Sve o Vinu Forum

Uz izvinjenje svim članovima, što otvaram temu koja možda nije u najužem smislu povezana sa vinom, ali na to me podstakle neke diskusiju u raznim temama ovog foruma, pa sam za trenutak pomislio da bi jedna ovakva tema možda mogla "očistiti" ili "rasteretiti" druge teme ovog foruma. Naime pratim forum relativno dugo nešto više od godinu dana, mada nisam niti bog zna kakav proizvođač pa čak ni neki veliki potrošač "produkata grožđa" (to ne znači da ih ne volim i ne konzumiram) i  zapale su mi za oko mnoge diskusije (neke su čak išle do ivice vrđanja) i uglavnom su se odnosile na "načine spravljanja" a ponekad i na pismenost ili obrazovanost članova. Iz tog razloga bih započeo ovu temu sa sledećim stavovima:
Svako ko želi može (i treba) proizvoditi alkoholne napitke na način i od onih sirovina sirovine koje želi, ali samo ako ga proizvodi za sopstvenu upotrebu ( računajući i prijatelje). Tu se otvaraju široke mogućnosti za kombinaciju ukusa, mirisa, boja, pa čak i za nešto što se zove "vino od masalčka". Naravno da li je nešto "dobro" zavisi od puno čega uostalom bezsmisleno je diskutovati o ukusima, i smatram za veoma korisno da svoja iskustva iznese na ovakvom jednom forumu, jer to može poslužiti kao dobra ideja ostalim članovima foruma. Međutim, ako alkoholna pića proizvodi u komercijalne svrhe, dakle za tržište onda pre svega MORA poštovati zakonske odredbe koje regulišu ovu materiju, ( a tu su uglavnom date ne samo osobine alkoholnih pića već i propisana tehnologija proizvdnje- nije li neophodno da proizvođači vina imaju zaposlene tehnologe) akako će privući kupca ("miris ..., "boja ćilibara", "ukus na oskriš", to je stvar marketinga.

Toliko za početak pa ako tema bude prihvaćena dodao bih ostale stavove, a ukoliko ne onda onaj "elekronski elemenat", šalim se Dioda, zna kako treba postupiti.

Naravno da niko nikome ne treba da brani da proizvodi pice.Ukusi su razliciti i besmisleno je o tome diskutovati.Sto se tice nacina proizvodnje tj tehnologije,stvar je drugacija.Treba izneti sto vise misljenja kako bi korisnici foruma mogli da dobiju sto vise informacija.Bez obzira za koju namenu proizvode pica.Ovo je amaterski forum i mislim da oni koji imaju zaposlene tehnologe ne ucestvuju na njemu.

Sale, slažem se da je ovo forum na kome pretežno učestvuju amateri, ali da li se amaterom može nazvati i onaj koji proizvodi par huljada litara alkoholnih pića (dakle za tržište).Zbog toga nikako ne mogu prihvatiti  ono: "Bez obzira za koju namenu proizvode pica", jer smatran da se za pića namenjena tržištu, striktno moraju primenjivati propisani (provereni) tehnološki postupci počev od proizvodnje sirovine do finalnog proizvoda ( gde svakako ne postoje nikakve tajne i mađije) jer se samo na taj način mogu izbeći "zozovače" ili "vino sa etilenglikolom" ( mlađi si čovek te ne znam da li se sećaš afere u Austriji "popravka vina antifrizom"). Poštovanjem tehnoloških postupaka od momenta pripreme zemljišta za sadnju do momenta flaširanja i kasnijeg čuvanja,dobijaju se bezbedna pića (ne računajući štetan učinak alkohola) i naravno i tim slučajevima kvalitet zavisi samo od kvaliteta osnovne sirovine, dok uspeh (a i cena) takvih pića na tržištu nikako nije u direktnoj srazmeri sa kvalitetom (jer čemu onda služba marketinga). Zbog takvog stava ne mogu nikako prihvatiti " tržišne ametere" koji prave "prvoklasna" pića" korišćenjem "čarobnih filtera koji odvajaju etil od metila", dobijaju "super kvalitet" nekakvim "petostepenim filterima" (verovatno se radi popravci-maskiranju grešaka prouzrokavanih lošom tehnologijom) i sl. a da ne govorimo o "sažimanjama alkohola i vode", "štetnosti selektovanih kvasaca" "muškom i ženskom bakru", đubrenju vinograda "konjskim gnojivom jer je ono najbolje", jer i takav nastup je pre u sveri promocije proizvoda za tržište a ne tehnologije. Do daljneg..

