Sve o Vinu Forum

Набавио сам широметар по Бабоу. Да ли и како са њим могу да одредим проценат шећера у комини да би знао колико још да додам шећера?

Sa Babovim ne moze, ustvari mozda i moze ako se pomocu Saleronovih tablica ocitani procenat secera prevede u Ekslove stepene pa sa njima racuna ali tako se sigurno pravi greska. Kolika je greska pojma nemam, mislim da nije znemarljiva pa je bolje raditi sa Ekslovim siromerom ili refraktometrom...
Ako te zanima procedura mogu malo detaljnije...

Naravno, treba mi to što pre, buradi sa kajsijom su napunjena!
Znači Ekselov i Babov širometar nisu isti, ne pokazuju iste stepene?

Nisu ni slicni, Babov siromer pokazuje procente secera tj. koliko grama secera imas u 100 grama sire a Ekslov pokazuje relativnu gustinu tj. za koliko grama jedan litar sire ima vecu masu od 1 litra vode na istoj temperaturi. Recimo, ako ocitas na Ekslovom siromeru 85 stepeni to znaci da litar te sire ima za 85 grama vecu masu od 1 litra vode tj. masa 1 litra te sire je 1085 grama.

Procenat secera racunas tako sto profiltriras kominu i pomocu Ekslovog siromera vidis koliko stepeni ima. Ako je potrebno uradis korekciju ocitane vrednosti prema temperaturi, objasnjeno je kako u temi o Ekslovom siromeru. Zatim korigovanu vrednost podelis sa 4 da dobijes ekstrakt u % i od toga oduzmes sadrzaj nesecernih materija u soku (ocita se iz tablica i zavisi od vrste voca). Na taj nacin dobijes % secera i mnozis ga sa 0,55 da vidis koliko ces dobiti alkohola. Ovo sve se odnosi na sok a posto previru i cvrsti delovi to sto dobijes na kraju treba pomnoziti jos sa faktorom za kominu koji je razlicit za svako voce i opet se uzima iz tablica. To bi bilo to, mozda sam mogao malo detaljnije ali je i ovakjo razumljivo, valjda :whistle:

E sad, ti si rekao da ti treba za kajsiju a ja u mojim knjigama i tabelama nemam % nesecernih materija u soku kajsije a nemam ni faktor za kominu za kajsiju.
Mozda neko drugi ima pa nebi bilo lose da postavi.
Ja imam % nesecernih materija za jabuke, kruske, jagode, maline, kupine, ribizle, borovnice, sljive i tresnje i faktore za kominu za jabuke, kruske, sljive i tresnje..

PS ako radis sa refraktometrom onda samo od ocitane vrednosti oduzmes % nesecernih materija i pomnozis prvo sa faktorom za kominu a onda sa 0,55 da dobijes alkohol...

Да видимо да ли сам разумео:
- прво процедим сок из комине
- затим измерим Екселовим широметром колико има степени
- поделим са 4
- одузмем од тога нешећерне материје (по таблици) и тако добијам колико у воћу има % шећера.
Је ли тако?

Рекао си да широметар по Бабоу мери грамажу шећера у 100гр. Онда би и са њим било једоставно измерити проценат шећера у комини (наравно, мораш знати тачну масу комине). Има ли и у мерењу са њим нека вредост из таблице која је урачунава у рачуницу?

Zaboravio sam da kazem da se sadrzaj alkohola dobija u litrima kao 100% alkohol i to je kolicina koja se dobija iz 100 litara komine. Ako je kolicina konine manja ili veca onda se sadrzaj alkohola moze dobiti proporcijom.

Primer iz knjige "Prirucnik za spravljanje rakije" prof. Slobodana Jovica

Imamo 100 litara komine od jabuka, sadrzaj nesecernih materija u soku od jabuka je 2,5 %, faktor za kominu od jabuka je 0,94.
Nakon muljanja je ocitano je 63 Ekslova stepena.

Procenat secera: (63/4)-2,5=13,25% secera u soku od jabuka.
Sada taj % secera mnozimo sa 0,55 i faktorom za kominu koji iznosi 0,94 i dobijamo 6,95 litara 100% alkohola iz 100 litara komine od jabuka.

