Sve o Vinu Forum

Evo nove teme i mogucnosti da kazemo svo o novom zakonu. On je prosao na Vladi RS i trenutno je u skupsinskoj proceduri gde se ocekuje njegovo skorije usvajanje. Predlog zakona mozete preuzeti na sajtu ministarstva www.minpolj.sr.gov.yu

Malo sam se pomucio dok nisam nasao predlog zakona na sajtu ;D

Evo LINK (http://www.minpolj.sr.gov.yu/index.php?option=com_content&task=view&id=332&Itemid=72) za download u pdf formatu.

Predlog Zakona o rakiji i dr.alk.picima ne sadrzi nikakve odrednice u vezi vina. A meni se cini da je u sadasnjem (vazecem) zakonu o rakiji i vinu to povezano u jednom zakonu. Znaci li to da postoji i poseban Zakon (ili predlog) o vinu?

Cip , nisam siguran da postoji novi Zakon ili predlog zakona o vinu. Ovaj zakon bavi se iskljucivo o rakiji i drugim alkoholnim picima      ( clan 3 i 7 Zakona ) blize objasnjava ove pojmove.
Ja sam imao nesto drugo u vidu kada sam pokrenuo ovu temu. Radi se zapravo o nemogucnosti prodaje rakije fizickim licima ( u clanu 8 se kaze da "fizicko lice moze da se bavi proizvodnjom rakije iskljucivo za sopstvene potrebe" i u clanu 4 stav 10 " fizicko lice je proizvodjac rakije za sopstvene potrebe koju ne moze da stavi u promet i nije upisan u registar" ) ). Sta to znaci, pa jednostovano Zakon nalaze da samo pravono lice i preduzetnik koji je upisan u Registar privrednih subjekata i u Registar proizvodjaca rakije moze da se bavi prodajom i stavljanjem u promet rakije i drugih alkoholnih pica. Konsekvence izvucite sami. Sva ona prica u temi kako prodati rakiju mora imati zakonskog osnova i i mora imati uporiste u ovom Zakonu. U clanu 10 je pravi problem, kako ga resiti? Voleo bih da cujem vasa misljenja.
Treba biti spreman na sve >:D

Ma sve je to zbog poreza i akciza. Ako proizvodjac osnuje SZR da bi legalno prodavao rakiju morace da placa i porez i akcizu. U protivnom, brr... verovatno veca kazna nego da je kao fizicko lice nastavio ilegalno da prodaje.

Ma... Valjace se rakija ilegalno samo tako...

Ovo mi sve liči na vraćanje vremena Al Kaponea i prohibicije!!!

Што би неки рекли, српска посла!
Ред се мора увести и са тим ћемо се сви сложити. Е сад, питање зашто се мора платити акциза за вино и ракију, а за остали рахатлокум не мора, тешко је и треба га поставити Холанђанима који су увели специјални порез на промет алкохолним пићима (претеча акцизе) још у 16. веку!
А пдв се мора платити баш као и на све друге робе и услуге.
Само да не буде забуне: све то плаћа крајњи корисник, илити конзумент, а произвођач само за рачун државе убире те порезе.
Дакле, произвођач није директно тиме погођен него само индиректно јер му то, код крајњег корисника, знатно поскупљује цену пића.
А српска посла са почетка текста односи се на, у старту, негативан коментар на увођење правилника о алкохолним пићима. Као што сам и рекао, ред се мора увести, па хајде прво да видимо добре стране па ћемо онда и лоше, а немојмо одмах проглашавати државу лоповском и слично.

Alambik, sve si u pravu jedino šta ja zamjeram državi što nije ostavila nikakav prostor malom proizvođaču (fizičkom licu) da i on može da plasira svoj proizvod a da to nije ilegalno.Uvjeren sam da 90% korisnika ovog foruma nije u stanju finansijski da isprati sve propise  koje je naložila država i koji se moraju ispuniti da bi se negde pojavio sa svojim proizvodom.Zaključak je ,ako želiš da proizvodiš rakiju moraš imati debeo novčanik,kvalitet onoga što proizvedeš je u drugom planu što su pokazali koje kakve Zoze i njemu slični.Ljudi imali savršen prostor i opremu a rakija pobila narod.

Ma za sve je tako, ne samo za rakiju. Čime god želiš da se baviš, a da bude legalno, država te pritiska sa jedno stotinak taksi. Svako "Dobar dan" u opštinskim, republiškim i drugim organima košta.

He-he-he :D

Suvise smo mi (svi! ovde) mladi da bismo drzavu "proglasili" lopovskom.

Ovaj zakon, kao i mnogi drugi, sluzi JEDINO da bi drzava uzela pare. Dobrobit potrosaca? HA-HA-HA! Koliko samo ima legalnih rakija, sa sve akciznom markom, koje su nista drugo nego tesko djubre. ALI, imaju AKCIZNU MARKU! Jedino to je vazno.

Ej bre, napisao mi pandur kaznu samo zato sto imam ugradjen plinski uredjaj... ??? Ista stvar je i ovde - plati pa se klati!

Kad je pre nekoliko godina Srbija krenula putem prosperiteta, smanjise opsti porez (tada PNP, sada PDV, isti q*** drugo pakovanje) sa 20 na 18%, a sada, kad je drzava u krizi? Da li su vratili na 20%? Naravno da ne! Zajarmili su DEZURNE KRIVCE - alkoholicare, pusace i vozace!

Ali ne! To nije zato sto mrze navedenu kategoriju; naprotiv, potpuno su indiferentni - vladaju se cistom ekonomskom logikom, ovoga puta velicinom poznatom kao ELASTICNOST traznje! Sta to znaci? Dizu u vis cene robe za kojom se zna da nece pasti traznja koliko god cene da rastu. Koliko god da kostaju pice, cigare i gorivo - prodavace se!

Jedino 'leb i mleko ne smeju da diraju... zaostalo od komunista.