Pa slazem se da ljudi ne znaju tehnologiju do detalja,zato i postavljaju ta pitanja.A ovaj forum i sluzi da bi ljudi dobili odgovore na njih.Ovde su uglavnom amateri,culi su od nekoga nesto,komsije,babe,dede i sl.Ne vidim sta je lose sto postavljaju ta pitanja.Zele da saznaju odgovore na njih.Nije niko ni jedno od njih koristio u svrhu marketinga i promocije svojih proizvoda.Ja sam postavio pitanje o filterima za rakiju,cuo sam od par ljudi da im je rakija bolja od kako koriste taj filter.I meni je to bilo cudno pa sam to izneo javno kako bi ljudi mogli da daju komentar o tome.Nisam nigde rekao da je rakija bolja koristenjem istih nego sam postavio pitanje opravdanosti njihovog koriscenja.

Sale, mislim da si me pogrešno razumeo. Ni u kom slučaju  ne smatram lošim to što ljudi postavljaju pitanja, naprotiv, smataram da je to i osnovni kvalitet ovog foruma. Uostalom pitanja nikada ne mogu biti glupa, već samo odgovori na njih.  Pokretanjem ove teme želeo sam smo ukazati na činjenicu da u se u "tržišnoj" proizvodnji moraju ( i zakonski) poštovati propisani i provereni tehnološki postupci, gde pod pojmom tehnologije ne podrazumevam neku "svemirsku" tehnologiju već proverenu i bezbednu tehnologiju bez određenja o savremenosti, (smatram da i "amiš" tehnologija ima svojih kvaliteta, a i da je proverena), pre svega zbog zaštite  potrošača, dok se u "amaterskoj" proizvodnji može i treba eksperimentisati  (naravno opet bezbedno) i da se na ovakvom forumu trebaju iznositi tako stečena iskustva. Zbog toga sam i nazvao ovu temu "tehnologija i filosofija" gde pod pojmom filosofije podrazumevam one nijanse koje proističu iz "načina života", shvatanja i uslova života svakog učesnika foruma. Stoga smatram da je i način koji zagovara Ivan ( u skladu sa prirodom) kao i visokotehnološki procesi u potpunosti OK, ali bez tvrdnje da su to "jedini pravi".  Zbog toga i postoje pojmovi "moderna vina-rakije" gde pod pojmom "moderna" nikako ne treba podrazumevati kvilitetnija.

Novi zakono vinu i rakiji nije usvojen zbog zastite potrosaca ili podizanja kvaliteta vina i rakije nego je usvojen radi ukrupljavanja proizvodnje odnosno unistavanja malih proizvodjaca(drzava ne naplacuje porez od njih) tako da vasi argumenti "da se ne ponovi zozovaca" su smesni jer se i po starom zakonu pre pustanja u prodaju i vino i rakija moralo dati na analizu pa tek ako zadovolji  propisane kriterijume moze se pustiti u promet.Tako da uloga tehnologa kod malih proizvodjaca ce biti samo trosak vise a mnogi ce i prestati da proizvode i vino i rakiju.Ako je to briga drzave o tradicionalnoj proizvodnji vina i rakije onda svaka cast!!!

Vladane, ne pada mi na pamet da "branim" novi, niti bilo koji drugi zakon o proizvodnji alkoholnih pića niti bih komentarisao motive države za donošenje istog (i sam smatram da će striktna primena odredbi zakona uništiti ne smo male proizvođače već većinu proizvođača) samo sam pominjanjem zakona želeo istaći svoj stav da je neophodno povući jasnu granicu između tržišne proizvodnje i proizvodnje "za sebe i svoje prijatelje". Proizvodi namenjeni tržištu moraju biti standardizovani kako po pitanju kvaliteta tako i po pitanju primenjene tehnologije jer samo tako će potrošač biti siguran šta kupuje. Poznajući ljudsku pohlepu  za lakom i brzom zaradom, nisam siguran da bi stihijska proizvodnja bila "u interesu" potrošača. Naravno ni jedan zakon nije "crveno slovo" i treba nastojati da se isti izmenama prilagodi svim pa i malim "tržišnim" proizvodjačima (što bi se možda moglo postići organizovanjem u koje-kakva udruženja koja bi bi se borila i "lobirala" interese istih). Proizvodnja "za sebe i prijatelje" pruža veću "slobodu" u izboru tehnoloških postupaka, jer ipak ne verujem da bi čovek bio toliko pohlepan i "suicidan" da bi u želji da proizvede više trovao sebe. Doduše sretao sam ljude koji su "sa apetitom" pili sve što sadrži alkohol počev od lasiona pa na dalje ali to je pre u sveri patologije nego tehnologije. 

