog destilata u prvoj destilaciji nije uradila to što treba onda ima rezervna opcija koja će pomalo uticati na aromu ali sigurno dati bolji rezultat nego onaj bez taloga. Filtriranje rakije.     


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 06. Oktobar 2014, 22:54:13
@Jon
mozes li mi reci kakva je razlika u kvalitetu rakije dobijene na tvom novom kazanu (mercedesu) u odnosu na stari koji je slican mom kazanu
(pod uslovom da si radio sa istim ili slicnim komom u obe varijante)
Ako ne krsi pravila foruma koliko je kostao "mercedes", zapremina, debljina lima i da li ima kondenzator sa duplim zidovima ili sa cevima?
Moze i kontakt majstora iz Rume.
Hvala unapred
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vinobran64 06. Oktobar 2014, 23:03:59
Jasno. Moram da smislim nesto sa temperaturom, ipak je to kako vidim najispravnije.
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 27. Oktobar 2014, 18:15:30
Ova moja se danas popodne, bas puno potrudila da ulepsa prostor oko mog ljubimca.  :D:
Nije joj krajnji cilj bio da iskiti kazan, vec da spasi cvece od mraza! 
Ne znam, gde je videla tu prognozu :doh:

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/10/10_imag0908.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=10_imag0908.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Robert 27. Oktobar 2014, 19:38:47
Uffff, odličan kazan, ovako na oko... a i cvetni enterijer nije za potceniti!  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: nikaragva 27. Oktobar 2014, 20:34:18
http://www.des-kazani.rs/proizvodi/kazani-za-rakiju/kazan-za-rakiju-prevrtac-sa-mesalicom/

Da li neko ima ovakve kazane, ako može da kaže kakvi su?

Proizvođač ceni da mogu da traju 20-25 godina.

Ko proizvodi te kazane sa dobrim reflukosm, odnosno loptastim kapkom, ako može neki link (ili cene za 60 litara)?

Da li je bolje takav (loptasti) kapak imati za prepek ili za meku rakiju? (do sad ovo što sam iščitao, moje mišljenje je da je bolji za prepek, ako moraš da biraš :))

U vezi te debljine bakra, vidim da ovi DES imaju 1-2mm. To je dosta manje od ovde preporučenih 5mm za dno. Da li tih 5mm ima ikakvu drugu ulogu sem štednje kod loženja, jer bolje drži temeraturu.

Na kraju da dodam, da bih uzeo takav kazan za prepek samo, od recimo 60 litara, po pola sa još jednim entuzijastom :)



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: tatkodvd 27. Oktobar 2014, 21:09:25
Rećiću samo jedno bježi od toga kazna kao đavo od krsta.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Etanol 11. Jun 2015, 21:12:29
 Da li je kalajisani kapak od kazana lošiji od nekalajisanog :scr: ??


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 11. Jun 2015, 22:08:46
Jeste, zato što sprječava kontakt sa bakrom.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Etanol 11. Jun 2015, 22:18:44
to sam i mislio,a kako bi taj kalaj mogao "skinut" i zbog čega se to stavljalo na kazane ??

Hvala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 11. Jun 2015, 23:08:47
Jedino što mi pada na pamet je postupak sličan a u stvari suprotan kalajsanju ili lemljenju kalajem na bakru. Visoka temperatura let lampe za topljenje kalaja i sl. uz zaprljavanje očišćene bakarne površine. Probaj kod onih koji rade kalajsanje ili lemljenje bakarnih cijevi centralnog grijanja. Mislim da je vinobran64 nedavno to radio na svom kazanu.

Za ovo drugo mi nije jasan razlog. Možda zbog reaktivnosti bakra naročito sa kiselinama i sumpornim jedinjenjima i pogrešna paralela sa bakarnim posuđem za hranu, jer tamo je ta reaktivnost itekako štetna. Možda i efekat čistije površine nakon završene destilacije a upravo ta naslaga i prljavost na bakru je i potrebna da nam sve to ne bi prešlo u rakiju. Normalno da je prije slijedeće destilacije to potrebno skinuti kako bi se imalo priliku ponovno nakupiti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Etanol 12. Jun 2015, 00:41:58
Ok hvala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 12. Jun 2015, 22:23:27
Nikaragva      Oni u fabričkoj izvedbi su loši tj. tanki ali može se poručiti da urade od debljeg materijala , ali šta ti je to od 60l  to je zezenje.  Ja imam 2 kom od 200l i sa njima se bavim uslužnim pečenjem i naravno za sebe. Dno sam uradio od 5mm a sa strane 2 mm


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 16. Jun 2015, 16:51:30
Moj novi kazan od 200l

http://img4.imagetitan.com/img.php?image=11_dsc01659.jpg


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Kanački 27. Jul 2015, 12:35:13
Pozdrav drugari ,
hteo bih da se pohvalim i da pripupitam nesto.
Kupio sam svoj prvi kazan , proizvodjac je iz Subotice ,koji tacno nisam siguran (znam da su kazani losijeg kvaliteta i tankog bakra ,ali su finansije i mogucnosti tako resile ovaj put..)
Kupio sam ga od poznanika ,star je 10ak godina ,ali nije puno radio , koriscen samo za kucnu upotrebu.

Kazan je zapremine 120l
Hladjenje je cilindar zapremine 40ak litara
Tabarka 360l
Parovodna cev duzine 2m od kolena do kolena i spoljasnjeg precnika je 35mm
Visina od cilindra do izlaza iz tabarke je 17cm
Kazan je sa mesalicom ,otvorom za sipanje i ispust

Prvo sto me muci je to koliko bih trebao da podignem uspon parovodne cevi prema tabarci, procitao sam da je za precnik cevi plus par cm ,sad nisam bas siguran koliko je to par cm ?

Postavicu slike ovih dana ,na selu sam i kucam sa telefona ,pa mi je to malo teze.

 :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Jul 2015, 17:25:52
Na kazanu koji si kupio, a koji bi trebao da izgleda kao ovaj na slici, parovodna cijev se postavlja sa nagibom prema tabarci.
Suprotno od toga ide samo ako kazan nema dovoljan refluks, a na tvom kazanu ga itekako ima.
Minimalni nagib bi trebao biti prečnik parovodne cijevi uvećan za par centimetara, 35 mm + 25 mm. Dakle 6 cm, a nije problem i ako bude koji centimetar više, u odnosu na žutu liniju koja predstavlja horizontalu vaservage postavljene na gornju stranu parovodne cijevi.  

Suština takvog nagiba je prilagođeni položaj cijevi koji se inače naziva labuđi vrat i masovno koristi ne samo kod kazana. Tako je omogućen najsporiji protok. Uslov je ispunjen ako je jedna strana cijevi za više od svog prečnika spuštena u odnosu na najnižu tačku iz koje odvodi isparenja, ili bilo koji fluid. Linija obilježena crvenom bojom.
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/11/11_kazan.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=11_kazan.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Kanački 27. Jul 2015, 23:29:22
Hvala na odgovoru ,kazan je kao sa fotografije ,semo sto nema vodeno zaptivanje kod mene.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Jul 2015, 23:42:16
I kod mene je navoj. Može biti i ono koje se oblaže tijestom od mekinja. Svejedno je koje je samo neka zaptiva, a na ovim mjestima zaptiva bez problema bilo koje ako spojna mjesta nisu do krajnje mjere oštećena.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shonepa 28. Jul 2015, 21:16:08
Pozdrav ljudi,
iščitao sam sve stranice ove teme, i ne nadjoh problem kao moj...
Curi mi na osovini mešača, smao dok se meša... Šta da mu radim? Malo se potrošila ta mesingana osovina... U pitanju je kazan koji niko ovde ne voli ,DESov od 100L...jbg, trenutno mi finansije dozvolile da njega kupim, polovnog... imam stari motor od brisača pa bih njega "upregao" da radi umesto mene....
Takodje bih voleo da ugradim termometre na kazanu i tabarci... kod tabarke mi je jasno kako ću da uradim. Gde na kazanu to da stavim ?   i Kakav tip termometra, neki što se samo naslanja na bakar ili moram da bušim?  I da li mi je to uopšte (u praksi)potrebno?  :scr:
I obzirom da mi je ložište relativno loše, i tu bih neke prepravke uradio. Koliko ima smisla da se na luli za dim stavljati klapnu za regulacijuprotoka vazduha(cug)?  Jer to moram da menjam, pa kad vec kupujem novo, šta da uzmem?
Takodje bih mogao staviti  limeni obruč kojim ću sprečiti da plamen dodiruje stranice kazana, tj.samo do polovine . Ima li ovo smisla?
Ložište bih obložio tzv.kamenom vunom od 3mm, da malo smanjim odavanje toplote , da bi se lakše podnelo sedenje u blizini, a i kontam da će toplota više otići tamo gde treba. Preko nje bih stavio ALU foliju ili tanji ALU lim... U istu svrhu bih stavio u ložište šamotne cigle, od rashodovane TA peći...  Takodje, isto pitanje kao malopre, ima li sve ovo smisla?  ???  :lol:
Toliko za sada, verovatno će biti još, tek sam počeo  ;D
Hvala :thumb:





Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Jul 2015, 23:09:41
Citat
Curi mi na osovini mešača, smao dok se meša... Šta da mu radim? Malo se potrošila ta mesingana osovina...
Promijeni osovinu. Trebali bi ih imati u fabrici kao rezervni dio, nazovi ih pa pitaj. Ako nemaju, u zavisnosti od oštećenja, ugradi neki semering. Svaki solidan majstor bi to trebao lako riješiti.
Citat
...Gde na kazanu to da stavim ?   i Kakav tip termometra, neki što se samo naslanja na bakar ili moram da bušim?  I da li mi je to uopšte (u praksi)potrebno?
Morao bi bušiti a nema potrebe jer je to nepotrebna igračka i u praksi i u teoriji. Sve što možeš vidjeti na takvom termometru preciznije i pouzdanije vidiš na alkoholmetru, a između te dvije veličine mora postojati direktna zavisnost. Doduše u „teoriji“ i kvalitetnoj praksi, a u onoj nekvalitetnoj zbog loše montaže ili nedovoljno kvalitetnog instrumenta i ne mora.
Citat
Koliko ima smisla da se na luli za dim stavljati klapnu za regulacijuprotoka vazduha(cug)?
Cug ima smisla jer se tako reguliše smanjenje gubitka toplote kroz dimnjak na svim pečima ali je njegov smisao sve manji što je manji broj kazana, a može biti i besmislen ako se mali broj kazana pri brzoj destilaciji još loži i nekim lošim ili otpadnim materijalom.  
Citat
Takodje bih mogao staviti  limeni obruč kojim ću sprečiti da plamen dodiruje stranice kazana, tj.samo do polovine . Ima li ovo smisla?
Ima smisla ako se neko ne pridržava propisane brzine destilacije a naročito kod kazana sa tanjim bakrom. Kada se radi kako treba onda je nepotreban jer plamen nikada ne može ni doprijeti do te zone nakon započete destilacije. Obrub se stavlja na par centimetara ispod najnižeg nivoa kljuka u kazanu. Na kraju destilacije je to u zoni od 2/3 punjenja kazana, jer će samo 1/3 izaći u vidu meke rakije.
Citat
U istu svrhu bih stavio u ložište šamotne cigle, od rashodovane TA peći...  Takodje, isto pitanje kao malopre, ima li sve ovo smisla?
Odgovor je isti kao i za cug s tim da nije sve do funkcije, ima i do draži u ambijentu i ritualu „pečenja“ rakije.  :)
Oblaganje ložišta omogućava kvalitetnije sagorijevanje, ravnomjerniju temperaturu i stabilniju destilaciju sa dodatnim uštedama na energiji. Maksimalni efekat se postiže, kao inače, tek kada je u pitanju kvalitetna sirovina, aparatura i tehnologija. Šamotna cigla ne smije dodirivati ili biti jako blizu gornjoj trećini bakarnih stranica lonca kazana, jer bi tako dolazilo do zagorjevanja na mjestu koji označava nivo kljuka u kazanu pri kraju destilacije. Pravila bi se uočljiva linija prstena od zagorjelog kljuka na tom nivou. Dovoljna za negativan aromatski uticaj pa se u slučaju oblaganja šamotom na tim mjestima ide sa izolacijom koja dodiruje bakar.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shonepa 29. Jul 2015, 00:31:36
 :thumb:
Hvala na savetina i sugestijama!
Obzirom da cu loziti suvu bukvu i cer, koju sam namenio kao ogrev, onda bi trebalo da ima smisla cug, jer je to kvalitetno drvo. Da imam granja i otpada, verovatno bih i to iskoristio...
 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Jul 2015, 01:17:52
Nisam priču ispričao do kraja, bila bi suvišna za postavljena pitanja.
Morat ćeš negdje nabaviti i manje kvalitetnog drveta, granja ili otpada, pa makar to bilo i skuplje od bukve i hrasta, ako želiš da cijelo vrijeme imaš kvalitetnu brzinu destilacije. Na šamotom obloženom kazanu koji je nekoliko puta veći od tvoga jedva sam i sa letvicama otpadne jelovine debljine dva prsta kvalitetno održavao brzinu destilacije. Znatan dio vremena na granici gašenja vatre, dodavanjem po 3-4 letvice. Mogu samo zamisliti kako je to tek na mnogo manjem kazanu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shonepa 29. Jul 2015, 08:51:39
OK. Mogu i takvo drvo da nabavim. Za pocetak, necu skroz obloziti loziste, pa cu experimentisati  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 30. Jul 2015, 21:34:34
Najlakše je kupiti novu. Odvi šraf namaži sa mašću i namotaj kudelje. Osovina ti je propala zato što verovatno pri kraju nje nemaš kućište sa ležajem

Ložište obloži obavezno, meni se najbolje pokazao čerpić ili ti glina, obavezno je armiraj sa žicom


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shonepa 31. Jul 2015, 00:12:07
 :thumb:
Jako je lose resena ta osovina. Ideja mi je da je stanjim, skinem na strugu jedan deo, ali pre toga da vidim ima li lezajeva i semeringa za tu moju ideju. Pa jedan napred, jedan nazad...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 31. Jul 2015, 15:18:32
Samo jedan nazad , ako se ne varam osovina je 20 mm. A možda ti je lakše da dođeš do Opova i lepo vidiš razno razna rešenja za sve


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shonepa 01. Avgust 2015, 17:26:30
Hvala na pozivu, sigurno cu doci sledece nedelje jedan dan, dogovorićemo se  :thumb: slika govori hiljadu reči   :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shonepa 04. Avgust 2015, 23:20:25
Od čega napraviti dihtung za spoj(krajeve) parovodne cevi za DES kazan ?  Ovo sto sam pravio odunutrasnje  gume za bicikl ne valja
Hvala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 04. Avgust 2015, 23:27:10
Pa zar ti nije na krajevima šolja za vodeno hlađenje


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 04. Avgust 2015, 23:54:30
Guma je nešto što se maksimalno izbjegava u destilaciji zbog štetnog aromatskog uticaja. Nestabilna je na kiseline. Ne pravi se na tim mjestima nikakav dihtung. Komplikovano bi bilo da tražiš a još komplikovanije da montiraš muški i ženski navoj na dvije strane cijevi pa tako spajaš parovodnu cijev na dvije strane kazana. Jednostavno se napravi kovanjem da ulazi jedna cijev u drugu na spojnim mjestima a onda spoj po montaži oblažeš sa malo tijesta od mekinja. Funkcioniše bez greške stotinama godina.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Avgust 2015, 09:51:23
P.S. Lako moguće da na parovodnoj cijevi imaš navoje kojim se ona spaja na kazan. Ne treba ti dihtung na tim mjestima jer bakar i mesing navojem osiguravaju nepropusnost spoja. Naročito kada su zagrijani odvijanjem destilacije.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shonepa 06. Avgust 2015, 00:06:06
Kada sam uzeo kazan, bio je deo dihtunga na njemu... >Kada se stegne mesingani "šraf" parovdnu cev je moguće izvući jako lako,tj.ne dihtuje nikako... zazor je oko 1,5mm ... mora neki okrugli dihtung... cev je na krajevima skroz ravna, nema nikakvo proširenje što bi mesingani šraf pritisnuo....
 našao sam neki što baš odgovara, ali je za hidrauliku, i nisam siguran da će trajati.... u svakom slučaju mogu napraviti testo da drži ali onda mora bez tih mesinganih spojki... mislio sam da postoji nešto što bi odgovaralo, možda klingerit...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Kanački 09. Avgust 2015, 16:59:44
Pozdrav drugari ,
ovih dana sam ribao svoj novi kazan i nesto mi ne uspeva da skinem neku zutu masnocu sa kapka, cevi i cilindra.
Prvo sam ribao sodom bikarbonom i sundjerm , pa sam posle sa praznom tabarkom kuvao kristalnu sodu (dobijenu po receptu iz ove teme, kg sode sam pekao sat vremena u rerni..) Sam kazan sad deluje cist , verujem zato sto se u njemu kuvala soda, a kapak i ostalo je i dalje puno neke zute masnoce. Posle kuvanja sode sam opet sve ribao sundjerom i ispirao iz vise voda ,ali bezuspesno ..
Sta da radim ?  Da li da ponavljam postupak dok ne uspem sve da ocistim ili imate neki drugi predlog ?

Spolja sam koristio soda bikarbonu i limuntus , pocinje polako da se nazire bakar  :D:
Ali me i dalje muci ovaj deo kod ispusta kazana, tu je loziste dimilo i sad tu naslagu cadji nema sanse da oribam ...

(http://i232.photobucket.com/albums/ee273/stdeyan/IMG_20150806_172751%20Small_zpsfihwldyd.jpg)

Da li ispod tog lima koji se izvlaci kada se vadi kazan iz lozista , treba da bude neki `dihtung` posto sam probao malo da savijem taj lim ,ali i dalje dimi ?
Ovo loziste mi je privremeno resenje za ovu sezonu i dosta je izgorelo , malo sam ga okrpio i zastitio.

Da li kapak treba da nalegnde u kazan do ove linije koju sam obelezio na fotografiji iznad i da li je kod ovig tipa kapka i zaptivanja potrebno mazati testom ? Posto kapak pusta samo na jednom mestu , vidi se na fotografiji dole ..

(http://i232.photobucket.com/albums/ee273/stdeyan/IMG_20150806_172835%20Small_zpsosnuldae.jpg)

Prilikom kuvanja sode sa praznom tabarkom , konstantno je isla para na izlazu iz cilindra i sa njom tanak mlaz vode, nesto mi je to bilo cudo , posto je tabarka bila prazna

(http://i232.photobucket.com/albums/ee273/stdeyan/IMG_20150806_173240%20Small_zps2ycv4mu7.jpg)

Izvinite na ovako nabacanim pitanjima, najbitnije mi je da resim kako da ga oribam od masnoce  :doh:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 10. Avgust 2015, 10:06:09
Lim ćeš najbolje zadihtovati neutralnim silikonom. Kapak gurni da uđe koliko može i to je to, i taj kapak se maže brašnom ili isto neutralnim silikonom,a iz lule izlazi jedan deo pare jedan deo vode zato što je dobar cilindar pa se jedan deo pare pretvori u vodu bez obzira što je prazna tabarka.   Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: armin1 10. Avgust 2015, 11:50:01
kad  kazan  bude u  radu, odnosno  dok  peces  rakiju tad  ti je najlakse da ocistis  spoljnu stranu. na te  vrele  povrsine  uzmes  krpu i sirce i  mazes i trljas. tako  spada relativno  lako cak mozes  i da nabacis tako okvasenu krpu da malo odpusti i kad se prosusi ponovo nakvsis drugu i onda istrljas, i tako deo  po deo. ja sam  se potrudio nekoliko  puta i  ocistio  do sjaja novog  bakra, medjutim od stojanja to ponovo  potamni i nahvata skramu veoma brzo tako da sam  od ciscenja spoljne strane odustao, samo  po   nalivanju kazana ocistim da ne bude  one prave prljavstine a  unutrasnju  zato  perem i  iskuvavam  svaki cas da  bude idealno cista uvek


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 10. Avgust 2015, 13:40:00
Taj lim ne sme da preklapa kazan zato ti i dimi, već da ide do kazana


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 10. Avgust 2015, 16:22:39
Armin i dekara su ti već sve rekli pa ću ja samo za ovu spoljašnju mrlju od čađi. Može se čistiti kombinacijom soli i sirćeta. Ja to na težim flekama isto radim na vruče, pospem po njima so i trljam polovicom limuna dok potpuno ne nestane.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shonepa 13. Avgust 2015, 21:33:08
Pozdrav ljudi,
na mom kazanu sam video da su labave drske za skidanje kapka. Svaka je zalemljena na po dva mesta sa unutrasnje strane. Da li bih mogao to da resim onim brenerom sto koriste majstori za lemljenje bakarnih cevi ?  Takodje na jos jednom mestu se vidi da se bakar na kapku odvojio pa bih i to lemio. I da li koristiti bezolovni ili moze i olovni tinol? Imam i tečni flux...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rukky 28. Septembar 2015, 22:22:04
Pozdrav svima!
Amaterski sam proizvođač rakije.
Molim Bistricu za mišljenje i savjet o eventualno potrebnim preinakama na mom novom kazanu, a u cilju dobivanja što kvalitetnije rakije.
kapacitet: 80 L – sa duplim dnom u kojem se nalazi glicerinsko ulje
kapa kazana: -kruškolikog oblika veličine  cca 13 L
parovodna cijev: 180 cm sa savijenim dijelovima a bez savijenih dijelova 130 cm,  promjera 27 mm
hladnjak: 250L   dimenzije 60x100 cm
spiralna cijev u hladnjaku:dužine 4.5 m ,  promjer 27 mm,   zapremina 2.3 L

predpostavljam da bi trebala biti duža spiralna cijev u hladnjaku i duža parovodna cijev, koja mi je nagnuta prema hladnjaku samo 1 cm , da li je to dovoljno ? Molim tvoje mišljenje.
Ako treba slika poslat ću je nakon tvog odgovora.

                                     
                                       

           
                                 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Septembar 2015, 23:21:00
Bolje je postavi odmah, bit će mi lakše. Napiši i koju rakiju najčešće radiš.
Ionako je kasno za sve ove brojke i "digitron" pa ćemo sutra o tome.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Septembar 2015, 21:38:00
Nema slike, a možda je i zanimljivije kad mi je teže.  :)
Citat
sa duplim dnom u kojem se nalazi glicerinsko ulje
Moglo bi proći eventualno kod komovice, ali šta je tu je ako se baš mora.
Citat
kapa kazana: -kruškolikog oblika veličine  cca 13 L
Dobar oblik, kao i zapremina, ako je još prečnik otvora na spoju sa tijelom kazana odgovarajuči onda je maltene idealno.
Citat
parovodna cijev: 180 cm sa savijenim dijelovima a bez savijenih dijelova 130 cm,  promjera 27 mm
Prečnik bi mogao da prođe, a dužina od 130 cm bi morala biti veća. Kada već mijenjam cijev promijenio bih prečnik na trideset i kusur milimetara a dužinu ravnog dijela na cca. 2 metra. Slika bi stvarno bila od pomoći.
Citat
hladnjak: 250L   dimenzije 60x100 cm
Primjerena zapremina a dimenzije vjerovatno dobre i funkcionalne. Opet slika.
Citat
spiralna cijev u hladnjaku:dužine 4.5 m ,  promjer 27 mm,   zapremina 2.3 L
Zapremina i dužina nedovoljna. Poželjno cca. 7-8 litara. Ako mijenjaš parovodnu cijev na 32 mm onda cca. 10-12 metara u spirali vanjskog prečnika 35-40 cm. Prvi dio poželjan na 32 mm, u zadnji možeš ugraditi postojeću spiralu od 27 mm, a i poželjno je, tako da rastojanje između navoja spirale u gornjem dijelu bude minimalno 1/2 prečnika a u donjem maksimalno 1-2 prečnika postavljene cijevi spirale. Rastojanje od vrha prema dnu postepeno raste da bi na dnu dostiglo maksimalnu vrijednost.  
Citat
parovodna cijev, koja mi je nagnuta prema hladnjaku samo 1 cm , da li je to dovoljno ?
Treba da je nagnuta 4-5 cm. Prečnik cijevi od 27 ili 32 mm uvećan za nešto malo, 10-20 mm.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rukky 29. Septembar 2015, 22:55:58
Sliku nisam znao postaviti ovdje pa sam ti poslao na e-mail i još sam napisao da najčešće radim krušku viljamovku i šljivu.Ovo što si savjetovao, sve sam razumio osim ovoga da duplo dno prolazi eventualno kod komovice. A što je s ostalim rakijama? Molim te pojašnjenje.
Prečnik otvora kape i tijela kazana ću izmjeriti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Septembar 2015, 23:55:44
Citat
Sliku nisam znao postaviti ovdje pa sam ti poslao na e-mail
Ma pusti mene, znam biti težak i cjepidlaka. :-[ ali je stvarno iz najbolje namjere kako bi odgovor bio što upotrebljiviji.

Ista situacija je i kad je u pitanju duplo dno kod kazana. Uvjeren sam da kvalitet alkoholnog pića pored onih pretpostavki kada je u pitanju kvalitet voća zavisi od brda malih i velikih stvari koje se dešavaju u postupku njegovog pravljenja. Jedna od njih je izloženost direktnog dna kazana otvorenom plamenu zbog ograničenog uticaja visokih temperatura na fermentisani materijal. Duplo dno sprječava takav uticaj pa ga smatram manje poželjnim u destilaciji. Međutim, ako kazan nema mješalicu, kao što ga nema tvoj, onda taj uticaj ne mora biti samo ograničen i poželjan nego često biva i krajnje nepoželjan odnosno degradirajući. Umjesto da dobijemo nešto bolje rizikujemo bez mješalice pa možemo dobiti i neproporcionalno lošije, ili katastrofu zagaranjem. Tako da je u konkretnim okolnostima ovako sigurnije.    


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rukky 30. Septembar 2015, 22:02:42
Ok, hvala Bistrice na odgovoru. U međuvremenu izmjerio sam prečnik otvora kape 18 cm, a prečnik tijela kazana 48 cm. Nekako mi se čini da bi bilo poželjno da je prečnik kape nešto veći u odnosu na otvor kazana, Što ti misliš?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 30. Septembar 2015, 22:22:35
Ovo 18 je jako dobro jer je 15 prava mjera u savršenstvu oblika i izrade takve veličine kazana.
Govorim o onim pravim i gotovo savršenim uradcima. Na žalost takvi nisu baš česti na našim prostorima pa prečnik ili oblik kape postaje nešto sa čim se trebamo pomiriti kao sa jednom od mnogih mana na koje bez radikalnog zahvata ne možemo uticati.
Ako bi preciznije išli u detalje onda bi najčešće trebali promijeniti cijeli kazan. Uradi zavojnicu za hlađenje i eventualno parovodnu cijev, sve ostalo je tako kako jeste i može poslužiti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rukky 30. Septembar 2015, 22:54:21
ok, puno hvala na savjetu i pozdrav !!! do neke druge prilike.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 27. Oktobar 2015, 12:46:24
Da li neko zna, gde u Beogradu može da se kupi silikonska guma za dihtunge na otvorima kazana? Jedan otvor je za punjenje, a drugi za pražnjenje kazana. Ima li pogodnijeg materijala za ovu namenu?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Oktobar 2015, 19:12:43
Kada je u pitanju dihtung onda je to u redu. Bitno je da se materijal koristi u prehrambenoj industriji, iz poznatih razloga, i da je otporan na uticaj temperature pri destilaciji. Pogodnije su jedino izvedbe bez dihtunga, kada mesingani elementi idealno naliježu. Na "ulazu" u kazan se ne prave na našim prostorima a na "izlazu" se prave odvajkada ali su nešto osjetljiviji na prilično grubo rukovanje i dijelom sužavaju sam izlaz za đibru pa ih je sve manje.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 28. Oktobar 2015, 10:40:12
Hvala Bistrice na odgovoru. Originalna guma je bila crvene boje, pronašao sam gumu bele boje, koja podnosi temperaturu do 260 stepeni. Problem je što se prodaje na kilogram po ceni od 3025 dinara, a širine je 1,2m. Praktično mora se kupiti materijal za pet dihtunga.?!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Robert 28. Oktobar 2015, 13:56:26
Pogledaj kod ovih, možda imaju dimenziju koja ti odgovara http://www.destilatori-kazani.com/sr/rezervni-delovi 500,00 dindži


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Robert 29. Oktobar 2015, 08:44:45
Bistrice, molim savet oko nagiba parovodne cevi u mom slučaju. Kazan je DES-ov, od 160 litara.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/12/12_roberta.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=12_roberta.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 29. Oktobar 2015, 10:04:03
Hvla Roberte. Ulivini otvor je 150x230, pa na žalost ne paše od navedene firme.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Oktobar 2015, 19:18:00
Bistrice, molim savet oko nagiba parovodne cevi u mom slučaju. Kazan je DES-ov, od 160 litara.
Nagib prema tabarci.
U suprotnom bi nepotrebno pojačavao refluks i time prekomjerno smanjivao količinu visoko ključajućih jedinjenja koja isto tako imaju bitan uticaj na aromatičnost i kvalitet rakije. O refluksu, pa i onom prekomjernom, imaš detaljno u ovoj poruci...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1260.msg16364.html#msg16364


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Robert 29. Oktobar 2015, 20:55:14
Hvala na savetu.  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: duhovitiduh 29. Oktobar 2015, 22:04:29
baradone, pokušaj za dihtung u novosadskoj trgovini Prostor doo, http://www.plastikainfo.com/firme/prostor-d-o-o-novi-sad-2
Kod njih sam razne gume kupovao, s tim da isto prodaju na kilo, ali upitaj koje dimenzije imaju, moguće da imaju neko parče koji ti paše.
Mislim da je za potrebe dihtunga potrebna debljina 10mm. Ja imam parče armirane gume koja zadovoljava potrebe dihtunga u pogledu otpornosti na temperaturu i kiseline, ali je debljina 7mm, dim. 200x300mm, koju ja ne bih stavio ali ako želiš, kontaktiraj me preko privatne poruke.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vladimirv 05. Novembar 2015, 09:17:31
Poštovanje

Imam des-ov kazan za rakiju stabilni 160L, ložište zidano. Dobio sam ga pre 2 godine o od tada pečem rakiju za sebe.
Problem je neravnomeran mlaz rakije i duvanje (pufkanje) na izlazu iz tabarke.

Ovo se javlja uglavnom kod prepeka od polovine pa do kraja pečenja, kada je kazan pun i kada u kazanu ima 100L.
Probao sam sa jačim mlazom i mlazom tankim kao konac. Ovo se takođe javlja i kada je u ložištu samo žar, dakle bez plamena. Probao sam i sa potpuno hladnom vodom u tabarci i sa 1/3 vrućom.
Potpuno isto se događa i kada komšija peče rakiju na njemu.

Jednostavno nemam ideju zašto mlaz igra i para pufće iz tabarke. Da napomenem da se ne vidi para na izlazu tabarke već se oseti pod rukom kako duva neravnomerno.






Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: armin1 05. Novembar 2015, 11:51:58
zbija  ili  aparat ? verovatno  zmija, proveri  dal  se  pokrivila  negde ili  stoji  kako treba verovatno  pravi   vodeni cep


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Robert 05. Novembar 2015, 13:04:20
Može biti da je problem u samom loženju ispod kazana. Plamen nije ravnomerno raspoređen po celoj površini dna kazana, javlja se razlika u temperaturi, sadržaj kazana poigrava, površina se talasa i time dolazi do onoga o čemu si pisao. Meni se slično dešava i ako ložim sa zemnim gasom. Kod mene je činjenica da gorionik takođe ne obuhvata celu površinu kazana.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Novembar 2015, 17:23:28
Do kazana je. Oštećenje ili nekvalitetno "dihtovanje".


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vladimirv 05. Novembar 2015, 21:48:56
Hvala na odgovorima

@armin1
Zmija dobro stoji, nije nigde savijena.

@Robert
Pufkanje se javlja i kada je u ložištu samo žar bez plamena.
Mada moguće je, meni je žar i vatra samo u prvoj polovini ložišta pa ako je žar jaka da na tom mestu vri i talasa se. U početku isparava bez vrenja a posle sa padom jačine počne da vri i da talasa.
Koja je preporučena visina između ložišta i dna kazana?? Možda je tu problem?

@bistrica
Ako je oštećenje šta da tražim? Koju vrstu oštećenja?
Ako je zaista problem u dihtovanju pa gubi pritisak onda ispada da bi sa ispravnim dihtovanjem stalno duvao?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Novembar 2015, 22:08:10
Traši rupicu,  ;D zbog istrošenosti bakra ili mehaničkog oštećenja na lemljenim mjestima.
Nema u kazanu pritiska, on je jednak atmosferskom. Ispravnim dihtovanjem ti samo ne bi cirkulisao vanjski vazduh kroz njega ili ne bi unutrašnja isparenja izlazila van. To je razlog zbog kojeg destileri viskija ovu pojavu nazivaju "dahtanje psa" kod kazana. Već sam pisao kako sam i ja bio svjedok takvoj pojavi u jednoj fazi destilacije na prijateljevom kazanu. Kada su zalemljene dvije-tri "rupice" prestalo je. Jedna je bila na vrhu kape kazana, jako blizu parovodne cijevi, druga mala na gornjoj trećini kilera, a treća najmanja na spoju kilera i lule. Kazan se lijepio mekinjama na spoju kape kazana pa je i to bilo pod sumnjom jer nisam ga ja lijepio a nisam se ni miješao u destilaciju.  :)    


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Robert 06. Novembar 2015, 07:50:11
Bistrice, kako najlakše naći rupicu? Ima li neka mala tajna velikih majstora? :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rean 06. Novembar 2015, 11:11:09
Pozdrav,

Imao bi jedno pitanje za Bistricu:
Imam kazan Panonia Murska Sobota 60l, pa me zanima savet oko nagiba parovodne cevi. Na forumu so različna mišljenja oko toga. Zato te molim, da mi objasneš ali naj bo cev nagnjena prema tabarki, kazanu ali horizontalno in za koliko %.