Ako imamo npr 70 litara komine alkohol dobijamo iz proporcije

100:6,95=70:x

x=4,865 litara apsolutnog alkohola iz 70 litara komine


Tako je 8:)


Nije jednostavno zato sto u vocnom soku imas jos par procenata raznoraznih materija koje nisu seceri a uticu na merenje (siromer ce pokazivati veci sadrzaj secera od stvarnog)
Bolje nabavi Ekslov ::)

У томе је проблем, у свим пољоапотекама има широметар по Бабоу а нема Екселов  :'(
Можда знаш где у Новом Саду могу набавити Екселов? У Чардаку и Хемославији нема!
И још када би ми сазнао за проценат нешећерних материја у кајсији..... ;D

Za kajsije tesko mada i mene zanima...
Ekslov siromer mozes kupit na Petrovaradinu u Vinogradarsko Vinarskom Magazinu (VVM),

021 430 070
E-mail: vvm@eunet.yu

Уреду, хвала ти пуно :thumb:
Сутра ћу свратити у Петроваради.

Још једна ствар:
Пошто сам кајсију почео скупљати у буре пре 10 дана (данас сам га напунио колико треба), да ли ћу сада када измерим количину шећера имати меродавну вредност? Буре нисам успео да напуним одједном него сам поткупљивао.

Neces jer jedan deo secera vise ne postoji, preveden je u alkohol i ugljendioksid a koliko je prevrelo to niko ne zna :)

Измерићу у другом бурету, кајсија је иста.
Хвала ти за иформације.

Nadam se da će ovo pomoći.

Sorta                    Suve materije  Ukupni šećeri        Invertni šećeri   Saharoza       Ukupne kiseline

Mađarska najbolja    16,10               11,57                     4,38              6,84                    1,13    
Slava Đurgua           16,89               11,75                     4,19              7,19                    1,18
Genci mađar kajsi    15,52               11,39                     3,81               7,20                   1,35
Cegledi orija{          15,61               10,83                     3,64               6,64                   1,14
Čačansko zlato        16,46               11,85                     4,24               7,23                   1,30
Cegledi bibor           15,71               11,19                     3,81               7,01                   1,06
Ligeti orijaš             16,34               11,35                     4,28               6,72                   1,14
Festivalna                16,93               11,21                     3,44               7,38                   1,28
Nadežda                  17,78               12,06                     3,69               7,95                   0,59
Kostjuženskij           16,71               10,94                     3,86               6,73                   1,27
Ambrozija               16,39                11,50                     3,56              7,54                    1,30
Alfred                     16,17                10,89                      3,81              6,73                   1,39
Segedi mamut         16,18               11,09                      3,63              7,08                    1,24
Polonez                   16,53               11,17                      3,86              6,94                    0,85
Doktor Maskl           18,41               12,21                      3,85              7,94                    1,03

Pozdrav,

Бистрице, где си нашао ове податке?

I jos jedno pitanje, da li su ovi brojevi u tabeli procenti ili nesto drugo?

Guglajući u potrazi za šljivom i rakijom, slućajno sam nabasao i na ove podatke o kajsiji i prekopirao ih a kako je dokument bio u PDF formatu onda se kod ovakvih tabela dešava da dobijem nesređenu kopiju koju moram presložiti i zbog toga nemam cijeli dokument, ali ostalo je ono što vaa zanima.
U pitanju je originalan naućni rad, Poljoprivredni fakultet, Zemun, autori: Dragan Milatović, Dejan Đurović, Jasminka Milivojević, 15. 04. 2005.
Biološke osobine srednje poznih sorti kajsije u beogradskom području,
Tabela nosi naslov:
Parametri kvaliteta ploda sorti kajsije (prosek 1995 – 2001. god.) Hemijski sastav plodova i izraženo je u (%) procentima.

Pozdrav,

Bistrica, najgore je sto ja imam taj PDF i nije mi palo na pamet da pogledam :doh:
U svakom slucaju hvala sto si se potrudio da prekucas tabelu....

johanan, ako znas koja je sorta u pitanju oduzmi ukupne secere od suve materije i dobices procenat nesecernih materija u soku kajsije. Faktor za kominu ne mogu da izguglam, ako pretpostavimo da je priblizan FK za sljivu onda racunaj sa 0,9

Сорта је мађарска најбоља. То онда испадне 4,53 јел тако? Фактор за комину ми није толико битан, проценат шећера ми је важана.
Хвала вам пуно!