Zaboravih reći da da sam pokrenuvši ovu temu upravo imao nameru da se u njoj iznose ideje malih "kućnih" proizvodjača o primeni različitih tehnoloških postupaka i različitih "naprva"  pri proizvodnji različitih alkoholnih pića kako bi se one našle na jednom mestu i na taj način "oslobodio" ostale teme priče o "individualnim eksperimentima" i olakšao korisnicima foruma da "razluče" šta su standardizovani postupci pa i amaterski standardizovani postupci, a šta predstavlja "ideju" u zavisnosti od "načina" života, shvatanja, ili "stvaralačkog nagona" pojedinaca. Iz tog razloga sam i dao naziv temi "tehnologija i filosofija".

Nisam razumeo za sta se vi zalazete ustvari.Ja se ne slazem sa vasim stavovima na pocetku teme kako treba zavesti red i medju proizvodjacima alkohola"setimo se zozovace".Red je i pre postojao i ti izuzeci tipa zozovaca nemaju nikakve veze sa prirodnim proizvodjacima vina i rakije tj.voce,fermentacija,destilacija...Greske pri ovakvom nacinu pravljenja rakije ma kakve god da su ne mogu izazvati aferu zozovaca.Red je i pre postojao,a taj ko je i pre krsio zakon nece ni sad biti sa ove strane zakona.Ovaj forum i sva pitanja i odgovori na njemu su razmena ideja i postupaka za dobijanje sto boljeg vina i rakije,a 90% proizvodjaca zadovoljava drzavne uslove proizvodnje a kod ostalih 10% u pitanju su nijanse,sto je mnogo daleko od zozovace.Mislim da vi ustvari i ne znate kako se ta zozovaca pravila,kao i mnogi koji su ucestvovali u pravljenju novog zakona a kao argument uvodjenja tehnolaga im je "da se ne ponovi zozovaca"

Novi zakon samo stiti velike proizvodjace,tezi se ukrupnjavanju proizvodnje radi lakseg pracenja ubiranja poreza.Zna se da onaj ko pravi 1000l vina ne moze da plati stalno zaposlenog tehnologa.Ovi ljudi sa foruma prvenstveno prave vino i rakiju zato sto to vole a zarada je na drugom mestu.Piju ga i oni sami pa ne verujem da je neko lud da sam sebe truje.Da li ce vino otociti 7.,10, ili 15 -og dana ne moze da bude skodljivo po zdravlje.Zozovace ce postojati uvek, jer je zedj za novcem jaca od straha od kazne.Ostalo je pitanje morala,a nemoralnima nikakav zakon nece pomoci.

Boji se da bi se moji odgovori na prethodne postove  i moje idalje insistiranje na temi svodili na priču o "šuploj kofi i suvom tocilu" ili o "klinu i ploči". Ne znam na osnovu čega zaključiste da "branim" novi zakon, da ne shvatam čemu i kome je ovaj forum namenjen ili  da ne znam " kako se pravila zozovača". A što se tiče "namere države da uzme porez na ostvareni prihod" pa valda je i to negde u granicama normalnog (samo nemoj te zaključiti da sada branim i državu) Sudeći po reakcijama mislim da nije shvaćen  razlog zbog kojeg sam želeo pokrenuti ovu temu pa predlažem da je Dioda zakljča.

Novi zakon još nije kompletno završen. Mnoge opšte odredbe će se razjasniti sa uredbama ministra, tako da će mali i srednji prozvođači vina imati prilagođene pogodnosti za njih, i neće im biti potreban tehnolog. Kod rakija i žestokih alkoholnih pića je druga situacija pošto ti proizvodi podležu akciznom opterećenju.

Peca50, da li su ove informacije zvanične ili samo pretpostavljate da će se zakon "modifikovati" u korist malih i srednjih proizvođača?
I da li postoji već neka klasifikacija proizvođača, ko su mali, srednji i veliki?