Imao sam tu privilegiju da jedan deo zivota provedem u drzavi u kojoj je porez isti ZA SVE (od hleba do viskija!). Dakle, moguce je. Sve ostale drzave su lopovske!

Mislis da se Miskovic slaze sa tobom? :D :D :D

Njegovo misljenje je bitno. Tvoje i moje nije.

Ви сте очигледно одрастали уз Алан Форда. Ја знам да је то један легалан поглед на живот (добри старчић који у парку храни голубове зато да би му се довољно приближили да их тресне штапом по глави и носи за ручак, или сир Оливер који целу тајну организацију корсити за своју лоповску активност, само су две карактеристичне слике овог уваженог велтеншаунга).

Alanbik,mislim da se niko ne suprotstavlja tvom mišljenju ispravno je da se u svemu mora znati red ali ima nešto što ja uočavam a imam utisak da su to uočili mnogi.Naime oko mene se dešava proces da domaćini čiji su se preci stotinama godina bavili vinovom lozom pod pritiskom tajkuna koji grožđe nisu vidjeli sem na pijaci uz veliku naknadu istim prodaju zemlju i vinograde.Zna se da taj novac nisu zaradili kultivišući i prskajući vinograde nego dok smo mi održavali porodičnu tradiciju oni su se bavili uspješnim privatizacijama,pa se sad sjetili da se i na vinu i rakiji može uzet koji dinar.E sutra će takvi moći ispuniti odredbe zakona a mi ćemo sakrivati po džepovima pljosku domaće rakije da je bar krišom cugnemo kad nas želja mine.Oprostite na ironiji pošlo me.

У реду, али наведите онда који то чланови предложеног правилника намерно гуше мале произвођаче.
И шта ви предлажете?

Klastere i jake pregovarače.

Sa rakijom ce da krenu. Pa ako ne bude demonstracija (a na zalost nece), na udaru ce se naci sir i kajmak, pa voce, pa zelenis i... zelene pijace ce otici u udzbenike istorije, a seljaci u ropstvo kod Miskovica.

Uf, sad se setih epizode iz "Mileta Tranzicije" kad Mile u teskoj konspiraciji kupuje svinjske caponjke od svercera koji ih krije ispod mantila :o :'( :( >:(

Када се каже кластер, да ли се мисли на неки задружни савез неке групације (било какве -  задруге, комбинати, итд) или на нешто друго?

Разумем шта значи та реч  у интернет водама,  али овде нисам сигуран,  па отуд и питање.

Живели

Drago mi je da je ova tema konacno pocela da zivi. Jos niko nije prokomentarisao clan 10 koji je po mom misljenju najproblematicniji. A sto se tice mog predloga resenja tu se slazem u potpunosti sa Kratkoglavim, to su  klasteri i jaki pregovaraci.

Na primer turisticki klasteri

Takse i porezi su u redu. Ali pazite sta vas sve ceka: Moracete da imate i referenta za zastitu na radu i zastitu radne okoline, kao i referenta za pritivpozarnu zastitu, pa referenta za ekologiju .... i ko zna sta sve jos.

Ако тако нешто стоји у предлогу правилника, или ако се тако нешто касније може наметнути некаквим наопаким тумачењем истог, против тог дела се мора борити свим средствима. И не само то. Него и тражити од предлагача да аргументује такве захтеве.
Ако је то тачно, понављам, онда је више него извесно да се жели уништити свака мала, па и средња производња. А то не сме проћи некажњено.
Што се тиче квалитета производа биће сасвим довољно да произвођач буде дужан да сваку партију за флаширање да на анализу где ће се потврдити да је пиће није штетно по народно здравље. Таква анализа не може да кошта пуно, можда 1000 или 2000 динара, а на самом произвођачу остаје одговорност да у флаше сипа управо ону ракију чији је узорак послао на анализу. Ако то не уради следе високе казне. А контрола тога је врло проста: санитарна (или тржишна инспекција) узме једну флашу из серије и анализира је. Ако то није иста ракија то се одмах види.
Све остале ствари везане за услове рада треба да решава власник мале винарије, или дестилерије, сам, а инспекција може и мора да контролише да ли задовољава услове (хигијенске, противпожарне, заштиту на раду, итд.)

Шта је члан 10, деки? Јел то онај што се односи на дозвољена одступања од запремине назначене на етикети? Ако јесте, шта је ту проблематично?

 

Evo, iskopirao sam clan 10...
Deki je li to to?
 

Pa ne vidim neki problem,
Podatci o proizvodjacu-ime i prezime,adresa i maticni broj.Poreski id,broj ili PIB samo za pravna lica
Podatci o odg.licu-Lice koje je odg.za eventualne nepravilnosti.
Sifra delatnosti-samo za pravna lica(to je sifra pod kojom se vodi proizvodnja alk.pica)
Podatci o prostorijama...Izadje inspektor(verovatno sanitarni)i utvrdi da li te prostorije ispunjavaju uslove za proizvodnju.(vrionica mora da bude odvojena od destilerije,ne sme se drzati oprema,secer i hemijska sredstva u vrionici i sl).
Podatci o proizvodnji-nisam siguran sta je ovo :scr:
Podatci o kolicini i vrsti...-Koja vrsta pica se proizvodi,kolicine i veerovatno rezultati analize kvaliteta
Moracemo da se registrujemo kao individualni proizvodjaci i placace se porez pausalno.(jednake mesecne rate u toku jedne godine),bez obzira da li vam ide prodaja ili ne.
Ako se registrujete kao pravna lica onda je stvar malo komplikovanija

Sale, jedno off pitanje:
Zasto vrionica treba da bude odvojena od destilerije?
Ja sam upravo planirao da mi kaca sa komom bude sto blize kazanima a to je u mom slucaju u samoj destileriji?

Ne znam ni ja zbog cega ???Procitao sam u jednom od tih predloga neke od uslova pa sam napisao.Verovatno da ce neko dati obrazlozenje.