Поздрав. :thumb:

Gdje mogu da nađem tabelu o kvalitetu koma. Odnosno, interesuje me optimalne količine šećera u komu od šljive, viljamovke , kajsije , dunje i sl. Npr. U prosjeku procenat šećera u šljivinom komu je od 9-15%.
Nabavio sam refraktometar ali nemam tablicu po kojoj bih uporedio vrednosti. Ako ima moli bih da neko objavi ili bar link na kojem to mogu da nadjem. Hvala

Sadržaj šećera u voću
Vrsta voća   Sadržaj ukupnog šećera u %
Jabuka   6,6-15,5
Kruška   8,3-15,4
Dunja   5,8-12,5
Kajsija   6,4-12,6
Breskva   5,0-12,0
Šljiva   7,0-15,5
Višnja   6,9-12,5
Trešnja   4,7-11,5
Malina   4,7-9,5
Kupina   6,0-9,0
Jagoda   4,5-7,8
Grožđe   15-25
Limun   1,5-4,0
Pomorandža   5,6-13,5
Borovnica   4,0-7,0
Crna ribizla   6,1-13,3

Bistrica,
hvala na odgovoru.

gde mogu da kupim refraktometer i kolko on košta???

Ja sam ga kupio u enovitisu u Topoli,cena koliko se secam negde 5.000din.

Moze li netko da mi kaze koliko se razlikuje izmereni procenat secera u zrnu grozdja refraktometrom i procenat secera u mastu,kljuku,izmeren klasicnim siromerom.Kad sam kupovao grozdje kod prodavca je pokazivalo preko 23 grada a nakon muljanja sa mojim siromerom jedva 20. :scr:

Ne razlikuje se uopšte. Razlika se pojavi samo kao pogrešan način uzimanja uzorka. Mjerio si bobicu grožđa koja je odstupala od prosjeka. Zato se kod mjerenja, bilo čime, preporučuje uzimanje više uzoraka sa različitih mjesta, njihovo miješanje, cijeđenje, i tek onda mjerenje.

Ovo ti u principu važi za ekslov širometar, kod baboovog imaju neka mala odstupanja, imaš na forumu objašnjenje za to.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,508.msg6749.html#msg6749

Zna  li se ovaj proracun ali za viljamovku, bas mi znacio?

Gotovo isto. Sadržaj nešećernih materija je 2,5 do 4 %,  a faktor za kljuk je 0,90 do 0,92.

Glupo mi vise da se zahvaljujem svaki cas al hvala!

E sad da zaokruzim na 7 litara (da bude lakse) 100%-og alkohola iz 100 litara kljuka, znaci kad se to razblazi sa destilovanom vodom na 40% alkohola 7x2.5=17,5 dobija se toliko rakije zar ne? Mora da negde gresim definitivno al ne vidim gde? Velika mi kolicina nekako.

Ovo što je napisano je samo pokušaj da se prikaže tačnija količina dobive rakije preko količine šećera u voću.
Svaki takav pokušaj je u stvari izračunavanje kojim se nastoje uračunati gubitci zbog načina mjerenja i svega što se dešava u tehnološkom postupku obrade.
Prva i najvažnija stavka je šta si dobio mjerenjem na ekselovom širometru, 63 je samo jedna mogućnost napisana da se može baratati nekom brojkom. Ne znam da li tvoje kruške mogu postići tako nešto.
Za sve ostale gubitke ovdje se uvrštavaju određeni koeficijenti ali se to umanjenje može raditi i slobodnom procjenom od oka (iskustveno). Pa ti iz iskustva i preporučujem da ideš na maksimalna umanjenja. Umanjenje za suhu materiju je 4%. Koeficijent kljuka je 0,9. Ovdje nije iskazano umanjenje ako se fermentacija ne završi do kraja. Nije iskazano umanjenje ako se radi aerobna fermentacija pa time dolazi do gubitka alkohola. Nije iskazana situacija ako se fermentacija radi na povišenoj temperaturi i još uz veću aktivnost drugih mikroorganizama. Litru rakije je jako lako izgubiti. Recimo da svega toga nema. Ovakvim prikazom se dobiva količina alkohola koji se može dobiti prvom destilacijom, ali samo ako je ona obavljena do nule. Ako si destilaciju prekidao na nekih 5,6% alkohola (na luli), onda ti je u kljuku u kazanu ostalo nešto malo manje od litre rakije od 40% vol.a.a., govorim o kazanu od 100 litara. Sada kada tu meku rakiju staviš u kazan za drugu destilaciju, odvajanjem prvenca, (ako ga ne recikliraš-„kazan na kazan“) imaš gubitak od 2 litre rakije od 40% vol.a.a. Ne znam šta ćeš raditi sa patoke i uračunavanja njenog „gubitka“, a u svakom slučaju ponovo će ti u kazanu ostati na kraju 1 litra rakije ako destilaciju prekidaš na nekih 5,6% vol.a.a., Gubitci u drugoj destilaciji se uračunavaju trećinom jer je druga destilacija proizašla iz tristo litara kljuka, dakle ove tri litre su u stvari 1 litra na 100 kg voća.

fermentacija mi je aneorobna a temperatura podruma 16,5 c u septembru kad je radim. Rekao sam da mi izgleda da ispadne dosta rakije zato sto moj stric pece krusku i tvrdi da je 12 kg potrebno za litru rakije a mene fascinira koliko gresi i on i vecina domacina radeci po staroj metodi. Brzo ce septembar pa cu se i uveriti.