Da, informacije su 100% tačne, kad se tiče malih i srednjih proizvođača vina.Posebnom uredbom, a na osnovu novog zakona biće regulisan status, i sigurno je da  malim i srednjim proizvođačima vina neće biti potreban u obavezi tehnolog. Normalno da će odgovarati za kvalitet i kvantitet svojih proizvoda, i moraće da imaju svoje pravno lice, a u smislu firme. To znači da neće moći proizvoljno da se flašira 100 litara vina uradi etiketa i izađe na pijac, kafane i prodavnice da se nudi (ovo sam uzeo kao uprošćen primer). Ovu informaciju sam dobio iz "vrha", a jedan od članova komisije je moj prijatelj i kolega Radovanović (mada sam ja samo tehničar, on je ing), komisije koja je uključena u izradu tih uredbi.

Hvala najlepše!

Peco50,iako sam protiv novog zakona o vinu i rakiji,kao i onih sto ih predlazu i usvajaju,skidam kapu tvom kraju i ljudima koji su napravili najbolji Srpski cabernet i da smo se u najboljem svetlu predstavili Ruskoj delegaciji na celu sa Medvedovim.Mogao bi Radovanovic da kaze i neku lepu rec o malim poizvodjacima rakija.Pozdrav.

Podstaktnut tvrdnjom, iz teme o kazanima, da brza destilacija daje loš kvalitet rakije, molio bih da neko od poznvaoca procesa destilacije, da obrazloženje takve tvrdnje, a da ne bude tipa "što je brzo to je kuso". Naravna podrazumevam da hladionik ( kondezor, a u mom kraju tabarka) bude dovoljno kvalitetno konstruisan da može bez gubitaka "prihvatiti" povećanu količinu pare. Jasno mi je da proces kondezacije nije tako "linearan" (naprimer činjenica da led brže prelazi u paru nego tečnost), te je moguće da je i tvrdnja da "lagani proces" daje kvalitetniju rakiju tačan, ali bih želeo saznati objašnjenje te tvdnje.

"Vreme ce uciniti svoje",ne znam sta si hteo da kazes ovom recenicom?To sto sam mladji ne znaci i da sam manje upoznat sa ovom temom.Kada vam posedi kosa znaci da imate nekog zivotnog iskustva a ne u proizvodnji vina i rakije.Uostalom sam si rekao da nisi neki proizvodjac a ni potrosac vina i rakije.Pod pljuvanjem ne podrazumevam neslaganje sa mojim misljenjem vec,otvoreno podsmevanje ljudima koji pisu postove i sve si ih lepo nabrojao pod navodnicima.Jos si rekao da nemozes da prihvatis neke amaterske proizvodjace koji uz pomoc carobnih filtera i sl.prave neke superproizvode.Zasto sudis o tome ako te proizvode nisi probao?O tvom iskustvu u proizvodnji ne zelim da raspravljam ali se vidi koliko je na osnovu postova koje pises.

Sale, krenimo redom:
-Pod tvrdnjom "vreme će učiniti svoje" jasno je da mislim da ćeš kao mlad čovek vremenom doći do dodatnih spoznaja koje će sigurno učiniti da napreduješ u ovoj ( i ne samo u ovoj) oblasti. Nadam se da nisi od onih koji smatra da je naučio sve o ovoj oblasti (a i o životu) i da ti nikakvo novo znanje više nije potrebno, jer to bi bilo veoma loše po tebe. Takođe smatram da mladost ima pravo na isključivost, neumerenost pa i prenagljene zaključke.
-  Što se konkretnog posta na koju si reagovao tiče mislim da se slažeš da je litar (ili ti 1000 c³) jedinica mere za gabarit=zapremina=volumen  te da je 1000cm³ + 1000cm³ uvek jednako 2000cm³ nezavisno od materije kojom su c³, popunjeni, a ne zaboravi i jedan od osnovnih fizičkih postulata da su tečnosti nestišljive.
- Što se mojih postova tiče za koje tvrdiš da ismevam mišljenja drugih članova foruma, smatram da ih nisi pravilno razumeo jer nikoga ne ismevam ako kažem da do sad nije pronađen filter koji će izdvojiti metil alkohol od etil alkohola i da ako neko tvrdi da ga proizvodi i prodaje to predstavlja samo marketingški  potez a ne istinu.
- Moja tvrdnju da "nisam baš neki proizvođač ni potrošač derivata grožđa" shvati uslovno jer nisam definisao pojam "neki".
- I na kraju svaku diskusiju na bilo kom forumu nezavisno šta se u njoj iznosi (naravno bez vređanja na bilo kojoj osnovi) smatram veoma korisnom za forum jer bi u suprotnom forumi veoma brzo presajalli do postoje odnosno dolazilo bi do "samogašenja" zbog iscrpljenosti teme.