Sta je tu raznih uslova za ispeci rakiju. Ne tepaju joj seljaci bez razloga Mucenica.

Nikada i niko mi neće uslovljavati kako i kada da pečem rakiju. U tom kontekstu , *ebe mi se za Europu komplet do Tokija

Black, ne mozes biti tako iskluciv...
Ako se donesu takvi zakoni onda ces morati da ih postujes, alternativa je da se povuces u duboku ilegalu ;D

Onda bolje duboka ilegala...ko otpisani...

 Izvinjavam se radi se o Clanu 9 stav 5 i 6 Predloga Zakona ( ja sam imao nacrt zakona i tu je ovo oko strucnog kadra bilo u clanu 10) Evo najveceg problema:
Sta kazes na ovo alambik
Cena je od 3500 do 4000 din i to kod ovlascenih firmi. Ja sam svoje uzorke slao u Aleksandrovac. Uzima se uzorak iz svih burica u kojim odlezava rakija i svako bure se zasebno placa ( ako imas desetak malih pomnozi sa cenom pa dobijas sisanje ).
Sto se tice odvojenih prostorija tu su inspektori izriciti i nema pogadjanja. Za proizvodnju rakije i stavljanju u promet iste, treba da imate 4 (cetiri ) prostorije. Prva gde su kace-vrionica, druga gde odlezava rakija-podrum, treca gde se vrsi pecenje rakije ( moze i nadstresnica ili naroddski komka ) i cetrvrta prostorija za punjenje u ogrinalno pakovanje. Ja sam skoro prosao kroz sve to i  verujte nije lako zadovoljiti inspektora koji da dodam dolazi kod mene svaka dva tri meseca u redovne posete i kontrole, a ima i nenajvljenih dolazaka.
Uh, uh, ::) :whistle: jedva se ivukoh

Ne znam da li se to odnosi i na fizicka lica ili samo na pravna?

Po predlogu novog zakona o rakiji fizicko lice moze da proizvodi rakiju samo za svoje potrebe. Da bi mogao da prodajes moras biti preduzetnik ili pravno lice i samo tako mozes biti uveden u registar prizvodjaca rakije.

Deki, ja cu diplomirati uskoro tako da dipl. ing. tehnologije nije problem ;D
Samo sto nemam 2 godine iskustva u proizvodnji :whistle:

Mozes da staziras u Rakiji :D :whistle: ;)

Деки, реци ми, како си се ти регистровао, као предузетник или правно лице?
Интересују ме сви детаљи око регистрације.

Ni jedno ni drugo. Prosli zakon je omogucavao fizickim licima, kao vlasnicima registrovanih poljoprivrednih gazdinstava da se registruju kao proizvodjaci rakije. Sada usvojeni zakon ne poznaje fizicko lice  i verovatno cu morati da se registrujem kao preduzetnik, sto i nije neki problem u odnosu na druge zahtevi i obaveze u novom zakonu ( bilo je reci u ranijim postovima ). Ocekuje se samo objasnjenje da li poljoprivredno gazdinstvo moze imati status pravnog lica sto bi naravno olaksalo posao preregistracije. Ima tu jos puno stvari i treba pratiti izjave i objasnjenja nadleznih u ministarstvu.

Још ме нешто итересује. Једна од ставки при регистрацији као предузетника и правог лица које производи ракију је и запошљавање одређеног стручног кадра. Е сад, да ли постоји могућност да сам процес печења се одради код неког услужно (ко има стручан кадар па онда није потребан код тебе), а онда ти да продајеш ракију? Мислиш ли да је тако нешто изводљиво? Јел колико сам ја видео у овом закону, све остало би лако могао да испуним, али где да нађем стручни кадар који ће само код мене да ради?!?!?

Forumasi, lose nam se pise!
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Osnuj-firmu-pa-peci-rakiju.sr.html

u Hrvatskoj uvedeno isto ove godine >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

stručan kadar ne štiti od prevare(što smo mogli da se uverimo prilikom kontrole voćnih rakija od strane gen.inspektorata).
ja verujem da u pomenutim kućama koje su među najvećima u zemlji rade vrlo stručni ljudi.
ali mislim da je pooštrena kontrola ono što nas čuva od nove "zoze". ovako ispada da smo na milost i nemilost pomenutim tehnolozima i njihovoj savesti.
mada, zašto bismo bili izloženi na milost i nemilost bilo čijoj savesti, pa i savesti naših proizvođača bez diplome?
mislim da nas samo kontrola spašava od nove "zozovače".
naravno, ako je to želja ove vlade a ne uzimanje dodatnog poreza. 

Mislim da su samo pare u pitanju.Firme mogu da otkupljuju rakiju od fizickih lica i onda istu tu rakiju prodaju kao dobru,a mi ne mozemo.Znaci jedini motiv je novac.

lakse je da kontolisi 20-30 velikih pogona u celoj srbiji nego u svakom selu po trojicu njih bas i nezanimaju ljudi vec pdv i akciza. nece proci dugo zabranice nam za bozic da koljemo i prasice nego cemo morati da ih kupujemo striktno u kasapnicama hiper marketa koliko domacinstva u srbiji i svako zakolje prase od svakog praseta 1000 din pdv-a i eto ti avion za naseg premijera. i uz iole poznavanje tehnologije vrenja ako pravis rakiju od voca nikog neces otrovati kao sto moze tehnolog tj hemicar kad stavi malo vise onog od ovog i...

po ovome koliko ja  razumem  :doh: mozemo se obratit i nekoj firmi koja ima tehologa i ima pravo da pruza ulugu  vodjenja procesa  :scr:     
zna li neko neku takvu  firmu pa da se dobije i  i detaljnija slika ( a i cena) kostanja tehnologa koj  ti nije potreban   svih 12 meseci u godini

što ne vidite sa nadležnom PSS službom. koliko znam sve su one registrovane za pružanje usluga u poljoprivredi.