Hvala 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 06. Novembar 2015, 18:47:08
Bistrice, kako najlakše naći rupicu? Ima li neka mala tajna velikih majstora? :)
Kod kondenzatora klasika, zaparavanje bez vode u tabarci i mora pokazati najmanje vlaženjem ako ne vidljivim mlazom i šištanjem. Ostali dio kazana u destilaciji, a bolje je vidljivo noću sa velikom vlažnošću vazduha, uz prilično jaku svjetlost. Spojno mjesto kazana i kape uz oblaganje tanjim slojem tijesta od mekinja u kombinaciji sa trećinom brašna zbog povezivanja i jako malo vode samo da dobije oblik tijesta koje se može umijesiti. Da ostane „prosuho“ jer će i njega vidljivo nakvasiti i pokazati promjenom boje mjesto isparenja na spoju.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 06. Novembar 2015, 22:51:32
Imao bi jedno pitanje...
Odgovor je ovdje...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,16.msg29276.html#msg29276


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 28. Novembar 2015, 15:07:17
duhovitiduh, hvla na inforaciji. Našao sam sil. gumu debjine 3mm i sam sam izrezao dihtung. Sve je dobro funkcionisalo i završio sam destilaciju za ovu godinu. Pozdrav!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 28. Novembar 2015, 17:25:09
Vladimirv -  mislim da je armin u pravu zbog toga što mi je prvi kazan imao zmiju i zbog transporta se pomerila i javilo se dahtanje rakije


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: slav 01. Jun 2016, 21:24:59
Dobar dan ljudi,
Citam povremeno ovaj forum i naisao sam na brdo korisnih informacija i hvala vam za to!!!
Ja se nalazim u Chileu i zelim da narucim kazan da pocnem ovde destilaciju rakije za kucne upotrebe, sto bi se reklo.
Nasao sam dva modela od kojih jos ne mogu da se odlucim koji bi kupio, cena im je slicna. Voleo bih ako bi mogao neko da da komentar na ova dva modela.

Hvala vam!

Ovaj je 37 litara i deluje mi kvalitetnije uradjen
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/13/13_s-l1600.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=13_s-l1600.jpg)

Ovaj je 50 litara i po meni je plus sto je ceo od bakra
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/13/13_s-l1600(1).jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=13_s-l1600(1).jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Vladimirl 01. Jun 2016, 21:30:16
Ovaj drugi je tri u čelo za prvi. Bez greške drugi bas zato sto je ceo od bakra.  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: slav 01. Jun 2016, 21:40:28
Hvala na odgovoru Vladimire!!!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: duhovitiduh 05. Jun 2016, 10:40:47
Slav, ima nekoliko stvari koji između dva ponuđena kazana prevažu na stranu ovog prvog. Prvo - zaptivanje je rešeno poklopcem tj. kalpakom sa vijčanim vezama, a kod drugog je potrebno praviti smesu od brašna, mekinja i vode pa mazati spoj. Drugo - ima ventil za ispuštanje džibre, a kod drugog kazan moraš skidati i nositi da bi ga ispraznio. Treće - površina izložena vatri je veća, kod drugog se prečnik širi te je gubitak svakako veći prilikom zagrevanja. Četvrto - inox je lakše čistiti od bakra. Što se tiče površine izložene bakru, ona je kod prvog samo u delu u kojem se nalazi kljuk od inoxa, a sve ostalo je od bakra kao i kod drugog.
Srećno sa igranjem i čuvaj se plamena! ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: slav 06. Jun 2016, 17:53:01
DuhovitiDuše, hvala ti na detaljnom odgovoru, ja sam vec narucio ovaj br.2 nadam se da ce i on odraditi posao.
Brine me ovo tvoje poslednje cuvaj se plamena  :o Da li ima nesto posebno gde treba da obratim paznju ili kazes onako generalno.

Hvala i pozdrav!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: duhovitiduh 07. Jun 2016, 19:31:44
Ako ćeš raditi sa gorionikom, obrati pažnju na: 1. kvalitet plamena - treba da bude plav, bez narandžastih nijansi; 2. obim plamena treba da bude ispod kazana, ne i po stranicama, jer ćeš na taj način da sprečiš zagorevanje na stranicama kada ostane malo kljuka/meke rakije; 3. nemoj da radiš na vetrovitom mestu jer može da poremeti dotok vazduha u mešač gorionika, a plamen ispod kazana će imati velikih gubitaka; 4. neka oprema bude nova i kvalitetna (crevo, ventil i regulator pritiska ako radiš sa butan bocom) i uvek dobro stegni priključke i proveravaj ih pomoću sapunice da li ima curenja.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: đorđe 23. Jun 2016, 15:00:57
Ima li ko iskustva sa kazanima iz kazandžiske radnje "Nedić" iz Brusa?

http://www.nedic.co.rs/

Konkretno,zanima me kazan broj 5 sa mesalicom.(sa njihovog sajta)

Debljina dna je 6mm,mešač mesingani lanac, tabarka je sa kilerom zapremine 1000l,ložište je od lima 3mm.
Hvala!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 24. Jun 2016, 14:53:09
Kazan dobro izgleda koja je cena tog ako se ne varam ti hoćes od 150l


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: đorđe 24. Jun 2016, 22:17:04
Da baš taj od 150l.
Nov je tu negde 2800-3000eur,a vidim i jedan polovan na kp.
Nego,interesuje me kako se pokazao (ako je neko imao priliku da radi sa njegovim kazanima)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Jun 2016, 01:01:59
Mislio sam da je cijena razlog "bježanja" od najkvalitetnijih kazandžija u Srbiji, ali očito nije. Prva trojica su ti jako blizu, tu u Vojvodini, pa ne vidim razloga traženja kazana u istom cjenovnom razredu dalje od kuće. Ujedno su na slikama vidljive razlike u onim bitnim elementima za izvođenje destilacije, a o nizu sitnijih i nimalo nevažnih detalja sam već toliko toga rekao pa da ne tušim ponovno.

Možda samo jedan "detalj" koji je baš iritantan, a očigledan iz slika. Pravi kovani bakar izgleda mnogo drugačije nego ovako upakovane tačkice na odsjaju, a na nekim mjestima ih nema nikako. Svaki udarac čekiča po bakru je vidljiv i mora biti preklopljen drugim udarcem ako se želi promjeniti struktura rešetke bakarnih atoma i svojstvo materijala. Jedino tako nešto ima svojstvo kovanog bakra i najviše zbog toga se razlikuju „industrijski“ i „ručno“ rađeni kazani. Sve drugačije urađeno je besmisleno osim da posluži kao marketinška navlaka za nerealno podizanje cijene i obmanu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: đorđe 25. Jun 2016, 18:59:58
Bistrice,hvala vam puno na odgovoru.
Poslao sam vam pp.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: zozon61 29. Jun 2016, 16:32:57
Voleo bih da mi neko konačno objasni da li ,,gradnjača,kako to zovu Kazandžije , istovremeno i vrše odvajanje metil alkohola.(Radi pojašnjenja,to je lula za prihvat destilata sa sudom za plasiranje alkohometra(Grad-a).Kao i to da li postoji bitna razlika kod vrsti bakra pri eksploataciji kazana t.j. postoje li bolje ili manje dobre legure za izradu istog..


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 30. Jun 2016, 00:39:43
Objašnjeno je u više navrata na forumu. Prazna priča jer ne može ta spravica metil alkoholu ništa. Smanjenje njegove količine, doduše u ograničenim ali itekako dovoljnim relacijama u uobičajenim okolnostima, se na klasičnom rakijskom kazanu postiže ispravnim odvajanjem frakcija. Hvatanjem nešto jače meke rakije, i naročito jače rakije u prepeku

Za drugo pitanje, postoji bitna razlika u čistoći bakarnog materijala u zavisnosti od postupka njegovog dobijanja. Elektroliza je postupak iz koga se dobiva elektrolitički, najčistiji, bakar. Sa najmanje primjesa i najboljim karakteristikama za izradu kazana, i reakcije u destilaciji. 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rogi87 26. Jul 2016, 21:44:57
Postovanje svima  ;D

Procitao sam dosta na ovim stranicama o jabukovaci ali nisam naisao (mozda sam preskocio) na pecenje jabukovace (i rakije uopste) u kazanu od inoxa. Naime, nabavio sam kazan od inoxa od cca. 120 litara bez mesalice. Da li mozda neko moze da podeli iskustvo o ovim kazanima i da me posavetuje kako da pecem rakijestinu u njemu? Predpostavljam, od ranije procitanog, da ce mi trebati mreza za dno, a negde sam procitao da se stavlja dzak za kafu na dno pa preko njega mreza da, ne zagori :scr:  ???
Izvinjavam se ako je negde na sajtu otvorena tema o kazanima od inoxa, ali sam poprilicno u guzvi sa poslom, a dobio sam sina pre mesec dana i hocu da ispecem rakiju za njegove svatove >:D

Najlepse hvala  ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Jul 2016, 22:36:07
Nema razlike u načinu destilacije. Jedina je razlika u kvalitetu dobivene rakije zbog materijala od kojeg je pravljen kazan. 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rogi87 04. Avgust 2016, 18:17:23
Hvala na odgovoru  ;D

Interesuje me, ako bih sam pravio resetku, da li se moze napraviti od pocinkanog lima recimo 0,5 ili 0,7mm debljine? Da li je lim ok resenje ili mora biti bakar ili inox?
Kazan je malo cudan. Naime, kapak se jedino moze skinuti sto znaci da bih je morao napraviti iz dva dela.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 04. Avgust 2016, 19:56:24
...ili možda iz jednog koji se preklapa na sredini sistemom šarki.
Bakar je nezamjenjiv materijal zbog svoje reaktivnosti u destilaciji i uticaju na aromatski kompleks rakije, naročito ako je kazan pravljen od nekog neutralnog materijala kao što je inoks. Da bar malo popravi taj nedostak.

Ako se radi o klasičnom kazanu od bakra, manje zapremine, koji inače ima više nego dovoljnu dodirnu površinu bakra u odnosu na zapreminu kazana onda bi mogao poslužiti i inoks.

Svi ostali metali ne bi dolazili u obzir, isto tako zbog reaktivnosti u kiseloj sredini fermentisanog kljuka ili vina. Nije preporučljiva čak ni kofa od pocinčanog lima za sipanje kljuka iz kace u kazan i sl. Ako ne osjetiš njen uticaj u rakiji onda ga sigurno vidiš po boji kofe koja je bila u kontaktu sa širom. Svaka reakcija je ne samo po nazivu nego i suštinski dvosmjerna pa ako vidiš njene tragove na kofi mora ih biti i na širi.    


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 04. Avgust 2016, 20:02:43
Dobar Vam dan , dobri ljudi..
Kako dugo citam forum  (zadnje dve godine intezivno) resio sam i da vam se i prikljucim , pisanjem za sada. Elem, po ono sto sam procitao do sad na forumu, i kupih kazan po mojim merama, tj, potrebi. Kazan je iz Rume, od majstora Stanimira, kapaciteta 120 litara sa mesalicom. Kazan sam kupio cak pretprosle godine u maju , ali ga nisam koristio do sad, ali ce se vec naci u upotrebi od kraja avgusta , kad stigne sljiva na pecenje. Cena je bila , sitnica.. Ali, svako zadovoljstvo ima svoju cenu. Pozdrav i nadam se da cemo se cuti od sad pa na dalje.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rogi87 07. Avgust 2016, 14:35:07
Hvala na odgovoru  ;D opet par pitanja... Obzirom da je kazan od inoxa i da je debljina 2 mm (izmerio sam sublerom) da li vazi pravilo ciscenja sa kausticnom sodom? Ako ne, kako da ga cistim? Da li bi pomoglo ako bih napravio 'tocak' od borovih dasaka, stavio par krpa i postavio ih na dno da kljuk ne zagori (jer trenutno ne mogu da se pruzim za mrezu od bakra ili od inoxa, mal' nisam abortirao kad sam video cene). Prvo put radim sa inoxom, a kuci u Subotici pecemo uvek u bakarnom kazanu koji ima mesalicu...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 08. Avgust 2016, 07:41:45
Stavi na dno prteni ‚juteni dzak razredi malo kom i guraj


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rogi87 10. Avgust 2016, 08:44:48
Tako kontam da cu i uraditi. Frka mi da ne zagori, a sa druge strane sve to ide iskustvom. A sto se ciscenja sa sodom tice?

Zahvaljujem dekara


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 10. Avgust 2016, 11:50:18
žicu za posudje i ribaj


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 10. Avgust 2016, 18:52:32
Jedna od osnovnih preporuka ne samo za čišćenje bakra nego i inoksa je ona čime se to ne bi trebalo raditi. Žica za posuđe je tipičan primjer. Njome će se oštetiti glatka površina materijala i tako postati sklonija još većem lijepljenju i zagorijevanju. Kada se uzme u obzir da je inoks višestruko slabiji provodnik toplote od bakra, i da je uz to njegova debljina samo 2 mm, onda je tako nešto put u pravljenje većih problema nego što je obično uklanjanje nečistoće.

Može se i kod čišćenja inoksa upotrijebiti kaustična soda jer neće naštetiti materijalu ali za nju nema nikakve potrebe jer to efikasno može uraditi čak i soda bikarbona.
U destilaciji inoks ne stupa u reakcije u koje stupa bakar pa su sve naslage na njemu identične naslagama na inoks posuđu iz kuhinje i mogu se čistiti na isti način.    


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rogi87 10. Avgust 2016, 19:40:15
Super :thumb: siguran sam da ce ovo pomoci svima koji imaju inox kazane, a koji su se dvoumili kako da ih ciste.

Hvala na odgovorima ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 11. Avgust 2016, 22:47:39
kad muški zagori ništa bez žice za posudje


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. Avgust 2016, 00:59:52
Što se mene tiče možeš to na svom kazanu raditi i brusilicom, nego rogiju kažem kako nije preporučljivo zbog štetnih posljedica.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 05. Septembar 2016, 09:02:33
Koji materijal mogu upotrebiti da napunim kanal koji naleze na kazan a nalazi se na kapku kazana. Poceo je da curi pomalo a ne znam cime mogu da napunim da dihtuje?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Septembar 2016, 18:23:08
Bolje što ga mijenjaš jer je original gotovo isključivo azbestni. Pored već spominjanih silikonskih materijala otpornih na visoku temperaturu i kiseline koriste se, po meni kao najbolje rješenje užad od konoplje. Mislim da ih u Rumi, koja ti je blizu, još uvijek rade lokalne zanatlije. Od istog materijala, a odgovarajuće debljine za kazan, se prave i oni konopi za jahte i brodove.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 05. Septembar 2016, 18:58:48
Bistrice, hvala puno kao i obicno ne mrzi te da dajes savete. Ne mogu da nadjem gde su ti spominjani silikoni a sto se tice kanapa imam prodavnicu pored stana u sarajevskoj a i u Rumi sam pocesto. Inace kao sto znas kazan je Stanicev po tvom savetu i dalje sam prezadovoljan.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Septembar 2016, 19:18:28
Samo je spominjano prije par godina i nije se išlo u detalje. :)
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,16.msg21648.html#msg21648
Možda sam priču sa nekim drugim nastavljao nekom drugom prilikom ili na PP.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 06. Septembar 2016, 17:36:11
Bistrice, mozes li jedno pitanje? Kako sam se do sad drzao Jovicevog prirucnika u svemu, tako sam i ispekao jedno 240 litara meke rakije od sljive, cacanske lepotice 1100 Kg. Hvatao sam je od pocetka pa do kraja na prosecnih 30%. Prepek nisam radio, jer sam resio da ga radim kad mi stignu jabuke za pecenje , pa jedno dan , dva ranije.. Pitanje glasi: Kad krenem u ciscenje kazana, da li da vodu zagrejem pa da sjedinim sa sodom ili da to ne radim?Pardon , sodu da sjedinim sa vodom. I, ako zagrejavam vodu, na koliku temperaturu da je zagrejem? U prirucniku lepo pise kako treba oprati kazan, ali nigde nije navedeno koja temperatura vode je potrebna za pranje istog. Pozdrav i svako dobro.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 06. Septembar 2016, 18:28:45
Mlaka voda. http://www.sveovinu.com/index.php/topic,33.75.html


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 07. Septembar 2016, 08:36:02
Sta mislite o ovome za dihtovanje kapka kazana http://www.termoplast.rs/zaptivne-mase/silikon-za-visoke-temparature-315-c/


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Septembar 2016, 22:39:11
Ne!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bane30 08. Septembar 2016, 09:56:20
A zasto? Jeli otrovno?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vudi 08. Septembar 2016, 11:04:08
Pozdrav svima.
Dobio sam stari kazan slovenac 80 litara o kojem je vec bilo govora i resio sam da polako ucim kako se pravi solidna rakija.Pekao sam nekoliko puta i problem je zagorevanje koje mi se desilo i sa resetkom.
Imam pitanje posto sam video tipa koji usluzno peče rakiju na tom kazanu ,da stavlja bubanj od ves masine u kazan i u njega gusti deo koma a tecni izadje kroz rupe sa strane.On kaze da mu tako nikad nije zagorelo i da je mnogo bolje od resetke jer ona skace prilikom kuvanja i čvrsti deo se podvuče pod nju i zagori, a to kod bubnja nema.
Inace bubanj je komplet od inoksa.
Šta mislite imali li smisla razmišljti o ovoj ideji posto je bubanj od inoksa vrlo lako naći.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 09. Septembar 2016, 01:01:39
Na sličan način se smješta i trop od grožđa kod destilacije komovice.
Inoks bi u takvoj varijanti bio dobar izbor. Neće djelovati negativno a za sve ostalo pozitivno ionako već imaš više nego dovoljnu površinu bakra u kazanu.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: vudi 09. Septembar 2016, 23:30:19
Bistrice hvala na odgovoru,sad cu peci sa bubnjem dok ne kupim bakarnu rešetku jer sam čuo da ih prave kazandžije po narudžbi.Ja imam neku ručne izrade i očigledno nije dobra.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: početnik.12 17. Septembar 2016, 10:59:07
bistrice, možeš li molim te reći kolika treba da bude udaljenost između dna kazana i dna ložišta. Radim novu peć za kazan pa mi treba točan podatak da ne zeznem stvar. I još nešto; trebam nešto zaletovati na kazanu pa me zanima može li se sa onom lem žicom i pastom za lemljenje sa kojom se letuju spojevi kad se radi centralno grijanje ili pak treba nešto posebno, ako da reci molim te kakvu žicu i pastu kupiti? Puno ti hvala unaprijed i srdačan pozdrav iz Osijeka!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 17. Septembar 2016, 22:46:10
Citat
...kolika treba da bude udaljenost između dna kazana i dna ložišta.
Ako ne ulazimo u detalje, veličinu kazana sa dimenzijama ložišta i način zagrijavanja, onda okvirnih 40-ak cm.
Citat
...trebam nešto zaletovati na kazanu pa me zanima može li se sa onom lem žicom i pastom za lemljenje sa kojom se letuju spojevi kad se radi centralno grijanje.
Nisam nikada ništa krpao na svojim kazanima jer sam ih kupovao nove i samo sam ih ja opsluživao pa nije bilo mogućnosti da im se desi nešto što bi zahtijevalo takvu intervenciju. Jesam to radio na jednom prilično starom prijateljevom koji sam povremeno koristio, kao i mnogi drugi. Radili su mi to profesionalci i uradili kvalitetno. Uživao sam gledajući tu vještinu kontrole temperature i koordinacije pokreta. Koristili su standardnu pastu za lemljenje, i kalajne šipke. Pretpostavljam da nema razlike između takve šipke i žice za lemljenje, ali nisam ti baš neka posebno mjerodavna osoba za takve stvari.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rogi87 18. Septembar 2016, 00:36:25
Hvala bistrici na odgovoru jer ja sutra pravim lozite  ;D
Pocetnik.12, ovaj moj kazan od inoxa je curkao na par mesta i uspesno sam ga popravio sa lemilicom, klasicnom zicom za lemljenje i pastom. Radio sam pazljivo: alkoholom sam prebrisao oko rupica gde je curila voda, uzeo malo paste na vrh cetkice za zube i lagano ocistio (vise laganih pokreta, nikako grubo zuljati). Posle toga prebrisem sa ubrisom i opet lagano ocistim pastom. Zica za lemljenje se lepo lepi ali moja 'pistolj' lemilica je 150 watti sto, po meni, nije dovoljno, jer je povrsina na kojoj se lemi velika, te se lem brzo ohladi.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: poluamater 19. Septembar 2016, 06:55:05
rogi87

''uspesno sam ga popravio sa lemilicom, '' klasicnom zicom''  za lemljenje i pastom. ''

Ja bih najpre proverio da li ta '' klasična žica '' ima u sebi olova koje nije baš dobro u rakiji ( osim što je malkice teža rakija  ::)) ,jer mi takvu klasičnu žicu za letovanje smatramo onom što se letuju oluci  pa i koja se koristi u elektronici .

citat iz wiki

'''Meki lem je legura olova i kositra uz dodatak 0,5 - 3,5% antimona (Pb+Sn+Sb). Odnos olovo kositar ovisi o namjeni lema. Za limarske radove koristi se lem sa većim sadržajem olova(i do 90%). Za lemljenje posuđa koristi se lem sa 90% kositra i 1,3% antimona jer preko 9% olovo je otrovno.'''
Znači za sve radove i popravke na kazanu treba da se koristi isključivo samo bezolovni lem .Siguran sam da većina nas to zna ali ima i onih koji ne , pa samo skrećem pažnu na to .

P.S. na ovo bi sad Dr Nele rekao '' olovo nije otrovno , ono je samo malo otrovno !  :lol:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: poluamater 19. Septembar 2016, 07:23:07
početnik.12


'' ... trebam nešto zaletovati na kazanu pa me zanima može li se sa onom lem žicom i pastom za lemljenje sa kojom se letuju spojevi kad se radi centralno grijanje ili pak treba nešto posebno, ako da reci molim te kakvu žicu i pastu kupiti? ''

http://www.chipoteka.hr/artikl/42637/tinol-bezolovni-1-4kg-05mm-sn99ag03cu07-fluitin-as

Pogledaj taj link , oni imaju šta ti treba a i blizu su Osijeku ,  :)

Lem žica ne smije  biti sa dodatkom olova u sebi to je najbitnije , jer pri destilaciji se izdvaja olovo  iz lema koje se  onda sjedinjuje sa alkoholnim parama i a znamo da olovo nije poželjno da ga ima u rakiji .


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rogi87 19. Septembar 2016, 07:27:03
Slazem se sa tobom u potpumosti, zato i jesmo tu da dodjemo do najboljih resenja ;D
Mada mislim da od par tackastih lemova, za rupice velicine zrna maka kao u mom slucaju, nece znatno otezati rakiju :lol:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: poluamater 19. Septembar 2016, 07:47:47
Narodna kaže '' U maloj bočici je otrov ''
U tvom slučaju bi bilo '' U maloj rupici je otrov ''

 :lol:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: početnik.12 19. Septembar 2016, 07:50:57
da, ima smisla, hvala na informaciji poluamater!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rogi87 19. Septembar 2016, 07:53:56
 :lol: :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: početnik.12 22. Septembar 2016, 19:59:39
konačno ugrađujem elektromotor na mješalicu pa me zanima da mi vi koji imate el.motorni pogon na kazanima kažete kolika treba biti brzina okretaja u minuti tj. koja je brzina najoptimalnija, da nebude  ni presporo ni prebrzo


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 22. Septembar 2016, 20:23:53
Broj obrtaja mesaca u kazanu: 12 do 15 o/min


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 22. Septembar 2016, 20:50:37
Po meni malo premalo, iako normalno može da prođe. Ne samo zato što moj motor radi na 32 obrtaja nego što smatram da je 20-30 optimalno, naročito za kašastiji materijal kakav su na primjer jabuke. Nije u pitanju samo "hvatanje" na dnu kazana, potrebno je malo "brzine" i za ravnomjerniji raspored toplote.

Jagnjilac je stari prijatelj, pa neće ovo shvatiti kao dočekivanje na nož u prvoj napisanoj poruci nakon dužeg vremena.  :)

Veliki pozdrav,   


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 22. Septembar 2016, 21:16:04
Slazem se, da je bolje brze zbog ravnomernijeg prenosa toplote. I ja sam bio u dilemi, sta je optimalno da spreci zagorevanje. Pekao sam dunju koja je bila gusca od pekmeza. Strepeo sam kada sam otvarao kazan, ali bez potrebe. Dno kazana bilo je cisto kao suza.
Protiv zagorevanja, dovoljno je 12 (kao kod mene) ali treba malo brze, zbog ovoga sto kaze bistrica.
Naravno, da nema ljutnje.

Pozdrav i tebi.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: duhovitiduh 22. Septembar 2016, 23:16:47
Brzina okretanja zavisi od... svega do sada nabrojanog. Dodao bih i ovo. Brzina zavisi i od težine lanca, tj. efikasnosti "brisanja" dna kazana. Ako je taj lanac od laganih lamela poput onih u desovim kazanima, onda brzina kljuka valja da bude veća. Za lanac koji se najčešće ugrađuje u ručno kovane kazane, teži je barem duplo od onih laganih lamelnih, brzina može da bude i manja. Takođe, brzina zavisi i od debljine dna kazana, jer zagorevanju je skloniji onaj sa tanjim limom, pa i brzina valja da u tom slučaju bude veća. I na kraju, brzina zavisi i od energenta, jer vatra gasnog gorionika svakako ne pravi problem kao što vatra od drva može da napravi. Za loženje na drva svakako valja ona veća brzina.
I kao epilog ove priče, pitam se važi li u ovom slučaju ona Platonova "zlatna sredina"?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 23. Septembar 2016, 00:49:05
Ne, jer bi za nju svi elementi uticaja trebali biti nabrojani i tačno definisani, a očito nisu. Ako ćemo se gađati sistemom slučajnog odabira onda može.
Očito je 12 dovoljno za nezagorijevanje dna i kod dunje, a 32 nedovoljno i za najteži lanac na dnu od 8 mm, ako je plinski plamenik neadekvatan. Niti se sva priča završava na dnu kazana, ima i ona o konvekciji.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shonepa 24. Septembar 2016, 10:05:04
Ja imam subotički čiji je lanac od mesinga,to valjda svi znate, ali moram da napišem... do sada nisam se susreo sa time koliko lanac oštećuje kazan. Šta mislite o tome?  Neko je na taj mesing odozdo stavio teflonske podloške, odnosno nešto kao U profil od teflona...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 24. Septembar 2016, 16:24:37
Citat
Neko je na taj mesing odozdo stavio teflonske podloške,
Trebao je dijamante zbog tvrdoče materijala.  :D:

Na mom desetogodišnjaku još svi udari čekića vidljivo stoje na svom mjestu.
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/14/14_20160916_180055.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=14_20160916_180055.jpg)
Kod prijateljevog koji je u vlasništvo njegove porodice više od 80 godina, nije kupljen nov, i svake godine je maksimalno korišten, svakodnevno cijelu sezonu jer je tražen kazan za iznajmljivanje, gotovo da se i ne primijeti upotreba mješalice. Na par mjesta kružni tragovi u dubinu, iskazani dijeličima milimetra.
Toliko o raznoraznim nedostatcima mješalice: habanje dna, otežano pranje kazana, može da pukne štift na lancu... vjerovatno ima još neki biser, ali ga još nisam čuo.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: shonepa 24. Septembar 2016, 17:06:25
Ja sam mislio na teflon materijal slican plastici,samo termootporan...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 24. Septembar 2016, 18:04:53
Pa dobio si odgovor koji važi i za njega. Nepotrebno, jer je habanje dna mješalicom samo jeftini marketing.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Dcabro 23. Oktobar 2016, 15:35:39
Pozdrav svima!

Već neko vreme čitam, informišem se i evo, uskoro se nadam da ću se upustiti u destilaciju, za sopstvene potrebe, i ako bude dovoljno sredstava, po najvišim standardima i pravilima :)

Kako je moja ideja da spravljam rakiju samo za svoje potrebe, a ne pijem je mnogo, pa sam mislio da imam po 10ak litara od svake voćke, hteo sam da nabavim manji kazan.

Mislio sam da uzmem ovaj na plin od 35L od ovih destilatori-kazani, a tu negde, malo skuplji i sa cenom je DESov.

Ima li ko iskustva sa njihovim kazanima? Može li to da bude dovoljno za moje potrebe, i što je važnije, da li su dovoljno dobri?



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 23. Oktobar 2016, 20:58:55
35 litara za prepek i nekako a ako si resio da kupis kazan onda kupi  KAZAN


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Dcabro 23. Oktobar 2016, 21:52:22
A šta je po vama KAZAN i zašto, ovo što sam naveo, to nije?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 24. Oktobar 2016, 19:05:49
Ponosni sam vlasnik kazana od 120 litara, izradjenog u majstorskoj radionici majstor Stanimira iz Rume. Stvarno je sasiven pa mojoj meri. Svaka cast za majstor Stanimira, i da nam pozivi jos mnogaja ljeta.  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 24. Oktobar 2016, 21:52:35
To je vec kazan


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Dcabro 24. Oktobar 2016, 22:35:34
Može li kontakt od tog majstora?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 24. Oktobar 2016, 22:47:24
Poslacu ti sutra na P.P.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 25. Oktobar 2016, 15:00:49
Da, to je jedan od najboljih majstora u nas. Pravi izuzetne kazane, ali ne ocekuj da su to jeftini kazani.Zavisi sta zelis?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Dcabro 25. Oktobar 2016, 15:09:27
Želim kazan za sopstvene potrebe. Praviću po 10ak litara svake godine od nekoliko voćki (kajsija, kruška, šljiva, dunja) i to je to. Zato sam incijalno i mislio da uzmem onaj destilatori-kazani od 35L sa mešačem i na plin jer, čini mi se, moje potrebe nisu velike i ne planiram u biznis proizvodnje rakije.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 25. Oktobar 2016, 18:56:09
U tom slucaju nemas potrebe za Stanimirom, posto on ne pravi tako male kazane


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Dcabro 25. Oktobar 2016, 19:05:05
Pa ako pravi od npr 60L za nešto više para, onda možda ima smisla razmotriti


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 25. Oktobar 2016, 21:03:27
Želim kazan za sopstvene potrebe. Praviću po 10ak litara svake godine od nekoliko voćki (kajsija, kruška, šljiva, dunja) i to je to. Zato sam incijalno i mislio da uzmem onaj destilatori-kazani od 35L sa mešačem i na plin jer, čini mi se, moje potrebe nisu velike i ne planiram u biznis proizvodnje rakije.
Stvari sto je ovako...  Stanimir je imao tesku operaciju, zivot mu je bukvalno visio o koncu, radi ali sa umanjenim intezitetom. Za sad mu je sve rezervisano do proleca 2017. Ko je kupovao kazan od njega zna da je to realnost, i da se svaki naruceni kazan ceka od 3 do 6 meseci. Ja sam cekao 4.
U tom slucaju nemas potrebe za Stanimirom, posto on ne pravi tako male kazane
Druze, u pravu si. Stanimir ne pravi kazane ispod 120 litara.
Pa ako pravi od npr 60L za nešto više para, onda možda ima smisla razmotriti
Licno mislim da za tvoje potrebe, koje si nam izlozio, nemas potrebe za majstor Stanimirom, posebno ako se uzme u obzir da mu je cena kazana skoro 3000 Evra. Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 25. Oktobar 2016, 22:22:43
Pozdrav
Ja sam nov na ovom forumu i potrebna mi je pomoć iskusnih članova.Bavim se proizvodnjom rakije zadnjih 6 godina i to radim sve prema knjigama i uputsvima prvi destilat drugi destilat prepek odvajanje frakcija razblaživanje destilovanom vodom i td.Međutim sve sam radio na tuđim kazanima.Sad želim da kupim kazan nov ili polovan.Prva ideja mi je bila šerpaš prevrtač od 120 litara ali nema kupolu kube jar bar takav nisam video a pouzdano znam da kazani koji imaju kupolu daju bolju rakiju.Pekao bih šljivu,krušku i jabuku pa smatram da mi mešač nije potreban a znam da ima šerpaša sa mešalicom i kupolom samo su dosta skupi.Pekao bi 300-400 litara rakije godišnje.Koji bi vaš predlog bio hvala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 25. Oktobar 2016, 23:58:51
mešac ti je itekako potreban. Suboticki ce ti raditi posao mozes traziti da bude siri i od malo debljeg materijala sto ce malo dici cenu ali imaces masalicu usip ispust


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 26. Oktobar 2016, 09:01:50
mešac ti je itekako potreban. Suboticki ce ti raditi posao mozes traziti da bude siri i od malo debljeg materijala sto ce malo dici cenu ali imaces masalicu usip ispust
Zašto je mešač potreban?
Nikad mi rakija nije zagorela a jednostavnije je puniti i prazniti kazan prevrtač?
Ono što mene buni nemogu nigde da nađem šerpaš sa kupolom (kruškom kubetom kako oćete)
ako samo ima mešač šerpaš sa kruškom uzeću taj .....