Ponekad mi se cini da su moja pitanja ekstremno glupa al kopkaju me pa cu po cenu ismejavanja opet ih postaviti! Naime palo mi na pamet postoji li mogucnost da se voce lepo ispasira n.p.r. 1 kilogram jabuke i da se onda ta zitka masa kane na verovali ili ne aparat za merenje secera u krvi kod ljudi? Eto verovatno sam lupio al sigurno ce neko ovde znati da mi objasni i zasto sam lupio. Ako kojim slucajem nisam onda bi to bilo idealno lako merenje procenta secera u kjuku, znam samo da sam jednom prilikom razblazio duvan iz cigarete i kanuo na aparat koji je pokazao neku extremnu cifu tipa 32 ili tako nesto. Pozdrav!

Ako je pokazao da ima šećera u duvanu onda sa sigurnošću možeš odbaciti tu metodu ;D

Mislim da silno gresis, moj kum je inace izlecio hipoglikemiju kad je propusio. Koliko ja znam cigara je puna secera, za duvan ne znam.

U duvanu sigurno nema secera, zato sam i napisao ovo gore...
Procitao sam tvoj komentar pa sam malo proguglao i nasao ovoj clanak

http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/u-cigarete-stavljaju-secer-da-privuku-mlade.html

Nisam znao da se i to radi :whistle:

Eto vidis. Inace i dalje me interesuje moze li da se meri secer sa onim aparatom ili ne?

Ako fasujem dijabetes, javim ti. ;D
Ima i ona bezbolnija varijanta. Provjeriš sam, pošto već imaš iskustvo sa duhanom.

Daleko ga bilo. E pa i hocu pa vam javljam.

Ako imas kljuk sa poznatim sadrzajem secera onda ti nije problem.. Kanes na spravicu pa vidis sta ce pokazati.

E pa zbog tog poznatog sadrzaja secera sam to sve i pokrenuo. Vec sam pisao ranije, kad promesam kjul nema sanse da ga isfiltriram kako treba a kad uzmem sok ispod pogace onda je vec proslo par dana i fermentacija radi svoje. Nisam siguran da je to merenje secera u kljuku merodavno sa siromerom ili ti bar ja nisam uspeo da ga odradim kako treba!

Postoji li neka tablica na  primer u pdf za sve  vocne vrste  za sadržaj nešećernih materija i faktor za kljuk .

hvala

izgooglao sam  tablicu za baboa  ono sto se izmeri po njemu odma izracunava procenat alkohola 

http://www.sd-duvancic.hr/slike/mostomjer_babo.pdf

Gde mogu naci tablicu to jest neke vrednosti nesecernih materija po vrsti voca. Mozda vec ima na nekoj temi ali nisam primetio.
Gde mogu vise saznati o Ekselovoj formuli za pravilnu korekciju nesecernih materija.

Bistrice jel imas mozda neku tabelu po kojoj si mi pisao u postu prdjasnjem 20 20Brixa 16% secera ja sam nasao ovu al neznam kako da nadjem tih 16%
http://www.agrologistika.hr/osx/hr/c12/Refraktometri/

Imaš ponešto od toga ovdje, pogledaj i na 62 strani.
http://www.ktf-split.hr/bib/tehnologija_mediteranskog_voca_i_povrca.pdf

Izračunavanje sadržaja šećera u voćnom soku
Za izračunavanje šećera u voćnom soku potrebno je izmjeriti sadržaj ekstrakta
saharometrom, moštnom vagom ili refraktometrom te od tako dobivene vrijednosti oduzeti ukupni sadržaj ostalih otopljenih tvari koje nisu šećeri (ukupne nešećerne tvari). Sadržaj ukupnih nešećernih tvari (UNT) u različitim voćnim sokovima prikazani su u Tablici 5.