Poljoprivredno Savetodavna Sluzba. genijalno puno hvala za informaciju ne bih ih se setio nikada  :thumb:

 :doh: a kako bi ih se i setio kad sad  gledam ne postoji ni jedna jedina sluzba ovog tipa na teritoriji Vojvodine  :scr:  izgleeda da se u kod nas  u  Vojvodini niko ne bavi poljoprivredom  >:(  >:(  >:(

neće biti baš tako. imate savetodavce pa sad i asistente savetodavaca a ko zna sutra i asistente asistenata i tako redom.
šalu na stranu,u Vojvodini je ta služba ipak na višem nivou nego u centralnom delu Srbije
www.polj.savetodavstvo.vojvodina.gov.rs (http://www.polj.savetodavstvo.vojvodina.gov.rs)
u Zrenjaninu postoji Institut za poljoprivredu

Здраво свим пошетним и радним форумашима ...
Планирам да у наредних две године стекнем Законом тражено искуство (Члан 9) како бих добио лиценцу за производњу ракије. Став 5. Члан 9 испуњавам до последњег зареза :lol:
Питање гласи: да ли као запосленик у једној фирми на 100% (законски све регулисано) могу да испоштујем законски оквир Става 5. Члана 9 овог закона? По закону имам право на 32 сата прековременог на месечном нивоу или Вам четири суботе. Да ли могу да се по закону пријавим у неко "предузеће које се бави производњом ракије и алкохолног пића" и да ми иде тих две године законом тражене а да и даље радим у фирми у којој сам запослен ? Фактички због Става 5. и 6. Члана 9 био бих запослен у две фирме, у једној на споменутих 100% а у другој како бих стекао тражених Законом 2 године. Да бих постао стручни кадар из Става 5. Члана 9 треба ми са најмање две године радног искуства на пословима производње ракије и других алкохолних пића. Нигде не пише како се долази до тих две године  :scr: То мене интересује  ???

s obzirom  na  uredjenost pravnog i zakonskog  sistema u nas, najverovatnije  je  da mozes i  volontirati i  to  samo  papiroloski  i  da posle  dve  godine  stices uslov  za to. sad mozda ja i  gresim al najjednostavnije je  proeriti u inspekciji  rada

Био сам у Инспекцији рада код пољопривредног инспектора и рече ми да Став 5. Члан 9 значи да треба да се има две године радног стажа који је убележен у радну књижицу. Да ли ће особа две године бити запослена на 8 сати или 2 сата дневно није битно, битно је да је радно искуство из Става 5. Члан 9 евидентирано у радној књижици од стране предузећа или пословног лица које се бави производњом ракије и алкохолних пића. Копија овога се са попуњеним М4 обрасцем шаље онда њима на увид и проверу. Не могу се ове две године евидентирати ни преко волонтирања, ни преко уговора о делу, ни преко уговора о раду, већ само преко радне књижице.
Тако да испада уколико већ ниси упослен у фирми која се бави производњом ракије и алкохолног пића (без обзира што имаш звање дипл. инж. технол.) не можеш да стекнеш две године радног искуства, сем ако ниси запослен у фирми која ти плаћа минимаалац а остатак кеша добијаш у коверти па се договориш да ти онда тај минималац води на 6 сати како би могао 2 сата да шеткаш у дестилерији. Живело сиво тржиште и минималац. Закон писан за велике, а мали и почетници ... око пања па пијте и причајте.
Што би Пашић рек'о "Закони, су за противници".

... или да се отвори предузеће за производњу ракије и алкохолних пића. Запосли се један лиценцирани технолог и после две године као власник предузећа стекли сте право на лиценцу пошто вам у радној књижици стоји да се две године били власник фирме која се бави траженом делатношћу по Ставу 5. Члан 9

ma ljudi bre netreba se zamajavati oko registracije,lepo je to nekazem da nije ali ti svi zakoni su radjeni za velike proizvodjace ta ko da mi mali iako imamo kvalitenije proizvode nemozemo nista,sto se mene tice dok moze na crno moze kad nemoze videcemo.I kad bi uspeli da se registrujemo nakacili bi sve moguce inspekcije koje postoje .....

Нешо, све то стоји али доћи ће дан када више тако нећемо моћи  :'(
Боље спречити него лечити

Мало пре сам прочитао ово:

http://www.danas.rs/danasrs/ekonomija/srbi_ce_moci_da_peku_rakiju_i_u_evopskoj_uniji.4.html?news_id=286623

па одмах да поделим са вама.

Ne treba se pretjerano veseliti. Nije to ono što na prvi pogled može da izgleda. Ključ je u ove dvije boldane riječi, sve ostalo je prazna priča.
Dakle, samo i isključivo meku rakiju za daljnju preradu, i ne svakome nego samo destilerijama koje su i dalje jedine registrovane za tržišni nastup.

dali  je  negde  objavljen  nacrt  zakona ili   za sad  samo  iz novinarskih  rekla kazala imamo  informacije ?

Evo najave predloga zakona... sve što je do sada ovde napisano stoji - zakon, poput paukove mreže, pravi se da spreči muve i komarce (čitaj - male proizvođače) tamo gde stršljeni i bumbari (čitaj - srednje i velike proizvođače i one bliske "određenim krugovima") hoće da gospodare i mogu da proleću i kidaju tu istu mrežu jer im se može.
http://rtv.rs/sr_ci/ekonomija/rakija-iz-kazana-samo-uz-akcize_532823.html

pa dobro, i  registracija i akciza su ok. nek  bude ili  zdrasvena kontrola uzorka ili tehnogolog, samo da ne  mora  i  svi  otali porezi  doprinosi i  ...... .... pa u toj  verziji  moze da se prezivi inace ko  god  radi do  hiljadu pa i  dve nema sanse na  trzistu.

ja sam  pravio racunicu po starom  da   registrujem  firmicu i  izracunao se da od 500 do  600  evrica moram  mesecno da  dam  drzavi pa koliko ja to  trebam   bruto   i neto da mesecno  prodam da  bih samo to pokrio a  gde su  proizvodni  troskovi  i na kraju  gdeje  tu   moja  zarada

Eto armin1-e, papir trpi sve al' novčanik baš i ne. S druge strane, pogledaj kako funkcionišu bizMismeni i primetićeš da oni nemaju jedan posao nego više njih. Da li to znači da se u ovoj #$%*! državi ne može živeti pošteno od jednog posla? NE MOŽE! Moramo se ili udruživati ili svaštariti da bi preživeli.
Da li može neko da demantuje primerom da živi samo od jednog posla koji pošteno i savesno radi plaćajući državi poreze, takse i doprinose?

ima  li  kakvih  novosti   u  vezi  sa  novim  zakonom  o  vinu  i  naravno  o rakiji ?

Za rakiju se nema šta novo desiti, osim da bi trebala biti omogućena olakšana masovna proizvodnja, isključivo meke rakije i isključivo kao poluproizvod koji ne ide na tržište, nego ide destilerijama koje od nje rade drugu destilaciju-prepek, a koje će poslovati i nastupati na tržištu u skladu sa već postojećim zakonskim okvirima.

pa  ok,  nije  ni to  lose, samo se  pitam  dal  ce postojati potrebe  za  otkupom sve te meke  rakije, ako je  trziste prepuno cena je  preniska. po  preniskoj ceni je  niko nece prodati  i opet  smo  na istom

Samo što dalje od države.  Biće ko i sa plinom prvo te navuku kao jeftino a posle naravno atesti čuda  itd.

hm,  problem  mi je  sto  ovako ne mogu  rasprodati sve proizvedeno a zeleo  bih  jos povecati  i proizvodnju kad mi stignu mladi  vocnjaci  za koju  godinu. papir je  ipak nesto  sto cinjenicno  sve vise i  vise treba

Armine - komšija  šta imaš od voća u tim mladim zasadima

imam   dva  vocnjaka  viljemovke,  jedan   manji  pod kajsijom ,  na jesen dodajem   visnju  i   vinogrdarsku preskvu,  jos nekih  20 + 50  ari
al  to   nije  za  ovu  temu, pa   mi se javi   ako ti  odgovara  na  pp

Tekst predloga Zakon o jakim alkoholnim pićima - http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/lat/pdf/predlozi_zakona/2624-15%20lat.pdf
Primetite da je "rakija" izbačena iz naslova Zakona. Usvojen je u Vladi i od 15. oktobra nalazi se u Narodnoj skupštini i čeka usvajanje.
Stupanje na snagu
Član 58.
Ovaj zakon stupa na snagu osmog dana od dana objavljivanja u „Službenom glasniku Republike Srbije”, a primenjuje se od 1. januara 2016. godine.
Za one koji planiraju izvoz, neka pogledaju carinsku tarifu, od 2208 do 2209 - http://www.carina.rs/cyr/Zakoni/CT2015.pdf

Normalno da je izbačena i ne treba biti u naslovu. Upotrebljen je potuno ispravan termin kao sveobuhvatna kategorija, koja se ustalom oduvijek koristi i u naslovu kategorije foruma, jer nije svaki destilat ili jako alkoholno piće voćna rakija pa se razlika itekako treba napraviti, jasno i precizno. I na forumu se jasno i precizno razdvajaju voćne rakije od specijalnih rakija, ostalih destilata..., pa nema "zabune" oko toga u šta se smije a u šta je nedopustivo dodavati šećer, alkohol poljoprivrednog porijekla i sl.. Iz istih razloga i predlagač zakona u tekstu obrazlaže:“ Uvođenje kategorija jakih alkoholnih pića sa jasno definisanim sirovinama i načinom proizvodnje, eliminiše mogućnost dovođenje potrošača u zabludu u vezi porekla i kvaliteta proizvoda, posebno kad se radi o voćnim rakijama.“

Pročitao sam zakon i naglašavam značaj člana 57, tačka 2.

Da se podsetimo šta to znači... evo Pravilnika koji se ukida. Da li će biti novoga, videćemo.

http://www.sljivovica.net/zakon-o-rakiji-i-drugim-alkoholnim-picima/pravilnik-o-uslovima-u-pogledu-objekata-prostorija-odgovarajuce-opreme-i-uredjaja-koje-mora-da-ispunjava-proizvodjac-rakije-i-drugih-alkoholnih-pica.html

Данас је у Скупштини Србије представљен нови закон о јап.
ево и новинског извештаја :

http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Mali-proizvodjaci-rakije-uskoro-izlaze-iz-sive-zone.sr.html

citao  sam  zakon kad je bio na javnoj  raspravi, nekako ja ne videh nikakva pojednostavljenja po pitanju jednostvnijih pravila kod registrovanih destilerija, ili  gresim  :scr:  dal se  brisu oni delovi oko 6 prostorija o porezima i  doprinosima ....

ako je neko pravno potkovan a pritom je u  ovoj nasoj temi, molio  bih  da ispise  jedan kratki osvrt ako mu nije problem.

Hvala unapred

armin1, ako si zaista čitao zakon, onda ćeš naći odgovore na tvoja pitanja.
Evo posta o tome... http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/lat/pdf/predlozi_zakona/2624-15%20lat.pdf
p.s. ne treba ti niko pravno potkovan da pročita ono što u zakonu piše.


I konačno: http://www.021.rs/Info/Srbija/Usvojen-zakon-o-rakiji.html

videh  danas  i da je  usvojen  zakon. dobro  daj sta das al  ne  kapiram deo  dal  je to  samo  dopuna uz izmene  postojeceg  zakona  ili  je  sad ovo  kompletan. osnvna dilema su  mi  prostorije koje  u delu predloga novog  zakona, odnsno   sad usovjeng  zakona ili nisam  video ili  sam  nekako  preskocio

clan  57 kaze da  po novom   iz zakona iz  2009 prestaje da vazi clan o broju  i vrsti  prostorija kao i ma  evo  ceo  clan  Danom stupanja na snagu ovog zakona prestaje da važi:
1) Zakon o rakiji i drugim alkoholnim pićima („Službeni glasnik RS”, broj
41/09);
2) Pravilnik o uslovima u pogledu objekata, prostorija, odgovarajuće opreme
i uređaja koje mora da ispunjava proizvođač rakije i drugih alkoholnih pića („Službeni
glasnik RS”, broj 61/11);
3) Pravilnik o kategorijama, kvalitetu i deklarisanju rakije i drugih alkoholnih
pića („Službeni glasnik RS”, br. 74/10 i 70/11).

sad jel  mogu  ja da se  registrujem  ako imam  3  ili  4 prostorije   koje nisu  spojene medjusobno  ?????

i da jel  ko  zna  koliki  su  fiksni mesecni nameti  bez poreza i  akcize  ????

Hajde po ko zna koji put ću i ja... Desilo se ono što se znalo da će se desiti. Zakon je novi a sve je suštinski isto kao i kod starog, jedina bitno drugačija stvar je što se uvodi kategorija proizvođača meke rakije. Oni rakiju ne mogu prodavati u maloprodaji ili na masovnom tržištu nego isključivo registrovanim proizvođačima meku rakiju kao poluproizvod za daljnju preradu u rakiju koja jedino može na tržište. Na osnovu ovog zakona sada treba donijeti pravilnik koji te stvari potanko reguliše. Stari važi dok se ne donese novi, a novi neće imati suštinski nikakve izmjene za registrovane proizvođače i nastup na tržištu nego će samo biti dograđen taj dio za proizvođače meke rakije. Dakle ako želiš nastup na tržištu rakije onda je sve isto u pogledu prostorija tehnologa i sl. ako želiš registraciju za proizvodnju meke rakije onda će to biti labavije u pogledu prostorija i neka labavija veza u pogledu nadzora od strane onih registrovanih za pravu proizvodnju i prodaju. Dakle za rakiju je sve suštinski isto, a za meku rakiju dosta labavije ali ipak sa nekom kontrolom uslova i nadzora proizvodnje.

Ja i predpostavljam  da je ako  kako si  napisao, al  po  slovu koje je zakonom navedeno u clanu 57 novog  zakona decidno pise da se  deo  oko prostorije ukida

U pravu si bio kada si tražio mišljenje pravnika, jer ne može se zakon samo tako čitati. Postoji kontekst i striktna pravila koja se ne smiju zanemariti. Supruga mi je pravnik pa sam htio ne htio morao naučiti.  :D:

Piše tako u članu 57. ali nije on jedini u kome nešto piše. Prije njega imaš:
Član 56. Do donošenja propisa na osnovu ovlašćenja iz ovog zakona primenjivaće se propisi doneti na osnovu Zakona o rakiji i drugim alkoholnim pićima („Službeni glasnik RS”, broj 41/09), ako nisu u suprotnosti sa ovim zakonom.

Što doslovno znači da če se primjenjivati pravilnik o uslovima u pogledu objekata, prostorija.... jer je on propis donesen na osnovu starog zakona, sve dok se ne donese novi, i iz njega če se primjenivati sve što nije u suprotnosti sa novim zakonom. A ne vidim nigdje u novom zakonu nešto suprotno što bi bilo vezano za ispunjavanje uslova za registraciju proizvodnje i prodaje rakije. Druga stvar je priča o mekoj rakiji.

Koji zakon bi se odnosio na proizvodnju voćnih vina???
Gde naći pravilnike o prostorijama i tehničkim uslovima za vinarije?

Za razliku od Hrvatske, pa djelimično i BiH, koje u oblasti voćnih vina imaju neke posebne pravilnike ili zakone, u Srbiji je to regulisano u sklopu Zakona o vinu i rakiji i Pravilnika o kvalitetu alkoholnih pića.

U pogledu uslova za registraciju je sve u stvari isto pa za detaljnije možeš guglati ove tri kategorije zakona i pravilnika.
Za sve važi neupitan standard u pogledu prostorija i nadzora stručnog lica, tehnologa, u proizvodnji pa makar i fiktivno po osnovu ugovora o djelu.
http://fmpvs.gov.ba/upload_files/1440525390-169_965_1633_b.pdf
http://www.poslovni-savjetnik.com/propisi/vinogradarstvo/pravilnik-o-minimalno-tehnicko-tehnoloskim-uvjetima-za-proizvodnju-vina-i-voc

можда ће ти ово мало помоћи, или збунити  :scr:
стално се итиче "вино од грожђа", нисам видео "воћно вино" у закону.

http://www.mpzzs.gov.rs/download/Zakoni/vino1.pdf

мада бирократија воли аналогије, ако негде има правилник о "воћном вину" слично је

Hvala, hvala  :thumb:

Novi zakon je donet, da cujemo vase komentare. I ako neko hoce moze da postvi ovde na forumu, ako nemate ja mogu da vam posaljem zakon

Milane od Zr, da bi se komentarisao Zakon, valja ga pročitati od početka do kraja. Uočio sam da ga ovde parcijalno komentarišu.
Tekst zakona sadrži tri (brojem, 3) celine: 1. tekst zakona, 2. obrazloženje i 3. izjavu o usklađenosti.
Kada laik čita tekst zakona bez da poznaje šta piše u obrazloženju, il' neće znati šta da zaključi sa sigurnošću ili će pogrešno protumačiti.
Dakle, ne verujem da će ovde neko ozbiljno da se bavi čitanjem, nego će tražiti odgovore koje će nuditi oni koji se nisu potrudili da pročitaju ono što piše. Ko ima oči, pismen je, ima vremena i strpljenja, ne boli ga donji deo leđa, porodica nahranjena i tiha, neka odgovore nađe gde se i nalaze. Tek sa takvim članovima može ozbiljno da se komentariše, sve ostalo je mlaćenje prazne slame, da ne kažem gubljenje vremena.
Takođe, Zakon je celina sa pravilnicima koji tek treba da ugledaju svetlo pozornice: npr. pravilnik o vođenju podrumarske evidencije, pravilnik o prethodno upakovanim proizvodima i da ne nabrajam.
Da zaključim, ko čita znaće, ko ne čita pitaće. A ko pita, skita.

Da otklonimo i bilo kakve nedoumice oko parcijalnog iliti pogrešnog komentarisanja, pa ću ponoviti još jednom ono što je potpuno i neosporno tačno. Sve ostalo je prodavanje magle ili mlaćenje prazne slame kako @duhoviti već napisa.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,209.msg30166.html#msg30166
Onom ko ne nasjeda na sladunjave novinarske ili politikantske priče i trakavićasti senzacionalizam mogla je poslužiti i ova poruka iz 6 mjeseca, jer u pitanju su samo kozmetičke stvari i usaglašavanje sa propisima EU, osim u dijelu proizvodnje meke rakije koja ionako ne ide direktno na masovno tržište...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,209.msg29036.html#msg29036
Uvijek postoji ono što je moguće, a bogami i ono što je nemoguće. Samo treba moći gledati svojim očima.
Zakon je potpuno isti kao i prijedlog čiji je link već postavljen na forumu ali nije problem da se postavi i ovaj do usvojenog zakona...
http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/zakoni/2015/2624-15.pdf

Категоријe јаких алкохолних пића
Члан 6.
Јака алкохолна пића произведена у складу са овим законом разврставају
се
у категорије дате у Прилогу
–
Категорије јаких алкохолних пића, који је одштампан
уз овај закон и чини његов саставни део



ово је цитат из Закона.
А у Прилогу на крају пише нешто што је за тему
" хајде да се насмејемо и плачемо"
А такве теме нема на форуму , а из закона је текст, па га стављам овде.

Као да су звезде Гранда и Пинкове звездице заједничким снагама написали шта је медовина.


пише ово :
***********

47. Медовина или нектар од меда
Медовина  или  нектар  од  меда  је  јако  алкохолно  пиће  произведено
ароматизовањем мешавине ферментисане медне каше и дестилата меда и/или етил
алкохола  пољопривредног

  порекла,  које  садржи
најмање  30%  vol.  ферментисане
медне каше.



Минимална алкохолна јачина  медовина или нектара од меда је 22 % vol.
Само  природно  ароматичне  супстанце  и  ароматични  препарати    могу  се
користити у производњи
медовине или нектара од меда, при чему арома меда мора

да буде доминантна
.
Медовина или нектар од меда
може бити заслађена само медом


***************+

Деца још у вртићу уче да је мед од нектара а није нектар од меда.
Нектар луче посебне ћелије у цвету медоносног биља и то пчела сакупља
прерађује и производи мед.
Медовина је пиће у рангу вина, нема ту дестилата.
Дестилати су медоваче (ракије од меда)
То су и погодили, али ово ?

ево чл. 11  коректно,али без назива медовача
11. Ракија од меда
Ракија од меда је јако алкохолно пиће  које је:
1) произведено искључиво ферментацијом и дестилацијом медне каше;
2)    дестиловано  на  највише  86%
vol.,  тако  да  дестилат  има  сензорска
својства која потичу
од употребљене сировине.
Минимална алкохолна јачина ракије од меда је 35% vol.
Није дозвољено додавање алкохола, разблаженог или неразблаженог.
Ракија од меда не може бити ароматизована.
Ракија  од  меда  може  да  садржи  само  додат  карамел  као  средство  за
подешавање боје.
Ракиј
а од меда може бити заслађена искључиво медом
******

Срамота шта не знају, а пишу законе и правилнике.
Зато и кажем да је за смејање али више за плакање.

Ma nije sve crno bijelo i nisu baš toliko pogriješili.
Medovina im je možda termin od viška i to bi im mogla biti jedina greška. Trebao bi se odnositi isključivo na vino od meda, bar na našim prostorima, a u konkretnom slučaju u pitanju je vrsta likera koja duduše sadrži medovinu ali i destilat da bi jačina bila minimalnih 22% alkohola. Što nije ista stvar. Jedino ako se nisu odlučili da vino od meda nazivaju upravo tako a ne medovinom, isto kao i njegovo likersko vino koje smije sadržavati do 22% alkohola. Po meni je bilo dovoljno upotrijebiti samo termin nektar od meda jer je sveprisutan u europskoj tradiciji pa i kod nas iz prostog razloga što je nektar riječ starogrčkog jezika i mitologije, a izvorno označava slatko crvenkasto piće bogova sa olimpa. Koristi se i kao pojam u tehnologiji voćnih sokova, pa i za njihovo tržišno predstavljanje. Za razliku od soka nektar od voća ne sadrži samo sok od voća nego i šećer, vodu u većoj količini i sl. Na drugoj strani med se ne dobiva samo iz nektara kao pojma koji u toj situaciji označava slatki sok koji izlučuju biljke nego i od medljike kao soka koji izlučuju lisne uši. Dakle med od nektara označava vrstu meda koji bi mogao da bude i od medljike, a nektar od meda označava piće koje ne sadrži samo fermentisani med-vino od meda nego u ovoj situaciji i destilat, i još ponešto pa i nefermentisani obični med kao zaslađivać .

Бистрица:
Ma nije sve crno bijelo i nisu baš toliko pogriješili.


*******
Ја сам ипак љут (на њих)
и не могу да им опростим грешку.

Нектар јесте реч грчкох порекла, нектар и амброзија пиће и храна богова са Олимпа.
Али
када се нађу заједно у једној реченици па још толико повезани нектар и мед,
недопустиво је било које друго тумачење речи нектар осим лучевине нектарија у цвету биља.
Постоји на нашем тржишту сок са комерцијалним именом " нектар " то није спорно
али овде се законом уводи термин -дефиниција  и не обраћа се пажња да је термин
већ резервисан и у употреби  у правилницима за мед и пчеле.
Исто министарство то ради, али други чиновници.

Археолози и антрополози нам кажу да су нај старија алкохолна пића која су људи
правили и пили били медовина и пиво.
Ја им верујем.

У јадном писму-извештају цару Тодосију, у време када су се Хуни појавили на граници у Панонији
пише да су војници у северним гарнизонима  добили редовно следовање "медос-а" за пиће.
То је медовина - вино од меда.
У то време никакви дестилати за пиће нису постојали.

И како сад да се декларише права и једина медовина, оригинална старословенска ?
Термин је већ заузет, и то на несретан начин.

ногли су да употребе  "медени ликер," , " медни ликер" , " ликер од меда"...

А ономад оточим мало медовине
праве и једине,
већ јој је трећа година, има око 14 малигана, а има и дискретну танку жицу,
милина једна, пије се к'о млеко  :P
Треба да им однесем неко "кило" па да виде шта је медовина, и да не пишу свашта у закону. :-[

U pravu si za medovinu jer je i meni taj termin blizak, izvrsne zvučnosti i isključivo primjeren za vino od meda. Nije ga nikako trebalo upotrebljavati na ovom mjestu.  
Za ovo drugo ipak nisi u pravu...
Postoji i vancvjetni nektar, onaj iz lista, a dodatno u oba slučaja je u pitanju izvedenica iz one starogrčke riječi. Pa ako se tu mogla upotrijebiti zašto ne bi i kod meda. Logika značenja je vidljiva i terminološki je potpuno ispravna...

Nektar izvorno starogrčki - slatko crvenkasto piće bogova sa olimpa,
Nektar od koga pčele prave med - slatki sok koji izlučuju biljke,
Nektar od voća (borovnice na primjer) - zaslađeni i razvodnjeni sok borovnice, sa još nekim dodatcima,
Nektar od meda – pojačano destilatom, aromatizovano i zaslađeno vino od meda.

 

sad mi se javio jedna  drugar koj se razmislja  da  krene smnom, malo je  iscitao zakon i kaze  da ne treba  ni  tehnolog  vise ni prostorije, ne trebas cak ni  kazan daimas da bi  moao  da se  registrujes kao  proizvodjac a da mozes da pustis u promet rakiju. dovoljno je   samo da imas  analizu i da je rakija u  granicama koje propisuje zakon.  cak  tvrdi da su  davanja ka  drzavi koa preduzetnik  za pio  samo nekih 6 000 din cak i koj dinar manje.

po meni  ovo  nema  bas neke  logike, al  i  ja sam  po nesto tako  iscitavao.  sta  mislite o tome ?

U pravu je taj što to javlja u vezi sa Zakonom o alkoholnim pićima, čekao sam da to još neko javi, da me bistrica ne napadne treći put, evo već drhtim.... a za pio minimalan iznos doprinosa zavisi od tromesečja i naravno izabrane osnovice, čitaj od početka do kraja - http://pio.rs/cir/osnovice-cir.html
Za gubljenje vremena, valja pogledati ovaj video, drugi link od gore, naročito što se u njemu spominje Zakon - http://www.bbklekovaca.com/vesti.html

Kako se radi o zakonu koji je u sklopu šire oblasti usklađivanja zakona i propisa EU očito je da slijedi model koji je i Hrvatska preuzela prije ulaska u EU, pa bi stvar u konačnici trebala biti jako slična ovim potrebnim koracima i uslovima do registracije destilerije, nakon što i ti ostali zakoni stupe na snagu. Nisam baš previše u toku ali vidim da se spominje nova godina za neke koji su u tom paketu. http://www.savjetodavna.hr/adminmax/publikacije/KoraciDoDestilerijePica.pdf

Ili konkretnije što je već i spominjano, tehnolog će vjerovatno moći i po ugovoru o djelu. Prostorije minimalno sa građevinskom dozvolom, tehnološkim zahtjevima proizvodnje i uslovima u skladu sa zadovoljenjem visoko sanitarnih uslova, kao uostalom i u proizvodnji ili preradi ostalih prehrambenih proizvoda ili namirnica... http://www.tehnologijahrane.com/pravilnik/uredba-ez-8522004-o-higijeni-prehrambenih-proizvoda-12

...plus uslovi prostorija za akciznu robu i oprema koja omogućuju mjerenje proizvedenih, prerađenih, skladištenih i otpremljenih količina akciznih proizvoda, ako se ima namjera ne plačati odmah po proizvodnji nego po izlasku iz akciznog (trošarinskog) skladišta, a doprinosi vjerovatno u zavisnosti da li je u pitanju osnovna ili dopunska djelatnost nakon neke već registrovane osnovne koja premašuje prihodima ovu dopunsku.  

http://agropress.org.rs/lat/rubrike/tehnologija-prerade/item/468-po-novom-zakonu-svi-mogu-da-peku-rakiju-i-to-bez-ogranicenja

Da ne otvaram novu temu, ovde mi izgleda prikladno
da postavim link :
http://www.politika.rs/scc/clanak/443198/Vlade-formirala-radnu-grupu-za-unapredenje-proizvodnje-rakije

Radna grupa za unapređenje proizvodnje rakije.
Nadajmo se dobrim vestima

Evo ne znam što reći. 
http://agroprofit.com/obrazovana-radna-grupa-za-unapredjenje-rakije-u-srbiji/

Ima ona narodna “kad hoćeš da se nešto ne uradi, oformiš komisiju ili još bolje radnu grupu”