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 26. Oktobar 2016, 10:42:37
Vidi, po meni je milion puta lakse raditi sa kazanom koji ima ispust. Ali, to je po mome... A za mesalicu su u pravu kolege. OBAVEZNO sa mesalicom, jer je iskljucena svaka mogucnost da dodje do zagorevanja. A za proizvodjaca se sam vec odluci, mada po kolicini rakije koju mislis da peces, po meni je najprimamljiviji DES, (odnos cene~kvaliteta) naravno pod uslovom da ako mozes ti dati odrednice sto se tice debljine bakra. Ili, sacekaj da prodje ova sezona, pa polako na oglase i pazari neki lep polovan kazan za male pare.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 26. Oktobar 2016, 10:46:31
Tasos
nikad nisam pekao na kazanu sa mešačem
recimi kad odradiš jedan kazan sa kljukom dali pereš poklopac ili samo sjuriš novi kljuk
jer ja obavezno kad skinem poklopac da bi izbacio džibru operem poklopac pa sunem novi kljk pa vratim pokolopac a kod ovih mešača delujemi to komplikovano.Još nešto kad radiš šljivu dali mešač ošteti košpicu.Ja ne vadim košpicu al ona padne na dno bureta al opet neka završi u kazanu.
Hvala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 26. Oktobar 2016, 13:50:12
Druze, vidi ovako...
Ja kad ispustim kljuk, iz tabarke zahvatim jedno par litara tople vode, sa vrha, te tom vodom, koju bukvalno samo sjurim u kazan, isperem isti. Naravno, uz to jos i okrenem lanac dva tri puta i to je to. Sav posao.
A sto se tice sljive i kostica, pekao sam letos komsiji sa kosticama. To je tako jednostavno, da je to cudo jedno. Okrenes s' vremena na vreme lanac jednom ili dva puta i to je to. Isto ispustanje kljuka kao i bez kostice, ni jedna polomljena kostica, ma ladna boza kad ti kazem. Moj drugarski savet ti je, ako si vec u situaciji da kupujes kazan, pod obavezno ispustac i sa mesalicom. Totalno gospodski posao, sve cisto i pedantno, bez potrebe da ti neko opsluzuje oko kazana. Pozdrav.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 26. Oktobar 2016, 13:53:32
Tasos
hvala na odgovoru videću možda se i odlučim za kazan sa mešačem samo da nadjem neki šerpaš plitak od 120 litara neki fond je oko 1200-1300 evra pa sad nov polovan des ili šta već navatam,mada navika je čudo nekako prevrtač mi je ono baš... al dobro


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 26. Oktobar 2016, 17:35:18
Pre kupovine bi bilo dobro da ti to dobro pogledas (uzivo) kako to radi. i, prati oglase. Moze se naici tu na fine kazane. Upravo sam danas naisao na kazan od 250 lit, ispustac, sa motorom na mesalici, mislim da je oko 2000 evrica.   Misljenja sam da je to povoljno.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 26. Oktobar 2016, 23:56:04
Jednostavnije je puniti i prazniti prevrtac .,------------- A uuuuu
---


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rogi87 27. Oktobar 2016, 20:39:13
Evo i moje masinerije za destilaciju ljutice :)

Postavljam ove slike sa prikazom zapremine od 100 litara na kazanu.
Dakle, kada se kazan napuni "do cepa", zapremina mu je 120 litara. Kapak je tacno 12 litara.
Koliko da napunim kazan za ubuduce?

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/14/14_dsc_49001.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=14_dsc_49001.jpg)

Evo i par slicki od lozista koje sam napravio od metalnog bureta i za sada sam zadovoljan. Ujedno sam sa lozistem resio i problem zagorevanja (jer nemam mesalicu  :-\ ) postavljajuci dno lozista od dna kazana za cca. 45 cm, a gornju plocu od bureta sam okrenuo za 180 stupnjeva i postavio na metalne profile na kojima sedi kazan. 

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/14/14_dsc_45391.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=14_dsc_45391.jpg)

Interesuje me jos nesto: koliki treba da bude ugao parovodne cevi? Ja sam je postavio na 5 stupnjeva.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 27. Oktobar 2016, 21:01:17
Auu kakva masinerija :o


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Oktobar 2016, 21:05:22
Koliko da napunim kazan za ubuduce?
100 litara
Citat
Interesuje me jos nesto: koliki treba da bude ugao parovodne cevi? Ja sam je postavio na 5 stupnjeva.
U principu nije bitna veličina ugla nego je njime potrebno samo nadmašiti debljinu cijevi.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,16.msg29276.html#msg29276
 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rogi87 27. Oktobar 2016, 21:49:10
Ta nego sta nego masinerija 8:) jasno je - vise ulozenog rada nego novca jer imam trenutno drugih prioriteta u zivotu, a "kad bude plime, bice rime"  ;)

Bistrica, kao i uvek, brz i jasan :D Ja, kao i uvek, veoma zahvalan ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 27. Oktobar 2016, 22:57:01
Bogme potrosices ti ovde dosta drva


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rean 01. Novembar 2016, 13:26:41
Pozdrav,
Renoviram kazan agromex-panonia,  pa me interesuje, kako naj stavim nagib parovodne cevi. U literaturi sem pročital, da mora imati cev padac prema kazanu, zaradi sirćetne kiseline, da se vrati u kazan. Na ovaj forumu pa čitam, da mora pad prema tabarki. Koliko naj bo pad na jedno ili drugo stran in kam naj obrnem pad cevi prema kazanu ili tabarki, da bo kazan optimalno radio svoj posao.
Lp


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: peceni 01. Novembar 2016, 18:03:11
Prosle godine sam kupio kazan od 30l, sa mesacem, predvidjen za grejanje na plin.
I ja sam se dvoumio dal da uzmem veliki odmah, ali nisam imao nikakvih iskustava i po nagovoru jednog prijatelja ipak uzmem ovaj manji. Prosle godine sam ispekao ukupno 23 kazana rakije od sljive 11l, jabuke 16l i komovice 11l koncentrovane jacine od oko 64%, posle sam dodavao demineralizovanu vodu, kad god sam hteo da pijem, pa izracunajte da je bilo nesto vise rakije ukupno...Sve za porodicnu upotrebu.
Ove godine sam ispekao duplo manje rakije 13kazana, i to dobio sam oko 6l sljive, 5 litara jabuke, 2,5l komovice i 4,5l smokovace, opet koncetrovana rakija oko 64%alkohola.
Posto prosle godine nisam imao nikakva iskustva pecenje mi je trajalo oko 4h po kazanu, ove godine sam malo ubrzao na 2h 15min po kazanu,
Sta reci za mali kazan izracunajte vreme pecenja po kolicini komine koju imate.
Prednost malog kazana je sto je lak za manipulaciju za jednog coveka "one man show", ali vremenski mozda ipak traje duze za vecu kolicinu rakije. Idealan je za prepek, nema dima, pepela, konstantan je plamen i temperatura ravnomerna dok ima plina. Ove godine ispekoh 13 kazana sa jednom bocom i jos je ostalo plina u njoj. prosle godine mi je trebalo 1 boca za 12 kazana al sam duplo duze pekao...ono sto je jos idealno je sto sam sve to radio u garazi tako da niko nije mogao da primeti osim kod izbacivanja dzibre...koja naravno ima miris i pusi se...

Evo veselog stroja:

(http://fotkica.com/thumbs3/1_tmb_492673243_20161023_132433.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 01. Novembar 2016, 18:19:07
... U literaturi sem pročital, da mora imati cev padac prema kazanu, zaradi sirćetne kiseline, da se vrati u kazan. Na ovaj forumu pa čitam, da mora pad prema tabarki...
Priručnici su dobri i korisni do mjere u kojoj je potrebno da uvedu svakog ko je iole zainteresovan u generalne i uopštene postavke onog što im je tema. Nikada nisu mogli ići dalje od toga iz razloga što bi na taj način bili manje razumljivi a onda i manje opšteprihvatljivi. Najčešće ih pišu oni koji takvim pisanjem nisu na svom terenu. Često ih ne pišu ni sami potpisnici priručnika nego asistenti i studenti debelo se služeći resavskom školom. Prepisuju se podatci koji odavno više nemaju utemeljenja u konkretnom, ako su ikada i imali izvan Švicarske i destilacije višnje. Tamo je 1982. godine nastao tekst koji najvećim dijelom i služi za prepisivanje. Još nisam naišao na priručnik koji njega nije prekopirao u nadpolovičnom dijelu. Česte su i suštinske pogreške koje nastaju pogrešnim prevodom, a nerazlikovanje različitih situacija kao što je na primjer destilacija na klasičnom kazanu i destilacija na rektifikacionoj koloni je već toliko očigledna i smiješna da bi se  napisanih gluposti morao postidjeti i sam potpisnik priručnika. Da ne spominjemo sve one tabele hemijskog sastava voća, količine šećera ili prinos rakije po frakcijama i sl. Tako da ako imaš dilemu zbog pročitanog u priručniku smatraj da ne postoji.  

Inače odgovor ti je samo par poruka iznad ove...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,16.msg31693.html#msg31693

... a dobio si ga i prošle godine na isto pitanje...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,16.msg30186.html#msg30186
... pa ako nešto nije jasno slobodno pitaj za više detalja.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 04. Decembar 2016, 17:08:11
Želeo sam kazan od čuvenogt majstora iz Rume. Očekivao sam povoljniju cenu, pre dva meseca kada je cena bakra bila u priličnom padu. Majstor mi je odgovorio da to ne utiče na cenu kazana i da ona iznosi 2800 evra.
Imam "Agromex" od 100l sa mešalicom. Kapak 17l, spojna cev fi 28 dužine 20+100+50cm. Tabarka fi 600, visine 78cm, zapremine 220l. Spirala fi 28, zapremine 1.7l.  Godišnje destilišem 5 kazana. Posle saznanja cene u Rumi, razmišljam o novoj spojnoj cevi i o novoj tabarki za stari kazan.
1. koliko je to opravdano?
2. nova spojna cev fi 42, dužine 20+250+30cm?
3. uspon spojne cevi prema tabarki ili prema kazanu?
4. nova tabarka fi 630, visine 100cm, zapremine 300l?
5 cilindar fi 250, visine 80cm, razmak zidova 10mm?
6 ulaz spojne cevi u cilindar fi 42, izlaz-lula fi 42?
7. dve cevi fi 42 kroz poklopac cilindra za cirkulaciju vode u tabarki?
8. debljina bakarnog lima cilindra 0.8 ili 1mm?
9. staru tabarku bih povezao sa novom u prvoj destilaciji, mogućnost zbog postojeće visinske razlike.
 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 04. Decembar 2016, 18:43:35
1. Isto kao mijenjati auspuh, amortizere i kočnice kod isluženog auta a ne dirati motor i mjenjač. Udobnija i sigurnija vožnja ali ne očekuj da bude i "adrenalinska".
2. Može.
3. Odgovoreno najmanje 10 puta na forumu.
4. i 5. Moglo bi ako si dobro proračunao površine i zapremine, a mogla bi i spirala u sličnom proračunu.
6. Samo proširiti za ulaz parovodne cijevi ili nju suziti na spoju, vanjski i unutarnji prečnik cijevi su različiti. Za lulu je 28 sasvim dovoljno, možda i previše za ovu dimenziju kazana.
7. Isto kao kod lule, 28 mm.
8. Da
9. Ne razumijem zašto bi ih povezivao. Kada napraviš novu stara ti više ne treba ni u jednoj destilaciji.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 04. Decembar 2016, 19:14:02
Hvala za odgovor.
3.S obzirom da je kapak 17l, a kazan hvata 90 litara. Uspon je bio prema tabarki. Nisam siguran da li treba promeniti nagib.
5. zapremina cilindra 8l, ako bi razmak izmedju gornjeg i donjeg poklopca bio 5cm. Povrsina 1.25kvm. Majstor tvrdi da ne moze da se savije spirala od fi 42, pa je predlozio cilindar. Posto sam kupujem materijal mislio sam da jednu cev od 5m iskoristim i za lulu i za cirkulaciju vode.
8. da li lim od 0.8 ili 1mm.
9. staru tabarku bih povezivao zbog dodatnog hladjenja u prvoj destilaciji.(14)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 04. Decembar 2016, 21:14:54
3. Treba, jer je cca. 20% kape itekako dovoljno za voćne destilacije sa uobičajenim ostalim performansama kazana.  Neko izraženije pojačavanje refluksa bi vodilo aromatskom osiromašenju rakije.
5. Kada se radi spirala ona u konkretnoj situaciji ne bi smjela biti manjeg prečnika u vrhu od 30 mm, ali da ne komplikujem uradi kako si planirao. Za lulu ti treba cca. 30 centimetara cijevi, a za cirkulaciju kroz kondenzator 2 puta po 5-6 cm, pa produži parovodnu cijev na neka 3 metra + krivine.  
8. Uvijek je bolje staviti deblji materijal pa i ovdje, ali je za manji broj destilacija je zanemariva razlika u konkretnoj situaciji. Obje debljine u kondenzatoru će nadživjeti ostale dijelove kazana.
9. Ni hlađenje ne treba da bude maksimalno, inače bi se pravili drugačiji hladnjaci. Ako misliš na temperaturu izlaznog destilata onda je odgovor da ona ne zavisi od kondenzatora, ako je dobro dimenzioniran, nego od temperature vode koju koristiš za hlađenje, odnosno one koja se nalazi na dnu tabarke.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: baradon 04. Decembar 2016, 22:56:44
Mnogo, mnogo hvala i veliki pozdrav!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: n82o 25. Mart 2017, 08:38:13
Poštovanje svima,


   šta mislite o kazanima kazandžijske radnje Mandarić iz Novog Sada?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 25. Mart 2017, 13:48:39
Prva liga,samo preskupi


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Mart 2017, 22:50:09
Kvalitet uvijek ima svoju cijenu, bar onaj u pogledu mnogih bitnih parametara kazana za destilaciju.
Svjesni su da takve kazane u Srbiji radi svega njih par pa malo i pretjeruju, za nekih 20-ak %. Kako ko i kome.
Na drugoj strani kada bi se gledalo šta i po kojoj cijeni prave ostali, i uporedio odnos dobivenog za uloženi novac, ispalo bi da su bezobrazno jeftini.  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: n82o 26. Mart 2017, 08:45:50
Mandarić ili Stanimir Stanić?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Mart 2017, 12:08:05
Koji Mandarić, jer imaju dvojica? Kakav kazan i po kojoj cijeni?
Ako stvarno namjeravaš kupiti kazan onda ide i krajnje ozbiljna analiza.
Ja sam svoje nedoumice rješavao na sličan način, uz nešto veći izbor kazandžija. Jednom prilikom na račun kazandžije u Bosni, a drugom na račun Stanića. Proteklo je i nešto vremena od tada pa ne bi bilo zgoreg pogledati da li se šta promijenilo u međuvremenu.   


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: n82o 26. Mart 2017, 12:20:22
Djordje Mandaric Novi Sad ili Stanimir Stanic Ruma?
Planiram da kupim kazan od 300 lit.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 26. Mart 2017, 12:22:56
Bezobrazno su skupi.svoj kazan od 200l sam platio 1600e samo kazan bez lozista lule i tabarke to sam sam radio znaci kazan i rucno kovani kapak dno 6mm sa strane 2mm,kod mandarica mi je za ove iste debljine trazeno 3000 e

pre neki dan sam iz sevojna kupio bakarni disk 1400mm debljine 8mm za kazan od jedno 400-500l videcu jos kostao je 1300e


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Mart 2017, 12:53:02
Dekara, razumijem da pričaš o cijeni kazana kod koje proporcija u odnosu na cijenu materijala prelazi omjer 2:1; što je i po meni malo previše, ali ovdje govorim o ukupnoj ponudi kazana na tržištu i ponudi sličnih stvari koje služe za preradu voća, gdje ta cijena debelo prelazi navedenu proporciju i gdje kvalitet urađenog, u smislu performansi, nije ni blizu dobivenog za uloženi novac. Uporedi to sve sa industrijskim kazanima, i uporedi još na primjer jednu pasirku sa cijenom od 4.500 do 6.000 EUR, ili cijenu prese za voće i slične stvari, pa ćeš neminovno izvuči zaključak da su stvarno bezobrazno jeftini.  :)

 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: n82o 26. Mart 2017, 12:55:10
Dakle, Dordje Mandaric ili Stanimir Stanic?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Mart 2017, 13:01:13
Kupovina kazana od 300 litara nije dovoljan podatak. Kvalitet materijala i ostali podatci sa svim detaljima vezanim za izvedbu kazana su presudni, a kao što dekara reče ni cijena nije sporedna stvar. Za mene je u trenutku odabira Stanić bio mnogo bolja opcija ama baš u svakom pogledu. Nijedna stavka mi nije pretegnula na drugu stranu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 26. Mart 2017, 13:20:30
Naravno Stanic !!!

Evo Mandaricevih cena:

60 l      2700
80 l      2800
100 l    3000
120 l    3200
150 l    3500

Dance 5 mm, a ostalo 2mm


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: n82o 26. Mart 2017, 13:21:33
Hoces da kazes da je kvalitet bakra kod stanica visoke cistoce tj. odlican? I gde ja da nadjem parametre i ostale detalje vezane za izvedbu kazana od 300 lit?

A staniceve cene kazana?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Mart 2017, 13:33:33
Stanić je iskusan stari majstor i zna kako se kupuje bakar pa mu je on u pravilu bolje čistoće, iako je kupljen na istom mjestu u Sevojnu.
Citat
I gde ja da nadjem parametre i ostale detalje vezane za izvedbu kazana od 300 lit?
Bez lažne skromnosti jedino ovdje, na forumu sveovinu.com, osim ako ne namjeravaš potrošiti najmanje 10-ak godina za teoretsku podlogu i sakupljanje iskustava u konkretnoj problematici :whistle:

happy star, imaš li trenutne cijene od Stanića. U vrijeme moje kupovine kod njega je kazan od 120 litara bio 2.100 EUR-a. Kasnije su neki moji prijatelji zbog promjene cijene bakra plaćali od 2.200 do 2.400. Kako je sada?

Mandarić je bez ikakvog pokrića u kvalitetu divljao sa cijenama i tada. Drugi Mandarić-Poparić, onaj iz Cupruma, nije ali je tada imao nekih drugih nedostataka u izvedbi preko kojih nisam mogao preći.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: n82o 26. Mart 2017, 14:07:41
Znam da mogu ovde na forumu saznati sve, ali me interesuju konkretne mere za kazan od 300l. recimo zapremina hladnjaka za kazan od 300l. pa zapremina kalpka, pa širina parovodne cevi itd?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Mart 2017, 14:23:56
Ako nekima od nas nije bio problem na ovako detaljan način podijeliti svoje spoznaje i iskustva koja su se sticala godinama ne bi ni tebi trebalo predstavljati problem "potrošiti" nekoliko dana na čitanje ove teme i nekih drugih vezanih za destilaciju voćnih rakija na kojima se to spominje.
Kada se nakon toga iskažu poneke dileme i prezentiraju na konkretan način onda ćeš dobiti i konkretan odgovor i potvrdu za od tebe utvrđene parametre.
Znanje se stiče samo trudom jer jedino tako ima vrijednost, pa ako se ne potrudimo ne zaslužujemo ni da se njime koristimo.

Nemoj pogrešno shvatiti nije ništa loše usmjereno prema tebi nego samo kao univerzalni princip i posljedično zbog svoje volje za pisanjem. Pun kufer mi je svih mogućih oblika diletantizma, pametovanja i kvazikritičkog pristupa, pogotovo u situacijama kada se "besplatno" dobiva ono što se inače ne može platiti ni "suvim zlatom".  

Uroni malo u problematiku pa će to za mene biti znak da priča ima smisla i da će biti isključena lakrdija i tako često pametovanje bez pokrića tamo gdje mu nije mjesto.  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 26. Mart 2017, 15:09:05
Slazem se u potpunosti sa predhodnim Bistricinim odgovorom.Malo truda i sve sto ti nebude jasno tu smo za pomoc.

Bistrice, cena Stanicevog kazana od 150 l je 2800E.Za ostale dimenzije nije mi poznato.

pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 26. Mart 2017, 15:34:03
 Mislim da je bez veze uporedjivati cene nekih drugih stvari kao sto su pasirke kao sto kaze bistrica, sa kazanom. te cene su preduvane. imate odlicnih pasirki za 1200e. ja sam moju pravio od crnog materijala vecu i bolju i kostala me je 300e. Od gore navedenih majstora oba su dobra ali je to po meni ipak velika cena,no svaka roba ima svoga kupca.ponavljam. kazan 200l kapak rucno kovan 6mm dno sa strane 2mm 1600e bez lozista lule i tabarke to sam sam radio,kod mandarica to isto 3000e. razlika je velika


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Mart 2017, 19:14:08
Hajde postavi slike tih odličnih pasirki za 1.200 EUR-a, i tog ručno rađenog kazana čiji te materijal koštao 1.600, bez tabarke i ložišta, pa da uporedimo šta sa čim i koliko ima veze. Ja ću pokušati krajnje objektivno u konkrenom slučaju bez obzira na uopštenu konstataciju. Upravo sam u potrazi za jednom tavom odličnom pasirkom pa možda je odmah i naručim.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 26. Mart 2017, 20:53:06
ok samo koliko ces biti objektivan ‚????

I jos nesto nije me materijal kostao nego i ruke 1600e za 200l


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Mart 2017, 21:22:57
Ako se na 2600 poruka nisi mogao uvjeriti u objektivnost onda ne vrijedi ni da pričam koliko ja to moguće. :D:

Kako ruke zar nisi napisao da si sam radio?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 26. Mart 2017, 21:25:27
sam sam radio loziste lulu tabarku


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Mart 2017, 21:30:49
U redu, pogrešno sam razumio. Postavi slike da stvarno vidimo šta je u pitanju.
Normalno da su ove cijene od Mandarića koje je happy postavio više nego paprene.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 26. Mart 2017, 23:03:49
Tesko cu ti se ja tu snaci

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/15/15_dekara.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=15_dekara.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Mart 2017, 23:18:44
Evo postavio sam sliku u tvoju poruku
Takav kazan si mogao i sam napraviti pa bi bio još "jeftiniji". To je jedini objektivan komentar koji u ovoj situaciji mogu napisati.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 27. Mart 2017, 00:16:20
I meni se svidja mandaricev kazan ali za duplo vecu cenu bas i ne. Radim sa ovim vec dve godine,radi posao  isplatio se


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Mart 2017, 01:23:25
Ne kažem da ne „radi posao“, za onoga ko ga iznajmljuje, nego da postoji i druga strana u toj prići koja će iz nje sve više izlaziti kako joj više budemo davali priliku da o destilaciji, rakiji i sličnim stvarima nešto nauči. Normalno, objektivno pričajući, ne samo iz ugla ličnih interesa.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 27. Mart 2017, 14:12:17
Koja je to druga strana za duplo vecu cenu za istu debljinu materijala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Mart 2017, 20:17:14
Očito gledaš samo iz ugla svog ličnog interesa tako da ti ne može pasti na pamet ko su oni sa druge strane.  :D:
Drugi su oni koji uzimaju u najam kazane i prave sebi rakiju, a pri tom plaćaju za lošije i duplo jeftinije kazane istu cijenu najma kao i za one kvalitetnije i duplo skuplje. Pa to ne radi ni rent a car.

Nadam se da nećemo o kvalitetu rakije uslovljenom kvalitetom kazana i različitim uslovima destilacije.  ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 27. Mart 2017, 20:40:08
Pa pojasni ljudima da ne budu u zabludi sta je tu toliko losije za duplo manje para. Mozda moj majstor bakar nabavlja iz male krsne a ne iz sevojna


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Mart 2017, 21:10:43
Ko nije shvatio iz do sada napisanog sigurno neće ni sada, a nema puno takvih pa mi se ne da ponovno pisati već napisane traktate.    


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 27. Mart 2017, 21:31:28
Ovako je najbolje odgovoriti kad i nema nekog odgovora


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 27. Mart 2017, 21:39:39
Stanić je iskusan stari majstor i zna kako se kupuje bakar pa mu je on u pravilu bolje čistoće, iako je kupljen na istom mjestu u Sevojnu.
Citat
I gde ja da nadjem parametre i ostale detalje vezane za izvedbu kazana od 300 lit?
Bez lažne skromnosti jedino ovdje, na forumu sveovinu.com, osim ako ne namjeravaš potrošiti najmanje 10-ak godina za teoretsku podlogu i sakupljanje iskustava u konkretnoj problematici :whistle:

happy star, imaš li trenutne cijene od Stanića. U vrijeme moje kupovine kod njega je kazan od 120 litara bio 2.100 EUR-a. Kasnije su neki moji prijatelji zbog promjene cijene bakra plaćali od 2.200 do 2.400. Kako je sada?

Mandarić je bez ikakvog pokrića u kvalitetu divljao sa cijenama i tada. Drugi Mandarić-Poparić, onaj iz Cupruma, nije ali je tada imao nekih drugih nedostataka u izvedbi preko kojih nisam mogao preći.
Odgovoricu na ovo pitanje , vezano za Stanimira, mada nije bilo meni upuceno ali, hajde ako mogu da pomognem... Elem, pre dve godine kod Stanimira sam pazario  kazan od 120 litara, za cenu od 2900 eura ( DVE HILJADE I DEVESTO) cisto da ne bude zabune. Cekao sam ga cetiri meseca. Kazan je zaista ne prva liga , nego svemirski.Prosle godine ispekao jedno 100 kazana. Nemam ni jednu zamerku na isti. Ako neko i planira kupovinu istog , neka racuna rok isporuke do sest meseci. Toliko od mene. Pozdrav.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Mart 2017, 21:56:41
Ovako je najbolje odgovoriti kad i nema nekog odgovora

Cijela jedna kategorija, sa gotovo svim forumima na kojima je priča zastupljena u gotovo pa 100 tema, i sigurno je približna polovica od mojh 2600 poruka direktno ili indirektno bila vezana za destilaciju, a gdje je tek ono što su drugi članovi pisali...
i čovjek kaže... NEMA odgovora...
Interes je čudo.. može i da zaslijepi... :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 27. Mart 2017, 22:06:29
Stanić je iskusan stari majstor i zna kako se kupuje bakar pa mu je on u pravilu bolje čistoće, iako je kupljen na istom mjestu u Sevojnu.   Ovaj Bistricin citat shvaticu kao salu posto je bakar za izradu kazana sav iste cistoce. Opet ponavljam kazani su im odlicni i voleo bih da ih imam ali preterase ga sa cenama-dvaput je dvaput. Sa ovim mojim sam do sada ispekao sto meni sto usluzno jako mnogo i nemam nikakvih zamerki tako  da ?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Mart 2017, 22:13:48
Odgovoricu na ovo pitanje , vezano za Stanimira, mada nije bilo meni upuceno
Happy star je bio na forumu i još aktivan na temi pa sam njega pitao, a normalno da me raduje da i drugi članovi učestvuju u priči.

Da, nakon odgovora od happy stara nazvao sam jućer Stanića i vidio je i on značajno podigao cijene. Ostao je jedino sa normalnim cijenama na onim većim kazanima, cca 400 litara.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 27. Mart 2017, 22:36:45
Ma idemo dalje..  ;D
Forum se prati , barem ja, ali vise volim da citam polemiku , koja je i vise nego konstruktivna, u vecini slucaja, nego da ja tu nesto drzim banku.
Nego, sto se tice majstor Stanimira, izjavicu sledece, ali ne u cilju da ga nesto reklamiram, jer smatram da je najbolja reklama to da svako ko je video njegov kazan, cak i ljudi koji svojim kazanima peku usluzno rakiju po kraju, saglasni su da takav kazan jos nije dosao u nas kraj. Naprosto, i ta cena koju ima, jos uvek je mala u srazmeri kvaliteta. Posebno ako se uzme u obzir da kazan od 120 litara u Bugarskoj kosta oko 2500 eura, ali ni upola taj kvalitet. A u Grckoj im je cena i do 3000~3500 eura, ali isto taj Bugarski. Ovakav kazan u ovom kvalitetu ne bi bio ispod 5000 u Grckoj, minimum. Misljenja sam da mu je kvalitet na prvom mestu, a to mu i diktira cenu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 27. Mart 2017, 22:46:34
Tasos, kazes da je dimenzionisan za 120 l, a staje li slucajno 150 l ?

Dekara, nije dovoljno samo da kupis dobar bakar, ima nesto i u nauci !

Pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 27. Mart 2017, 22:58:23
Ja zelim svima da imaju ovako kvalitetne kazane sto je naravno nemoguce,ali glavni komentari su bili u vezi cene razumem i majstore neki imaju i kvalitet i ime i tu je i cena. Trenutno mi se radi kazan od 500l sta mislite koja bi cifra bila kod zvucnih imena preterano je ipak


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 27. Mart 2017, 23:10:34
Tasos, kazes da je dimenzionisan za 120 l, a staje li slucajno 150 l ?

Dekara, nije dovoljno samo da kupis dobar bakar, ima nesto i u nauci !

Pozz
Vidi, do donjeg nivoa otvora za sipanje komine staje tacno 120 litara. Po Stanimirovoj preporuci, ne stavljam vise od preporucene kolicine. Ako bi sipao dokle moze da se sipa, sto znaci i preko donjeg nivoa, nego do samog vrha, tehnicki bi moglo da stane i do 150 litara, ali opet napominjem, nisam to pokusavao.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Mart 2017, 23:15:52
Dekara, nije dovoljno samo da kupis dobar bakar, ima nesto i u nauci
Upravo tako, nije samo materijal presudan bitne su i druge "nijanse". Ove dvije su sigurno od istog materijala pa se ipak "pomalo" razlikuju.  :D:

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/15/15_aa967.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=15_aa967.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/15/15_ac46.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=15_ac46.jpg)

Dekara, svaka proizvodnja ima svoj škart koji na žalost iz neznanja ili iz namjere završi ponekad, ili nerijetko, u kazanu za rakiju. Postoji u proizvodnji Sevojna i bakar drugačije čistoće i drugačije namjene pa i on završi u kazanu. Da se tako nešto ne bi dešavalo potreban je nivo znanja, iskustva, i poštenog ljudskog ili čisto profesionalnog poslovnog pristupa. Tu se ogleda bitna razlika između dunđera i majstora i u tom kontekstu sam spomenuo Majstora Stanića. Kako vidiš nisam jedini koji hoće skinuti kapu i pokloniti se nečemu što je vrijedno pažnje, i zaslužuje da bude istaknuto.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 27. Mart 2017, 23:20:26
Iz kojeg kazana pije ova desna ribetina, nesto joj los refluks !


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Mart 2017, 23:25:53
 :thumb: A kod ove lijeve je više nego dobar pa je poželjno da u kazan od 120 sipa i blizu 150 litara.  ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 27. Mart 2017, 23:27:20
https://www.youtube.com/watch?v=OpzmuxCnLds

Kad se sad ne osvestih ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 27. Mart 2017, 23:27:52
 :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 27. Mart 2017, 23:28:46
Ja ni u jednom momentu ne omalovazavam majstora i njegov rad veoma ga cenim, ali mislim da on ipak ne ide u sevojno da ' bira' bakar i skenira ga laserskim ocima vec to obavi telefonom i to je to. Ponavljam da bih voleo da imam njegov kazan ali tu razliku ipak vise volim da ulozim u neku pasirku ili nesto slicno.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 27. Mart 2017, 23:36:43
E prijatelju, tu vec ozbiljno gresis... Stanimir ide licno u Sevojno i bira bakar. Da li ce ici i dalje , ne znam, stizu ga godine , a izdravlje ga vec popusta.. Ali , za moj kazan je isao licno, znam provereno.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 27. Mart 2017, 23:44:19
Dekara niko ne dovodi u pitanje tvoj odnos prema majstoru lično ali nemoj molim te lupetati kako bi ostao dosljedan svojoj prići od starta. Pusti te jeftine fazone tipa "male krsne" i "skeniranja laserskim očima". Ostavi to za one kojima istjeraš kazan za 2-3 sata. U ovoj prići ima onih koji znaju šta rade i kako šta dobiti. Bogami ti neću tako nešto objašnjavati nego ću svaki slijedeći komentar tog tipa brisati, jer mi dižeš pritisak takvim jeftinim fazonima i glupostima.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 27. Mart 2017, 23:58:54
Mislim da ovde dosta njih zna sta radi ali ne moze se uvek sve i dobiti zato sto je pocetak price bio o ceni


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Mart 2017, 00:08:38
Da, i odavno smo tu priču završili konstatacijom da su ovi kazani u stvari bezobrazno jeftini. Pa nećemo valjda i nakon one dvije slike ponovno o tome.  :D:
Postoji nivo kvaliteta kazana koji ja ne bih pustio da mi uđe u dvorište pa makar mi za to plaćali samo da tamo stoji, a kamo li da na tako nečemu pravim rakiju.  

Da nemam dovoljno novaca za pravi kazan ne bih kupovao nikakav. Unajmljivao bih samo onaj pravi. Za manje količine, 100-200 litara, to je jedino ispravno rješenje u konkretnoj situaciji. Na 100-200 litara rakije kroz 50-100 godina isti je ukupni trošak kao i za jeftin kazan, ali zato uživaš i imaš kvalitet cijelo vrijeme.   