Do sada nisam pratio ovu temu i jerry nisam bas uspeo da shvatim sta si hteo sa njom.
U svakom slucaju i na prvo citanje ostaje utisak kao da si neko ko sa pozicije kontrolora (vlasti)ukazuje na neka pravila i zakonitosti sto u nasoj zemlji haosa mnogima ne odgovara.
Sale iznenadio sam se ostrinom tvoih reci bez obzira sto si se osetio prozvanim.
Da si malo pratio yerryjeve postove video bi da je daleko od toga da ne zna o cemu pise.
To sto smatra da ima mesetarenja i svastarenja to je njegovo misljenje, (cak i da nije tacno, a tacno je).  
Isto tako treba razlikovati pojmove  "amaterski" i "amaterizam" bez obzira na njegovo pezorativno znacenje, sto imam utisak da je mozda cilj teme.

Naravno da ne mislim da sve znam,da tako mislim ne bih postavljao pitanja,samo glup covek moze misliti da sve zna kao i sto se samo budala nicega ne plasi.Teorijski 1+1jeste 2 ali kod alkohola u praksi se pokazuje drugacije.Nije bio naveden samo filter nego jos mnostvo stvari.Niste odgovorili na moje pitanje koliko rakije i vina proizvodite kako bi potkrepili cinjenicu da ste iskusni,jer vase tvrdnje i dalje zasnivate na teoriji.A diskusija je naravno uvek dobrodosla.

Nisam se osetio prozvanim jer o kolicini destilovane vode pri razblazivanju nisam skoro ni ucestvovao.Iznerviralo me je podsmevanje ljudima koji diskutuju,a pri tome imaju i prakticno iskustvo.I ne mogu dati prednost teoriji koja se ne dokazuje u praksi.

jerry  , sta mi to u srbiji  proizvodimo profesionalno? i daje vrhunskog kvaliteta? mi smo seljacka zemlja, a nemamo , DOBAR SIR, DOBRU RAKIJU (obicno sve neka  brlja)  , DOBAR HLEB,....  beli luk i pasulj   uvozimo iz kine,, .. o kojoj ti proizvodnji pricas?  za vreme sankcija , da nam rumuni nisu   slali sibice  ,smrzli bi se nismo imali cime vatru da zapalimo..
sve sto imamo  su "BIZNISMENI"( kriminalci)....
ovde i jesmo  na forumu  , zato sto neznamo i da bi pitali druge!! a ne neko da   nam drzi predavanje o lepom ponasanju,,,posto ti izgleda sve znas , a nisma cuo nijedan dobar odgovor od tebe ,  pitam se dlai ti nas slucajno nezajebavas ?

Pola pije..., iskuluraj malo...
Sale, iskuliraj malo i ti...
Evo vam jednog primera od danas: Stric mi se pohvalio kako je kupio super vino, pitko od prokupca za 75din od jednog komšije i pozvao me da ga probam. Pošto znam dotičnog komšiju, nisam imao srca da kažem stricu o kakvom se vinu radi, samo sam mu rekao da sam ja svoje vino prodavao po 120din. Inače taj čuveni prokupac je sastava: prokupac 20% najviše, župljanka i smederevka ostalo i plod zove(bazovka) za boju.

Na forumu ima raznih ljudi sa različitim mišljenjima, one koje sam procenio da se nose mišlju da mnogo znaju ignorišem, a odgovaram jedino ako sam direktno prozvan.

Sale, kontaktirao bih te na pp ako se slažeš

Zaboga,  pola...  o čemu to pričaš?  Kome i kada sam je to držao prediku o ponašanju. Ako pod predavanjm o ponašanju podrazumevaš moj osvrt ne tvoje pitanja koji je vinjak bolji, u kojem sam rekao da je najbolji onaj koji tebi najviše odgovara a koji sebi možeš priuštiti, onda si zaista u potpunosti pogrešno razumeo moj stav, jer sam ti ustvari reko da ne postoje merila kojim bi rekao da je neki vinjak bolji od drugog, a bez takvih ekzartnih mera moraš se osloniti na sopstveni ukus (ostalo je stvar marketinga).
A što se tiče ostalog u vezi sa  profesionalnom proizvodnjom ili tvojim impresijama da ja mislim da sve znam ili da nekog zajebavam zaista ne znam o čemu pišeš.