Tablica 5. Približna vrijednost sadržaja ukupnih nešećernih tvari u voćnim sokovima. (17)
VRSTA VOĆA          UNT %
Jabuke                    2,5
Kruške                    3,5
Jagode                    3,5
Maline                     3,5
Kupine                    3,5
Borovnice                3,5
Trešnje                    5,0
Šljive                      4,0

Postotak ukupnog šećera u voćnom soku se računa prema jednadžbi (31):
Š = E-UNT (31)
Š - postotak ukupnog šećera u voćnom soku
E - postotak izmjerenog ekstrakta
UNT - postotak ukupnih nešećernih tvari (Tablica 5)
Primjer izračunavanja:
Mjerenjem saharimetrom soka kruške dobivena je vrijednost ekstrakta od 10,0%.
Mjerenje je provedeno pri 18°C, a baždarna temperature saharometra iznosila je 20°C.
Razlika temperatura (AT) = 20°C - 18°C = 2°C
Korekcija za ekstrakt iznosi 0,06% × AT = 0,006% × 2 = 0,12%
E = 10,0 % - 0,12 % = 9,88 %
UNT = 3,5 % - očitano iz tablice
Š = E - UNT = 9,88 % - 3,5 % = 6,38 %

Izračunavanje sadržaja šećera u voćnoj komini
Pri izračunavanju sadržaja šećera u voćnoj komini potrebno je dodatno uzeti u obzir
sadržaj koma, odnosno tropa. Sadržaj koma (tropa) u komini može se naći u tablicama. U nekim slučajevima može se uzeti procjena vrijednosti sadržaja koma (tropa), a u nekim slučajevima može se uzeti stvarna vrijednost, tj. vrijednost dobivena mjerenjem. U Tablici 6 navedene su vrijednost sadržaja koma osnovnih vrsta voćnih komina u postocima (%) iz koje se lako može preračunati tzv. faktor koma (tropa) prema jednadžbi (32):
Šk = Š × T (32)
Šk – postotak šećera u voćnoj komini (%)
Š - postotak ukupnog šećera (%)
T – Faktor koma (tropa)

Tablica 6. Vrijednosti za sadržaj koma (tropa) i faktora komine –T.17
VRSTA VOĆNE KOMINE SADRŽAJ KOMA (TROPA) %      FAKTOR KOMA ( T )
Trešnje                                                 15                                        0,85
Šljive                                                  11-12                                  0,89-0,88
Kruške                                                8-10                                    0,92-0,90
Jabuke                                                6-8                                      0,94-0,92

Primjer izračunavanja:
Pripremljena je komina od dozrelih šljiva. Sadržaj ekstrakta u soku iznosi 16%, a
sadržaj koma (tropa) Tk iz tablice 3 iznosi 12%. Pripadni faktor T iznosi 0,88.
Š = E - UNT
Š = 16 - 4 = 12%
Šk = Š × T = 12% × 0,88 = 10,56%

Procjena dobitka alkohola
Teorijski od 100 kg šećera nastaje 64,5 L čistog (100% -tnog) alkohola. Međutim u
praksi se uzima da se od 100 kg šećera može dobiti 50 L čistog alkohola. To znači da se računa s faktorom 0,5 (alkoholni faktor) jer pri preradi nastaju određeni gubici. Dobitak alkohola (100%-tnog alkohola) na 100 L komine računa se prema jednadžbi (33):
DA = (E – UNT) × FA × T (33)
DA - dodatak alkohola na 100 L komine
E - % izmjerenog ekstrakta saharometrom (prije vrenja komine)
UNT - % ukupnih šećernih tvari (Tablica 5)
FA - alkoholni faktor, 0,5
T - faktor koma (Tablica 6)

Primjer izračunavanja:
Komina od šljiva sadržava 11% ekstrakta. Dobitak alkohola iznosi:
D = (E - UNT) × FA × T = (11 - 4) × 0,5 × 0,88 = 3,08 L
To znači da bi se od 100 litara komine od šljiva trebalo dobiti 3,08 litara čistog
alkohola (100 %-tnog alkohola). Potrebno je istaknuti da se dobivena vrijednost od 3,08 litara alkohola odnosi na I-tok, II-tok i III-tok zajedno i da predstavlja orijentacijsku vrijednost. Ako je stvarna dobivena količina alkohola znatno manja od 3,08 litara, to znači da je možda loše provedeno vrenje komine, loša destilacija rakije, itd..

   Hvala Bistrice. Ja sam guglao al nisam nista uspeo da nadjem jel mi tehnologija hrane-voca nije struka i nerazumem se puno u strucne izraze. Ja sam od elektro struke , tako da mi je dosta tih tema nepoznato. Ali hvala jos jednom.