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 28. Mart 2017, 18:49:31
Tasos, kazes da je dimenzionisan za 120 l, a staje li slucajno 150 l ?

Dekara, nije dovoljno samo da kupis dobar bakar, ima nesto i u nauci !

Pozz
Vidi, do donjeg nivoa otvora za sipanje komine staje tacno 120 litara. Po Stanimirovoj preporuci, ne stavljam vise od preporucene kolicine. Ako bi sipao dokle moze da se sipa, sto znaci i preko donjeg nivoa, nego do samog vrha, tehnicki bi moglo da stane i do 150 litara, ali opet napominjem, nisam to pokusavao.
Tasos, happy star te ne pita slucajno za ovih 150 litara. Zna mangup da sam ja to merio na svom kazanu sa menzurom. :D:  Do te donje ivice otvora za punjenje ima  TACNO 145 LiTARA!!!
Posto su nam kazani isti, trebalo bi i kod tebe da je isto. Jedino ako majstor Stane nije udarao po mom malo vise i isteglio lim a samim tim i povecao zapreminu.  :D:
Ja sam pomerio granicu jos za malo, tako da punim okruglo 150 litara bez ikakvih problema. Rezultat je, odlican refluks.

E sad, posto nisam nista na svom kazanu dogradio cele dve godine,  ;D odlucio sam da ovog proleca odradim jedan praktican eksperiment. Resio sam da probam, da na svom ugradim Liebigov hladnjak. Dakle eliminisacu sadasnju tabarku sa cilindricnim hladnjakom i sadasnju parovodnu cev. Taj test ce me kostati nekih 150 eura, pa videcu sta ce od toga ispasti. Sto se tice hladjenja, siguran sam da ce to funkcionisati, samo je pitanje kakav ce se kvalitet rakije dobiti.
Naravno, odrzavanje cistoce ovog sistema je krajnje lako i jednostavno.

Javim rezultate




Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 28. Mart 2017, 19:51:41
Jagnjilac, sipam 4 izvrsene kofe vinogradarske, od 30 litara. E sad, nisam merio tacnu litrazu, mada mi to nije problem, ovih dana (Tacnije posle uskrsa) cu nesto izmestati kazan, pa cu i da tacno promerim. Opet ti kazem , meni je majstor Stanimir rekao da punim do odredjene crte, i toga se i pridrzavam. A kad napravis inovaciju, jedan dan ces spremiti kafu, i dolazim u goste da vidim kako si ti to sve resio. Do tada , ostaj mi zivo i zdravo i svako dobro!  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Mart 2017, 20:57:44
...Resio sam da probam, da na svom ugradim Liebigov hladnjak...

 :D: :lol: :D: E jebi ga i ti počeo da me nasmijavaš.
Znaš da od tog nema ništa i trošiš se nepotrebno u nečemu što nema ni logike ni utemeljenja. Fokusiraj se najprije na ono gdje ti je najslabija karika, posude za fermentaciju, pa se kasnije igraj "ćora bake".


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 28. Mart 2017, 22:08:05
Sta rece, da sam mangup !  :-[ Vidim lepo si vaspitan ! A ja sam samo hteo da Tasosa navedem na na razmisljanje.

Ja sam za to, da se proba  sa Liebigovim hladnjakom.Tehnicki je opravdano, samo neznam kako ce se odraziti na kvalitet destilata.

Pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Mart 2017, 22:14:09
A u kom smislu tehnički opravdano?

Funkcija kondenzatora uopšte kao mehanizma za hlađenje se sastoji u sposobnosti da uvijek nadvlada toplotu ulaznih isparenja, a kod destilacije rakije specifično da u gornjoj zoni što duže zadrži što višu temperaturu tih isparljivih para postepeno joj spuštajući temperaturu pri kretanju prema izlazu, kako bi bilo omogućeno selektivno kondenzovanje različitih jedinjenja sa različitim tačkama isparenja, pa time i kondenzacije, i kako bi bilo moguće njihovo međusobno hemijsko reagovanje na bakarnoj površini kondenzatora koja mnogostruko ubrzava (katalizira) te reakcije. Još dodatno da ne omogući samo nadvladavanje isparenja u konačnici na luli tabarke nego da tako stvoreni kondenzat dovede na poželjnu temperaturu koja će omogućiti dodatno umanjenje pojedinih jedinjenja kroz mehanizam njihove granične temperature rastvorljivosti. Uhhh... zamalo pa samo jedna rečenica.  :)

Šta to može Libig od svega ovog osim ono prvo, da nadvlada isparenja kao i svaka druga dobro dimenzionirana tabarka sa kondenzatorom.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 29. Mart 2017, 22:01:54
Sta rece, da sam mangup !  :-[ Vidim lepo si vaspitan ! A ja sam samo hteo da Tasosa navedem na na razmisljanje.
Pozz

 ;D
Kao sto vec rekoh, Stanimir mi rece dokle da punim kazan, i samim tim mislim da mi je sve rekao. A , posteno i da ti kazem , kako pecem iskljucivo za sebe, kad hocu i koliko hocu, nije mi ni greda da pecem preko onog sto je majstor predvideo.
A salu prihvatam, naravno. Idemo dalje . Pozdrav. P.S. Vec si duzan hladno toceno u Guci na leto, pa ti samo DELA nastavi.  ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 30. Mart 2017, 21:38:40
Bistri, mislio sam tehnicki izvodljivo, a za ostalo neznam.Eksperiment ce to pokazati.

Tasos, auu ako sam duzan, a jesam onda cu se oduziti.Dobro ti meni dosao i nezavisno od Guce.Cekam te sa zadovoljstvom, a mislim da bi trebalo da napravimo i neko forumsko druzenje.Bio bi red, zar ne Bistri !


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 30. Mart 2017, 22:46:55
Bio bi red,  :thumb: i veselilo bi me, ali nakon onog propalog posljednjeg pokušaja na jako lijepo uobličeni prijedlog od partane pomalo sumnjam u realizaciju. Osim možda u nekom užem i manje formalnom krugu. Ja sam za, i za svaku varijantu.  

Citat
...mislio sam tehnicki izvodljivo, a za ostalo neznam.Eksperiment ce to pokazati.
To si u pravu. To je najjednostavniji pa time i najjeftiniji oblik kondenzatora sa vodenim hlađenjem, ali me čudi eksperiment u kome se debelo ide „s konja na magarca“.
 
Naime Libigov  je od svih onih 10-15 vrsta kondenzatora koji svoje porijeklo vuku iz laboratorijskih i procesnih destilacija uvjerljivo jedan od dva najlošija kondenzatora. Za razliku od već postojećeg koji se nalazi na kazanu za rakiju i koji spada među najbolje.

Radi se o klasičnom Dejvisovom kondenzatoru koji je samo malo prilagođen uslovima destilacije rakije. Povećana je posuda tabarke kao vanjska stijenka kondenzatora kako bi se usporila brzina protoka vode i nešto malo povećan prostor na vrhu za prihvat isparenja. Sve iz razloga koje sam naveo u prethodnoj poruci. Ništa mu od toga nije uticalo na originalno rješenje, niti umanjilo efikasnost. Normalno da je zadržao sve prednosti u odnosu na Libigov pa i više nego dvostruko veću dodirnu površinu za izmjenu toplote i ostalo.

Razumio bih da to radi neko ko tek ulazi u destilacijske vode pa je nasjeo na nebuloze sa homedistiller i sličnih foruma. To je za mene toliko apsurdan pokušaj i još uvijek ne mogu da povjerujem da se radi o iole ozbiljnije razmotrenoj ideji pa pokušavam saznati namjeru i koja se prednost očekuje dobiti ovakvim potezom.

 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: đorđe 23. Maj 2017, 22:54:33
Evo ovaj se već duže vremena prodaje (krenuo sa 2500eur) pa dođe i do ove cene...
http://www.kupujemprodajem.com/Pokretan-kazan-od-250-litara-za-pecenje-rakij-46402483-oglas.htm?filter_id=119367208
Navodno je Mandarićev.
Po izgledu je preživeo svašta,sad vredi li toliko ili ne?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: đorđe 23. Maj 2017, 23:04:31
Ima i ovaj lepotan ali je preterao sa cenom za polovan kazan od 100l.
http://www.kupujemprodajem.com/Kazan-za-rakiiju-46457456-oglas.htm
Koliko mogu da pročitam sa pločice,majstor je Ilija Stanić (ako neko zna da li ima veze sa Stanimirom?)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 23. Maj 2017, 23:17:19
Majstorski su oba, sad koliko je prvi radio pitanje je. koliko je mesa ostalo na dnu ko zna


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 24. Maj 2017, 05:44:07
Ja nebi pazario ni jedan od tih kazana po ponuđenim cenama.
Da obrazložim
Onaj prvi kazan je prilično izraubovan,rabatan je i veliko je pitanje kako će se ponašati u praksi,koliko ćeš imati dodatnog ulaganja.Drugi kazan je nešto bolji ali preskup je pojma nemam kako je došao do te cifre pretpostavljam da je prikolica i kod jednog i kod drugog ušla debelo sa cenom.Za dve hiljade evra mislim da može da se kupi nov veoma pristojan kazan i kod Ćebića u Valjevu i kod Pavlovića i td.
Da sam na tvom mestu za te novce kupio bi neki nov kazan kod dobrog majstora nije Mandarić, da pa?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 24. Maj 2017, 08:48:05
Te prikolice se ne mogu registrovati, tako da ti prikolica nista ne znaci. A za te pare je bolje uzeti nov od nekog manje poznatog majstora


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 24. Maj 2017, 15:58:12
Kao neko ko poseduje kazan od istog proizvodjaca mogu potvrditi da je ovaj drugi proizvod Stanimira Stanica.  I cena koja mu je izlozena od 2350 eu a radio je maksimalno tri sezone, uopste nije velika, posebno ako se uzme u obzir cena novog plus cekanje jedno sest meseci od trenutka narucivanja. Naravno, treba ga u svakom slucaju i pregledati pomno, ali kako izgleda na slici, ocuvan je kao casa.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Maj 2017, 00:54:20
Citat
Ja nebi pazario ni jedan od tih kazana po ponuđenim cenama.
Citat
Za dve hiljade evra mislim da može da se kupi nov veoma pristojan kazan i kod Ćebića u Valjevu i kod Pavlovića i td.
Citat
A za te pare je bolje uzeti nov od nekog manje poznatog majstora.
Uz maksimalno uvažavanje svih konkretnih okolnosti u kojima se nalazi svako od nas pojedinačno i brižnog vođenja računa o kućnom budžetu nije ovdje suština i akcenat priče o tome nego o kvalitetu kazana i njegovom doprinosu kvalitetu rakije. Tako da bi u krajnjoj mjeri trebalo biti objektivan i analizirati stvar na način koji isključuje cijenu. Jer tek to daje pravu i suštinsku sliku sa uvidom u kvalitet. O cijeni svakako možemo usput i sa gore spomenutog aspekta ali ne možemo njome pravdati ili sakrivati nešto što nikako ne stoji.

Za sve one koji to ipak ne mogu isključiti može se postaviti i drugačije pitanje. Kada bi se upriličilo druženje forumaša sa programom koji bi podrazumijevao simbolični takmičarski dio u stilu ko će napraviti bolju rakiju od istog fermentisanog materijala, koji biste kazan izabrali da pokušate biti najbolji? Normalno kod mene se nikada ne isključuje i ono vječno pitanje, zašto.

Na raspolaganju bi bili kazani već više puta spomenutih i hvaljenih majstora. To bi bila varijanta pod 1. Varijanta dva su od svih onih što proizvode industrijske ili "pristojne" kazane, i pod 3. neka budu  na primjer čuveni Holstein i Kothe. Na žalost nemamo na raspolaganju broj jedan na planeti, Chalvignac Prulho koji izrađuju neprikosnoveni alambic charentais. Šta biste izabrali?

Normalno da nisam naivan da očekujem pretjeranu objektivnost od svih, ali ipak da pokušamo. Nadam se da ne moram postavljati slike jer svi znamo koji su kazani u pitanju. Ja sam se već izjasnio bezbroj puta pa se moj odgovor podrazumijeva, a nisam bio škrt ni na onom zašto.  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 26. Maj 2017, 09:33:32
na kazanu firme destilator od 120 l po ceni od 1500 evra pravi se rakija ocene 18,5 to jest vrhunska rakija
i štaćemo sad?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Maj 2017, 09:57:31
Pa ništa, podatak kao i svaki drugi pojedinačni podatak.
Pa neće nam valjda samo tako siromašan podatak poslužiti kao jedini za donošenje zaključka o kvaliteti kazana i njegovim performansama za izvođenje destilacije. .
  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 26. Maj 2017, 12:44:16
Sad videh ovaj odgovor bistrice (mislio sam i gledao u temi ful kontakt)
moram da se složim da to jeste pojedinačni podatak upravu si ja ni za jedan drugi primer ne znam možda postoji ali ja ne znam.Ipak to mi uliva nadu da ću možda i ja na pristojnom kazanu postići dobar rezultat.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 26. Maj 2017, 12:57:40
Ne znam dal je ovo dobro mesto i dali je primereno pohvaliti se sa novim kazanom i nešto lično istaći tako da ako nije razumeću ako se moj tekst izbriše za razliku od drugih mnogobrojno izbrisanih.
Elem kao što znate sve sam vas davio koji i kakav kazan da kupim naime sa dobrim prijatelejm koji je ljubitelj i samo ljubitelj dobre rakijereših da kupimo kazan.Do sada sam pekao rakiju na jednom malo slovenačkom kazanu prevrtaču sa kupolom.Rezlultati na tom kazanu su veoma dobri naravno uz svu negu koju sam posvetio.Baš sad pijuckam moju rakiju pečenu u septembru i veoma sam zadovoljan veoma lepa aroma i ukus u ustima ni malo ne pali glatko klizi i postoji taj jasni osećaj grejanja u stomaku.
E sad videćemo na dalje.
Pre tri dana sam kupio kazan stabilni 120l u firmi destilator Subotica.Lula 3m fi 40 tabarka 470l ima mešalicu motornu ima hladnjak kiler  veliku kupolu bakar 4 mm neznam kolko je sa strane al mislim da je 1,12 i košta 180000 dinara od toga je samo motor 20000 dinara
I dobro znam dekara znam bistrice znam nisam trebao da dajem 20000 dinara za motor al moj prijatelj je na tome insistirao i jeb...
Videćemo ispećiću ove godine ako postignem dobru cenu za šljivu jedno 3- 4 tone pa dogodine je nosim na na ocenjivanje pa ću javiti koji sam rezultat postigao.
Imali su neki kazan exsluziv od čistih 120l (puna iskorišćenost) dosta plići i širi ono što mi je dekara savetovao lula fi 50 bakar 5mm sa strane 2mm tabarka 850 litara motor kiler sve u fulu za 210000 al jeb.. imamo još troškova oko dodatne opreme pa smo morali da se ovde zaustavimo.
Eto dragi forumaši sretan mi start sa novim kazanom
pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 26. Maj 2017, 14:10:49
Pa neka je sretno...
... i debelo pripazi bar na progorjevanje na bočnim stranama lonca kazan.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 26. Maj 2017, 19:14:59
  Srecno da bude ! Mozda si trebao da uzmes sa rucnom mesalicom na koju je lako nadograditi motor, a za razliku u ceni da kupis sa debljim bakrom. U svakom slucaju jos jednom srecno !


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 26. Maj 2017, 21:57:10
Srecno.........  Apsolutno se slazem sa happy star


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 28. Maj 2017, 08:55:53
*Goja*...ako mozes postavi sliku od novog kazana.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 28. Maj 2017, 09:49:30
Bilo bi poučno i zanimljivo da ako želiš da kažeš nešto o svom kazanu za rakiju.Veličina proizvođač tabarka i drugo.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Maj 2017, 11:55:51
Mogli smo o tome i na temi o kazanima, a mogao je o njemu i jon koji nije bio dugo aktivan na forumu. Pisao sam o tome u više navrata pa da se ne ponavljam a i namjerno ću prepustiti da i on nakon duže vremena napiše nešto. Ionako ti je na temi o kazanima postavio pitanje pa može u sklopu već započete priče. Vjerujem da hoće jer upravo traži da kupi još jedan kazan, pored onog manjeg što ima, sličnih gabarita kao moj. Ako ipak ne odgovori, odgovorit ću ti ja svakako.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 28. Maj 2017, 17:14:47
I ja trazim da mi naprave novi kazan od 400 lit.
Javio sam se kod svih renomiranih firma koje izradjuju kazane.
Holstein,Kothe,Mueller,Maurer.....naravno i kod majstora Stanica....
Cene su razlicite... i kad dobijem sve ponude objavi cu ih...

Evo i dimenzije i oblik kazana koji trazim da mi se napravi...

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/15/15_jokomdistillery.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=15_jokomdistillery.jpg)

Bilo je zustre rasprave oko moje zelje za "starog modela " kazana...  :)
Ali nekako sam uspeo ih uveriti da je ovoj model bolji od njihov sa zagrejanjem parom ....
Svi su se slozili da mi ga naprave, osim firme Maurer u Madjarskoj... ali i to samo zato sto su mu pobegli majstori za
obradu bakra... bar tako kaze... :)





Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Maj 2017, 20:03:51
Hajde onda da i ja.
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=484.msg22041#msg22041
Podrazumijeva se da nije moja ova kapa kazana na slici lijevo, nego desno. Kazan je slikan na zimskom odmoru izvadžen iz zidanog ložišta.  
Prva slika je tu da se bolje vidi proporcija koju sam i ja pratio na svom kazanu. Proporcija na tragu Da Vinčijevog „zlatnog reza“ na kazanu.
Dimenzije su joj 40:60:90 cm. Prečnik spoja poklopca tijela kazana i kape je 40 cm, ostalo su širina i visina kape kazana.

Zapremina posude, tijela kazana, je 500 litara. Na žalost svi barataju ovakvim brojkama, ne samo kod nas nego čak i francuzi, i označavaju kao nominalnu zapreminu kazana pa često unose zabunu a kazan je u stvari od 400 litara jer ga i ja punim tolikom zapreminom.

Debljina dna 8 mm, bočnih stranica 3,5 mm, debljina poklopca tijela kazana 2,5 mm, prečnik dna 100 cm što je ujedno prečnik donje zone tijela kazana, a gornje zone 128 cm.

Parovodna cijev je 4 metra od krivine do krivine, uzdignuta 45 cm od spoja sa kapom, prečnika 50 mm
Tabarka od 1000 litara i kondenzator visine 140 cm.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 28. Maj 2017, 20:56:11
Meni je trenutno u izradi od 500l dno 8mm disk je bio 1400mm pa dok se savije bice oko 1300 mm dno, sa strane 3mm


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Maj 2017, 22:25:51
Citat
disk je bio 1400mm pa dok se savije bice oko 1300 mm dno
Slobodno računaj na 1360.  ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 28. Maj 2017, 23:11:38
Ko ti radi taj kazan od 500 lit?
Kako se zove majstor ?
Koja je cena za taj kazan,ako smem da znam...  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 28. Maj 2017, 23:39:02
sam disk sam platio 1000e majstoru sam dao jos 500 za materijal a resto cu videti za neki dan koliko ce sve kostati. da se razumemo samo kazan sa kapkom ovo drugo radim sam. nije neki poznati majstor, daleko je od stanicevog ali radi posao..... imam od njega jedan od 230l


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 28. Maj 2017, 23:39:58
I, ako moze slika, clana @Goja? Interesuje me motor, fabricki da vidim...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 29. Maj 2017, 09:33:18
Evo da pokušam
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_kazan6.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_kazan6.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_kazan4.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_kazan4.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_kazan5.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_kazan5.jpg)

eee radi

Ovakav sam kazan kupio samo mi još nije isporučen



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 29. Maj 2017, 12:31:32
  Srecno da bude ! Mozda si trebao da uzmes sa rucnom mesalicom na koju je lako nadograditi motor, a za razliku u ceni da kupis sa debljim bakrom. U svakom slucaju jos jednom srecno !
Pokušao sam al sa dobrim prijateljem kupujem kazan zajednički a on je baš insistirao da sve bude kao u fulu da nema budženja i tako šta da ti kažem i dekara me je savetovao da nabudžim motor za male pare ali....


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 29. Maj 2017, 14:45:39
Nema tu budzenja zavari se nosac 3 srafa za motor remenica kais i teraj. - 3 eura motor na otpadu. po meni je uvek bolji kais da moze da prokliza u zavisnosti sta peces, '''''''' moze da bude neka kostica pa kad je lanac ili direkt zna to nezgodno da srtrucne pa posle vec nekog kacenja hoce da pukne donji leptir na osovini. savetujem ti jos da pogledas stiftove, zato sto ih u toj tvojoj varijanti stavljaju tanke'''' ekser''' bakarni. trebalo bi staviti jace. I ovaj ispust kugl ventil mi se nesto ne svidja, mozda gresim


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 29. Maj 2017, 15:57:14
MAURER - Made in Madjarska...  :)
Kompjuterizovan i skup.... 40.000 eur

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20170324_092421_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20170324_092421_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20170324_092431_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20170324_092431_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20170324_092445_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20170324_092445_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20170324_092449_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20170324_092449_resized.jpg)
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20170324_092905_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20170324_092905_resized.jpg)

Kothe
Opis za model AROMA

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_150l-frei-beschriftet.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_150l-frei-beschriftet.jpg)

Arnold Holstein...

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20170327_115955_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20170327_115955_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20170327_120001_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20170327_120001_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20170327_120052_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20170327_120052_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20170327_120850_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20170327_120850_resized.jpg)

Evo i jedan motor za mesalicu....  mislim da je ovo bilo kod Mandarica
(cena oko 200 EUR)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_image-17.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_image-17.jpg)




Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 29. Maj 2017, 16:19:28
U sluzbi manastira…  :)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20151114_144609_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20151114_144609_resized.jpg)

Detelinu za srecu I dobar pocetak procesa proizvodnje manastirske rakije

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20150925_120944_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20150925_120944_resized.jpg)

Manastirska pasirka… vrednim monasima nista nije tesko...  ;D

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20150925_130459_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20150925_130459_resized.jpg)

Motor za mesalicu… radi i bez struje   ;D

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_20151115_144647_resized.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_20151115_144647_resized.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 29. Maj 2017, 17:11:43
Brate jon kakve munje i gromovi gde sve ovo iskopa svaka čast. :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Maj 2017, 18:04:06
...moze da bude neka kostica pa kad je lanac ili direkt zna to nezgodno da srtrucne pa posle vec nekog kacenja hoce da pukne donji leptir na osovini. savetujem ti jos da pogledas stiftove, zato sto ih u toj tvojoj varijanti stavljaju tanke'''' ekser''' bakarni. trebalo bi staviti jace. I ovaj ispust kugl ventil mi se nesto ne svidja, mozda gresim

Da, ispust je prilično uzak za šljivu sa košpicama, dunju, pa i jabuku, ali nije neki poseban problem. Zaštopa samo na početku ispuštanja kljuka. Treba mati pri ruci neki savitljivi štap, malo pročačakati i kada krene neće više zaglaviti.

Donji leptir može da pukne samo u jednoj situaciji, a to je ako su štiftovi predebeli. Zato se i stavljaju tanji. Ni tanji ni deblji štift inače neće pucati ako je lanac postavljen na pravilan način. Tako da njegovi krajevi budu udaljeni nekih 15 mm od stijenke tijela kazana. Tačnije za malo više od širine košpice jer do njenog zaglavljivanja dolazi isključivo na tom mjestu. Na dijelovima dna kazana se to ne može desiti jer štift pravilne debljine lancu obezbjeđuje savitljivost pa je preskoči ako ponekad naiđe na onu koju nije gurnuo ispred sebe.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Maj 2017, 18:11:10
Jon, ako si ovaj svoj kazan ostavio monasima vračaj pod hitno. Ako se ne daju drugačije nagovoriti ponudi im u zamjenu ove sa slika, tako ćete biti svi na dobitku.  :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 29. Maj 2017, 19:55:15
 ;D ....ma sve je to moje... opet ce on biti u sluzbi manastira...
Sad pravim, kako sto znas, malu destileriju pa cu ga postaviti kod mene.
Rakiju i dalje ide po manastirima... dobar je to brend ...
...a i rakija je dobra... svetogorac je pravi pod tvojim instrukcijama :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 29. Maj 2017, 20:52:48
Fino. Lepe slikice. Napred za Svetogorce  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 08. Avgust 2017, 13:00:30
Evo da podelim svoje prvo iskustvo o novom kazanu sa Vama.
Dakle radi se o kazanu kupljenom u Destilatorima Subotica 120 litara sa motorom ,tabarka 490 litara ,parovodna cev 3 metara i td.
Prvi utisci su odlicni ,upadljivo malo drva trosi,motor radi bukvalno fenomenalno sve radi kao sat sto je valjda i normalno kad je nesto novo.Problem a mozda i nije .. kod prve destilacije sta god mu radim i kako god drzim vatru traje sat i tridest minuta do sat i 45 minuta kod prepeka je do tri sata i ni makac vise .Prvi utisci su odlicni videcemo kasnije.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: početnik.12 12. Septembar 2017, 15:47:25
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_1428.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_1428.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_2888.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_2888.jpg)

novi,novcati- pitanje za bistricu: refluks više nego dobar, pretpostavljam da pad parovodne ide ka tabarci koji fi parovodne cijevi odabrati; dovoljno 35 ili da idem na 42 inače, kazan je 60 litara rađen od debljeg bakra (plašt 2mm, dno 5mm, ručno kovan) i još za pranje prije prve upotrebe- dovoljno sa 10% rastvorom kristalne sode, ribanje, ispiranje pa zaparavanje ili nešto agresivnije? Hvala unaprijed i veliki pozdrav!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. Septembar 2017, 17:42:42
Neka bude sretno sa njim.
Dovoljno je 35 i obavezno nagnuta prema tabarci.
Ne treba ništa agresivnije, a možeš i sa 5%.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rukky 02. Oktobar 2017, 21:29:43
Kupio i ja nedavno kazan od Destilerije iz Subotice, - model Praktik 100 lit sa mješalicom i cilindrom u tabarci.
Muči me položaj lule koja po uputstvu proizvođača treba ići blago gore prema tabarci, a bistrica savjetuje da na ovakvom modelu lula treba ići blago dole prema tabarci. Molim mišljenje.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 02. Oktobar 2017, 21:52:56
Netreba to da te brine previše.To su finese u razmaku od svega par procenata.Ako sve drugo uradiš kako treba sigurno će ti rakija biti odlična.I na mom kazanu kupljeno u destilatorima parovodna cev vrlo blago ide prema tabarci i ovog leta sam ispekao kajsiju kojom se zaista ponosim.Neznam tačan promer kalpaka i kazana o kojoj bistrica govori konkretno kod mog kazana ali verujem proizvođaču.Bitnije je po meni dužina parovodne cevi debljina dna i mnogo što šta.
Jesili ispekao nešto na novom kazanu
srećno


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 02. Oktobar 2017, 22:33:05
 :D: :whistle:
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=1260.msg16364#msg16364


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rukky 03. Oktobar 2017, 21:02:53
Odličan i vrlo koristan tekst. Hvala Bistrici.
Hvaal i tebi Goja na odgovoru. Inače još nisam ništa  ispekao
na novom kazanu, ali se spremam za koji dan.
Dužina cijev je 2m, fi 32 i mislim da je zadovoljavajuća. ali brine me dno od svega 1,5 mm,
 a zakasnio sam naručiti deblje. Kolika bi to mogla biti mana.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 03. Oktobar 2017, 21:08:45
Ja sam kod njih naručio 3 mm dno ,cevka je3 m i imam motor
Mana 1,5 mm dna je u bar dve stvari
Prva lako može da te prevari i zagori kao i kraća destilacija od poželjne i drugo kraći vek kazana.
Moj ti je savet slabija vatra (ne preslaba) i kupi motor
Srećno


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 03. Oktobar 2017, 23:01:57
Odličan i vrlo koristan tekst...
Sada kada je jasno šta je to refluks, i kako on to presudno u destilaciji utiče na ono što će nam u vidu aromtski korisnih i aromatski štetnih jedinjenja preći u rakiju, i kada znamo da kod mnogih aromatskih jedinjenja važi pravilo da ona u optimalnim koncentracijama daju pozitivan efekat, a u povišenim daju manu rakije. ili u prekomjerno smanjenim koncentracijama potpuno izostaje njihov pozitivan uticaj, sad nam je jasno da taj refluks ne smije biti ni suviše mali ni preveliki.
Ako na kazanu imamo kapu koja nam daje refluks svojom zapreminom od nekih 20% zepremine kazana, (a kod francuza smo rekli da je to 10%, mada u nešto drugačijim okolnostima) svako postavljanje parovodne cijevi naviše prema tabarci bi direktno značilo znatno povećanje refluksa i uticaj na aromatski kompleks i kvalitet rakije pa se zbog toga ona postavlja u položaj naniže prema tabarci.
Slobodno nazovi svog proizvođača kazana ili bilo kog ko tako nešto savjetuje, i pitaj ga je li ikada čuo za refluks ili nešto slično, i da li uopšte zna kako kazan funkcioniše u pogledu stvaranja i prenošenja u rakiju aromatskih materija. Normalno pitaj ga i zašto preporučuje postavljanje parovodne cijevi na suprotan način od poželjnog.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 28. Oktobar 2017, 00:57:36
Zahvaljujem na dobrodošlici, trenutno imam samo ove slike, ali ću sutra sve poslikati i postaviti ovdje.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_dsc_3584.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_dsc_3584.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_dsc_3585.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_dsc_3585.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_dsc_3634.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_dsc_3634.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_dsc_3636.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_dsc_3636.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_dsc_3642.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_dsc_3642.jpg)

Obnovljeno je ložište, ali ove posljednje tri slike su ono što me malo muči, ne znam da li su ova oštećenja koja se vide na kapku kotla (iznutra) nešto što bi me trebalo zabrinjavati.
Naime, kao da se je bakar počeo ljuštiti i ne znam kako to utječe na okus destilata, iako moram priznati da ću kotao (i sve ostale dijelove od bakra) tek sutra prvi put oprati kristalnom sodom.
Vidjet ću da li će nakon toga biti kakvih poboljšanja.
Mislim da je ostalo u boljem stanju i da neće biti problema.

P.S. Čini mi se da ne mogu vidjeti slike u postovima ostalih članova.. :scr:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Oktobar 2017, 20:39:26
Da, stvar je zabrinjavajuća zbog mogućih jakih uticaja na kvalitet rakije. Ne samo da posuda može izgubiti funkciju pri ovakvim oštećenjima nego unutrašnje površine kazana moraju biti "polirano" glatke kako bi se izbjegla progorijevanja, ili nakupljanja na takvoj površini koja će onda spriječiti bakar da stupa u reakcije sa fermentisanim materijalom u kazanu. Sve to normalno utiče na kvalitet destilata koji se njime dobiva.

Slika ima, a bilo ih je mnogo više dok imagetitan kao sajt nije pogasio mnogo od onog što je postavljano u prethodnom periodu. Tu su upale i mnoge slike sa ovog foruma jer smo ih gotovo isključivo postavljali na njihovoj stranici. Ne bi bilo loše da to vremenom obnovimo i obogatimo forum sa novim slikama.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 28. Oktobar 2017, 21:47:44
Bistrice, možda ti je promaklo, ove zadnje tri slike su poslikane na kapku, kapi kotla, a sam kotao je potpuno u redu.
Postavit ću kasnije slike kotla iznutra i ostale, a vidim da si sada na mreži pa ako možeš mi reći da li je situacija bolja pošto te greške nisu na kotlu.
Hvala


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 28. Oktobar 2017, 22:20:09
Da, promaklo mi je za predzadnje dvije, za zadnju sam uočio. Jeste situacija bolja, pogotovo što kapak neće dati efekat progorijevanja, a i lakše se može zamijeniti.
Mogao bi se i prebrusiti pa polirati ako materijal dozvoljava.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 28. Oktobar 2017, 22:51:20
Evo ostatka kompleta..

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_dsc_3644.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_dsc_3644.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_dsc_3647.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_dsc_3647.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_dsc_3648.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_dsc_3648.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_dsc_3651.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_dsc_3651.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/16/16_dsc_3653.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=16_dsc_3653.jpg)

Pošto debljina lima na kapku iznosi oko 2mm, mislim  da je moguća ova tvoja ideja. Raspitat ću se kod majstora.
Zasad ću probati ovako (nakon čišćenja ), jer me kroz nekoliko dana čeka 500 l grožđa, koje je na vrenju  ;D

Hvala na savjetima.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 28. Oktobar 2017, 23:59:09
Svaka cast! Lepo za videti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Oktobar 2017, 00:07:19
Da sada je to već druga stvar. :thumb: Tijelo kazana je sasvim u redu.
Probaj i bez poliranja kape kazana ali je obavezno nakon svake destilacije dobro istrljaj nekom spužvicom i sl. pa saperi, može i vrelom džibrom iz prethodnog kazana, pa vodom.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 29. Oktobar 2017, 00:10:42
Ne znam, može li biti loše , to što mi kapak ima veću zapremninu (oko 100l) od kotla (90l) i sam oblik kapka.

Također, čini mi se da je spirala u dosta dobrom stanju, ali ne mogu procijeniti da li ima na njoj previše kamenca  :scr:

Iako je predviđeno punjenje tabarke odozdo na slavinu, ja ću dograditi vanjsku cijev sa lijevkom za dodavanje hladne vode slobodnim padom.Ima li veze koji je promjer te cijevi ?