Sporom destilacijom stvara se više aldehida, estera i furfurola. (Lučić, 1986.)
 

Mislim da se ljudi sa ovog foruma ne bave takvim prevarama,to je moje misljenje ako gresim neka me neko ispravi.

Al ste se "potkačili", a zašto? Potkačite se stručno, tehnološki, i sve što je u skladu sa proizvodnjom "iluzija" (tako ja u šali zovem alkoholna pića), ali nemojte da se posvađate, pa nismo se još opili, pa iako jesmo hajdemo da se naučimo TOLERANCIJI. Molim Vas poštujte to!

Jerry, kada su u pitanju alkohol i voda onda 1+1 nije jednako 2.
Kada se pomesaju litar alkohola i litar vode dobija se 1,92 litra smese i ta pojava je poznata kao kontrakcija zapremine. Alambik je to definisao kao sazimanje alkohola i vode i to nije prazna prica odnosno teroetski je utemeljena...

Budući da se osećam odgovornim za, kako neki nazvaše „klanje“  na forumu, vezano za problem razblaživanja alkoholnih pića-rakije, a videvši da se isto nastavlja i nakon mog povlačenja iz diskusije, osećam obavezu da bliže pojasnim svoj stav otome. Ovo pre svega shvatite kao neku vrstu izvinjenja a ne kao želju za nastavak „klanja“ jer mi zaista nije stalo da dokažem ko je u pravu, ni sada a nije bilo ni tokom pisanja predhodnih postova. Sama forma postova je takva da često nije moguće, a verovatno nije ni potrebno, pojasniti detalje svakog pojedinčnog stava jer prihvatanje istog nije ni na koji način obavezujuće za ostale članove foruma. Pa evo u najkraćem (ovo najkraće čudno zvuči u ovako velikom postu)  mog kompletnijeg stava o tome.
Poznat mi  anomalija kontrakcije ( ili ti sažimanja) vode i alkohola. Sam eksperiment sam i lično izvodio, sa špiritom i rakijom, a koristeći priručna sredstva (menzure) i  uverio se da je pojava uočliva kod špitita dok kod rakije isti nisam uočio. Kažem uočio a ne ne postoji, jer je možda to posledica nesavršene opreme ili mog nedovoljno dobrog vida (ipak sam čovek u poznijim godinama). Adekvatno objašnjenje ove anomalije svakako postoji negde u teoriji fluida, ali verovatno to nije tako jednostavno tipa „veličina molekula“ ili „međumolekularnog razmaka“ , „kinetičkog kretanja molekula- toplote“ i sl, jer bi takva obješnjenja odmah povukla kontra pitanje a zašto se to ne pojavljuje kod  drugih supstanci kao što su nafta i njeni derivati ili naprimer kod polimera.  Po mom skromnom mišljenju verovatno da objašnjenje treba tražiti negde u činjenjici da su i alkohol i voda dobri hemijski rastvarači, a ne u  fizičkoj veličini molekula, ali to zaista nije ni najmnje bitno za temu kojom se ovaj forum bavi. Uostalom zbog tog netipičnog ponašanja je  pojav i nazvana anomalijom.
Sam problem određivanja jačine alkoholnih pića ( sadržaja alkohola u piću) je dosta komplikovan ali za svakodnevnu upotrebu  su u potpunosti dobri alkoholomeri koji se nalaze na tržištu, jer zaista ni najosetljivije nebce ili jezik neće osetiti razliku od naprimer pola ili jednog procenta, a i da ga oseti  to ni na koji način ne bi uticalo na opšti utisak u kvalitetu rakije.
E sada,  smatrao sam, da moji postovi ni u jednom svom delu ne sadrže elemente vređanja ostalih članova foruma, ili kao što reče jedan od urednika ovog foruma  elemente nedoličnog ponašanja, no pošto se oni tako doživljavaju, problem je verovatno negde u mom shvatanju, te se povlačim sa foruma (što verovatno i  nije baš neki gubitak :)) i predlažem da sve mije postove Peca obriše. Naravno ovo nije nikakva reakcija izazvana nekom ljutnjom, već naprotiv praktično rešenje za nesmetan nastavak rada foruma. Pa, forumaši, želim vam dug i uspešan rad.

Greškom napisah Peca izbriše, mislio sam Dioda izbriše.

 ??? :scr:

(LZN ? )