Pozdrav,
nedavno sam od prijatelja dobio na poklon set Babo-ov moštomjer i alkoholmetar. Instrumenti su prilično stari, zanima me da li netko zna više o njima?? Moštomjer je baždaren na 17,5 C, proizveden u Beču - Heinrich Kappeller. Jedino što sam pronašao o H. Kappeller-u je kratka knjižica o mjernim instrumentima izdana još 1883. (prije 129 godina!!). http://books.google.hr/books?id=Iu9oMwEACAAJ&dq=inauthor:%22Heinrich+Kappeller%22&hl=hr&sa=X&ei=OE57UtD_LcKS0QXo_oC4CA&ved=0CDgQ6AEwAA
Je li stvarno moštomjer toliko star?
Evo i slike

(slike alkoholmetra ću staviti na temu Alkoholmetar  8:))

Još i stariji za nekih 20-tak godina. U upotrebi je i danas, mada je nešto manje precizan od onog oechsle-ovog. Razlikuje se od njega što ne mjeri sadržaj šećera u odnosu na litre, nego na kilograme materijala (procenat u odnosu na težinu i zapreminu materijala). Neke detalje možeš pogledati ovdje... http://www.sveovinu.com/index.php/topic,508.msg6749.html#msg6749

Princip rada mi je jasan, naučio sam ga tu na forumu zahvaljujući svima vama :thumb:
Zapravo me zanima ako znaš nešto više o povijesti?
Prijatelj mi ga je dao, a da o njemu zapravo ne zna ništa...

Vjerovatno ne misliš na klosterneuburšku moštnu vagu, jer nju možeš izguglati, nego na starost konkretno ovog što si dobio na poklon. Smio bih se upustiti u tu procjenu pod pretpostavkom da je ovaj moštomjer nabavljen zajedno sa alkoholmetrom. Početak 20-og vijeka nije sigurno, a najvjerovatnije nije ni početak njegove druge polovine. Smjestio bih to sa dobrom dozom uvjerenja u par godina prije i poslije drugog svjetskog rata, a iz više razloga koji upućuju, tipovao bih na 1949-tu kao godinu kupovine.  :)

Da li ako se meri siromertrom po babu treba oduzimati onaj procenat nesecernih materija u soku? (kao po ekselu)

Taj širomjer je projektovan na širi od grožđa sa 17% šećera i sa nekom količinom nefermentirajućih materija od 3%. Sve ostalo sa manje ili više šećera i nešećernih materija daje drugačiji i manje tačan rezultat. Viljamovka ih može imati i 4%, pa bi za ovaj 1% trebalo korigovati.  

Aha, sad su stvari malo jasnije :)

Bistrice, svaka cast za ovako nesto. Pa covece, ti si riznica znanja. Davno nisam sreo nekog da ovako barata materijom, bilo da je iz struke ili ne...
P.S. Imam jedno pitanje. ( Od kako sam na forumu , nazalost stalno nesto pitam :scr:) a to je , koliki je sadržaj nešećernih materija u dunji? U pitanju je dunja i nekih desetak posto dunjci. Resio sam da preradim nekih 1500 kg dunje, ubrano jucer, spremam se da je sameljem sad u subotu. Do tada stoje ispod vajata, na promaji, da dozre jos malo, mada su lepo zute, i imaju miris samo takav.

Sačekaj neka dozriju. Jedino ako u dozrijevanju primijetiš početak tamnjenja mesa ploda odmah prerađuj.
Nedavno sam odgovarao na pitanje o sadržaju neprevirućih rastvorljivih materija kod dunje...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,73.msg31407.html#msg31407

Cekam polako . Slike imam od dunja kako zriju, ali nemam vremena da okacim na forum. Cim ugrabim malo vremena, kacim slike. P.S. Nasao sam sve za dunju , preko linka. Hvala i kacim slike uskoro.

Pozdrav,

pronašao sam na forumu da su ukupne nešećerne tvari za grožđe oko 3%... može li netko napisati i koji je faktor koma?

Hvala i pozdrav

Nema ga posebno iskazanog ali nije problem približno izračunati. Ako odbiješ peteljku koja čini 3-8% grozda, ostaje bobica koja sadrži: 3-6% sjemenki i 8–11% kožice. Obzirom da su neki njihovi sastojci topivi naročito kod kožice i naročito kada su prisutni u fermentaciji moglo bi se kao uostalom i za ostalo voće reći da je u pitanju neki orijentacioni faktor od 0,9-0,92.

Šta znači ovo "aktivnost kvasaca prestaje pri koncentraciji alkohola od 14 do 15 % u komini" ?
Kako se računa koliko ima alkohola u npr. 1000 litara komine ako su šećeri pali sa 60 na 30 Oe?
To su cifre samo zbog razumevanja, ako neko može da objasni.
Hvala.