Inače, grožđe (hotela, direktor) koje sam pobrao 21.10., imalo je poprilično šećera (nažalost nisam izmjerio koliko  :doh:), a nisam odvajao vino pa će biti čista lozovača, bez dodavanja šećera, naravno.

O kvaliteti mirisa i okusa ću vas obavijestiti, a baš me zanima koliko će rakije dati ovako kasno pobrano grožđe.

Živi bili..pa vidjeli !

Uzdravlje !


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 29. Oktobar 2017, 00:28:40
Svaka cast! Lepo za videti.
Tasos, hvala ti na lijepim riječima, znači da nisam pogrešio kupovinu.. 8:).

Bistrice, vjerujem da razumiješ koliko su mi potrebni savjeti iskusnih ljudi, pošto sam baš početnik bez ikakvog iskustva. No, nisam baš bio lijen pa sam pročitao dosta knjiga o ovoj temi, a i pregledavam učestalo mnoge teme na forumu. No, pošto za koji dan imam "vatreno krštenje"..svaka pomoć je dobrodošla  :thumb:. Kapak ću održavati po tvojem uputstvu.

Bilo bi zaista šteta da upropastim ovaj materijal koji ću peći jer baš lijepo vrije i miriši  ;D



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Oktobar 2017, 01:04:52
Citat
to što mi kapak ima veću zapremninu (oko 100l) od kotla (90l) i sam oblik kapka.
Na ovoliko velikoj zapremini kape kazana te spašava to što nema oblik kruške ili lopte. Taj oblik pojačava refluks pa ne bi valjalo da je do te mjere. Ovako je ipak amortizovan taj uticaj, Na žalost ostat će jedan znatan dio isparenja neobuhvaćen refluksom, odnosno kondenzacijom na bakarnoj površini kape jer izostaje kružno kretanje isparenja zbog oblika, ali šta je tu je. Na dobrom fermentisanom materijalu  bit će dobra rakija. Nešto malo robusnija ali na takvu se inače naviklo na našim prostorima pa ostaje u dobrim okvirima.
Citat
Također, čini mi se da je spirala u dosta dobrom stanju, ali ne mogu procijeniti da li ima na njoj previše kamenca
Kamenac možeš skidati solnom kiselinom ali pazi da ne oštetiš lim tabarke. Trebalo bi ga skinuti na ovako maloj cijevi. To ti je veći problem i trebat ćeš ga riješiti kada budeš imao vremena. Zapremina cijevi mora biti 8-10% zapremine kazana.
Citat
Iako je predviđeno punjenje tabarke odozdo na slavinu, ja ću dograditi vanjsku cijev sa lijevkom za dodavanje hladne vode slobodnim padom.Ima li veze koji je promjer te cijevi ?
Nema ako je neki primjeren prečnik cijevi u pitanju. Ne treba ići baš na neke velike.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 29. Oktobar 2017, 01:17:06
Koliko bi bilo optimalno da je zapremnina kapka za moj kotao i kakvog oblika. Možda bih mogao ovaj moj kapak preraditi u neki manji, pošto materijala ima, a tako bih mogao izbaciti i neke oštećene dijelove na njemu.

Bistrice, hvala ti na tvojem vremenu koje si potrošio na moje probleme.

Pozdravljam te i laku noć.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 29. Oktobar 2017, 01:22:15
To bi na tvom kazanu bila malo krupnija intervencija. Suženje spojnog mjesta tijela kazana sa kapom na nekih 30 cm u prečniku. Kapa na takvom prečniku treba da ima okvirnih 20% od zapremine kojom puniš kazan. Ima i druga varijanta, nimalo lošija, da duplo smanjiš prečnik spojnog mjesta, na 15-16 cm, onda bi kapa mogla imati 10% zapremine. Kapa je uvijek nekog oblika obrnute kruške, pečurke ili lopte.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 29. Oktobar 2017, 21:40:46
Za skidanje kamenca 5% HCL.
  Pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 19. Novembar 2017, 23:27:37
Za skidanje kamenca 5% HCL.
  Pozz
Sa "malim" zakašnjenjem.. hvala happy star

Ne znam da li sam propustio u nekom postu podatak da je moguće pred kraj destilacije da temperatura u kapku bude  preko 100 stupnjeva C (kod mene max 105) ili to treba izbjegavati.
Ali kako onda uhvatiti alkohol do kraja na luli, jer meni se desilo od 102-105 st.C a na luli je još oko 15% alkohola??

Također me zanima da li je potrebno održavati (koliko dugo i kako ) temperaturu 82-84 C, pošto tu izlaze najpoželjniji alkoholi.
Ajme meni..  ???, koliko toga ima.. A glava premala.. :doh:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 19. Novembar 2017, 23:41:36
Da, pa zato zaboravi sve što si pročitao o temperaturama u destilaciji. Najčešće ih pišu diletatnti. Pogotovo oni koji u takav temperaturni raspon, i na takav način, posmatraju i stavljaju u kontekst "poželjna i nepoželjna" jedinjenja u destilaciji. Naročito što postoji samo jedan polažaj termometra koji bi bio relevantan a rijetko gdje ga vidim na takvim mjestima. Sva ostala očitanja niti su bitna niti su precizna. A i ona koja su bitna su vidljiva na jačini alokohola na luli. Između to dvoje postoji direktna i nepromijenjiva zavisnost pa je jedno od to dvoje suvišno. Ako biraš preciznije mjesto onda je to jačina na luli. Uostalom vidiš da je tako i na svom termometru.  ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 20. Novembar 2017, 00:06:34
Priznajem da sam odgovor razumio 95%, ali pretpostavljam da si htio reći.. "loži tako da brzina bude u skladu sa optimumom i prati lulu"..i sve će biti u redu.
No, ja sam ovo pitanje postavio iz još jednog razloga, naime, nakon završetka prvog prepeka, kad sam ispraznio kazan, ostao sam neugodno iznenađen, naime kazan je iznutra kao oksidirao po stijenkama i dobio fleke. Jedva sam to očistio , ali još uvijek nije onako kako je bilo. Ne znam što je uzrok tome, možda to što kazan ima par rupica pa oksidira u dodiru sa zrakom?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 20. Novembar 2017, 00:26:15
Da tako je za ovo prvo. Drugo nemam pojma šta bi moglo biti.  :whistle: 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 05. Decembar 2017, 12:58:33
Unaprijed se izvinjavam ako je pitanje u prošlosti pomenuto.
Naime,imam kazan od 200 litara sa tanjirastim deflegmatorom.Desilo se to da je jedne večeri radnik na kazanu kasno reagovao i kalaj na spojevima je istopljen.Da li je bolje očistiti potpuno spojeve od kalaja,i uraditi var srebrnom žicom odnosno tvrdi var,ili opet odraditi kalajem s tim što retko ko radi letovanje kalajem koji je čist obično su to legure sa olovom sa kojim ne bih da radim s obzirom na to da je rakija u pitanju.
Unapred hvala!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 07. Decembar 2017, 09:10:23
Najlakse je da to uradis sa kalajem, zbog niske temperature topljenja kalaja, neces promeniti bakru strukturu-mehaniske osobine. Ako lemis srebrnom elektrodom, to zahteva mnogo visu temperaturu zagrevanja, sto ima za posledicu da bakarni delovi, strasno omeksaju i onda su skloni ostecenju. Najmanje ga zakacis, on se deformise. Inace kalaj 60% cistoce je sasvim ok, pa sa njim  sve kazandzije rade. Nemoj da te to brine.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 07. Decembar 2017, 09:18:30
Najlakse je da to uradis sa kalajem, zbog niske temperature topljenja kalaja, neces promeniti bakru strukturu-mehaniske osobine. Ako lemis srebrnom elektrodom, to zahteva mnogo visu temperaturu zagrevanja, sto ima za posledicu da bakarni delovi, strasno omeksaju i onda su skloni ostecenju. Najmanje ga zakacis, on se deformise. Inace kalaj 60% cistoce je sasvim ok, pa sa njim  sve kazandzije rade. Nemoj da te to brine.

Hvala na odgovoru.Mene brine tih drugih 40% legure,jer u praksi je to olovo.
Znam da kazandžije rade sa Kalajem,ali ispostavilo se da Kalaj nije baš otporan u određenim uslovima.Takođe mi se ne sviđa rešenje Mandarića gde je napravio deflegmatore tako da se flegma uopšte ne vraća na ponovnu destilaciju.Ja sam do sada radila na većim uređajima za destilaciju,kao što je baterijski uređaj sa kapacitetom od 12 000 lit sa dva deflegmatora i kolonom,tako da mi je potpuno nelogično rešenje gde deflegmator stoji pored kazana i pri tom nema povraćaj flegme.

Tako da uz svo dužno poštovanje kazandžija mislim da i oni imaju svoje propuste.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Decembar 2017, 18:06:16
Da, pa se najbolje rješenje i samo nameće.
Jednim potezom riješiš i ono što te brine, i ono što ti je nelogično rješenje, a usput podigneš nivo kvaliteta rakije.
Ukloniš "deflegmator" i postaviš klasičnu parovodnu cijev na kazanu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 07. Decembar 2017, 20:44:19
Imas pravo bistrice.U slucaju ovog resenja deflegmatora skloniti ga i staviti negde kao ukras u rakija baru.  :)
Elem,zelim da kazem nesto povodom pitanja koje sam pokrenula.Var srebrnom zicom je odlicno odradjen.Uradila sam analizu destilata identicna je kao pre sto se tice sadrzaja bakra I i ostalih parametara.Tako da dokazano nije uticao na kvalitet sirovine.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Decembar 2017, 21:16:37
Nije ti jagnjilac ni rekao da će uticati na kvalitet rakije jer se radi o jako maloj, odnosno zanemarivoj površini koja je izložena isparenjima u destilaciji. Nego da će temperatura vara srebrnom žicom degradirati kristalnu rešetku kovanog bakra koji će onda omekšati i biti sklon oštećenju. Ja sam ti pričao o kvalitetu rakije i uticaju nazovi deflegmatora. Što je isto tako dokazano, pa i lako dokazivo čak i u vlastitom aranžmanu.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 07. Decembar 2017, 21:29:47
Nije ti jagnjilac ni rekao da će uticati na kvalitet rakije jer se radi o jako maloj, odnosno zanemarivoj površini koja je izložena isparenjaima u destilaciji. Nego da će temperatura vara srebrnom žicom degradirati kristalnu rešetku kovanog bakra koji će onda omekšati i biti sklon oštećenju. Ja sam ti pričao o kvalitetu rakije i uticaju nazovi deflegmatora. Što je isto tako dokazano, pa i lako dokazivo čak i u u vlastitom aranžmanu.  

Da,to je samo spoj dva dela,čak se iznutra kazana ne vidi.Sad mi je jasno na šta je mislio.
Ja sam inače navikla da radim na većim postrojenjima,ovo je za potrebe neke male serije.Nikićević je negdje objasnio da postojanje samog deflegmatora koji ne vraća flegmu kod ovih kazana se opravdava navodno izvodjenjem jednokratne destilacije pri kojoj se postiže veći sadržaj alkohola u  destilatu samo jednom destilacijom.Medjutim nakon niza ogleda zakljucila sam ne samo da utiče na kvalitet negativno,nego i pravi neoprostiv kalo.

Nova sam na forumu,čim ugrabim vremena iščitaću detaljnije temu,kao i ostale vezane za rakiju.Primetila sam par zaista iscrpnih i sjajnih postova nadam se da ću i ja doprineti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Decembar 2017, 21:39:10
Zna Nikičević često lutati, i bauljati pričom kontra vlastitih stavova, naročito zadnjih 5-6 godina kako se više bavi "marketingom" nego stvarnim kvalitetom rakije, pa te ne treba zabrinjavati njegovo pisanje i pričanje.
Svaki doprinos je poželjan, a i veliki pozdrav dobrodošlice se podrazumijeva.
  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 07. Decembar 2017, 21:56:51
Zna Nikičević često lutati, i bauljati pričom kontra vlastitih stavova, naročito zadnjih 5-6 godina kako se više bavi "marketingom" nego stvarnim kvalitetom rakije, pa te ne treba zabrinjavati njegovo pisanje i pričanje.
Svaki doprinos je poželjan, a i veliki pozdrav dobrodošlice se podrazumijeva.
   

Delimo mišljenje kad je Nikićević u pitanju.Apetiti mu rastu,a prostor na zidu kancelarije se smanjuje od okačenih titula.(jelte mora se videti na zidu,u suprotnom nista to ne vazi) Njegova teorija je meni oborena u praksi i to mi je sasvim dovoljno.
Ako već radim male količine,i dvokratno onda šarantski tip bez deflegmatora jedino ima smisla.
Hvala na dobrodošlici!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Decembar 2017, 22:11:28
Kada smo već ovoliko kritični prema njemu treba biti realan pa spomenuti i onu drugu stranu. Njegov veliki doprinos na balkanskim prostorima kada je rakija u pitanju. Ima on jako kvalitetnih radova na tom području pa i jako kvalitetnih angažmana, pogotovo kada mu se progleda kroz prste sklonost onom da cilj opravdava sredstvo.

Da, klasični kazan šarantskog tipa je nezamjenjiva aparatura za destilaciju najkvalitetnijih rakija na planeti. Dvostruka destilacija na njemu sa odvajanjem frakcija je nešto što se podrazumijeva, inače bi bilo krajnje neozbiljno.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 07. Decembar 2017, 23:37:21
Kada smo već ovoliko kritični prema njemu treba biti realan pa spomenuti i onu drugu stranu. Njegov veliki doprinos na balkanskim prostorima kada je rakija u pitanju. Ima on jako kvalitetnih radova na tom području pa i jako kvalitetnih angažmana, pogotovo kada mu se progleda kroz prste sklonost onom da cilj opravdava sredstvo.

Da, klasični kazan šarantskog tipa je nezamjenjiva aparatura za destilaciju najkvalitetnijih rakija na planeti. Dvostruka destilacija na njemu sa odvajanjem frakcija je nešto što se podrazumijeva, inače bi bilo krajnje neozbiljno.

Svakako,on je meni bio profesor.Imali smo sjajne profesore koji su sve više gledali zaradu i poceli gubiti onu misiju naučnika. :) Ovo je knjiga koju sam ja uzela posebno što jako cenim prof.Paunovića.
http://www.dobraknjiga.rs/sr/Umetnost_monografije/Tehnologija_jakih_alkoholnih_pica/ U njoj zaista ima od a do š što se tiče destilacije,odlezavanja destilata,aparata za destilaciju.Ali ima i nekih djelova koji se meni nisu baš pokazali u praksi.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 08. Decembar 2017, 00:28:42
Očito da i o profesoru Paunoviću imamo isto, visoko mišljenje. Mada niko nije nepogrešiv.
Šta konktretno nije u skladu sa tvojim iskustvom ili poimanjem kvaliteta rakije? Možemo i jedno po jedno. Zanimljivije je, a i nadam se da imamo vremena za takav način priče.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 08. Decembar 2017, 10:27:53
Otvorih link i naidjoh na ovo. A cena knjige, prava sitnica...16.500.00 dinara!? ???
"Pred vama je dugoočekivana knjiga-udžbenik "Tehnologija jakih alkoholnih pića" autora prof dr Ninoslava Nikićevića i pokojnog prof dr u penziji Radoslava Paunovića."


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 08. Decembar 2017, 13:56:42
Otvorih link i naidjoh na ovo. A cena knjige, prava sitnica...16.500.00 dinara!? ???
"Pred vama je dugoočekivana knjiga-udžbenik "Tehnologija jakih alkoholnih pića" autora prof dr Ninoslava Nikićevića i pokojnog prof dr u penziji Radoslava Paunovića."

Nikićeviće je duže vremena imao prezentacije na predavanjima gde su osnove destilacije objašnjene gotovo identično kao u knjizi.Inače,uz prezentacije,predavanja,i analitiku i praksu ( https://www.tehnologijahrane.com/knjiga/jaka-alkoholna-pica ) mislim da je dovoljan materijal za svakoga ko se profesionalno bavi tehnologijom jakih pića.

Ja sam knjigu kupila radi svoje biblioteke.

A ovu knjigu maštam da uzmem,s tim što mi je cena od 300 i više evra preko svake mere. http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0470512024.html

Sve više se ide na PDF knjige,i sama imam Kindle i moram priznati da je odlična stvar jer u njemu stane preko 100 knjiga a možeš ga nositi gde god.

Elem,prezentacije Nikićevića možeš naći i na SCRIB-u.  https://www.scribd.com/doc/63350086/4-TEORIJSKE-OSNOVE-DESTILACIJE


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 08. Decembar 2017, 14:14:58
Očito da i o profesoru Paunoviću imamo isto, visoko mišljenje. Mada niko nije nepogrešiv.
Šta konktretno nije u skladu sa tvojim iskustvom ili poimanjem kvaliteta rakije? Možemo i jedno po jedno. Zanimljivije je, a i nadam se da imamo vremena za takav način priče.  

Negde sam pomenula,moje iskustvo na malim aparatima šarantskog tipa je tek počelo.Naime,već duže vremena radim sa kontinualnim sistemom destilacije,i prekidnim ali na baterijskom uredjaju sa kolonom i dva deflegmatora visoko postavljena gde se flegma,jel,vraća na ponovnu destilaciju.

Poredila sam organoleptiku destilata dobijenog jednokratnom  destilacijom na ovim malim kazanima od 200lit sa deflegmatorom sa organoleptikom destilata dobijenog dvokratnom destilacijom.Kad kažem dvokratno mislim na kazan bez deflegmatora kako većina proizvođača i radi na našim prostorima.Na organoleptici dajem prednost bez deflegmatora.(planiram destilat za odležavanje u hrastu tako da sam se tome upravljala).

Meni takva vrsta deflegmatora ima negde smisla kod jabukovače gde treba izbeći sadržaj furfurala kojeg zapravo najviše ima u kondezatu koji se skupi u njemu,ali opet,gubitak samog destilata je meni neoprostiv jer to je bitna stavka.Daleko bolje rešenje u prečišćavanju ako se  ide na to jeste kolona,i deflegmator na visini povoljnoj za spuštanje flegme na ponovnu destilaciju.

Ono što je najkritičnije u destilatu se  pravim proračunom otkloni u prvjencu i patoci što jednostavan šaranstki tip omogućuje pod uslovom da je sirovina zdravstveno ispravna.

Sve je pitanje količine koja se destiliše,kao i vrste voćne rakije.Ali,za male količine i visok kvalitet ovaj drugi tip je zakon.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 08. Decembar 2017, 20:50:16
Citat
Meni takva vrsta deflegmatora ima negde smisla kod jabukovače .... ali opet,gubitak samog destilata je meni neoprostiv jer to je bitna stavka.
Ma nema smisla uopšte takva vrsta „deflegmatora“ ni kod jedne rakije jer prije svega je neoprostiv gubitak na kvalitetu rakije, količinu bi mu još i oprostio da nije kvaliteta.
Citat
Sve je pitanje količine koja se destiliše,kao i vrste voćne rakije.Ali,za male količine i visok kvalitet ovaj drugi tip je zakon.
Ponovno ću o istom, sve je pitanje kvaliteta rakije. Klasični kazan je neprikosnoven, i na malim i na onim najvećim količinama. Ako proizvodiš male količine onda nabaviš samo jedan, a ako si među onima najvećim na planeti, po kvalitetu pa i po količinama, onda to radiš sa više malih kazana kao i oni.
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/17/17_alambic.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=17_alambic.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/17/17_hennesycognac.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=17_hennesycognac.jpg)

Inače sam pitanje iz prethodne poruke postavio misleći samo na ovaj dio iz citata...
Citat
Ovo je knjiga koju sam ja uzela posebno što jako cenim prof.Paunovića... U njoj zaista ima od a do š što se tiče destilacije,odlezavanja destilata,aparata za destilaciju. Ali ima i nekih djelova koji se meni nisu baš pokazali u praksi.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 09. Decembar 2017, 10:01:33
Citat
Ne,knjiga je kad je suština u pitanju odličan vodič.
Citat
Nikićević je duže vremena imao prezentacije na predavanjima gde su osnove destilacije objašnjene gotovo identično kao u knjizi.
:thumb: Normalno da kod svih onih koji vladaju materijom ne može drugačije jer se nešto što proističe iz nauke i naučnih disciplina može prikazati samo onako kako stvarno jeste i nikako drugačije. Morao sam to rasčistiti ovom prilikom, naprosto zbog buduće priče. Nadam se da ćeš razumjeti jer nisu rijetke situacije, za mene čak i zamornih i nepotrebnih trakavica od diskusije, upravo zbog nerazumijevanja ovoga o čemu pričaš. U priču o rakiji se u zadnje vrijeme trpaju gotovo svi, bar na internetu. Da u svemu tome imaju neku svoju priču to bi bilo još i poželjno ali se trpa u nju i nešto što se više ne može nazvati pričom o rakiji nego samo najobičnijim diletantizmom.

Na žalost takva priča zna dolaziti i od onih od kojih je najmanje očekuješ. Jedna od nedavnih takvih trakavičastih polemika, na drugom mjestu na internetu, kod koje se ne razumiju zakonitosti destilacije, brzine isparavanja, koeficijenti rektifikacije, mjerne jedinice iskazane kao litra apsolutnog alkohola i sl., a naziva se smiješnim način prelaska viših alkohola i metanola tokom destilacije na klasičnom kazanu, i pored toga još mnoge druge gluposti, mi je došla od nekog ko je ne brani argumentima jer ih i nema nego titulom doktora nauka i redovnog profesora na hemijskom fakultetu u Beogradu. Apsurdno i žalosno do krajnjih granica.

Još jednom, dobrodošla na forum.  ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 09. Decembar 2017, 13:22:54
Otvorih link i naidjoh na ovo. A cena knjige, prava sitnica...16.500.00 dinara!? ???
"Pred vama je dugoočekivana knjiga-udžbenik "Tehnologija jakih alkoholnih pića" autora prof dr Ninoslava Nikićevića i pokojnog prof dr u penziji Radoslava Paunovića."

Nikićeviće je duže vremena imao prezentacije na predavanjima gde su osnove destilacije objašnjene gotovo identično kao u knjizi.Inače,uz prezentacije,predavanja,i analitiku i praksu ( https://www.tehnologijahrane.com/knjiga/jaka-alkoholna-pica ) mislim da je dovoljan materijal za svakoga ko se profesionalno bavi tehnologijom jakih pića.

Ja sam knjigu kupila radi svoje biblioteke.

A ovu knjigu maštam da uzmem,s tim što mi je cena od 300 i više evra preko svake mere. http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0470512024.html

Sve više se ide na PDF knjige,i sama imam Kindle i moram priznati da je odlična stvar jer u njemu stane preko 100 knjiga a možeš ga nositi gde god.

Elem,prezentacije Nikićevića možeš naći i na SCRIB-u.  https://www.scribd.com/doc/63350086/4-TEORIJSKE-OSNOVE-DESTILACIJE

Hvala za link.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 14. Decembar 2017, 10:06:57
Ovako..
Od poslednjeg puta napravljena je prepravka koju sam navela prethodno.
Tanjirasti deflegmator zamenjen je prostim parovodom.
Razlika:
bez deflegmatora: Niža temperatura kojoj je izložen materijal čak i do 10 stepeni razlike u pojedinim momentima.Što znači da se manje troši i energenta.Meka rakija je daleko prijatnija na mirisu.Isto je i sa prepekom.

Količinski se dobija isto što se tiče krajnjeg destilata.Razlika u količini je samo kod patoke,bez deflegmatora ima više patoke.
Čekam analize da utvrdim razlike u nekim drugim parametrima.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: igortop 18. Januar 2018, 16:04:57
Pozdrav Bistrice

Da li mozes postaviti slike tvog kazana?
Vidim da si car, pa me interesuje na cemu ti peces? Jos nisam kupio Kazan, pa ne zelim da srljam, nego odmah pravi...

Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: igortop 18. Januar 2018, 16:40:01
Ovo je kazan koji sam zatekao kod kazandzije na stanju, prilikom ugovaranja izrade kazana za mene sa konkretnim, zahtevima. Zahtevi su se odnosili na raspored, odnosno polozaj otvora za sipanje, polozaj rucice mesalice, duzine parovodne cevi (insistirao sam da bude duzine 3m) ...
Dok je tekao ugovoreni rok izrade, padalo mi je svasta na pamet. Pomislio sam rasturice on sve sto treba na ovom kazanu, prepravice sta treba, da bi ispostovao moje zahteve, zamazati tragove i sacekace da ja dodjem.

Kada sam otisao da preuzmem kazan sacekala me sledeca situacija. Kazan koji sam ja zatekao prilikom ugovaranja, jos uvek je cekao svog kupca, a novi, spremljen za mene, bio je parkiran pored njega.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/6/6_dsc00556.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=6_dsc00556.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/6/6_dsc00557.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=6_dsc00557.jpg)

Srce mi je bilo na mestu i svoje odusevljenje nisam mogao da sakrijem. Cak sam mu to i ispricao.
Profesionalnost i koreknost, za svaku pohvalu. Ovakav kazan najtoplije preporucujem, jer je mercedes na ovim prostorima.
Sto se tice samog kontakta kazandzije, ne zelim da krsim pravila foruma koja se odnose na reklamiranje, ali koliko se secam, bistrica je to negde, najtoplije preporucio. Koga ineresuje, dobice kontakt preko PP.

Jagnjilac
Da li mi mozes polati broj od tog kazandzije?
Na slici izgleda vrh, nemam reci...
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 18. Januar 2018, 17:32:23
++381644209125


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 18. Januar 2018, 18:34:01
Dobre mašine


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 18. Januar 2018, 19:03:51
Da, to je taj broj sto je postavio bistrica. Ja samo da dodam, kazandzija je iz Rume a ime mu je Stanimir.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: igortop 19. Januar 2018, 07:09:40
++381644209125
Hvala puno  :thumb:
Pozdrav


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Tasos 19. Januar 2018, 22:34:18
Da se i ja ukljucim u pricu, kao neko ko takodje poseduje kazan majstor Stanimira. Sta reci vise o Stanimiru, nego sto je rekao Jagnjilac?  Izuzetno korektan covek,kao majstor takodje... Bavi se iskljucivo izradom kazana od nekih pedesetih godina proslog veka , sve do sad... U istoj radionici. Prvo kao segrt, sad kao majstor i vlasnik iste. Stanimir Stanic.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 01. Mart 2018, 19:33:26
Pozdrav svima !!!
Na forumu sam duze od dve godine, ali sam "mudro cutao",citao i unapredjivao neka vec stecena znanja. Neke od Vas sam licno upoznao, sa nekima komunicirao na PP...
Planiram da malo uozbiljim pricu i pocnem sa nesto vecom proizvodnjom, pa smatram da je pravi trenutak da izadjem iz "ilegale" i prikljucim se Vasoj druzini ;D .Trenutno sam u fazi "projekat KAZAN" pa ce mi dobro doci svaka pomoc, kako bi izbegao lutanje i dosao do optimalnog resenja.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 01. Mart 2018, 19:38:26
Hahah pa bar napiši šta i kolko planiraš,koje voće,koje količine,koliki ti je fond


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 01. Mart 2018, 19:43:16
...A ako si dvije godine na forumu sigurno si o tome već razmišljao pa bi vjerovatno mogla i samo zapremina kazana koja zadovoljava tvoje potrebe.

P.S. Normalno, i dobrodošao na forum. U ovaj njegov javni dio.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 01. Mart 2018, 19:55:07
Hvala na dobrodoslici :)
Dosta toga je vec napisano na ovu temu ali i dalje imam neke dileme. Pa da krenemo postupno.U planu mi je kazan od 450L .Debljina dna ce svakako biti 8 mm. Negde u secanju mi je podatak da u Sevojnu mogu da nabavim disk max. 100cm, da li je to tacno i da li je to dovoljno za ovakav kazan.

Ako sam dobro upamtio neke osnove bi bile:
-Kapak  10-20% zapremine kazana(mozda blize 20)
-Tabarka 2-2,5 puta veca od zapremine kazana
-Kondenzator 4-5% od zapremine tabarke,a nekih 10% od kazana

Sto se tice vocnih vrsta ,imam bliske prijatelje i rodjake sa po 1-2 hektara kajsije, dunje, kruske, jabuke, ali ono sto je meni na srcu je ipak sljiva.Za narednu godinu imam obecanja za Pozegacu i Ranku sa lepih terena iznad Despotovca (jos uvek ima terena koji nisu zarazeni). Sto se tice fonda kojim raspolazem  :whistle: recimo da radim na tome.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 01. Mart 2018, 21:20:52
Citat
Sevojnu mogu da nabavim disk max. 100cm, da li je to tacno i da li je to dovoljno za ovakav kazan.
Prave oni različite dimenzije. Mogla bi ova da ide do nekih 400 l, ali na 450 bi ti bilo već bolje sa cca. 110 a može i nešto više. Da sada ne računam visinu kljuka i posude kroz zapreminu i prečnike. Ne bi trebala da ide preko 40 cm.
Citat
Ako sam dobro upamtio neke osnove bi bile:...
Kapa 20%
Tabarka 2-2,5 puta veca od zapremine kazana, odnosno zapremine kojom se puni kazan. Da ne bude dileme tako ćemo uvijek posmatrati zapreminu kazana.
Kondenzator 4-5% od zapremine tabarke, ili nekih 8-10% zapremine kazana.

Dobro te je krenulo pa nastavi i ostale dimenzije i karakteristike u istom stilu.  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 01. Mart 2018, 21:40:23
Dobro u ovom delu sam bio prilicno dobar ;D,
Ono sto mi je apsolutno nepoznato je debljina lima za stranice,gornji deo,i kapak.Kao i debljina,precnik i duzina parovodne cevi.
Hvala na dobroj volji. U sve ovo ulazim sa puno ljubavi i entuzijazma,a posto kao glavni cilj imam kvalitet, razumecete da ne zelim da se prepustim preporuci kazandzije za ovako bitne stvari.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 01. Mart 2018, 22:31:01
Debljina dna 8 mm, bočnih stranica 3-3,5 mm, debljina poklopca tijela i kape kazana 2-2,5 mm.

Ako je prečnik dna cca. 110 cm što je ujedno prečnik donje zone tijela kazana onda je kod gornje zone to 140 cm.

Parovodna cijev je 4 metra, nije problem ni malo jače, od krivine do krivine, dovoljnog prečnika 50 mm.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 01. Mart 2018, 22:50:42
E sad da pricamo o kondenzatoru.Zamisao mi je da pravim cilindricni kondenzator.Posto nisam limitiran visinom,(cak mi je i pozeljno da visina kondenzatora obezbedi nesmetan prolaz ispod parovodne cevi),zanima me dali je bolje da cilindar ima vecu visinu,a manji precnik.Pa onda udaljenost cilindra od zida tabarke...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 02. Mart 2018, 21:32:25
Evo jos jedne moje dileme vezane za kazan navedenih dimenzija 450L. Plan je da pored proizvodnje radim i usluzno pecenje(za razliku od mnogih i ovde planiram da igram strogo na kartu kvaliteta),e sad tu dolazimo do toga da ce cesto biti situacija da je na destilaciji manja kolicina kljuka ili meke rakije.Vec je pisano o tome sa aspekta da li je bezbedno(zbog zagorevanja), i tu mi je jasno da kolicina kljuka ili meke rakije u prepeku mora da bude tolika, da na kraju destilacije ostaje dovoljna kolicina da pokriva dno do visine onog izdignutog dela(nadam se da sam to dobro razumeo). Moje pitanje se odnosi na to da li i kako to utice na kvalitet destilata ako bas idemo na tu minimalnu kolicinu?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 02. Mart 2018, 22:22:19
Tek sada vidim pitanje za kondenzator. Odgovor bi morao biti kompleksniji pa ćeš ga detaljnije morati tražiti u saradnji sa dobrim kazandžijom kako bi se ukomponovao cijeli kazan. Potrebno je dimenzije tabarke i kondenzatora ispoštovati a ujedno uskladiti sa kazanom vodeći računa o njegovim bitnim dimenzijama, prije svega visinama, zbog visine lule od tla i zajedničke visine spojnih mjesta za parovodnu cijev. Uglavnom mjera zapremine kondenzator je već navedena a njegova primjerena visina u ovoj situaciji bi bila oko 140 cm. Udaljenost njegovih stjenki od stjenke tabarke ne bi trebala biti manja od 15 cm a ni veća od 25. Prečnik kondenzatora zavisi od dimenzija bakarnog lima koje majstor ima jer to direktno određuje njegov vanjski prečnik. Ne bi trebao biti manji od 40 cm, ne zbog kondenzacije nego zbog topolotnog režima rada tabarke. Ako budeš htio detaljnije morat ćeš mi prije svega dati precizne dimenzije kazana.

Za ovo drugo. Da utiče jer se na taj način neminovno povećava i refluks. Kod manjih kazana je on ionako povećan pa je razlika izraženija. Kod ovih tvojih dimenzija ne toliko pa bi se razlika pri destilaciji u zatvorenoj prostoriji, ili pri povoljnijim vanjskim temperaturama, naročito kod zidanog ložišta, mogla i zanemariti.    