Stepeni Oechsle Oe° pokazuju približno koliko je jedan litar soka od grožđa teži od jedne litre destiliovane vode. Teži je za sadržaj šećera u njemu, kao i ono sve drugo što sadrži a neće biti fermentirano. Poput voćnih kiselina i slično.

Šećer se kod vina uglavnom izračunava tako da se očitana vrijednost podijeli sa 4, i od toga oduzme 3. Zato što vino sadrži približno 3% nefermentirajućih materija. Tako kad očitaš 60 Oe° u 100 litara soka od grožđa imaš 12 kg šećera, ili 12% ( 60 : 4 = 15 – 3 = 12).
Mošt od 12% šećera daje vino sa nešto preko 7% alkohola ali tek kada do kraja bude potrošen šećer tako da je sve to jako daleko od onih 15% koje kvasci mogu podnijeti.

Kod voća je taj dobiveni sadržaj alkohola i niži nego kod grožđa i vina. Niži je jer je količina materija koje neće fermentirati veća. Kod šljive je to najčešće 4-5%. Kod dunje na primjer 4,5-6%... Niži je još iz razloga što postoji razlika između soka i kljuka, a moštomjerom ili refraktometrom si mjerio samo sadržaj u soku od voća.

Hvala.
Sada i ja malo preterujem.
Kod vina oduzimaš 3 a kod kruške npr 5. Dobro sam razumeo?

A kako se računa da mošt od 12% šećera daje 7% alkohola?
Tako bi svako mogao da zna šta da očekuje na kraju, u najboljem slučaju?

Tako što je poznat praktično utvrđeni koeficijent stvaranja alkohola iz vina i on je 0,59 a za kljuk od voća 0,57. 
Pa bi za vino bilo 12 x 0,59.

Pozdrav svima na forumu! Nov sam ovde, pazljivo čitam već duze vreme, i mogu vam reći da sam našao, i naišao, na mnoge jako zanimljive stvari o kojima stvarno ništa nisam znao, i mislim da će se moje pravljenje rakije (za sada još nisam vinar..), bitno promeniti zahvaljujući ovom forumu.
E sad, pošto sam postao član, red je da nešto i pitam: Da li bi mi neko mogao reći, tj da li postoje takvi podaci, neka okvirna tablica npr., kolike su vrednosti na Babovom širomeru koje pokazuju da je fermentacija završena kod najvaznijih rakijskih vrsta voća (šljiva, kajsija, kruška, grozdje, dunja, jabuka...)?

Jabuka već neko vreme "radi"...kupio Širometar po Babo-u, koji u menzuri propadne skroz. O čemu se radi?

Je menzura ima dno :whistle:
Kad šećeri nisko padnu više se ne mogu mjeriti moštomjerom.

Jel da destilišem onda ili...?

Pozdrav, mala pomoć molim .... :whistle:
Sok iz kljuka (filtirao sam ga) pokazuje vrijednost 6 po Babo-u,
temperatura kljuka je 23C, refraktomjer pokazuje oko 14% brix-a.

Jel se ovo slaže, Brix/Babo odnos?  :scr:

P.S.
radi se o grožđu....

Ono sto sam htio da pitam je, koliko je to šećera, 6 stepeni po Babo-u?
To je glavno pitanje, ali sam sinoć malo "odlutao"...  ;D

Nakon čitanja kompletne teme uvidio sam grešku na prvoj strane - prepis iz Jovićeve knjige.

Primer iz knjige "Prirucnik za spravljanje rakije" prof. Slobodana Jovica

Imamo 100 litara komine od jabuka, sadrzaj nesecernih materija u soku od jabuka je 2,5 %, faktor za kominu od jabuka je 0,94.
Nakon muljanja je ocitano je 63 Ekslova stepena.

Procenat secera: (63/4)-2,5=13,25% secera u soku od jabuka.
Sada taj % secera mnozimo sa 0,55 i faktorom za kominu koji iznosi 0,94 i dobijamo 6,95 litara 100% alkohola iz 100 litara komine od jabuka.
( 6,95 se dobija ako je pomnoženo sa 0.56)
Sadržaj šećera se ne množi sa 0,55 već sa 0,56
Za one koji nijesu čitali Jovića da ne pamte pogrešan podatak.