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 02. Mart 2018, 22:30:08
 1. Kako zamisljas da radis strogo na kartu kvaliteta kod usluge.  :scr: 2.Nije isto da li je kljuk ili je rakija,kljuk ce ti ostati maltene koliko si sipao,a rakija ce - dobar deo ispariti. Trebalo bi da ostane po meni bar 30% u kazanu-zato sto plamen ide i sa strane , tako da mora biti vise od onog ruba savijenog za koji je nitovano nazovimo ga telo kazana. A sto se tice kvaliteta na minimalnoj kolicini - tu se znatno povecava refluks pa da ne lupam dalje nek BISTRICA  da neki komentar







Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 02. Mart 2018, 23:06:19
Hvala Bistrice ovo su mi dovoljni parametri da izracunam sve sto mi je potrebno.

@Dekara sto se tice kvaliteta kod usluznog pecenja,pre svega mislim da ne podlozim kazan da sto brze istece,vec da kompletan proces vodim propisno. Upravo racunajuci na ovo povecanje refluksa sam i pitao da li i kako ce uticati na kvalitet (nemam iskustva sa ovim dimenzijama jer sam radio samo sa klasicnim prevrtacem 120L). Loziste ce biti zidano i to onako kako je Bistrica nedavno pokazao u temi o zidanom lozistu. Ako sam dobro shvatio tu plamen svakako ne bi dodirivao vertikalne stranice kazana.Jasno mi je da je kod prepeka to druga prica u odnosu na kljuk i prvu destilaciju, ali bi se i tu svakako trudio da budem nesto visi od tog potrebnog minimuma.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 02. Mart 2018, 23:10:48
Da, dekara skreće pažnju na ono što sam očito pisao ne sumnjajući u pogrešno razumijevanje. O tome sam već detaljno pričao pa kada me se na neki način citira onda podrazumijevam da je jasan kontekst. Priča o tome da je u dovoljnoj mjeri, za nekoliko centimetara iznad, popunjeno dno kazana je isključivo priča o drugoj destialciji. Tada je u kazanu samo meka rakija koja u sebi jedino sadrži isparljive materije, a one po prirodi stvari nikako ne mogu zagorjeti.

Manje punjenje kazana voćnim kljukom je nešto što se mora puno opreznije raditi. Problem se ne rješava na posljednjem kazanu nego rasporedom materijala proporcionalno u sve prije njega ako je to potrebno. Odstupanja nisu prevelika a zavise od toga koliko je od plamena zaštičena zona bočnih stranica tijela kazana. Ako je spuštamo previše ispod minimalnog nivoa kljuka u kazanu gubimo na toploti, a treba biti za nekoliko centimetara niža od toga. Na drugoj strani postoji uticaj na kvalitet destilacije zbog stabilnosti temperature pa time i dinamike isparavanja po cijeloj zapremini smjese. U situaciji optimalnog punjenja kazana. U prvoj destilaciji ispari maksimalno nekih 30% zapremine pa u kazanu na kraju destilacije ostane 70% džibre. Kod druge destilacije je taj procenat i 50-55% na strani isparenja, destilata.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 02. Mart 2018, 23:17:05
Sve je kristalno jasno  ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: AbNormal 02. Mart 2018, 23:24:46
Pravi kazan, svaka cast!  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 02. Mart 2018, 23:27:03
Stop - mozda bi ti bilo
 pametnije uzeti prvo jedan od 200 lit. Jesi li razmisljao o tockovima. Ne bi ja bas voleo da mi dolaze kuci - ima tu svakakvih


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 02. Mart 2018, 23:37:04
ne razmisljam o tockovima, opredelio sam se za destileriju u objektu. imam u planu i manji kazan od recimo 200-250 L
ali sam nekim racunicama,mozda naizgled suprotno logici dosao do odluke da prvo radim ovaj veci. U medjuvremenu koristicu onaj pomenuti prevrtac od 120L koji plaqniram da zaplenim od tasta :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 03. Mart 2018, 21:21:21
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/17/17_img_20180303_113622.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=17_img_20180303_113622.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/17/17_img_20180303_114047.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=17_img_20180303_114047.jpg)


Jos nenamontiran na prikolicu. 450 lit.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 04. Mart 2018, 12:08:44
ne razmisljam o tockovima, opredelio sam se za destileriju u objektu. imam u planu i manji kazan od recimo 200-250 L
ali sam nekim racunicama,mozda naizgled suprotno logici dosao do odluke da prvo radim ovaj veci. U medjuvremenu koristicu onaj pomenuti prevrtac od 120L koji plaqniram da zaplenim od tasta :D:

Dobro si odlučio,i u skladu sa logikom. ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: zezam krizu 04. Mart 2018, 12:09:07
Pozdrav svima.

Vidim da ste spomenuli u diskusiji knjigu od profesora Ninoslava Nikicevica Tehnologija jakih alkoholnih pića - Alkoholna biblija, pa sam našao tu istu knjigu da je neko prodaje po malo nižoj ceni od nove, pa me interesuje vredi li posedovati takvu knjigu u smislu da neko ko poznaje neke osnove destilovanja rakije da moze da je iskoristi za svoje lično usavršavanje?

Otac je do skoro posedovao DES-ov kazan od 100l pa ga je prodao i odlučio je da kupi novi kazan ručno rađen od naših kazandžija. Neko vreme se mislio, gledali smo po internetu razne ljude koji se bave izradom tih kazana i za pocetak je odlučio da se prošeta do Valjeva da obiđe tamo kazandžijske radnje a pre svega braću Radovanović, što se ispostavilo da je bio zadovoljan onim što je video kod njih i da je odmah kod njih i kupio kazan.

Nadam se da ćemo još više razmenjivati iskustva ubuduće pošto i mene oblast destilovanja rakije sve više interesuje, treba za početak da pročitam celokupnu diskusiju po ovim temama, pozdrav.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 04. Mart 2018, 12:30:37
Hajde da kažem da ništa preterano opširnije za ono što tebi treba,nećeš naći što nema u njegovim slajdovima sa predavnja.Imaš ih i na skribu,recimo za početak Teorijske osnove destilacije. https://www.scribd.com/doc/63350086/4-TEORIJSKE-OSNOVE-DESTILACIJE

I pogoni za proizvodnju jakih pića. https://www.scribd.com/doc/63346469/3-Pogoni-Za-Proizvodnju-Jakih-Alkoholnih-Pica

Nešto sam razmišljala kad nadjem vremena da i sama prenesem to što imam od materijala što se tiče tih slajdova,samo da sistematizujem i postavim kako treba na temi literature.

Ova knjiga mu je otišla više u širinu nekih finesa koje ti ne bi bile posebno značajne u ovome čime se želiš baviti.Naravno,dosta je tu popunjeno fotografijama,a ako pogledaš sadržaj videćeš i proizvodnjom koja je zapravo konkretnija za masovnu i veću industriju.(vodka,viski,rafinade..)

Za šarantski tip destilacije,kakav ti planiraš mislim da ti ta knjiga ništa više neće reći a da već nije ostavljeno izmedju ostalog i ovde na forumu.

Dobrodošao  :)



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 04. Mart 2018, 12:47:26
Citat
Za šarantski tip destilacije,kakav ti planiraš mislim da ti ta knjiga ništa više neće reći a da već nije ostavljeno izmedju ostalog i ovde na forumu.
:thumb: apsolutno se slazem. Pre nekih petnaestak godina sam bio kod Nikicevica na kursu, prosle godine polagao za sertifikat na jednom privatnom fakultetu, u medjuvremenu citao sto sta, ali moram priznati da sam na ovom forumu daleko unapredio svoje znanje.
Samo se treba malo potruditi :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 04. Mart 2018, 12:58:08
Citat
:thumb: apsolutno se slazem. Pre nekih petnaestak godina sam bio kod Nikicevica na kursu, prosle godine polagao sa sertifikat na jednom privatnom fakultetu, u medjuvremenu citao sto sta, ali moram priznati da sam na ovom forumu daleko unapredio svoje znanje.
Samo se treba malo potruditi :)

Hajde,da ne idem više preko okvira teme i suzdržim se od komentarisanja više nego što bi trebalo.

Samo ću tvoju rečenicu Stop potvrditi-baš tako! :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 05. Mart 2018, 00:27:31
Otac je do skoro posedovao DES-ov kazan od 100l pa ga je prodao i odlučio je da kupi novi kazan ručno rađen od naših kazandžija. Neko vreme se mislio, gledali smo po internetu razne ljude koji se bave izradom tih kazana i za pocetak je odlučio da se prošeta do Valjeva da obiđe tamo kazandžijske radnje a pre svega braću Radovanović, što se ispostavilo da je bio zadovoljan onim što je video kod njih i da je odmah kod njih i kupio kazan.

Iskreno ne svidja mi se za kakvo rešenje kazana se opredelio Radovanović,gotovo identično kao kod DES-a,što kovane kazane nije baš najbolje.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 05. Mart 2018, 06:35:32
Koje to resenje ti se ne svidja


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 05. Mart 2018, 09:43:49
Koje to resenje ti se ne svidja

Kako radi Radovanović iz Valjeva..Pogledaj,dostupno ke na internetu na više mesta. :)

Kazani mu više naginju onim mašinske izrade nego kovanim kazanima kad baciš pogled na lim.To se sve odražava na kvalitet lima,njegovu debljinu,otpornost na visoke temp.
Isto tako proporcije kape u odnosu na kazan su kao kod DES-a,neoprostivo male.

Ustalom dovoljno si dugo na mestu gde je sve detaljno objasnjeno na tu temu,duze od mene pa da ne pišem ono što već sam nećeš zaključiti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 05. Mart 2018, 12:01:35
Zamolio bih uvazenu gospodju(djicu) da se licno uveri o procesu proizvodnje nasih rucno kovanih kazana za rakiju, pa tek onda da sudi i presudjuje.
Sto se tice bilo kakvih oblika i velicina, pravo na odabir velicine, zapremine, oblika kazana ima iskljucivo kupac. Bavimo se rucnom proizvodnjom , samim tim mozemo izraditi bilo kakav oblik i dimenziju kazana.
Srdacan podrav.
Kazandzija Radovanovic
Srdacan pozdrav.
Kazandzija Radovanovic


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Mart 2018, 12:32:29
Cafu, ako si ovaj put stvarno zainteresovan za ozbiljnu pricu o kazanima zamoli cu blue moon da je nas dvojica nastavimo kada budem na racunaru. Prica se preplice pa cu usput odgovoriti i dekari, narocito ako cafu nije zainteresovan za pricu o kvaliteti kazana.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 05. Mart 2018, 12:48:11
Cafu, ako si ovaj put stvarno zainteresovan za ozbiljnu pricu o kazanima zamoli cu blue moon da je nas dvojica nastavimo kada budem na racunaru.

Naravno. :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 05. Mart 2018, 14:33:58
Nemam bas previse vemena, ali zainteresovan sam


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Mart 2018, 14:46:20
Pretpostavljam da se slazemo oko toga da su kazani od kovanog bakra kvalitetniji zbog karakteristika takvog bakra u odnosu na one industrijske radjene od neobradjenog valjanog bakra. Sta mislis zasto,  odnosno koja se to promjena u stvari desava sa bakrom, da bi mu dala takve osobine?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 05. Mart 2018, 15:55:33
Kovani bakar?
Ne obradjeni valjani bakar?
Vi izgleda mnogo toga ne znate, samim tim mislim da niste kompetabilni da sa vama razgovaram o bilo cemu, a ponajmanje da mi postavljate tako glupa pitanja


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 05. Mart 2018, 15:58:20
Mislim da nisi razumeo bistricu.
Kaže se kompetentni


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 05. Mart 2018, 16:02:38
Hvala na ispravci :thumb:
Sta to nisam razumeo?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 05. Mart 2018, 16:05:31
Predpostavljam da Bistrica pita kakva promena se desava na tom elektrolitickom bakru velike cistoce posle obrade zvane hlladno kovanje :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 05. Mart 2018, 16:05:50
Ajde da se nemešam bez veze rećiće bistrica.Mene bi zaista zanimalo da objektivno kažeš u čemu je razlika u bakru recimo kod desovih,destilatori i od privatnika koji rade ručno.
Dakle ne proporcije ne debljina već samo bakar imali i kakve razlike?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 05. Mart 2018, 16:51:24
Kovani bakar?
Ne obradjeni valjani bakar?
Vi izgleda mnogo toga ne znate, samim tim mislim da niste kompetabilni da sa vama razgovaram o bilo cemu, a ponajmanje da mi postavljate tako glupa pitanja

Ali,uz obavezno persiranje.  ::)

Kao što je Stop napisao misli se na hladno kovanje,nista novo otprilike nastalo 6000 godina p.n.e.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Mart 2018, 17:54:53
Izvinjavam se svima za brisane poruke. Vratit ću ih poslije.

Idemo iz početka, ako je prvo pitanje bilo isuviše teško. Zašto se fabrika u Sevojnu zove Valjaonica bakra Sevojno?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dekara 05. Mart 2018, 17:55:28
 Vidim da je urednici stigla pomoc pa sam odmah u Ful-kontaktu. Ok  Ona je pokrenula pricu precizno navodeci ime majstora i porediti njegove kazane se  DES-ov im- sto je daleko od istine. Mozda je u pitanju ne znanje - ali majstor svakako zasluzuje izvinjenje


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 05. Mart 2018, 20:49:23
Bistri, nisi ti kompetabilan, sta se butas svugde...  :doh:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Mart 2018, 21:02:08
Neću ništa komentarisati nego mu još neko vrijeme pružam mogućnost da iskaže svoje mišljenje i odbrani svoj stav ako ga uopšte ima.
Ako ne onda ću morati razgolititi možda i najvažniju obmanu i prevaru vezanu za ručno kovane kazane. Normalno svugdje gdje je ima pa i kod njega ako je očigledno prisutna. Nakon iznesenih činjenica nemam se namjeru trošiti na jeftine, primitivne, i već viđene fazone.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 05. Mart 2018, 21:43:55
Naravno, idemo mi dalje !

pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 05. Mart 2018, 21:46:23
Naravno a on se neće javiti.Valjaonica se zove zato što se valja  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Mart 2018, 21:50:08
 :D: :thumb:  :D:
Ne bi bilo u mom stilu kada ne bih svakom nudio i veću šansu nego što je kod mene lično zasluži.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 05. Mart 2018, 23:02:00
Bistrice, evo jos nekih mojih dilema oko projektovanja kazana od 450l
Koje sirine bi valjalo da bude otvor za kapu na poklopcu tela kazana (donja zona 110, gore 140)
Druga dilema je vezana za parovodnu cev. Preporuka je bila 4m ili nesto vise,od krivine do krivine,dovoljnog precnika 50 mm. Kazani  mnogo manjih zapremina, sa kojima sam radio su uvek imali ovaj ili veci precnim cevi,ali duzine retko preko 2,5m. Pitam se da li je mozda greska u kucanju,ili bas tako treba.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 05. Mart 2018, 23:09:54
Otvor 400 mm.
Grešaka može da bude u zarezu, kvačici, jednom slovu više manje i slično tome, ali za suštinu i podatak mi se to dešava tek svakih 10 godina. Imam jedan koji i dalje stoji na forumu. To je za prvu deceniju. Za ovu drugu ćemo morati malo sačekati.  ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 05. Mart 2018, 23:17:28
 :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 05. Mart 2018, 23:56:01

Pa hajde jos malo vremena da vam oduzmem.Mozda nije bitno ali zelim da obratim paznju na sve detalje.Koliko je bitna duzina onog cilindrisnog dela,nazvao bih ga vrat kape. U tom suzenju ocito dolazi do ubrzanja protoka pare,i onda dolazi do vrtloznog strujanja u onom sfernom delu kape


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 06. Mart 2018, 00:07:24
Obavezna proporcija od 4:6:8 do 4:6:9. Prvi broj 4 je kod tebe 400 mm.
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=484.msg22041#msg22041
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=484.msg22024#msg22024


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 06. Mart 2018, 00:35:45
Ako sam dobro uradio domaci druga mera je najsiri deo kapka,treca je visina od poklopca tela kazana do prikljucka na parovodnu cev?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 06. Mart 2018, 00:44:03
Da, samo što taj jako uski vrh možeš i zanemariti. Funkcionalno, vizuelno pa i u proporciji. Više pripada parovodnoj cijevi nego kapi kazana. 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 06. Mart 2018, 18:06:49
Kovani bakar?
Ne obradjeni valjani bakar?
Vi izgleda mnogo toga ne znate, samim tim mislim da niste kompetabilni da sa vama razgovaram o bilo cemu, a ponajmanje da mi postavljate tako glupa pitanja

Valjanje je postupak kojim se dobivaju bakarni limovi i bakarne ploče različitih debljina i dimenzija. Od takvih bakarnih valjanih limova ukrajanjem i spajanjem se prave kazani u industrijskim pogonima, kakav je DES i slični. Takvi kazani uglavnom zbog manjeg obima ručnog ili dodatnog rada na bakru su dosta jeftiniji.

Ručno kovani kazani su kazani kod kojih se upotrebljava isti taj valjani bakarni lim samo što se on ovaj put dodatno oblikuje i obrađuje ručnim kovanjem. Kovanje nije samo oblikovanje materijala nego i postupak kojim se mijenjaju njegova fizička, termička i druga svojstva. Kovanjem se mijenjaju karakteristike materijala jer se tako direktno utiče na strukturu kristalne rešetke i raspored atoma bakra. Kovani bakar ima veću čvrstoću od valjanog. Kod izostanka kovanja dolazi do smanjenja vijeka trajanja kazana. Podložniji je deformacijama uslijed djelovanja visokih temperatura, pa i na manje udare.
Kovani bakar je samo onaj kod koga se svaki udarac čekića nastoji preklopiti onim slijedećim. To je bakar koji je kovan isključivo po cijeloj svojoj površini, bez imalo preskakanja jer se onda ne bi mogao postići željeni efekat zbog kojeg se i radi kovanje već par hiljada godina. Nerijetko se u suprotnim situacijama čak i na manje izloženom poklopcu tijela kazana pojavljuju mrežasta ili paučinasta, plitka napuknuća bakarne površine. Možda nije tako velika razlika u dijelu karakteristika kape kazana, ili nekih sporednih dijelova, ali na dnu kazana i bočnim stranicama tijela kazana je razlika itekako bitna. Tada dolaze do punog izražaja termička i fizička svojstva materijala.

Razlika između kovanog bakra i onog koji se dobije samo valjanjem se vidi i na ovim slikama.
Ovako bi trebalo da izgleda bakarna površina ručno kovanih kazana. Svaki udar čekića je vidljiv i svaki se preklapa sa onim slijedećim.
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/17/17_udarcicekica.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=17_udarcicekica.jpg)

Na drugoj strani ovako izgleda kazan koji na sebi nema ni jedan jedini komad materijala od kovanog bakra, a reklamira se i prodaje upravo kao takav. Između njega i industrijskog kazana koji se rade od valjanog bakra maltene i da nema razlike. Osim u obliku i proporcijama ali oni ionako ovdje na slikama nisu nimalo dobri pa ih neću ni spominjati, i osim eventualno u debljinama bakra koje se ionako mogu birati bilo gdje da se rade kazani.
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/17/17_udaricekicaaaa.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=17_udaricekicaaaa.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/17/17_udaricekicacccc.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=17_udaricekicacccc.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/17/17_udaricekicabbbb.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=17_udaricekicabbbb.jpg)
Prva slika i prvi dio je klasični valjani bakar i to na najosjetljivijem dijelu kazana. Na tom loncu odnosno tijelu kazana, ne samo da nije postavljen kovani bakar nego nema ni jednog jedinog udara čekića.
Na drugoj slici na poklopcu su oni vidljivi ali kao da ih i nema jer se na taj način na pola kvadratnog centimetra dobije svojstvo materijala od kovanog bakra a na drugih pola centimetra od valjanog bakra. U svakom slučaju ovdje nije u pitanju ni jedno ni drugo, a kovani bakar nije sigurno. Više djeluje kao nešto što su djeca oštetila u igri sa čekićima. Treća slika je pogled na kapu kazana, koja je po obliku katastrofalna ali to mi ovdje nije bitno pa ću samo skrenuti pažnju na "originalnu" kombinaciju, od pola i do pola, a kovanog opet ni za lijeka.  ;D Da ne bude zabune sve tri slike su od istog kazana i to onog na kojem sam u startu priče, u citatu, i zaradio originalne epitete.

Na kraju i jedan savjet. Nemojte da vas neko pravi budalom a usput da za to od vas bude i debelo plaćen.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 06. Mart 2018, 19:54:47
I da se nadovezem na Bistricinu opseznu analizu u kojoj kaze:" Tada dolaze do punog izražaja termička i fizička svojstva materijala". a to znaci znacajno povecanje toplotne provodljivosti takvog materijala.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 06. Mart 2018, 20:06:33
bistrice  :thumb:

Citat
Više djeluje kao nešto što su djeca oštetila u igri sa čekićima.

Gde nalaziš inspiraciju  za ova poredjenja ;D :D:

Citat
Da ne bude zabune sve tri slike su od istog kazana i to onog na kojem sam u startu priče, u citatu, i zaradio originalne epitete.  

Prepoznah to "carevo novo odjelo"

Citat
Ručno kovani kazani su kazani kod kojih se upotrebljava isti taj valjani bakarni lim samo što se on ovaj put dodatno oblikuje i obrađuje ručnim kovanjem. Kovanje nije samo oblikovanje materijala nego i postupak kojim se mijenjaju njegova fizička, termička i druga svojstva. Kovanjem se mijenjaju karakteristike materijala jer se tako direktno utiče na strukturu kristalne rešetke i raspored atoma bakra. Kovani bakar ima veću čvrstoću od valjanog. Kod izostanka kovanja dolazi do smanjenja vijeka trajanja kazana. Podložniji je deformacijama uslijed djelovanja visokih temperatura, pa i na manje udare.  

Što me podseti da nije zgoreg da navedem podatke iz osnova mašinstva..
Evo kako to izgleda u ciframa:

                                   liveno                       žareno              hladno deformisano
zatezna čvrstoća           150-200                   210-240            300-440
napon tečenja               -                              40-80                200-390
izduženje                      25-15                       50-35               25-2
trvdoća po Brinelu          50                           40-50                75-90

Gdje se može videti jasno razlika  kod mehaničkih svojstava bakra prema načinu obrade tog materijala.

Citat
Vidim da je urednici stigla pomoc pa sam odmah u Ful-kontaktu. Ok  Ona je pokrenula pricu precizno navodeci ime majstora i porediti njegove kazane se  DES-ov im- sto je daleko od istine. Mozda je u pitanju ne znanje - ali majstor svakako zasluzuje izvinjenje

Sad se nešto mislim,možda ipak dugujem izvinjenje ali DES-u koji za razliku od pojedinaca ne prodaje maglu a ja ga dovedoh u vezu s njima.On nudi to što nudi pod jasno definisanim specifikacijama.Nigde ne navodi da su mu kazani kovani,nego to što jesu mašinske izrade.

I za razliku od njih DES nema u svojoj ponudi prečišćavače rakije koje prodaje Radovanović kao i ostala družina. :) Nešto sam se mislila da ga pitam kako on to prečišćava rakiju tom spravom  ;D,ali sam odustala.Nešto što francuzima služi kao neka vrsta držača za alkoholometar kod nas ima i svojstvo da odvoji metanol. ;D (noćne more pojedinih rakijaša na našim prostorima!,pa ajde da se noćna mora otkloni ovim instant rešenjem)

A to svojstvo ima i tzv deflegmator koji sam negde na nekoj drugoj temi detaljno raskrinkala i hemijskom analizom šta on odvaja.  ::)

I na kraju što kaže bistrica nemojte da vas neko pravi budalom,i da bude dobro plaćen u tom prodavanju magle.A prodavanje magle je prilično rašireno već duže vreme kod nas,i što je još tragičnije potpuno legalizovano.





Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Gofer 07. Mart 2018, 07:45:24
Imam kazan koji je DES-ov 100litra. Moj brat ima sličan samo iz Slovenije. Kada uporedim rakiju prepečenu na njima sa onom koja je dobijena na kazanima koje rade u našem kraju kazandžije to je ogromna razlika u korist ovih livenih. Ne kažem da su oni bolji zato što su liveni nego da i kovani ako su loše konstrukcije mogu da budu gori od livenih. Kod nas su kovani 120l tepsijaši koji kroz lulu mogu da proteraju i košticu, neretko ako se nalože jače mogu da ofarbaju destilat. Kod nas se koriste jer mogu da ispeku i preko 10 kazana dnevno (06:00 - 22:00) ali sa njima kada probam da odvojim glavu i rep kako treba to prosto ne ide dobro i dobijem manje finalnog proizvoda lošijeg kvaliteta. Recimo probao sam da istu meku rakiju prepečem na DES-ov i takav tepsijaš i jačina kretanja kod DES-a bila dosta veća i ujednačenije je tekla destilacija, kada je na luli bilo 15 gradi kod DES-a je u postavi bilo 35 litara 27 gradi od oko 80l meke, kod tepsijaša je to bilo oko 22 grada. Kod nas svi peku sa takvim kazanima i ne odvajaju ništa i peku dok u ne dobiju 20-tak gradi rakije kao finalni proizvod. Džaba nekom i kovan kazan ako nezna kako da peče rakiju. Kazan tepsijač je sličan ovom samo kovan i možda još plići sa lulom možda još većeg prečnika http://dodatnaoprema.com/kazan-za-rakiju-120l/muljac-za-grozdje-cene/116866 (http://dodatnaoprema.com/kazan-za-rakiju-120l/muljac-za-grozdje-cene/116866), izvinjavam se za upotrebu ovog oglasa ali samo da bi imali predstavu o kakvom kazanu pričam. Moj DES-ov je sličan ovom http://vesti-online.com/Riznica/Vesti/555792/Tepsija-za-ispit (http://vesti-online.com/Riznica/Vesti/555792/Tepsija-za-ispit). Mislim da pored kovanog bakra treba da i konstrukcija bude na mestu i naravno najbitnije za jedan kazan je ONAJ KO JE PORED KAZANA. Napominjem da ne zagovaram tezu da su bolji liveni i da bih i ja vole da imam kovan ali odgovarajuće konstrukcije.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Mart 2018, 08:04:45
Jasno je o cemu pricas i apsolutno si u pravu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 07. Mart 2018, 10:10:46
Odličan opis stvaranja prosečno loše rakije .Većina tako radi,destilovanu vodu sipaju samo u akumulator.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Gofer 07. Mart 2018, 10:52:42
Domaćicu u pasulj ne diraj a domaćina u rakiju  :), šalu na stranu žalosno je što ogromna većina peče tako rakiju a kad pokušaš da im iz dobrih namera ukažeš na pogrešnost postupka i logički objasniš proces oni ti odgovore da su i njihovi dedovi pekli tako rakiju a sad neki žutokljunac hoće da kaže da oni nisu znali šta rade a dedova rakija bolja od najboljeg viskija. Nemam više energije da trpim uvrede kad vođen dobrom namerom ukažem na logiku i nauku destilacije, a kad probam rakiju kad me zamole ja prećutim da se oseća i aceton i patoka već kažem da je dobra, nije lepo sa moje strane ali me razumite da sam pokušavao da kažem da ima nedostataka pa mi se to uvek obije o glavu, naravno kad vidim želju kod mladih koji hoće da se bave destilacijom i koji hoće kvalitet uvek ukažem na saznanja do kojih sam došao, pritom naznačim da je to nauka i da je potrebno iskustvo i da i ja učim kako se to radi ali hoću da greške koje sam ja pravio drugi preskoče, ne mora baš na svojim greškama da uče. Naravno da prijateljima uvek kažem kako je moje mišljenje o rakiji koju probam, ukusi mogu da se razlikuju, nekom može da se ne svidi neka rakija ali nedostaci su nedostaci i o njima nebi trebalo da imamo različite stavove.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 07. Mart 2018, 10:55:14
Kroz istu priču sam prošao  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 07. Mart 2018, 11:20:28
Sve ovo je jasno apsolutno svima i nema nikakve zablude oko toga. Ali morate napomenuti da bi tako kovan kazan kostao i do 5 puta skuplji i izrada tako uradjenog kazana umesto 5 -10 dana trajala 30-40 dana , samim tim apsolutno niko ne bi hteo da plati, a ako bi placao to bi bilo negde oko 0, 1 % ljudi u srbiji. Nadam se da se slazemo bar u ovome
Pozdav svima


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 07. Mart 2018, 12:03:03
Pa...ne verujem  :)

Da,došli smo do zaključka da većina "kovanih" kazana ne ide po kvalitetu ništo dalje od onoga što nudi DES.I umesto da taj isti kazandžija sedne,i malo promeni svoju politiku proizvodnje on priča o cenama. :)
Pa nabavna cena bakarnih limova,svima je dostupna.  :)
I sad posle svega navedenog šta se tu plaća toliko više od gotovo identičnog kazana industrijske proizvodnje?
Upravo to što nije svima baš jasno!Da je svima jasno bila bi druga pesma.

Samo je potrebno promeniti proizvodnu politiku,pa kad već nemaš veliku proizvodnju kao DES onda ponudi nešto što on ne nudi.

Trajalo to i mesec dana,jer doći će dan kada će se magla sve teže prodavati.Nadajmo se.

Reputacija se gradi godinama,a ruši se samo za jedan dan. ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: cafu 07. Mart 2018, 12:14:23
Ova zena ocigledano ima neki gadan problem  ??? :scr:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 07. Mart 2018, 12:17:03
Za većinu stvari važi kad ne znaš šta je dobro ti pogledaj cenu.Verujem da su kazani ručni rad proverenih majstora sigurno bolji od industrijskih i znam da takvi kazani koštaju onoliko,onoliko mnogo da se postavlja pitanje dali će mi rakija biti onoliko bolja?Skoro sam siguran da neće.Prošle godine sam kupio ne prevrtač kazan sa motorom u firmi destilatori.Mogao sam da biram sve oko debljine bakra i dužine i promera cevi,što sam i uradio.Sve to me je koštalo 181000 dinara (120L) .Malo je reći da sam zadovoljan.Bože moj ima i boljih i naravno skupljih ima znam al koštaju i više.Nema šanse ništa da mi zagori jer motor je fantastičan ,mali je potrošač drva,prva destilacija traje oko sat i pedeset minuta a prepek oko dva ipo sata.Tu teško šta mogu da pomerim da traje duže.Zadovoljan sam.Kad sam prvi put vodio diskusiju oko kazana i pečenja rakije stariji forumaši nisu imali razumevanja ni za kakav kompromis .Vremenom i sticanjem iskustva mogu odgovorno da tvrdim da je kazan veoma važan ali da je ipak onaj ko sedi pored kazana važniji i to mnogo.Kupite sve naj naj naj i dajte ogromne novce i ako neznate da pečete rakiju džaba sve.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 07. Mart 2018, 12:18:20
Ova zena ocigledano ima neki gadan problem  ??? :scr:
Ova žena iznosi svoje mišljenje i nema nikakav problem više mi deluje da ti imaš problem.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Gofer 07. Mart 2018, 13:07:08
Isto verujem da bi malo ljudi platilo 10 puta veću cenu za neki mali boljitak u kvalitetu, za kućnu upotrebu ili amatersko i polu amatersko bavljenje to ne bi možda imalo svrhe ali verujem da i za boljitak od 1% isplati se uložiti i 10 puta veću cenu za kazan jer tih 1% je neretko razlika između visoko kvalitetne i vrhunske rakije. Kada bih sada ušao u priču da registrujem firmu za proizvodnju rakije ne bih ni sekund oklevao već bi išao sa najkvalitetnijim dostupnim kazanom bez obzira na cenu i nadao bih se kako bi mogao da makar 0,1% poboljšam destilat i ugradim nešto što bi odvajalo moju rakiju od drugih kvalitetnih rakija, verujte mi tih 0,1% nije uopšte malo i treba veoma veliki trud i kreativnost da bi ponudili tržištu i tako mali procenat različitosti ili poboljšanja destilata imajući u vidu koliko su firme sa svojim timovima potrošile godine rada na tome da bi došle do svojih vrhunskuh destilata. Sad da imam para( a nemam  :) ) i da hoću amaterski da se bavim proizvodnjom rakije ja bih opet uzeo najbolji ali je problem možda što samo 0,1% njih koji se time bave amaterski imaju para za tako nešto.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: ogarski 07. Mart 2018, 15:04:16
https://www.youtube.com/watch?v=Y1Pk1fAUkVw
Sve ovo me podstaklo pa sam još jednom pogledao ovu emisiju i ima zanimljivih stvari vezanih za temu, ali i za neke druge.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jon 07. Mart 2018, 16:26:27
Hajde da i ja prokomentarisem...  
Ta "zena",jer neko misli da je stime moze diskreditirati, zna mnogo vise o rakije i vina od veci deo forumasa.
Ona je na ovoj tematici cak i diplomirala na fakultetu . Tako da ta "zena"ima dokaz da zna vise...taj dokaz je njena diploma!
To sto je zena nije nikakav nedostatak, vec osvezenje na ovom forumu.

Bilo kakvo diskreditiranje ili omalovazanje na verskom,rasnom ili polovom osnovu nisu dozvolenji na forumu.
Kome se to ponovi, bitce trajno banovan sa ovog foruma!

To sto @cafu radi svoje kazane na taj svoj nacin ili na nacin za njega najisplatljiv je njegova licna stvar.
Kako on zaradi svoj hleb je njegovo pravo. Ne mozemo ga kuditi zbog toga. Siguran sam da zna sta radi.
Zato i postoje kazani za sve vrste klijentele...skupi i jeftini. Ako on vidi ekonomsku isplatlivost u tom nacinu izrade kazana -njegova stvar. Nasa stvar je dali cemo kupiti takav kazan ili ne.