Ako imamo npr 70 litara komine alkohol dobijamo iz proporcije

100:6,95=70:x

x=4,865 litara apsolutnog alkohola iz 70 litara komine

Za one koji nijesu vični matematici to se dobija ovako:
70*6,95=100*X
X=70*6.85 pa sve to podijeljno sa 100=4.86

Očitavanje Oe stepeni se vrši na mjestu gdje površina tečnosti siječe širomjer - očitavanje donjeg meniskusa (a)

http://img4.imagetitan.com/img4/9ej9UvrT1FPH5sG/24/24_c7f83019-9517-47fc-81c7-dc8d6fd8b7f4.jpeg

....(pitanje za drugu temu, izbrisati post)

Dobro jutro svima! U toku jučerašnjeg dana su leskovačke dunje obrane i na kraju spakovane u komoru na dozrevanje. Temperatura je naštelovana na 16°C.
Dunje su lepo zrele, kada se jedu prijatno su mekane na zubima, i predivno mirišu.
Refraktomer koji sam naručio iz Eu mi i dalje nije stigao, a bogami mi se čini da od te priče nema ništa i da ću morati na drugom mestu da se snalazim. Tako da sam se "igrao" Ekslovim i Baboovim širomerom. Proizvođač istih je Duvančić, o kojem ništa konkretno ne znam, te ga nit' hvalim nit' kudim. Imaju termometar u sebi i dovoljno su veliki i pregledni. Evo i slika;


Ekslov širomer:

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/24/24_img_20211111_204849.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=24_img_20211111_204849.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/24/24_img_20211111_204905.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=24_img_20211111_204905.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/24/24_img_20211111_205205.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=24_img_20211111_205205.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/24/24_img_20211111_205252.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=24_img_20211111_205252.jpg)


Baboov širomer;

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/24/24_img_20211111_205754.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=24_img_20211111_205754.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/24/24_img_20211111_210024.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=24_img_20211111_210024.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/24/24_img_20211111_210059.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=24_img_20211111_210059.jpg)

Sok za merenje sam potpuno izbistrio i ako to radite kao što sam radio i ja, nekoliko puta preklopljenom gazom koja je postavljena na veoma gustu cediljku, samo budite uporni. Jedno 7-8 puta prespite i biće potpuno bistar. I klincima se sviđa  :)
Planiram za jedno 2 nedelje da opet nasumično proberem i sameljem istu količinu dunja i izmerim, kako bih video da li se desila, i kolika je promena u količini šećera.
Rešio sam da sve ubuduće beležim i javljaću se češće pošto sam kao teški hobista veoma sklon greškama i svašta nešto improvizujem, a verujem da će to moje grešenje nekom budućem hobisti puno značiti u smislu = šta da ne uradi. Naravno, i ja se na taj način poboljšavam i jedan po jedan pogrešan zahvat, element i način rada eliminišem. U zdravlje!

problem većine širometara po Babo-u jest što im mjerno područje ne počinje od 0 (gustoća destilirane vode). Početna vrijednost im je vrlo često 4 stupnja KB. Zato on potone u mnogo rjeđu kominu. 30g proizvodimo mjerila,pa si dopuštam to napisati izjavnom rečenicom. Sva staklena mjerila mjere gustoću mjerene tekućine ,izraženu u raznim primjerenim  mjernim jedinicama. Na webu imate online kalkulatora i čim imate očitanje u bilo kojoj mjernoj jedinici,lako dolazite do svih ostalih.

Imam jedno prakticno pitanje: Da li količina šećera u šljivi može biti prevelika za kvailtetno vrenje i destilaciju?

Konkretno, u 2021 godini količina šećera u soku od šljive Pozegače koju sam izmerio po Oechsle-ovoj skali je bila 102.
Ako dobro racunam, uz sadrzaj ukupnih nešećernih supstanci od 4% i faktor koma od 0.89 udeo šećera je tada bio 19%. To znači da je prevreli kljuk imao preko 10 % alkohola.
Da li je ta vrednost prevelika za dobru destilaciju (koliko sam shvatio idealan raspon je od 7-9)?
Da li treba nesto raditi kako bi se koncentracija alkohola smanjila (dodavati vodu kljuku)?

Ne može.

Ne treba. Dodavanje vode u kljuk je besmislica.

Hvala Bistrice!
Moram priznati da mi je laknulo, jer su ovde sljive vec na 15 %, a jos nisu sasvim sazrele.

Citao sam clanke vezano za proizvodnju konjaka, pa sam tamo nasao informaciju kako koncentacija alkohola u vinu utreba biti u rasponu od 7 % do 9 %, i da se trude da je odrze na nekoliko tehnoloskih nacina (sorta grozdja, ranija berba, manja sila kod ekstrakcije soka). Dodavanje vode je i tamo izricito zabranjeno. Pretpostavljam da je ova "idealna koncentracija" specificna za konjak kao pice i grozdje od koga se pravi.

Hvala jos jednom na brzom odgovoru i korisnom savetu.