Na forumu se iznose misljenja forumasa koji hoce u vecinu da pomazu jednom drugome.
Ako se ne slazete stime,ne morate da prihvatite drugo misljenje ali nemate potrebe od uvrede ili diskreditacije bilo kakvog oblika.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 07. Mart 2018, 17:36:30
Bravo uredniče, svaka ti je na mestu. :thumb:
Potpuno se slažem sa tobom.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 07. Mart 2018, 17:42:45
Naravno da je upravu,prosto je ne primereno ponašanje pojedinih članova.Razlika u mišljenju je jedno a svako etiketiranje i prozivka nešto sasvim drugo.
Sa svime se slažem izuzev blue_moon donela osveženje,možda samo bistrici on je pio odličan vinjak  ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Mart 2018, 19:09:15
Ova zena ocigledano ima neki gadan problem  ???
Da, postoji i kod nje problem vjerovatno, kao što i kod mene on postoji. Nimalo ne podnosim obmanu, laž, prevaru i manipulaciju ljudima.
U stvari meni to uopšte i nije problem nego baš naprotiv, hvale vrijedna ljudska vrlina.  
Tebi to očigledno jeste problem pa ga pokušavaš riješiti na bezobrazan, bahat i licemjeran način začinjen vanserijskim primitivizmom. Na isti onaj način na koji praviš i prodaješ kazane pod nazivom „ručno kovanih kazana za rakiju“.

To smo ionako, i definitivno, završili pa ima i ono mnogo važnije, za forumaše do kojih mi je stalo, i ozbiljniju priču.
Ne vozim ni ja Mercedes ili Audi, visoke klase. Vozim jeftinije auto.
Kako i zašto ja ili neko drugi vozi skuplje ili jeftinije auto vjerujem da nikog na ovom forumu ozbiljnije ne zanima. Osim možda u ponekim tračerskim ili vicastim situacijama. Nekog to eventualno može zanimati, ali tek u potpuno drugačijem kontekstu priče. Ekonomske, društvene, socijalne situacije, i na žalost neprimjereno niskog standarda našeg čovjeka.
U situacijama kada se priča isključivo o kvalitetu samog automobila, i kvalitetu vožnje u takvom automobilu, ne pada mi na pamet da sada nipodaštavam ono što je puno kvalitetnije od mog ili da podižem kvalitet svog automobila na onu kvalitativnu vrijednost koja mu ne pripada. Kada bi i pokušao samo bi mogao ispasti neozbiljan, a opet mi ne bi uspjelo. Što da se blamiram u nečemu što je neupitno za cijelu planetu, a pogotovo za one iz struke, ozbiljne automobilske industrije, ili sve one koji se u to itekako razumiju. Ni priča o tome, da li bi ja radije kupio dva svoja automobila ili jedan od ovih boljih, mi ne bi prošla kao uvjerljiva jer ne priča se u toj situaciji o mojim subjektivnim željama, namjerama i mogućnosti, nego isključivo o objektiviziranim kategorijama, i kvalitetu same pojedine vrste automobila.      

Sada stvarno i ozbiljno pitam, je li to mislite da je sa kazanima drugačija situacija nego sa automobilima? U ovom kontekstu.
Normalno da uvažavam sve ovdje izneseno, ali tek kao opredjeljenje za kupovinu, iz ugla konkretnog obima potreba i trenutnih mogućnosti za takvu namjenu, jer je i kod mene bila potpuno ista situacija sa kupovinom automobila. Pa nemojmo miješati priču o sebi i svojim namjerama sa pričom o kvaliteti kazana. Kad budemo pričali o namjerama i mogućnostima onda možemo spomenuti i cijenu, ali opet ne bi trebali nipodaštavati nešto što je neupitni i vrhunski kvalitet.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 07. Mart 2018, 19:31:43
Mislim da nema nikoga ko bi osporio da je mercedes bolji auto od opela ili da je opel bolji od lade.Ako pod sinonimom kvaliteta automobila uzmemo recimo mercedes i kao njegov ekvivalent u kazanima uzmemo neki ozbiljan kazan ,onda bi bi udobnost i sigurnost vožnje trebala da predstavlja kvalitet rakije.E sad se nameće dilema ako treba da birate daliće neko ko nezna da vozi i nema položeno a vozi mercedes da vas preveze od tačke A do tačke B ili iskusan vozač sa opelom?Dalićete da popijete mercedes rakiju ili opel rakiju?Priča o kvalitetu kazana je u odnosu na znanje svega ostalog malo predimenzionirana.Naravno da mogu da biram izabrao bi mercedes i iskusnog vozača to se valjda podrazumeva ali nažalost naše mogućnosti obično nisu takve ali ipak pravimo dobru rakiju htedoh reći dobro vozimo i opele.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Mart 2018, 19:48:44
Goja! Uglavnom se slažemo u ostalom dijelu priče, ali to se valjda i podrazumijeva. Kao što se podrazumijeva i sve ono što ovdje nisi spomenuo. Sorta voća, na primjer, je nešto što ne može nadomjestiti ni majstor, ni kazan zajedno sa dobrom preradom i fermentacijom.
Dozrelost i kvalitet voća, prerada, fermentacija, pa nakon destilacije i odležavanje, sve to ima uticaj na kvalitet za koji će mnogi reći da je predimenzioniran. Sve zavisi šta su imali priliku da nauće ili iskuse o svakoj pojedinoj tehnološkoj fazi kod pravljenja rakije.
Citat
Priča o kvalitetu kazana je u odnosu na znanje svega ostalog malo predimenzionirana.
Pa ću konkretno za ovo iz tvog citata zamoliti jagnjilca da napiše svoje zapažanje o razlici izvođenja destilacije na oba ovdje spominjana kazana jer je baš na ta oba i radio destilaciju. Neću namjerno ništa o tome reći ovaj put kako ne bi stvar doživio kao moje subjektivno mišljenje. Osim što ću reći da je moj utisak kako je relativno malo ljudi ikada radilo destilaciju na pravim kazanima na poželjan način jer bi onda sigurno češće naglašavali takve razlike, pa se ne bi dešavale ovakve zablude kao ova iz citata.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 07. Mart 2018, 19:54:13
Nesumljam bistrice ni jednog momenta dali postoji razlika od kazana do kazan,samo ću ponoviti nešto o čemu sam već pisao .
Ako kvalitet rakije posmatramo kroz dobijenu ocenu od 14,01 do 20 verujte da postoje rakije sa ocenom od 18 i nešto više dobijene na industriskim kazanima ala des.Da bi dobio ajkulu iliti ocenu 20 siguran sam da treba pored znanja i vrhunski kazan tu dileme nema.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Mart 2018, 20:09:53
Goja, nemoj me pogrešno razumjeti. Ne kažem da se sa ovakvim kazanom kakav ti imaš pravi loša rakija nego samo to da se sa svakim kvalitetnijim iskorakom u postupku ili opremi postiže još viši nivo kvaliteta. To je u stvari suština sve moje priče, svih mojih istrajavanja i svih mojih namjera u ovakvim diskusijama. 
Pravio sam rakije na kazanima istog kvaliteta i istih proporcija svih važnijih elemenata kazana, ali samo različitih zapremina i isto tako uočio znatnu razliku. Ne jednom kao izuzetak nego uvijek kao neupitno pravilo. Zamisli šta bi bilo da su im još odudarale proporcije ili neki drugi bitni elemeti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 07. Mart 2018, 20:32:51
Ovu pricu niko ne bi trebao da shvati drugacije, vec jedino onako kakva zaista i jeste DOBRONAMERNA. Sve sto se prica godinama na ovom forumu ima za cilj da smnji broj onih "losih vozaca", a one dobre napravi boljima. I ova konkretna prica je imala isti cilj, pomogla je onoj grupi koja tezi da postane ta kategorija "dobar vozac", da ne dodje u zabludu i da ne kupe "opel" ubedjeni da kupuju "mercedes".

Moje skromno misljenje je da, ni jedan deo ovog kompleksnog procesa dobijanja kvalitetne rakije, sam po sebi nije predimenzioniran. Zapravo  svakom pojedinacno od kvaliteta voca, sortimenta,fermentacije, destilacije, pa i izboru kvalitetne opreme trebamo da pristupamo tako,da budemo sto je moguce blize onom idealnom (u skladu sa mogucnostima naravno). Samo to je put do kvaliteta koji ja vidim


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 07. Mart 2018, 21:18:52
Zaista ne svatam pogrešno i sve je ok.U nedostatku mogućnosti da vozim mercedes ne padami napamet da tvrdim kako su mercedes i opel slični automobili i da je malte ne sve jedno šta voziš.Uvek treba težiti ka višem i boljem i svakako svatam kao dobronamernu diskusiju.Oko smanjivanja loših vozača pa to mi je i cilj gotovo opsesija i u tom razmišljanju neželim nikog da obeshrabrim da ako nema tri hiljade i više evra za kazan da i ne razmišlja o pečenju rakije.Kao što si lepo reko bistrice svaki iskorak ka postizanju kvaliteta je zlata vredan pa kolko ćemo iskoračiti i skočiti videćemo ,možda jednom padne i mercedes  :D:
Svako dobro i dobro svima i da se prave dobre rakije i da se u još bolje društvu i popiju živeli.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Mart 2018, 21:52:42
Ma normalno da je tako. Meni je cilj čitavo ovo vrijeme da nedvosmisleno prenesem punu poruku svim onim koji je traže. Kada se priča spusti u one stvarne i realne vode koje posmatraju ono što je najvažnije, a to je kvalitet rakije, onda priča može čak imati i više finesa ili biti detaljnija.
Ovako ako ćemo ponovno rušiti ono što je apsolutno neoborivo nikada nećemo mrdnuti sa mrtve tačke. Vječno ćemo se vrtiti u istoj besmislenoj priči. Normalno da ni ja nemam idealne uslove u svakoj fazi odvijanja procesa ali ne smijem sebi dozvoliti luksuz da negiram tu činjenicu ili tražim razloge kako bi minimizirao uticaj.

Već nekoliko puta se spominje i cijena kvalitetnih kazana. Cijelo vrijeme je izbjegavam ali od onog prvog napumpavanja na 15-20.000 EUR-a koje je imalo za cilj ublažiti vlastiti javašluk i prevaru hoću nešto i o tome da kažem. Bez obzira što je već više puta precizno rečeno opet se ponavlja isto. Nije tolika cijena kazana koliko navodiš nego se onaj od 120 litara u zadnjih 10 godina kretao od 2.100 do 2.800 EUR-a i to sa punim adebljinama bakra, a opet samo za one koji na nju pristanu jer može i niže. U vansezoni na primjer. Može i još niže u konačnici ako ćemo odigrati na kartu vlastitog zidanog ložišta. Za njega je inače bolje da bude i od obične cigle nego od lima. Može i vlastita tabarka u nekom angažmanu uštede. Na taj način smo već blizu cijeni kazana koju si ti platio. Kada razlika u kvaliteti rakije ne bi ni postojala postoji ona razlika u samoj operaciji destilacije koja lakoćom u opsluživanju, kontroli parametara, efiksnosti, kvalitetu održavanja bakarnih površina i sl. uveliko nadmašuje dobiveno za plaćeno.      


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 07. Mart 2018, 22:14:30
Sad Vi nemojte mene da svatite pogrešno.Da pokušam da objasnim rečenicu da je priča o kazanu predimenzionisana.Počeo sam da pečem rakiju na uslužnim kazanima uglavnom šerpašima gde se pepelom kazan lepio.Prve rakije su bile sa šoljicom za kafu bacani prvenci cepalo se do 20 gradi.Zatim sa bacao šolju prvenca i nisam lepio kazan.Potom je došla na red destilovana voda a nakon toga u kacu za kljuk nisam stavljao sve što je opalao sa grane.Tako iz godine u godinu verovali ili ne ja sam pravio iskorak za iskorakom.Danas pečem rakiju na kazanu koji jespeis šatl za one od pre, merim temperaturu donjeg dela tabarke i ubacujem zamrznute flaše vode kako bi oborio temperaturu.Da Vam pričam šta stari proizvođači rakije meni pričaju i sa kavim podsmehom sve to komentarišu?Ne nema potrebe jer sam siguran da to znate.Dali im odgovaram? o da bez izuzetka, to gotovo doživljavam kao obavezu.Kad pređete taj put i kad nabasate na dobre ljude na ovom forumu i prebolite sve iluzije kojeste sa sobom poneli ulazeći u ovu kuću svatite kolko neznate i da morate još mnogo mnogo da učite,a rezulati i iskoraci već postoje.Ja sam krenuo sa jugom, a sad vozim nekog fijata.A ti bistrice se ponašaš kao atletičar na 100 metara koji postižeš  vrhunski rezultat debelo ispod 10 sekundi, koji si sve primenio od nauke i znanja ali da bi skinuo vreme od 0,05 sekundi potrebne su ti najbolje patike koje koštaju onoliko.I to je legitimno naravno a mi ostali koji trčimo iznad 11 sekundi takve patike su daleko na spisku.Ko nauči da vozi na jugu biće mu pesma kad sedne  mercedes.Jednom sam nespretno spomenuo da je u ruci Mandušića Vuka svaka puška ubojita misleći na kazan gde je bistrica negodovao.Sad ću reći da dok neskupite novac za mercedes učite i uradite sve što možete a ne iziskuje veliki novac.Ne zamerite na podužem pismu nije mi želja da obesmilim temu i da tvrdim kako su svi kazani isti već da ohrabrim sve početnike da uče i grade sebe.Samo sa tog aspekta mislim da je priča o kazanu predimenzionisana ne i nevažna.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 07. Mart 2018, 22:35:59
Kako da te neko shvati pogrešno kada govoriš onako kako iskreno misliš. I ja ču na isti način. Normalno da djelimo mišljenje osim u ponekoj nijansi. I ja bih da ohrabrim ali ne po cijenu nepotpune istine. Savjet za DES bez potpunog i preciznog obrazloženja zašto i kako sa svim njegovim manama je upravo tako nešto. Normalno da sam na nekom udaljenom ostrvu gdje mi domorodci nude za destilaciju DES i onaj bez refluksa, jer jedino ta dva imaju, da bih odabrao DES ali ni ujednoj drugoj životnoj situaciji. Radije bih iznajmljivao cijeli život kvalitetan kazan nego imao njega u vlasništvu, pa i dobivenog na poklon. Ništa lično nego krajnje iskreno odslikavam svoj stav o pojedinim kazanima u punom svjetlu, da ne ispade kako su stotinke u pitanju. ;D Uostalom ništa što več nisam ranije pisao na forumu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: ogarski 08. Mart 2018, 09:37:40
Citat
Pravio sam rakije na kazanima istog kvaliteta i istih proporcija svih važnijih elemenata kazana, ali samo različitih zapremina i isto tako uočio znatnu razliku. Ne jednom kao izuzetak nego uvijek kao neupitno pravilo.
Bistrice, da li možeš još malo o ovome, vezano za uslovljenost zapremine kazana i kvaliteta rakije? Nekome, ko peče za svoje potrebe, koje su doduše sve veće  :).
Negde je u tom smislu pominjan kazan od 120 l. Ispravi me ako grešim.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: AbNormal 08. Mart 2018, 11:07:44
Da, isti odnos proporcija ali razlicitih zapremina u praksi daje razlike u kvalitetu finalnog proizvoda definitivno, barem se meni pokazalo nebrojeno puta u nekim drugim poljima proizvodnje. Siguran sam da isto praviko vazi i prilikom destilovanja rakije. Teorija kaze da bi trebalo da bude isto, ali nije.
I moje bi pitanje Bistrici bilo koja zapremina kazana daje optimalne rezultate u pogledu kvaliteta rakije pod vec pomenutim proporcijama?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 08. Mart 2018, 19:57:57
Citat
Priča o kvalitetu kazana je u odnosu na znanje svega ostalog malo predimenzionirana.
Pa ću konkretno za ovo iz tvog citata zamoliti jagnjilca da napiše svoje zapažanje o razlici izvođenja destilacije na oba ovdje spominjana kazana jer je baš na ta oba i radio destilaciju.

Prica o kvalitetu kazana u odnosu na znanje svega ostalog uopste nije predimenzionirana. To tvrdim na osnovu svog dugogodisnjeg iskustva. U pocetku sam imao masinski kazan od 120lit. i mnogo sam se mucio sa njim. Kasnije sam kupio pravi kovani, po mnogima i jedan od najboljih sto se mogu naci na trzistu. Nastavio sam da radim sve isto kao i sa predhodniom kazanom a kvalitet dobijene rakije za koplje je bio bolji nego na starom kazanu. Rakija je sa mnogo boljim organoleptickim osobinama, ma u svakom pogledu je bila bolja.

Kada kazem da sam radio sve isto, hocu da kazem da sam jedne godine dok jos uvek nisam prodao stari kazan, odradio uporedne destilacije iste komine na oba kazana. Tek tada se videlo o cemu se radi i da je uticaj kvaliteta kazana itekako bitan.

Sta je bilo posle toga, pa prodao sam stari kazan. ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 08. Mart 2018, 20:41:13
Ne znam kakva je ta prethodna,ova o kojoj pišeš je pa...savršena!

Da je svet destilata svet muzike bila bi to jedna lepo izvedena Mesečeva sonata u moru šunda kojim smo okruženi.  :) ;)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 08. Mart 2018, 23:59:01
Citat
I moje bi pitanje Bistrici bilo koja zapremina kazana daje optimalne rezultate u pogledu kvaliteta rakije pod vec pomenutim proporcijama?
Citat
Bistrice, da li možeš još malo o ovome, vezano za uslovljenost zapremine kazana i kvaliteta rakije?
Mogu, uz uobičajeni rizik od nerazumijevanja i averzije, ne kod vas nego kod nekih koji uporno nisu u stanju da shvate dimenziju, pa ću ovdje samo kratko o tome jer mi se već neko vrijeme mota po glavi namjera da napišem nešto što više ima direktne veze sa koeficijentom deflegmacije etanola ali itekako sa svojim međuzavisnostima i sa ovom tematikom. Inače sam radio ozbiljne analize destilacije na svim nekim uobičajenim dimenzijama kazana na našim prostorima: 50, 100, 200, 300, 400 litara. Prvi i četvrti nisu bili moji pa je postojala mnogo veća zavisnost u nekim drugim proporcijama osim zapremini kazana što je normalno i samo po sebi uticalo na profil destilata.

Ukratko bi bilo da sve ove zapremine kazana jako ograničeno ili minimalno djeluju na kvalitet destilata, ali tek ako imamo idealne postavke sa svim aspektima proporcija kazana. Dakle ono što se ovdje naziva teoretskim. Međutim to je u praktičnim uslovima destilacije, odnosno lokalnim pa i širim okvirima izrade kazana, gotovo pa nemoguće za postići. Moguće bi bilo u nekim strogo kontrolisanim, „laboratorijskim“ uslovima gdje bi smo o tome isključivo lično vodili računa, i to bez zapreka tipa pozicionih rješenja i slično. Naizgled, kazani koji su rađeni u istoj radionici imaju taj štih ali ga u stvarnosti nemaju ako detaljnije obratimo pažnju na međuzavisnost tih uticaja. Na primjer kazan od 100 litara bi morao imati otvor za kapu od samo nekih 150 mm i prilično visoku tabarku što bi stvorilo neke druge slabije rješive probleme, kako bi se postiglo ono što je poželjno za destilaciju i napravilo u stvari identične uslove bez obzira na zapreminu kazana.

Jednostavno rečeno itekako ima znatne razlike u kvalitetu destilata gdje nadmoćnu prednost dajem ovom najvećem kazanu, zato sam ga i zadržao za razliku od ostalih, jer je na njemu u stvari najlakše uskladiti sve poželjne parametre destilacije zbog njegove proporcije u  konstrukciji i izradi. Tada se takav kazan po mom dubokom utisku pretvara u nadmoćnu aparaturu pa u nekim „destilacijskim ekstazama“ mogu osjetiti kako njegovo „bilo“ i „krvotok“ ima ritam onog u meni prisutnog, živog impulsa i otkucaja. Uskladim mu startni ritam i nijemo ga posmatram čitavo ostalo vrijeme u radu jer mu ne treba nikakva dodatna intervencija i usklađivanje. Pušta me i da pišem, u stilu...samo ti nastavi, mogu ja i sam sve što očekuješ od mene.  ;D



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: mouton 09. Mart 2018, 09:33:09
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/17/17_azalk.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=17_azalk.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/17/17_17_20180309_070730_opt.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=17_17_20180309_070730_opt.jpg)

evo mog kazna upravo dance čeka na kovanje debljine 6mm, a jedan dio je gotov iz priloga, kazan je kapaciteta 300litara


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: ogarski 09. Mart 2018, 12:54:17
Citat
Jednostavno rečeno itekako ima znatne razlike u kvalitetu destilata gdje nadmoćnu prednost dajem ovom najvećem kazanu
Znači kao vojnički pasulj ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 09. Mart 2018, 20:44:02
Blue_moon,
Ako mislis na Jagnjilcevu kajsijevacu, mogu ti reci da je se pricuvas, oce da ukljune !   :-[  >:D  :'(
 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 09. Mart 2018, 21:22:47
Blue_moon,
Ako mislis na Jagnjilcevu kajsijevacu, mogu ti reci da je se pricuvas, oce da ukljune !   :-[  >:D  :'(
 

Držim je na sigurnom,za razliku od vina dobre destilate znam da čuvam kao uhvaćenu auru voća godinama.  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 09. Mart 2018, 21:38:00
Citat
Ne znam kakva je ta prethodna,ova o kojoj pišeš je pa...savršena!
Da je svet destilata svet muzike bila bi to jedna lepo izvedena Mesečeva sonata u moru šunda kojim smo okruženi.  :)  ;)   
Sad ste i mene začačkali. Jagnjilac, istinu na sunce!
Je li to ona "neprevaziđena"-uzorak 1, ili ona što su ti Nikićević i ekipa srušili ocjenu misleći da si dodavao vještačke arome?  :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jagnjilac 09. Mart 2018, 21:50:36
Da u pitanju je uzorak 1!
Ostalo jos malo, samo za mirisanje. ;)
Cuvena berba iz 2011 god.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Stop 09. Mart 2018, 21:56:00
Odosmo u temu  "rakije koje smo probali"  :)   Tu hvaljenu kajsiju nIsam imao priliku da probam, ali moram da pohvalim onu JABUKOVACU!!! Proslo je mesec dana a ja sam pod utiskom. :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 09. Mart 2018, 21:57:03
Da u pitanju je uzorak 1!
Ostalo jos malo, samo za mirisanje. ;)
Cuvena berba iz 2011 god.
:thumb: Sad bar znam o čemu pričaju.  :)
Makar bila i berba, samo da nije način fermentacije, destilacije i kazan na kojem je rađena.  :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 21. Mart 2018, 09:47:15
Odosmo u temu  "rakije koje smo probali"  :)   Tu hvaljenu kajsiju nIsam imao priliku da probam, ali moram da pohvalim onu JABUKOVACU!!! Proslo je mesec dana a ja sam pod utiskom. :thumb:
Citat
Da je svet destilata svet muzike bila bi to jedna lepo izvedena Mesečeva sonata u moru šunda kojim smo okruženi.  Smiley  Wink     

Da ne ostanem dužna za tu jabukovaču,nakon što sam i ja imala prilike da je probam nedavno.

Nastaviću u duhu opisa za kajsijevaču-jagnjilac ako je kajsijevača u svetu muzike Mesečeva sonata jabukovača je svojim zanosom onaj nedovršeni deo Šubertove 8. simfonije i tu nema kompromisa!

Svaka čast!



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: doktorno 23. April 2018, 18:09:13
Da vas pozdravim sve i pitam sledeće:

- da li ste videli nove kazane na sajtu DES-a. Link je sledeći:

http://www.des-kazani.rs/proizvodi/premium/dw-premium-alembic-500-l/

Postoji takav i od 120 litara, kao i modeli sa kolonom...Liče pomalo na Holstein ili Kothe.

Kykvo je vaše mišljenje o ovom DES-ovom poduhvatu?

Meni se dopada taj njihov novi korak...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 23. April 2018, 21:56:55
Očigledno su napravili iskorak u proizvodnji.Gotovo ja neznam ništa o toj vrsti kazana čak ih ni uživo nisam video a kamoli pri radu.Ono što znam je da kada sam kupovao kazan ja sam se odlučio za Destilatore iz Subotice a ne za Des iz subotice zbog mnogo veće fleksibilnosti u doradi kazana po mojoj želji tu Des  nije pokazao fleksibilnost.U zemlji rakije nije loše da se proizvode i ovakvi kazani e sad samo da imaju i kvalitet.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: doktorno 24. April 2018, 12:02:42
Goja pozdravljam te!

Reći ću samo da sam jednom upoznao čoveka koji je u stvari konstruisao te nove  kazane  za DES. Pravi zaljubljenik, sticao je znanje u inostranstvu godinama. Njegove rakije nikad nisam probao, ali sam imao priliku da probam njegov "Bourbon", po tipu američkog viskija. To je svakako najbolji viski koji sam ikada probao...preplitanje raznih ukusa žitarica , nagorelog drveta, a opet veoma "smooth" prolazak kroz grlo...Boja fenomenalna.. Šta reći...Odnesoh ja  flašu jednom mom prijatelju - poznavaocu viskija...kada je probao samo reče: "ovo je perverzija"...

Kao kad neko recimo proba tvoju rakiju od kajsije...može samo da kaže "Ovo je vrh!"...Ti si inače pokazao da se i na kazanu od 3-4mm debljine dna može proizvesti vrhunska rakija.

E sad, poznavajući tog čoveka i njegovu posvećenost, mislim da nije napravio "glupost" od kazana...znam da mi je pričao da njegovim komstrukcijama sistema može da postigne da rakija bude blago, srednje ili intentivno aromatična...Zavisno od ukusa tržišta - da li želite da vam rakija bude "votkasta", ili "voćkasta"...

Da li "Bistrica" zna nešto o ovim novim DES kazanima?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. April 2018, 19:42:47
Zavisi šta hoćeš da čuješ. Priču ili "bajku"?  ;D  
Priče u stvari imaju dvije. Tehnološka i tržišna-marketinška. Za prvu je besmisleno trošiti već napisane riječi u nekoj generalnoj formi. Ako bi htio u nekom njenom konkretnom dijelu detaljnije, slobodno to uradi. Tu ne marim za ponavljanje, ako ga je i bilo. Za drugu, tržišnu, bih u ozbiljnijem tonu mogao reči kako je u pitanju loše segmentiranje. Njim se ulazi u vode onog sa kim se nisu u stanju nositi. Kineski kazani u startu imaju nenadoknadivu prednost u segmentu tršišta na koji ulaze.
I po cijeni i po kvalitetu izrade.  :)
Mada je pomak, u odnosu na dosadašnju proizvodnju, za njih itekako vidljiv. Naročito u kvaliteti izrade spojnih mjesta, pa i u estetskom dijelu. Jedino što me žalosti u svakom rado viđenom pomaku je ovaj skorojevičko tehnološki "iskorak" sa libigovim kondenzatorom umjesto tabarke, i sličnim detaljima.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: SuiGeneris 20. Jun 2018, 09:31:19
Pozdrav drugari,
Ja sam nov kako na forumu tako i u ovom poslu.
Evo da podelim sa vama sliku kazana koji sam ja porucio kod kazandzije Cvrkica iz Cacka.
100 litara efikasne zapremine, 63mm precnik cevi, 800 litara tabarka, pad prema kazanu 8cm, duzima cevi 3m.
Dno 4mm, zidovi 2, kapak 1.5
Toliko od mene zasad


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 20. Jun 2018, 11:35:34
Pozdrav i tebi, i dobrodosao na forum.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: SuiGeneris 20. Jun 2018, 13:22:43
Hvala. Ne umem postavim slike sa tableta da me ubijete, a bas me interesovalo vase misljenje o mom kazanu  :scr:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 20. Jun 2018, 13:39:53
Posalji je meni na mail sveovinu@gmail.com pa cu je postaviti u poruku nakon posla.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 20. Jun 2018, 20:58:26
SuiGeneris dobro dosao
dok ne stignu tvoje slike
Po danasnjim knjigama,Nikićeviću i vidjenijim clanovima ovog foruma recept za dobar kazan je otprilike ovako
kazan sa mesalicom ,dno debljine 8 mm sa strane 2 ili 2,5 mm parovodnqa cev precnik il ti fi 5-6 cm duzine min 4m sto veci (250 l i veci) i td
ti proceni sam gde se nalazis
otprilike na pola puta.
To tako izgleda
Odma cu ti reci da bar duplo bolji kazan imas od mene a ja na tom duplo losijem kazanu od tvog kojeg su mnogi ukljucujuci i prof.Nikicevica dobrano isprozivali i nakudili pravim rakiju barem srebrno ili veliko srebrnno kvaliteta.
Da nebi ulazio u polemiku recicicuti svoje misljenje
kazan koliko novaca toliko muzike ali ako ispostujes sve ostalo ili vecinu pravila pravices dobru rakiju.
Mislim da je jako vazno imati motor za mesalicu i postujuci sve druge savete sa ovog foruma pravices dobru rakiju.
Sa srecom i samo napred.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: SuiGeneris 20. Jun 2018, 22:37:46
Hhahaha mislim da profa svima prica razlicito. Ove parametre po kojima sam narucio kazan ili sto bi on rekao - destilator je po njegovim saverima. E sad, ja sam se odlucio za Cvrkica umesto Rume jer mi je blizi, a nekoliko ljudi mi je  reklo  :doh: da je vise nego posten majstor

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_cvrkic.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_cvrkic.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: SuiGeneris 22. Jun 2018, 17:59:53
Dajte neki komentar za kazan???


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 22. Jun 2018, 21:15:16
Ono što se može vidjeti na slici izgleda jako fino, i na prvu je da moraš promijeniti položaj parovodne cijevi. Kontra je postavljena.
Tabarka je prevelika pa će teže biti uspostaviti poželjan temperaturni režim u njoj.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 22. Jun 2018, 21:23:13
Ja sam imala isto prilike da vidim jedan njegov kazan.Identična stvar sa velikom zapreminom tabarke.
Kazan je bio solidan,samo u tom slučaju je bila veća zapremina kapka nego što bi trebalo.
Citat
da je vise nego posten majstor

onoliko koliko sam ja imala prilike da ga upoznam,mislim da jeste..


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: SuiGeneris 22. Jun 2018, 22:53:38
Jos imam vremena da se dogovorim oko velicine kapka. Kazan je 100 litara i mogu da mu kazem da zapremina kapka ne bude veca od 20litara. Sto se cevi tice rekao sam mu da nagib bude prema kazan 80mm jer je fi cevi 60mm


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 22. Jun 2018, 22:57:53
Mislim da sa njim možeš sve da se dogovoriš.Meni je barem bio prijatan u komunikaciji. :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: SuiGeneris 22. Jun 2018, 23:20:55
Da da i meni osto.. imas njegov kazan?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 22. Jun 2018, 23:39:35
Potpuno se slazem sa Bistricom. Nije mi jasno cemu ovolika tabarka ? Valjalo bi da ti to objasni.
Ja ga licno ne poznajem, ali ne hvale ga bas u Cacku.
   Pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: SuiGeneris 22. Jun 2018, 23:43:36
Pricacu ponovo sa njim.. verovatno mogu da trazim i manju tabarku


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 22. Jun 2018, 23:49:43
Pa valjda je on majstor a ne ti. On bi trebalo da predlozi svoj proizvod i da ga argumentima podkrepi. Na osnovu toga ces zakljuciti kakv je strucnjak. Da ne bude posle, ja sam napravio po tvom zahtevu i dalje me nista ne interesuje. Nadam se da si me razumeo.
 Pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: SuiGeneris 22. Jun 2018, 23:51:47
Jesam naravno. Iskreno sve ostalo je predlozio on. Cak ne krije da “kopira” cuvenog majstora iz Rume.
Ne znam... generalno mi delovao ok... vidis da i blue_moon ima dobro iskustvo...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 22. Jun 2018, 23:57:02
Da, ali samo u komunikaciji.
Ako kopira majstora iz Rume, zasto ne parvi istu tabarku? A zasto bi ti kupio kopiju, zasto ne kupis orginal iz Rume ?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: SuiGeneris 23. Jun 2018, 00:07:14
Pa vidi, ja sam nov u ovome, kod ovog iz Rume moram da cekam kazan oko pola godine. Ovaj iz Ca mi ga isporucuje krajem avgusta.
U nekoj vrsti “predugovora” naveo je sve  obaveze prema meni... vrstu bakra cistocu duzine,sirirne, debljine...
Zvao sam ga vec za neke korekcije i prihvatio ih je odmah bez reci.
Kazem, deluje mi ok, videcemo kako ce sve to da ispadne


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 23. Jun 2018, 11:22:43
Pa valjda je on majstor a ne ti. On bi trebalo da predlozi svoj proizvod i da ga argumentima podkrepi. Na osnovu toga ces zakljuciti kakv je strucnjak. Da ne bude posle, ja sam napravio po tvom zahtevu i dalje me nista ne interesuje. Nadam se da si me razumeo.
 Pozz

Evo happy star,baš me zanima. :) A koliko je takvih kazandzija u Srbiji da ti to mogu "obezbediti",pa i ne samo to nego neku komunikaciju da iole odiše profesionalnošću?Bude ti drago da je samo onako barem prilagodljiv naručenim specifikacijama,i da ti ne prodaje kao dosta njih maglu.

Ja sam recimo sa ovim majstorom imala baš tu ok komunikaciju,a šta "selo priča",to je već.. :) Pa ni onai iz Rume ti neće dati preterano dosta argumenata,i njemu govoriš šta bi tačno hteo.Njegova prednost je što je dugo radio za prof.Paunovića.Dobar je majstor,i dobar je za komunikaciju ali sad neke argumente većih razmera nisam baš sigurna da bi i on mogao dati.

Citat
 Jesam naravno. Iskreno sve ostalo je predlozio on. Cak ne krije da “kopira” cuvenog majstora iz Rume.
Ne znam... generalno mi delovao ok... vidis da i blue_moon ima dobro iskustvo...  

Ih sad,osećam se kao da me "vadiš kao keca iz rukava" :doh: :)

Pa sad,nemam ja lično njegov kazan ali sam s njim radila.Zamenila sam tabarku,onom manje zapremine,za kapak sam već rekla šta je bio problem da ne ponavljam.

Ono što sam ja primetila a što i razlikuje kazane ručne obrade od mašinskih jeste da mu je s te strane dobar rad.Pa se onda sve pojedinosti oko dimenzija pri narudzbini dogovori s njim.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 24. Jun 2018, 23:40:29
Nisi me razumela. Majstor bi trebao na pitanje  da odgovori, a na osnovu njegovog odgovora se moze sto sta zakljuciti.
 Naravno da se slazem sa tobom, da su potpuno neprofesionalni pa zato i ne ocekujem previse.
Ja ne bih o majstoru iz Rume mnogo pricao, a uostalom ima ovde forumasa koji imaju njegov kazan pa mogu reci mnogo vise od mene.
Ostajem pri tome da se ova dva majstora ne mogu porediti !
Pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 25. Jun 2018, 00:20:40
Citat
Majstor bi trebao na pitanje  da odgovori..

..e pa onda sam te razumela. :)

Citat
ma ovde forumasa koji imaju njegov kazan

..da i svi oni su naručili po specifikacijama koje su oni htjeli..čovjek ima godine iskustva iza sebe u tom majstorskom zanatu,jednostavan je čovjek,pošten pre svega,i kao što rekoh radio je za dobrog profesora. :)

A i ovaj dečko se trudi,kažem,gledala sam njegov rad što se samog zanata tiče,ne "fušeriše" u tom smislu.
Samo mu treba tražiti šta ti tačno treba. :)
Moj utisak...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jamsy69 13. Jul 2018, 12:45:36
Malo da "parimo oči" ::): francuski kazani za dvostruku destilaciju firme Chalvignac Prulho i destilerija Hennesy:

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_alambiccharentaischalvignacprulhodistillation.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_alambiccharentaischalvignacprulhodistillation.jpg)
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_alambic.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_alambic.jpg)
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_hennesycognac.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_hennesycognac.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jamsy69 13. Jul 2018, 13:10:40
I jedno pitanje vezano za ovakve kazane koje mnogi smatraju najboljim kazanima za dvostruku destilaciju na svetu(na sajtu Chalvignac Prulho se reklamiraju kao kazani za proizvodnju premium destilata):

Na slikama se, u središnjem delu između kalpaka i tabarke, može videti velika "posuda" u obliku crnog luka koja je povezana sa kazanom, kalpakom i tabarkom. Francuzi to zovu "la réchauffe ili préchaufe vin" i u slobodnom prevodu predgrejač vina(pri destilaciji konjaka). U objašnjenju piše kako služi za pred grejanje vina između labudovog vrata (što bi predpostavljam trebalo da predstavlja lulu) i tabarke. Temperature ovog pred grejanja se kreću između 30 i 40 stepeni Celzijusa. Svrha je da se vino zagreje što je moguće brže da bi se izbegla njegova oksidacija. Ako se pogrešno koristi, može dovesti do gubitka aroma i prouzrokuje ukus destilata na kuvano. Inače nije obavezan element alambika tipa "charentais".

Link za originalni tekst:
http://www.alambic-city.com/article-la-distillation-charentaise-88797905.html

Da li bi neko mogao da objasni ulogu ovog dela ovakvog alambika kod proizvodnje rakije i koje bi bile prednosti i mane njegove upotrebe. I naročito, koje su to opasnosti pogrešnog korišćenja o kome se u članku govori.

Hvala unapred.

U zdravlje


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 13. Jul 2018, 19:06:38
Maltene sve je rečeno u tekstu.
Spremnik za bolju i bržu manipulaciju, odnosno punjenje kazana. Prvenstveno uveden zbog uštede na grijanju. Radi se o kazanima mnogo veće zapremine gdje je početno zagrijavanje smjese za destilaciju, u zimskom periodu, značajna stavka.

Funkcioniše na način da kroz njega prolazi parovodna cijev koja onda tokom destilacije zagrijava smjesu koja će se sipati u slijedeći kazan. Kako se takvim grijanjem temperatura smjese dizala i iznad 45 stepeni jer kvalitetna destilacija vina traje ponekad i duže od 12 sati dešavao se pad kvaliteta rakije. Degradacija aromatskih materija koja je najćešće davala manu destilata na oksidirano i ukuhano uz gubitak aromatskih materija od pozitivnoh uticaja. Mane istovjetne prejakom uticaju aldehidnih jedinjenja i masnih kiselina. Nešto poput uticaja pasterizacije.

Oni koji su željeli zadržati ovu posudu u funkciji riješili su prejako zagrijavanje na način da su postavili dva ventila na parovodnu cijev pa su onda isparenja iz destilacije mogli usmjeravati mimo ove posude. Kroz drugu paralelno postavljenu parovodnu cijev. Tako se može smanjiti temperatura materijala za destilaciju u njegovom predgrijavanju.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jamsy69 13. Jul 2018, 20:00:07
Hvala puno Bistrice na objašnjenju.
Na njihovom sajtu, Chalvignac Prulho kaže da njihovi stručnjaci rade projektovanje i puštanje u rad kompletnih sistema za proizvodnju vrhunskih destilata. Tu spada izrada alambika po želji i potrebi kupca tj u odnosu na njegove potrebe i mogućnosti. Zatim postavljanje sistema kod kupca bilo gde u svetu sa stručnom podrškom koja podrazumeva obuku i uhodavanje kupca sa načinom rada alambika(prvu destilaciju obavljaju ljudi iz kompanije).
Pitam se koliko to sve košta(ako neko zna, bilo bi interesantno da objavi, nisam uspeo da nadjem neki podatak na netu). Nosim se mišlju da ih čak pozovem i pitam, ali me malo sramota obzirom da nisam proizvodjač već samo zaljubljenik/zaludjenik 8:)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 13. Jul 2018, 20:08:57
Imao sam negdje njihove cijene ali i havariju sa računarskom memorijom koju nisam riješio. Tako da ne mogu preciznije, ali bez 15-20.000 EUR-a nemaš šta tražiti kod njih. Treba ti samo kazan a ne i nekakva obuka. To je klasični kazan kao i ovi na našim područjima samo kvalitetnije urađen.

Vjerujem da će ti rado odgovoriti na upit mailom. Ne rade slučajno najkvalitetnije kazane na planeti. Kazane iz kojih se dobiva najkvalitetnija rakija, u apsolutnoj kategoriji.  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jamsy69 13. Jul 2018, 20:19:41
Imao sam negdje njihove cijene ali i havariju sa memorijom koju nisam riješio. Tako da ne mogu preciznije, ali bez 15-20.000 EUR-a nemaš šta tražiti kod njih. Treba ti samo kazan a ne i nekakva obuka. To je klasični kazan kao i ovi na našim područjima samo kvalitetnije urađen
Mislim prijatelju da si previše optimističan. Jedan kolega Francuz poreklom iz Bordo regiona čiji se otac bavi proizvodnjom vina, mi je rekao ne provereno  da se kod njih ne ide bez 100000€. I tu spada kompletna usluga. Navodno oni ne isporučuju samo kazan već u tu cenu spada i stručna podrška i sve ostalo. Baš ću da pošaljem jedan mail pa da vidim šta će da mi kažu. Javljam čim dobijem neki odgovor....


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 13. Jul 2018, 20:22:56
Imaju oni i male kazane od 25, 50, 100, 500 litara pa zato i ova cijena koju navodim.  :)
Oni veći od 1.200, 2.000, 2.500, 6.000 i 12.000 su normalno i druga priča.
Ovim sam izbacio i njihov standardni asortiman zapremina kazana.



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: jamsy69 13. Jul 2018, 20:40:48
Da, verovatno je to razlika u ceni. Nisam ni znao da postoje amabici tako velike zapremine. Sad si me još više zaintrigirao da ih kontaktiram.
A inače uzgred budi rečeno, meni kao laiku njihovi kazani zaista prelepo izgledaju. Uz kvalitet koji verujem da je neosporan, bilo bi fantastično uraditi neku Ranku, Požegaču, Metlaš ili Crnošljivu na jednom ovakovom lepotanu pa videti rezultat. Bogami mnogi bi dobili težak domaći zadatak...


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: mouton 19. Jul 2018, 11:38:01
Što kažete na ovaj tip kazana:

https://istill.eu/


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 19. Jul 2018, 13:02:37
Šteta što nije za rakiju.  ;D


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dino80 25. Jul 2018, 11:46:35
Zdravo raja,interesuje me dali je se iko susretao Ili koristio Ovaj Kazan od destilatori subotica exclusieve 120 litara.pise da je dno Kazana 5 mm debelo A zidovi 2 mm,sa elektricnom mjesalicom.cijena u bijeljini je 3500 maraka,Sto I Nije puno para.hocu da ga kupim Ali bih Radi cuo misljenje uglednih forumasa.hvala vam.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 25. Jul 2018, 11:59:38
Sad dal sam ugledan ne znam al ako je iz firme destilatori subotica imam takav kazan al 3 mm dno i sa strane 1,5 sa motorom.
Parovodna cev 4 m fi 4 cm tabarka blizu 500 l sa cilindrom
Ja sam zadovoljan daje dobre rezultate motor vredi svaku paru prvi destilat tera oko 1 sat i 50 min što je malo ... a prepek oko 3 sata i 45 min
Proveri za te novce dal dobijaš cilindar ili spiralu nešto mi to mnogo jeftino.
Pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dino80 25. Jul 2018, 12:47:06
https://www.olx.ba/artikal/25880598/kazan-kotao-za-rakiju-exclusive-120-l-subotica/ Evo Probat cu ovako postaviti da vidite.spirala Ili cilinder po zelji kupca.paravodna cijev f52mm duzina 3 metra.firma destilatori subotica.i Meni to izgleda jeftino u piredjenju sa cijenama ostalih kazana sa slicnim statistikama.i Jos besplatna Dostava na citavoj territoriji bih :D:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 25. Jul 2018, 12:59:54
Trebati duž cev i promer bar 4 cm a recimi za cilindar jel dibijaš cilindar ili spiralu razlika je ogromna i u kvalitetu i u ceni
Mene su motor i cilindar koštali više od 500 eur
Destilatori su ok firma i rade sve po želji kupca za razliku od firme des koja je takođe iz subotice.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dino80 25. Jul 2018, 13:27:35
Hvala ti Goja na brzom odgovoru.promjer parovodne cijevi je 52mm Znaci to je Dobro.sto se duzine tice Mozda se Moze 1 metar duza naruciti,provjerit cu.spirala Ili culindan ide po zelji kupca,Znaci za iste pare jedno Ili drugo.kod ovog modela Nema vodenog zaptkivanja,sve se Radi sa Sarafima I maticama.i prodavac Kaze da se Svi rezervni dijelovi proizvode I Mogu naruciti po potrebi


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Goja 25. Jul 2018, 13:41:04
Sve ok,lakše je bar meni sa vodenim zazvaranjem to su mi po želji uradili umesto šrafova što se cevke tiče može šta hoćeš a moj predlog je 4 metra a to u vezi cilindra ili spirale da za iste pare biraš to je nemoguće spirala je bila oko 11000 din a cilindar više od 40000 din
Vidi razmisli nije to loš kazan a za te novce teško da možeš da nađeš bolji


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 25. Jul 2018, 14:47:55
Bolje sto nemas vodenog zaptivanja, jer kod vodenog imas gubitak u alkoholu.
Pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Jul 2018, 18:35:22
Zdravo raja,interesuje me dali je se iko susretao Ili koristio Ovaj Kazan od destilatori subotica exclusieve 120 litara.pise da je dno Kazana 5 mm debelo A zidovi 2 mm,sa elektricnom mjesalicom.cijena u bijeljini je 3500 maraka,Sto I Nije puno para.hocu da ga kupim Ali bih Radi cuo misljenje uglednih forumasa.hvala vam.
Preskupo za industrijski nivo izrade kazana.
Ako mu je cijena sa neupotrebljivom igračkom od spirale 3.540 onda te nužno ispadne 4.000 maraka.
Za taj novac možeš kupiti i pravi kazan.  :)
Imaš relativno blizu Bijeljine jako dobrih kazandžija. Majstorović u Brčkom na primjer, kao jedan od poznatijih... par njih u Doboju sa naročito povoljnim cijenama.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_velokazan.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_velokazan.jpg)

Ovaj kazan je na primjer rađen u Doboju, zapremine 110 litara, i plaćen je 4.000 KM. Za kazan od 100 litara ćeš na telefonski upit odmah dobiti cijenu od 4.000-4.200 KM, u zavisnosti od debljine bakra. Dno od 5 mm se uklapa u tu cijenu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: dino80 25. Jul 2018, 18:58:43
https://www.olx.ba/artikal/28041967/kazan-za-rakiju/
Kao prvo Hvala ti na savjetu.dali mislis na ove Kazane od gospodina ljubomira iz doboja,Ako ne dali onda Imas nekog iskustva sa doticnim gospodinom.mrni bi odgovarao Kazan od netto 100 litara.i Jos jedno pitanje,dali je istina da ukus rakije od potpuno istih sljiva bude razlicit iz industriskog I kovanog kazana iste zapremine.jos jednim Hvala na vremenu I ulozenom trudu :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 25. Jul 2018, 19:20:34
Ne, ovaj na slici koju sam postavio je radio majstor Velo. Isto iz Doboja. Nisam naručivao kazan ni kod jednog od njih dvojice, nego jedan dosta davno kod ovog majstora iz Brčkog. Izrada mu je bila bolja i od Stanića, od kog sam kasnije kupovao.
Takve stvari se inače ne kupuju telefonskim pozivom. Moraš pogledati šta i kako radi, i sve do u najsitniji detalj dogovoriti, bez obzira ko je u pitanju.

Ne može biti baš tolika razlika ali ona itekako postoji. Ne samo kroz razliku toplo valjanog i kovanog bakra nego i kroz sve ostale karakteristike kazana. Mnogo ih je vidljivo i golim okom. Kada bih reprojektovao ovakav ili sličan industrijski kazan ama baš ni jedan detalj i ni jedna dimenzija mu ne bi ostali isti.  ;D      


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Sale VR 01. Avgust 2018, 22:29:41
Veliki pozdrav svima :D Nisam pisao odavno :D Evo da pitam i ja naseg Bistricu neko pitanjce :D                       
       
         Interesuje me koliko cm  treba da bude ispod povrsine vode cilindricni kondezator u tabarci, jer sam pravio nov kondezator i nisam zapamtio kolika je bila udaljenost na staroj tabarci? Unapred Hvala!!!


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 01. Avgust 2018, 22:45:38
Postoji jedan bitan zahtjev, da je potopljen u vodi pa stavi onoliko koliko ti neće biti problem da ga ispoštuješ.
Voda intenzivno isparava pa ako ti ne radi dotok, a mora biti i takvih situacija u kvalitetnom režimu rada tabarke, tada nivo može da padne i za nekih par centimetara od nivoa izlazne cijevi za toplu vodu.
Na drugoj strani za cilindar je najbolje da njegov vrh bude tamo gdje je i najtoplija voda, što bliže vrhu nivoa vode u tabarci.
Treči, i vrlo bitan faktor je pravilno dimenzionorana tabarka i režim destilacije.
Četvrto, tvoja brižnost za kvalitet obavljene destilacije i režim rada tabarke.

Pa bi u dobrim okolnostima to bilo 3-4 centimetra.
U onim ne baš idealnim 5-7, a u onim nešto opuštenijim, u stvari aljkavijim i 7-10 cm.
Na tebi je da izabereš.  :)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Sale VR 02. Avgust 2018, 21:32:35
Na prethodnom kondezatoru mislim da je bilo bas malo, tako oko 2-3 cm, znaci da je uradjena bila kako treba. Veliko hvala na brzom i detaljnom odgovoru  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 17. Septembar 2018, 10:36:27
Došlo vrijeme da se malo i ja pohvalim s veselom mašinom... Prjie pet godina sam krenuo s industrijskim "slovenačkim" kazanom prevrtačem od 80L. Sad sam prešao na nešto bolje. Našao sam ovog mladića iz 1983. na oglasniku po pristojnoj cijeni (1000 €). Kazan je očišćen i prefarban, a zasad je na njemu nova samo bačva od tabarke, no kroz koju godinu ću vjerojatno i kiler morati zamijeniti. 


(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_3220.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_3220.jpg)(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_1836.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_1836.jpg)(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_2990.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_2990.jpg)(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_4253.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_4253.jpg)

Odradio jučer prvu pravu probu i jako sam zadovoljan! Sad konačno imam kazan u koji se isplati dugoročno uložiti neke pare. Prvi je na redu elektromotor (priprema ve već tu  :) )

Bistrice, hvala na savjetu kod kupovine!!  :thumb:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: blue_moon 17. Septembar 2018, 11:58:21
Dobro izgleda,i meni bi prvi na redu bio elektromotor.  ;D

Ne znam šta ti je bila inspiracija za boje na tabarci,ali baš je Rasta. :)
Mogu da zamislim Bob Marlija kraj kazana  :doh: :D:



Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: happy star 17. Septembar 2018, 15:53:19
 Vidim da ima plinski gorionik, Kako funkcionise, tj kolika je potrosnja plina ?

Pozz


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 18. Septembar 2018, 11:11:35
To je ovakav plamenik koji je izradio jedan od članova foruma (http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_plinski-plamenik-slika-21905581.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_plinski-plamenik-slika-21905581.jpg)
Nije idealan, ali će za još koju godinu biti odličan... imam sad druge prioritete  :)

Na starom (tzv. slovenskom) mi je isti taj plamenik stajao pre daleko od dna kazana (bar na 10-15 cm) pa je bio vrlo neučinkovit - trošio sam cca 12 kg plina za obradu 100 kg voća (to bi bilo ugrubo prosjek za pečenje, prepek + čišćenje na 100 kg materijala).

Sad mi je taj plamenik postavljen tako da je plamen na cca 4 cm od dna kazana (dakle puno manji su gubitci) pa bi rekao da trošim oko trećinu plina manje s novim kazanom. Realno mi je to još teško procijeniti jer sam vrlo malo odradio s njim na novom kazanu, ali i na prvu mogu reći da su uštede primjetne. Da napomenem i da ložište kazana nije iznutra obloženo šamotom.
Inače plamenik itekako ima dovoljno snage (mislim oko 25 kW), a u radu ga moram više obuzdavati nego da bi mu falilo.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 11. Oktobar 2018, 01:18:38
No, evo jednog pitanja za koje ne znam kuda bih ga smjestio.. :scr:

Naime, prilikom destilacije mi se javlja pulsiranje na luli (potiče vjerovatno iz kotla, jer i tamo čujem kako komina pulsira tijekom vrenja) te mi mlaz rakije pleše naprijed-nazad. Ne znam da li to može utjecati na kvalitetu ali, nije baš neki prizor.. :-\
Plamenik je sa dva kruga (13kw) i ima fini mirni plamen koji se da fino regulirati. Kotao nigdje ne pušta, barem nisam primjetio..tako da ne mogu se dosjetiti gdje bi mogao biti problem..

 :scr:


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 11. Oktobar 2018, 17:21:21
Jako zagrijavanje na nedovoljno napunjenom kazanu, položaj parovodne cijevi, izostanak potpunog dihtovanja spojnih mjesta, loša stanje lemljenih mjesta ili oštećenje na sistemu za destilaciju. Vjerovatno nešto od ovog, moguće i u kombinaciji.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 11. Oktobar 2018, 18:28:15
Parovodna cijev na dužini od 2,2m visi oko 7-8cm prema tabarci..,kotao punim oko 65 l(2/3), ali danas ne pulsira pa je moguće da je negdje slabije dihtanje bilo.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: rnovak 12. Oktobar 2018, 10:32:30
...pogledaj nekoliko postova na ovoj stranici teme..
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=16.450


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: deva 12. Oktobar 2018, 23:20:37
...pogledaj nekoliko postova na ovoj stranici teme..
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=16.450
A šta drugo reći nego..hvala , već sam to bio pročitao..ali godine čine svoje.. ???


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: chadjo 16. Oktobar 2018, 09:32:30
Pozdrav Svima,

pročitah ovih 60-ak strana, uglavnom shvatih sve, ali bih hteo da Vas pitam za mišljenje. Trenutno koristim kazan čije su slike u prilogu, nije savršen ,ali za početak i neku osnovnu praksu je dovoljan. U planu je nabavka većeg kazana od nekih 400l, ali tek kada se malo finansijski popravim  :) ... Naime, na ovom kazanu od 150l sam ove godine dobio rakiju kojom sam prilično zadovoljan, ali imam jednu nedoumicu oko tabarke. Pošto sam picajzla oko svega što mesecima čitam na ovom forumu, hteo sam da na tabarci koja je očigledno predimenzionirana postignem temperaturni režim raspodele temperature od 65 stepeni u gornjoj zoni do nekih 14 stepeni u donjoj zoni. Za te potrebe sam napravio elektroniku koja pali bunarsku pumpu i upumpava hladnu vodu temperature 14 stepeni u tabarku, a sve u zavisnosti od temperature u gornjoj zoni. Medjutim, bez obzira na broj kazana ne mogu da postignem temperaturu preko 55 stepeni na vrhu. Neko rešenje sam postigao uranjanjem sonde u sredinu tabarke, tamo regulišem temperaturu na nekih 35 stepeni, u donjoj zoni imam 14-15 stepeni konstantno , a u vrhu tabarke sam opet na pomenutih 55. Ideja mi je da smanjim veličinu tabarke sa 820l koliko sada ima na nekih 400l i hteo sam da je uradim od PVC-a jer me nervira rdja koja se nakuplja na limu. Da li plastika može da utiče negativno na raspodelu temperatura i takođe me zanima vaše mišljenje o kazanu generalno? Sve sugestije su dobrodošle ... hvala unapred.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_konda.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_konda.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_kondb.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_kondb.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_kondc.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_kondc.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_kondd.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_kondd.jpg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_konde.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_konde.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 16. Oktobar 2018, 18:55:22
Kazan je jako lijep.  :thumb:
Neće ti plastična tabarka ništa smetati kod uspostavljanja temperaturnog režima.  
Bitna je proporcija kondenzatora i tabarke u odnosu na zapreminu kazana. Zapremina kondenzatora je 10% od zapremine kazana, 15 litara, i tabarka u napunjena vodom je 2,5 puta veća od kazana, 375 litara je onaj dio pod vodom.
Normalno da voda mora dolaziti u tabarku polako i slobodnim padom, izvana na dno tabarke.  


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Peps 27. Oktobar 2018, 08:31:32
U planu sam da kupim nov kazan, pa ako znate dobrog kazandziju da mi preporučite? Prednost onima iz BiH, mada dolaze u obzir i iz Srbije, ali po mogućnosti bliže granici. Valjevo, Šabac, Ruma itd


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Peps 02. Decembar 2018, 08:48:46
Hajde mi bar pomozite oko specifikacija kazana. Uzeo bih kazan od 100 do 120 litara sa mjesacem u obliku kruške. Debljinu dna bih uzeo nekih 5mm. Sad me zanima koju dužinu i promjer parovodne cijevi uzeti? I koju zapreminu tabarke?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 02. Decembar 2018, 11:22:08
Imaš ovdje nešto o tome.
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=16.msg44126#msg44126

Dno od 5 mm je sasvim primjereno za tu zapreminu kazana. Parovodnu cijev inače rade u dobrim mjerama. Dužina 3 metra plus oni savijeni dijelovi. Tabarka 2,5 puta veća od zapremine kojom se puni kazan. Kondenzator 10% od zapremine kazana. 


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Peps 02. Decembar 2018, 14:09:06
Hvala na odgovoru. Na tako nešto sam i ja mislio da idem


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Satir 12. Januar 2019, 09:43:25
Imam nekoliko pitanja...koji je problem kod predimenzioniranog hladnjaka osim što zauzima veći prostor od nužnoga...u kakvoj su vezi debljina dna s volumenom i oblikom kotla...kakav je utjecaj nedovoljno čistog bakra na kvalitetu rakije...da li je kod debljeg dna teže smanjiti tok ako imam prejaku vatru...i tome slično... Hvala.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Satir 12. Januar 2019, 11:54:18
Čuo sam kontradiktorne podatke o padu spojne cijevi, jedan da mora imati pad prema kotlu a drugi da pad bude prema hladnjaku...onaj da visi prema kotlu je čovjek opravdao boljim refluksom...da li bi mi netko mogao pojasniti što je bolje i u kojem slučaju?


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 12. Januar 2019, 19:29:49
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=16.msg29276;topicseen#msg29276

P.S. Nisam vidio prethodnu poruku od ove na koju sam ti odgovorio pa hajd sad kad sam već krenuo.  ;D
1. Nemogućnost uspostavljanja poželjnog režima rada tabarke.
2. U pravili rastu sa svakih novih 100 litara za 1 mm.
3. Prije svega lošija katalitička sposobnost.
4. Ne, nego suprotno. Bolji provodnik daje bolji odziv na promjenu.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: Satir 20. Januar 2019, 14:04:08
Hvala, siguran sam da će mi ovo pomoći pri kupnji novog kotla.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: srpko 20. Februar 2019, 10:57:16
Pozdrav svim članovima foruma, zlata je vredan zaista. Od juče sam vlasnik nečega sto moglo biti bar solidan kazan, te vam se obraćam za iskustvenu i stručnu pomoć. Radi se o kazanu o kojem nemam previse podataka sto se tice proizvodjača, ali po slikama će se mozda javiti neko ko ima nešto slično.
Dno kazana je 5mm, bočna strana je 2mm. Spoljni prečnik dna kazana je 86 cm, dubina kazana od unutrašnjosti dna do krajnje visine bočnih strana je 31 cm. Kapa kazana je visine 50 cm u unutrašnjosti (u najvisoj tacki) a prečnika je 45 cm. Toliki je naravno I prečnik otvora gde kappa naleže. Parovodna cev je obima 50mm, dužine 3 metra u pravoj liniji plus krivine. Spaja se holenderima.
Kondenzator je spoljne visine 91,5 cm i spoljnog prečnika 30,5 cm. Visina unutrašnje ispune je 86 cm, prečnika 26 cm. On je u sasvim solidnom stanju što se tiče lima, ali mu je lula katastrofalno rešena. Ne predstavlja najnižu tačku i dobar deo destilata se zadržava. To se jasno vidi i na slikama.
 Bakar na dnu i bocnim stranama je u sasvim solidnoj kondiciji. Očistio sam ga od garezi, prljavstine i video sam I jedno oštećenje na bočnoj strani koje jasno vidite na slikama. Udarac je ulubio lim I nastala je ta pukotina, nadam se da letovanje tu može pomoći. Drugih vidnih oštećenja na dnu I bokovima nisam primetio.
Bakarni lim poklopca bočnih strana je u haoticnom stanju. Vidite I sami. Taj bakarni lim skoro da nema pola milimetra. Toalet papir je deblji od toga. To je za menjanje. Zasto i kako je pored solidnih debljina dna i bočnih strana stavljen tako loš lim na poklopcu, to ni vlasnik od kog sam kupio kazan ne zna. Kazan je njegovog pokojnog oca.
Mešač je u ok stanju manje više. Zupčanici su u redu, lanac mi se cini da je na jedno mestu klimav, spoljni mesingani ulaz za šipku ručice je propao u smislu zaptivanja. Biksne koje sve to povezuju nisu biksne nego klasicni šrafovi. Zarđali naravno. I žicu sa sve izolacijom sam našao unutra. I tu treba ljubavi, čitaj valute.
Kazan će na prikolicu i nameravam da ga koristim za svoje potrebe i izdajem. Izdavanje nije primarno. Jasna mi je mera od 2.5x više od zapremine kazana za tabarku. Kondenzator svakako treba da rešim pa me interesuje kojih dimenzija da ga ostavim.
Takođe me i kapa kazana interesuje. Shvatio sam u načelu pojam refluksa te me interesuje da li postojeću kapu mogu prepraviti ili da radim novu. Takođe me interesuje preporuka za otvor na koji naleže kappa u smislu prečnika, da i to uradim kad već menjam gornji lim poklopca kazana.
Izliv kazana je takođe dobio po ušima jer je je neki DrMrSci uspeo da otkine mesinganu prečku koja zateže poklopac pa su se ušice malo pokrivile I povukle za sobom I bakarni lim, ali mi se čini da će to moći da se reši grejanjem i ispravljanjem čekićem, a prečku ću naravno sanirati.
Svestan sam živaca i ulaganja, sve sa prikolicom zajedno sam platio 250e pa sam rešio da polako skupim novac i do sezone šljive i ja budem spreman.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_1470.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_1470.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_2443.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_2443.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_3560.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_3560.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_4759.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_4759.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_5152.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_5152.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_6608.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_6608.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_7660.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_7660.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_810.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_810.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_9932.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_9932.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_10401.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_10401.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_11832.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_11832.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_12463.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_12463.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_13550.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_13550.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_14360.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_14360.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_15146.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_15146.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_16336.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_16336.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_1728.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_1728.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_18588.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_18588.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_19.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_19.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_20.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_20.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_21.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_21.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_2264.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_2264.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_23.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_23.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_24747.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_24747.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_25.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_25.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_26.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_26.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_27.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_27.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_28.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_28.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_29.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_29.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_30.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_30.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/19/19_31.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=19_31.jpg)


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: bistrica 20. Februar 2019, 23:43:34
Sve zavisi šta želiš dobiti kao krajnji rezultat.
Mnogo bi lakše bilo krenuti od nule, a vjerujem i jeftinije. Kada se ovo proda kao bakar na vagu može se još nešto sitno i zaraditi.
Pa polako od početka, sa dobrim postavkama.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: srpko 21. Februar 2019, 11:01:08
Kao krajni rezultat želim da imam prosečan kazan kao što i dobar deo amaterske ekipe koja se kreće oko mene ima. Trenutna situacija ne doseže do kupovine kazana koji spada u ozbiljniju kategoriju i, obzirom na stanje stvari, to prihvatam. Kupovina toga će sačekati nekoliko godina, što trenutno ne želim da čekam. Da u okolini imam opciju iznajmljivanja kazana za svoje potebe koji jeste teška kategorija, onda se ovim ne bih zamlaćivao. Oko mene je ili DES malih zapremina, ili nešto slično ovome što ja imam, u boljem stanju naravno.
Od Vas i ostalih mi je potrebna pomoć u smislu prečnika otvora na koji kapa naleže, i same zapremine kape, u odnosu na telo kazana. Postizanje kakvog takvog, iole prihvatljivog refluksa. 
Nekoliko godina rada na ovakvom kazanu mi neće smetati, jer krajnji cilj jeste kupovina prave stvari. Naravno, ako pita bude skuplja od tepsije kantar mu ne gine.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: solevac 21. Februar 2019, 13:47:14
Da se razumemo, hoćeš od babu devojku da napraviš ili hoćeš babu malo da prinašminkaš?  ;D Ako je prvo, odgovor je kao što je napisao administrator, ako je ovo drugo, ne razmišljaj o alambik kapama i ideal refluxima, jer što se krivo rodi, to ni vreme ne ispravi. Za dobru alambik kapu, koja bi mogla biti sposobna za idealan ili makar optimalan reflux ti je potreban i dobar majstor kazandžija, a takvi majstori, mislim, da i nemaju vremena da ispravljaju nečiji tudji amaterski rad. To jedino da ti je neki Mandarić mnogo dobar drug, kum ili pobratim, pa da ti, ajde, učini veliku uslugu  :thumb: Savet ti je, kad je situacija već takva kakva je, da babu malo prinašminkaš, čisto da ne pusta i dimi kao lokomotiva  :) . Dance je dobro, podmaži zupčanik i poprisredi lanac, to nije teško. Očisti kazan, imaš bogata i vredna uputstva na forumu, kako da to učiniš.  Zatim ozidaj ložište za kazan po uputstvima ovog iznimno analitičkog, obrazovanog i izvrsnog čoveka http://www.sveovinu.com/index.php?topic=378.0 . Ozidaj, i to sa graničnikom da ti vatra dolazi do ispod mesta gde je kazan oslabio, jer ako ti nije ozidani, nećeš moći tako lako sa graničnikom. Mesto gde alambik kapa započinje, poveži sa vatrostalnom dihtung gumom, a sve rupe na kazanu zapuši tinolom koji u sebi ima neki procenat srebra ili tečnim vatrostalnim silikonom. Podrazumeva se da rdjave delove od gvodždja trebaš hitno zameniti.


Naslov: Odg: Kazan za rakiju
Poruka od: srpko 21. Februar 2019, 13:50:46
Primljeno k' znanju. Hvala.


Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin