Naslov: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: vladan2009 12. Oktobar 2009, 00:36:06 1.Tipovi deflegmatora
2.Koje rakije treba destilovati sa deflegmatorom a koje bez njega 1. Imam kazan od 300 l i za njega hocu da napravim deflegmator.Ideja mi je da napravim deflegmator sa Rasigovim prstenovima.Da li neko ima neku sugestiju ili preporuku nekog drugog tipa deflegmatora 2.Konjak odnosno vinjak se destiluje bez deflegmatora.Zasto? Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: kazanpasa 01. Decembar 2009, 09:01:58 1.Tipovi deflegmatora (http://www.freeimagehosting.net/uploads/db99e8f4dd.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/) Dali ti ovo moze pomoci.Umjesto vodom rashladjuje vinom.Koje mu curi na vruce ploce i isparava,a zatim odlazi u spiralu (rashladjivanje pa onda u bure kao konjak.2.Koje rakije treba destilovati sa deflegmatorom a koje bez njega 1. Imam kazan od 300 l i za njega hocu da napravim deflegmator.Ideja mi je da napravim deflegmator sa Rasigovim prstenovima.Da li neko ima neku sugestiju ili preporuku nekog drugog tipa deflegmatora 2.Konjak odnosno vinjak se destiluje bez deflegmatora.Zasto? Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: alambik 01. Decembar 2009, 12:23:05 Лепо вам пише, казанпашо, да је то слика аламбика за армањак, а не за коњак.
Вино које се дестилише доводи се прво у табарку, уместо воде, и ту се оно мало загреје па тако угрејано прелева се преко разливних подова у самом котлу. И то је то. За армањак је карактеристично, а то сам написао и у оном путопису из покрајине Армањак, да се дестилује на 50-55%. Ово значи да ако армаљак дестилишемо обичним лемпиком (а то и јесте оригинални начин, све ове новотарије нису старије од 10о година) пече се једнократно, не препиче се. Зато армањак и јесте са више сортне карактеристике него коњак. Традиционални аламбик за коњак је утолико другачији што пароводна цев пролази, на путу за хладионик, кроз један припремни казан у којем се налази вино за следећу дестилацију. На овај начин се то вино загреје на неких 55 степени целзијуса па кад се казан настави брже потече. Иначе, коњак се дестилише у чистом препеку на јачину од 70-72%. Иначе, овај казан за армањак, са слике, је континуирани, то јест кад се потпали стално се додаје нова комина (у овом случају вино) и стално одводи издестилисана џибра, све док не испечемо све што имамо. Ја лично преферирам увек фазну дестилацију јер мислим да ју је нешто лакше држати под контролом него континуирану али данас велики произвођачи махом користе континуирану дестилацију. Иначе, преливни подови нису исто што и дефлегматор, да не буде забуне. Преливне плоче, без обзира да ли је о континуираном или фазном дестилационом уређају реч, омогућавају ефекат који имамо код вишеструког препицања али сада једноструком дестилацијом, док је дефлегматор екстра хлађење паре из које се, дакле, кондензују вода и остале супстанце којима је тачка кључања виша од алкохола и враћања истих, или у казан код већине дестилационих уређаја са дефлегматором, или њихово одвајање ван казана, али и посебно од ракије, код дефлегматора какав видимо овде да се користи за јабуковачу, домаће производње, и који се налази између казана и хладионика. Значи, горњи казан за армањак има преливне подове али нема дефлегматор. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: cafu 24. Oktobar 2013, 17:06:11 Dali neko moze da postavi presek deflagmatora koji dolazi izmedju kazana i tabarke?
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 24. Oktobar 2013, 18:28:26 Još prije je bila postavljena na forumu...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,15.msg10901.html#msg10901 Nije problem da zbog naziva teme ide i ovdje... (http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_000213.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_000213.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_pistoriusstil.png) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_pistoriusstil.png) Ako te nešto dodatno zanima oko izvedbe ili načina funkcionisanja slobodno pitaj... Radi se o nečemu što je patentirano 1817 godine, i bilo u upotrebi jedan vremenski period kod proizvodnje alkohola iz baze od krompira i žitarica, zbog jeftinije proizvodnje. Inače se izum smatra pretečom rektifikacione kolone. U „modernim“ kopijama se ama baš ništa nije promijenilo, osim što je onemogučeno da se kondenzat vraća u kazan u odnosu na original, na slici ispod. (http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_pistorius.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_pistorius.jpg) Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: Ajs 09. Mart 2014, 23:52:31 Pozdrav drustvo, ja sam nov na ovom forumu, iako sam pre par godina posecivao kao gost dok sam studirao.
Zelim da kazem da je forum izuzetno koristan. Sticajem okolnosti od pre pola godine radim u fabrici za proizvodnju alkohola gde proizvodimo 98,5% anhidrovani i 96,2 % medicinski alkohol. Radim u destileriji kao samostalni destiler na kolonama, sto sirovinskim i rektifikacionim tako i na uredjaju za dehidrataciju. No, da ne duzim, ranije sam kod kuce pekao rakije i to me vrlo zanima sve vise, a narocito posle studija. Kod rakije mi je pre svega bitan kvalitet. U firmi imamo kolonu za odvajanje metanola, kao i deflagmatore, sto me posebno zanima. Za to sam uopste prvi put cuo i video u firmi, a smatram da nije tesko da se napravi, jer znam kako izgleda iznutra kao i princip rada, a i citao sam o tome dosta. A smatram i da je korisno kod pecenja rakije. Moje pitanje za one koji znaju da mi odgovore je: Koliko je uopste komplikovano da se napravi deflegmator, a da se ne daju silne pare kod fensi proizvodjaca??? Mislim da je vazan princip rada, a svako sminkanje je verovatno zbog cene. Toliko za sada, pozdrav Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: duhovitiduh 10. Mart 2014, 13:35:15 Valja prvo razjasniti termine: rektifikaciona kolona i deflegmator. Deflegmator tj. parcijalni kondenzator nije isto što i rektifikaciona kolona. Pošto je tvoje pitanje vezano za deflegmator, evo par slika i linkova, opisnih i za proračun:
http://www.thermopedia.com/content/691/ http://www.scribd.com/doc/30677806/Deflegmator (http://img4.imagetitan.com/img4/small/9/9_1-moderni_kazan.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=9_1-moderni_kazan.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/9/9_2-zvonaste-pregrade.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=9_2-zvonaste-pregrade.jpg) Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: armin1 10. Mart 2014, 23:14:06 jel moze malo pojasnjenje prve slike. princip deflagmatora mi je jaasan (sredisnji deo fotke) kao i sama putanja alkoholne pare do krajnjeg kondenzata, al mi nikako ne ide u glavu sta to koje greje a koje hladi sa vodom. takodje me buni i cilindar pre ulaska u kondenzator jer bas ne kapiram cemu sluzi osim da se u njega eventualno ubace neke mirisne travke ili tako nesto. da se razumemo ne palim se na ovo al zelim da poznajem proces rada. ima toliko vec ispisano o deflagmatoru da ne moram da navodim razloge zasto dvostruka destilacija
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: duhovitiduh 22. Mart 2014, 14:25:05 Armin1-e, ne mogu da ti odgovorim na ono što se direktno tiče kvaliteta rakije primenom ovih uređaja, ali ti mogu dati odgovor vezan za opšti princip. Pošto je ovde u pitanju čista fizika, potsetiću te da svaka tečnost ima svoju temperaturu ključanja pri određenom pritisku, te se tako ponašaju i pare tih tečnosti - u većoj ili manjoj meri isparavaju pri određenom pritisku na zadatoj temperaturi. Pošto je pri destilaciji prisutno preko 1000 jedinjenja, od kojih možda 20-tak značajnih za kvalitet rakije, onda se tečnost koja ključa ponaša u skladu sa jedinjenjima sa najvećim udelom. Konačno, da bi se određena jedinjenja u što većoj meri eliminisala, pribegava se prinudnom hlađenju tih para, pri čemu se ne sme zaboraviti da idealna separacija ne postoji, nego se deflegmatorom kao i rektifikacionom kolonom pre toga u određenoj meri separišu željena jedinjenja. Ono što si ovde već pročitao mnogo puta, je da ovakvim načinom destilacije dolazi do izdvajanja i poželjnih jedinjenja u većoj meri nego kod klasičnog prepeka u alambiku. Dakle, svaka od kolona kao i sam deflegmator služi da uradi "prepek", pa koliko takvih uslovno rečeno prepeka, toliko i separacija pojedinih jedinjenja pri čemu se dešavaju i nepoželjne separacije koje se tolerišu zbog efikasnosti rada, čitaj vremena i novca :) Money, money, money, must be funny, in the rich man's world! :D:
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: armin1 22. Mart 2014, 20:01:06 sve to stoji sto si napisao druze, nego ne znam puteve hladne i tople vode kao ni koje su temperature gde, to je ono sto mene interesuje :lol:
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: duhovitiduh 24. Mart 2014, 22:57:29 Iskreno, teško da će se neko udubljivati u ono što i sam neće nikada da koristi. Da bi dobio odgovor koji je validan, smatram da to možeš da dobiješ pre svega kod proizvođača opreme, a da je sve ostalo puko pogađanje, naklapanje i pretpostavljanje. Ne verujem da neko ko ovakvu opremu ne koristi ima interesa da se udubljuje, kada znamo prednosti i mane u odnosu na ono što najveći broj forumaša ovde koristi uspešno. Možda je pravi put kao što sam predložio da se raspitaš kod dobavljača opreme http://www.adt.rs/, zatim da se raspitaš gde možeš da vidiš njihove destilacione uređaje u radu i na kraju možda sam proizvođač.
Evo, skačem sebi u usta, pa ipak odgovoram. Cilindar između rektifikacione kolone i tabarke tj. hladnjaka pretpostavljam da služi pri sakupljanju prvenca, posle čega se zatvaranjem i otvaranjem odgovarajućih ventila alkoholna isparenja usmeravaju u tabarku gde se sakuplja "prepek" tj. rakija. Na ovakav način ostvaruje se oštriji rez gde se rakija od prvenca razdvaja bez "preklapanja" i ostataka, čime se dobija čistija rakija. Sve je ovo razmišljanje "na glas". ... evo, smejem se sebi na iskušenju! Za pred kraj, cela ta aparatura kontroliše se preko programa tj. softvera koji je sastavni njen deo, te se procedure i željeni kvalitet menjaju po unapred programiranim protokolima rada (zatvaranje i otvaranje ventila, kontrola temperature rashladnog fluida itd.) Dakle, odgovor koji zavisi od toliko mnogo parametara, teško da možeš da očekuješ. A sada za kraj, evo uporedi Mercedesa i zaprežna kola. Prvi radi vrhunski ali ne može bez struje i benzina, dok drugi radi na travu i seno. Holstein: http://www.youtube.com/watch?v=iRjraipDFWI Alambik: http://www.youtube.com/watch?v=phcbhHAkHEo Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: armin1 25. Mart 2014, 20:57:16 OK drug u pravu si sto sam bespotrebno navaljivao da dobijem takve informacije. :thumb: s druge strane stvarno bih voleo videti jedno takvo postrojenje u radu ako nista drugo ono da zadovoljim znatizelju. :scr: jedino sto me muci je poredba izmedju mercedesa i zapreznh kola,pa nisu nasi kazani tako losi samo sto ne rade na struju :whistle:
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: duhovitiduh 27. Mart 2014, 23:49:21 Da li je neko rekao da su loši? :scr:
Mislim da si dobro shvatio, ne vredi se češati tamo gde ne svrbi. Smatram da prvo valja savladati osnove, pa se onda baviti nadogradnjom. Kuća se od temelja gradi. Moj početak rada na destilaciji rakija biće u organizovanju, praćenju i beleženju rezultata kvaliteta rakija, utroška energenata i vremena, bez primene deflegmatora i kolona. Danas mi je stigao kazan! Mislim da bi bilo interesantno pozabaviti se poređenjem energetske efikasnosti između klasičnog prepeka i kolone. Ali ne na način rekla-kazala nego adekvatnom metodom merenja potrošnje energenta i vremena. Znamo da je primena kolone efikasnija i energetski i vremenski, ali je pitanje koliko? Tačan podatak bi razvejao mnoge nedoumice i zablude, a dotle ostaje da pretpostavljamo i licitiramo umesto da izmerimo. Kvalitet je na strani klasičnog prepeka, utrošak energije i vremena na koloni. Kada se odlučiš za tehnologiju postoji način da se ona unapredi. Evo jednog interesantnog pitanja - kako iskoristiti toplotu od zagrejane vode u tabarci na efikasan način? Da li se otklanjanjem ovog energetskog gubitka može klasičan prepek približiti koloni po efikasnosti? Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 29. Mart 2014, 01:07:14 Citat Pošto je ovde u pitanju čista fizika, potsetiću te da svaka tečnost ima svoju temperaturu ključanja pri određenom pritisku, te se tako ponašaju i pare tih tečnosti - u većoj ili manjoj meri isparavaju pri određenom pritisku na zadatoj temperaturi.... Pošto je pri destilaciji prisutno preko 1000 jedinjenja, od kojih možda 20-tak značajnih za kvalitet rakije, onda se tečnost koja ključa ponaša u skladu sa jedinjenjima sa najvećim udelom. I kako sada preko gore banalizovanog individualnog doživljaja čiste fizike objasniti da na primjer jedan etilni ester kaprilne kiseline, koji ima tačku ključanja na 208°C, koji je inače u kljuku prisutan sa jako malih udjelom, u komovici sa nekih 100 mg/L a.a., bude najviše zastupljen u prvencu. Armin, nije u pitanju vodeno hlađenje nego vazdušno. Radi se o vrsti deflegmatora, za dodatnu djelimičnu kondenzaciju, nakon što pare prođu deflegmator koji se hladi vodom. Samo što se ovaj put flegma-kondenzat ne vraća na vrh kolone nego na niži pod, ili se baca. Takav deflegmator kao i svi ostali služi za umanjenje teže isparljivih jedinjenja. Može dodatno da posluži, specijalnom konstrukcijom bakarne rešetke koja je najvjerovatnije ovdje u pitanju, i kao separator za isparljive višemasne kiseline, i cijanide u smislu smanjenja etil karbamata kod koštičavog voća. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: armin1 29. Mart 2014, 20:10:37 ma ovo ja moram da vidim uzivo i tackak
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: duhovitiduh 01. April 2014, 09:23:19 Citat I kako sada preko gore banalizovanog individualnog doživljaja čiste fizike objasniti da na primjer jedan etilni ester kaprilne kiseline, koji ima tačku ključanja na 208°C, koji je inače u kljuku prisutan sa jako malih udjelom, u komovici sa nekih 100 mg/L a.a., bude najviše zastupljen u prvencu. Nisam dobar sagovornik za hemijske reakcije koje se dešavaju tokom destilacije. Tačno je da se usled procesa esterifikacije (i drugih procesa) menja udeo postojećih ali i novonastalih komponenti u funkciji: 1. vremena, 2. temperature, 3. pritiska i 4. međusobnog uticaja drugih komponenti, pa se u zavisnosti od ovih funkcija izdvaja drugačiji udeo novonastalih jedinjenja od onih u početnom kljuku. Princip koji sam ranije spomenuo ostaje nepromenjen, samo se uslovi menjaju pri čemu se svaka parcijalna para u ukupnoj pari ponaša po svojim zakonima, u uslovima najmanje četiri promenljive funkcije.Evo, setih se i pete funkcije, koja je u suštini funkcija poslednje tri, a to je mesto merenja: površina iznad kljuka, kapak - do bakarne površine ili centralni deo, kod kolone to je svaki od podova, parovodna cev itd. Praćenje, merenje i beleženje ovih promena tokom destilacije je posao vredan nekoliko doktorskih disertacija, ako smem da primetim. :) Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 01. April 2014, 16:50:59 Citat Nisam dobar sagovornik za hemijske reakcije koje se dešavaju tokom destilacije. Nisu u pitanju hemijske reakcije tokom destilacije nego elementarne činjenice i temeljni postulat oko kojeg smo već „ratovali“ na forumu, pa ga ne mogu prečutati. Upravo ovo što si napisao za tačku ključanja i udjele nije presudno i bitno za brzinu i način isparavanja aromatskih jedinjenja. Bitno je samo za vodu i etanol. Jednostavno i praktično rečeno, kada izbacimo pritisak jer nije promjenjiva veličina zato što se destilacija rakije dešava u zonama normalnog atmosferskog pritiska, ostaje nam tačka ključanja neke komponente kao jedina odrednica, ali jedino onda kada je ona sama i čista, bez primjesa, kao što su sama voda ili sam etanol. Kod njihove dvokomponentne smjese pored tačke ključanja postaje izuzetno bitan udio neke komponente ili koncentracija. Kao što si i napisao, a što je i sadržano u baznom Raoultovom zakonu i njegovoj izvedenici za realne smjese. Kada su u pitanju višekomponentne smjese, kakve su sve u prirodi pa i naš kljuk za dobivanje rakije, onda ovo gore prestaje biti presudno, osim za vodu i etanol. Razlog je prost i proizilazi iz zakonitosti za sve realne smjese, kakvim se smatraju voda i etanol. Taj zakon se ne može više primijeniti na aromatska jedinjenja rakije jer nije u pitanju samo i isključivo dvokomponentna smjesa. Jedino se takve dvokomponentne smjese ponašaju u skladu sa ovim zakonitostima gdje su presudni faktori tačka ključanja i udio. Kod destilacije za dobivanje rakije za sve aromatske komponente postaje najvažnija činjenica, mada ni druge faktore nikada ne treba zanemariti, rastvorljivost neke komponente u etanolu ili vodi, ili oboje, pa se aromatske komponente dijele u zavisnosti od njihove veće rastvorljivosti, u etanolu ili vodi. U skladu s tim je i njihova koncentracija u isparenjima tokom destilacije pa onda i u rakiji nakon kondenzacije, a ne zbog tačke ključanja i udjela u smjesi. Druga priča koja to sve dodatno usložnjava u nekoj pojedinačnoj situaciji je uticaj omjera dvije glavne komponente.Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: duhovitiduh 03. April 2014, 10:44:26 Prevideo sam da u slučaju destilacije kljuka nije u pitanju samo realni gas niti mešavina idealnih ili realnih gasova. Jedan od ključnih razloga zbog odstupanja od zakonitosti je što se neprestano dešava prelazak tečne faze u gasnu i obrnuto, prelazak gasa u tečnu fazu, što potpuno menja zakonitosti koji važe za mešavinu gasova. Odstupanja su veća ukoliko je kondenzacija tj. prelazak gasa u tečnu fazu izraženiji, a i te kako je izražen! Bistrice, pogrešno sam predstavio uticaj zakonitosti mešavine gasova na sadržaj destilata!
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 03. April 2014, 21:58:47 Nije mi namjera cjepidlačiti, niti je bilo šta lično, nego navika da kada u nešto uđem da to i dovedem do kraja. Pogotovo što je u pitanju jedan od osnovnih postulata koji mnogo toga povlači za sobom. Način i vrijeme isparavanja aromatskih jedinjenja nije nikakvo odstupanje od zakonitosti nego zakonitost, presudno uslovljena njihovom rastvorljivošću u vodi ili etanolu. Kondenzacija jedinjenja je jedna druga priča.
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: Vladimirl 11. April 2014, 13:38:25 Da li sa kazanom koji ima deflagmator (tri posude izmedju kazana I kondezatora) treba ici na prepek ili moze bez?
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: duhovitiduh 17. April 2014, 23:57:06 Vladimirl-e, nije deflagmator nego deflegmator. A to što zoveš deflegmatorom je u stvari rektifikaciona kolona, skraćeno kolona. Dakle, deflegmator i rektifikaciona kolona su dva uređaja, s tim da se deflegmator, tehnološki gledamo, nalazi posle kolone. Pročitaj prethodne postove, pa ćeš naći odgovor.
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 18. April 2014, 09:06:51 Lapsusi ili bilo koje greške u izgovoru, pisanju, tipkanju, kucanju... nam se svima dešavaju pa nije strašno kada se dese i tamo gdje ne bi trebale, a kamo li u komunikaciji na internetu.
Tačno je da postoji bitna razlika između rektifikacije i deflegmacije. Rektifikacija je proces u kojem se na jednom mjestu, rektifikacionom podu, istovremeno dešava djelimična kondenzacija i ponovna destilacija. Isparenja se na tom mjestu hlade, djelimično kondenzuju, i formiraju tečnost koja biva zagrijavana istim tim novopristiglim isparenjama pa ponovno isparava (ključa, vrije). Kod deflegmacije se ne dešava ponovna destilacija nego samo djelimična kondenzacija. Tako da one tri posude između kazana i kondenzatora, za koje Vladimir pita, jesu deflegmatori. (http://img4.imagetitan.com/img4/small/9/9_kazansljivar.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=9_kazansljivar.jpg) P.S. Eto, naknadno ispravi i ja svoje lapsuse u ovom tekstu. :D: Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: Vladimirl 18. April 2014, 22:40:24 Bez komentara za pravopis znam da ste shvatili sta sam pitao. Da bas taj kazan sa Bistricine slike ali Vas molim za misljenje koliko se dobija ako se prepece sa ovakvim kazanom mislim na kvalitet a koliko gubi jer koliko Vas shvatam otprilike pecenje na takvom kazanu nije ni prepek ni jednokratno nesto izmedju I iz tog razloga sam u nedoumici sta je prihvatljivije. Procitao sam ali nigde konkretno nepise + ili -. Procitao sam celu tematiku na ovom forumu I nov sam u ovome ali rakiju koju sam pravio po vasim uputsvima je sasvim nova dimenzija za sve u okolini stare navike pa cak I skolovanih vocara vinogradara sto sam I sam je proslost.
U napred zahvalan Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 19. April 2014, 12:56:37 Nisam ti u prvom navratu odgovarao na ovo pitanje jer moj odgovor vjerovatno već znaš, pa da ne tušim. Kad već insistiraš pokušat ću odrediti mjesto ovakvog deflegmatora u poređenju sa ostalim aparatima za destilaciju u upotrebi. Za dobivanje vrhunskog kvaliteta rakije, iz kvalitetne fermentisane sirovine, redoslijed po kvalitetu destilacije, po svemu onom što znam, bio bi slijedeći:
1. Klasični kazan za dvostruku destilaciju; 2. Rektifikaciona kolona (postrojenje) za kontinuirani rad, sa kolonama i podovima za obogaćivanje i osiromašenje smjese; 3. Diskontinuirana rektifikaciona kolona; 4. Kazan sa deflegmatorom u kojem se flegma vraća u kotao za destilaciju i 5. Kazan sa deflegmatorom u kojem se flegma ne vraća u kotao za destilaciju. Dakle ovo o čemu ovdje pričamo je pod rednim brojem 5., a usput rečeno ako je u pitanju sirovina koja predstavlja nus proizvod prerade voća (na primjer voćni trop nakon odvajanja u proizvodnji soka), onda redni broj 3., a naročito 2., imaju prednost nad klasičnim kazanom za dvostruku destilaciju, koji je u svim drugim situacijama apsolutno No.1 Za neko konkretnije objašnjenje vezano za aromatska jedinjenja sam već dosta pisao pa ću samo reći da lako isparljiva visoko ključajuča jedinjenja, kao što su mnogi aromatski esteri, terpeni, aldehidi, acetali, viši alkoholi kiseline i sl., predstavljaju najveći dio aroma u rakiji. Njihova isparljivost, koja je u direktnoj vezi sa rastvorljivošću u etanolu i slabijoj ili nerastvorljivosti u vodi, ih tjera na brže isparavanje na način da će najvećim dijelom preći u rakiju tokom druge destilacije, prije nego na luli bude nekih 60 stepeni, ali bi ovakva deflegmacija (djelimična kondenzacija) zbog njihovih visokih tačaka ključanja, pa time brze i lake kondenzacije uslovila njihov veliki izostanak u dobivenom destilatu. Nisam ni pominjao drugi bitan momenat, polaznu koncentraciju etanola u kazanu za destilaciju i ona specifična teže isparljiva visoko ključajuča jedinjenja koja na primjer određuju aromu kruške viljamovke koja bi na ovaj način debelo izostala. Dakle pretjerano pročišćavanje, umanjivanje gore opisanih aromatskih jedinjenja bez uticaja na ona niskoključajuča koja se ne mogu kondenzirati ovakvim deflegmatorom. Zbog svega napisanog nisam nikada pokušavao ni eksperimentalno da uradim ovakvu destilaciju. Mislim da je tatko (ovo gore je njegova fotka) radio sa ovakvim deflegmatorom pa će vjerovatno i napisati svoje konkretne utiske. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: tatkodvd 21. April 2014, 12:05:14 Ukradoše mi sliku 8:) (malo šale). Jeste slika kazna na koji ja pečem. U vezi ovog ajde da kažemo dodatka središnog dijela (deflegmator). Ne mogu napraviti poređenje sa i bez deflegmatorom iz razloga što sam prethodnih godina pravio neke druge greške prlikom pečenja i spremanja koma. Tačnije nisam nikad istu rakuju (kom) pekao sa i bez ovog dodatka. Uvjek je bilo, prava destilacija ide na klasičan način, dok druga ide preko ovog dodatka.
Mogu samo navesti neke primjere gdje je bio pozitivan efekat. Ovu su primjeri iz uslužnog pečenja gdje se dešavolo svega. - Kod rakija gdje je vršena takozvano pečenje rakije kazan na kazan odnosno jednokratna destlacija, rakija je bila mekša i manje se osjećala kiselost, takođe dobijalo se više količinski ta rakije, a manje patoke za sledći kazan. - Kod koma koje su imali neku jako izraženu manu npr kom se počeo kiseliti, propao kolač i sl. Dobivala se čistja i finija rakija (rađena je ponekad i dvostuka destilacija).- Uglavno dobije se nakako finija i čistija rakija, a ona tečnost što ostane (bude nikih 5-6 litara) je stvarno godnog i ružnog ukusa. O aromama ne mogu ništa reći jer nisam pravio poređenje sa i bez, kao što rekoh pravio sam neke druge greške. Srećom slučajno upoznah bistricu@ (hvala mu do neba što bi rekla dijeca) pa sam te skoro sve grbe greške otklonio ima tu još nekih sitnih detalja na kojima treba porediti, ali riješiće se i to, uglavnom su tehničke i finasiske prirode. Uglavno prošlogodišnja (zadnja) rakija je ispala ubjedljivo najbolja do sada. Moje neko mišljenje da ko ne peče vrhunske rakije ovaj dodatak može poslužiti i te kako, da bude dobra rakija. Dok kod vrhunskih priprema i pečenja nema potrebe. Pekao sam kod prijatelja i na drugi kazan sličnog izgleda bez ovog dodatka, rađeno je sve maksimlno koliko god se moglo ispoštovati. Rezultati su bili odlični i bez ovog dodatka. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: lovranski 21. April 2014, 14:12:18 Pitanje u vezi sa Bistričevom konstataciom,post gore, budući da sam ja uvijek u borbi sa relaciom komovica klasičan kazan dali bi situacija za komovicu bila kao situacija sa voćnim komom. Probao sam neke talijanske grappe i u usporedbi sa ovim mojima nekako su teže ali možda malo aromatičnije ma da to jako ovisi o sorti grožđa i situaciji da nisam baš iskusan degustator.
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: tatkodvd 20. Novembar 2014, 10:15:20 Evo da se vratimo malo na ovaj dodatak, radio sam neko poređe od iste sirovine tj meke rakije.
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/9/9_kazansljivar.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=9_kazansljivar.jpg) Meka rakija kod koje je rađena druga destilacija preko ovog ajde da kažem "filtra" u početku je mnogo mekša, ljepša i pitkija, dok je aroma za nijansu slabija. Dok rakija destilisana dirktno (klasičan način preko cijevi), u početku mi je jako gruba i nedefinisana, sa izražajnim mirisom. Tek poslije (12 mjeseci) dobiva polako onu pravu punoću i izraženu aromu. Moje neko mišljenje je da ovaj "filter" treba koristiti u slučaju ako se želi ići sa prodajom bez odležavanja (osim onog minimuma do razblaživanja i smirivanja nakon razblaživanja) odnosno da rakija izlazi u prodaju nakon nekih 4-5 mjeseci. Takođe manje se muti rakija koja je pečena preko ovog "filtra". Dok ako želite onaj puni potencijal od rakije uz strpljivo čekanje, klasika je ipak zakon. Samo još da napomenem da pored iste sirovine u oba slučaja rađeno sve isto odvajanje prvenca, hvatanje srca rakije iste jačine i patoka. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 20. Novembar 2014, 17:22:04 :thumb: Lijepo zapažanje, pa da ne cjepidlačim oko pojma jako gruba i nedefinisana, pogotovo što se i to može dobiti u različitim situacijama koje i ne moraju da imaju veze sa destilacijom . Interesantna mi je i dobro uočena poveznica: mekša i pitkija sa manje se muti, i na drugoj strani punoća i izražena aroma.
Ista stvar koju navodiš se kod nove rakije uočava kada se na klasičnom kazanu bez dodataka proba rakija iz prve destilacije. Djelimično prilagođena zbog degustacije i uklanjanja onog što bi zamaglilo stvarni kvalitet buduće rakije. Privremeno ukloni prvenac i uhvati na više nego pitku jačinu. Meka je i pitka pa i sa određenom punoćom koju joj daje njena „uljastost“ ali i poprilično prazna i manje aromatična, kada se uporedi sa rakijom iz druge destilacije, uz interesantne blaže voćne i cvjetne arome koje se na žalost dijelom gube dozrijevanjem čak i nakon jako kratkog vremena, bez obzira na postupak. Mogu se aromatska jedinjenja razblažiti i u klasičnom prepeku, ako je to nečija namjera. Jačim odbacivanjem prvenca bi se dobio sličan efekat, uz zadržavanje jače aromatičnosti. Ako on nije dovoljan onda hvatanjem oko ili ispod 65 u prihvatnoj posudi. Isti takav efekat bi se postigao i miješanjem dijela rakije drugorazrednog kvaliteta sa onom prvorazrednom iz druge destilacije, i opet uz jaču aromatičnost. Sve ovo bi rakiju učinilo blažom i pitkijom, u početnoj situaciji, na račun izgubljene aromatičnosti i punog kvaliteta, i to iz dva razloga. Ono što čini tijelo ili težinu rakije su u velikoj mjeri viši alkoholi. Ono što na početku djeluje kao stršeće i pomalo grubo su oni zajedno sa ukupnom većom koncentracijom svih aromatskih jedinjenja, naročito pojedinih. Kada rakiju odvajamo sa više prvenca i hvatamo na manju jačinu, manje ih ima u rakiji jer su smanjeni prvencem i razblaženi patokom ili aromatski inferiornijim alkoholom, a takvom rakijom ujedno razblažujemo aromatska jedinjenja koja isto tako imaju veću isparljivost pa su u višestruko većim količinama u prvencu, a gube se, razblažuju se, rakijom slabije jačine. Ono sa čim se ne mogu složiti je rok od nekoliko mjeseci koji uslovljava primjenu dodataka na kazanu. Da ne tušim o detaljima, u jednoj situaciji su mi brzinski trebale neke ocjene sa jačih sajmova iz regije baš za novu rakiju. Izabrao sam tri najglasovitija u okruženju: Hrvatskoj, Srbiji i Sloveniji. Novu rakiju čuvanu u staklu sam počeo razblaživati samo nakon dva mjeseca a bukvalno konačno razblažio na 40 stepeni pri punjenju uzoraka u boce, što je normalno moralo biti praćeno filtriranjem. Pokupio sam zlata a na najdužem „dozrijevanju“ od nepunih 6 mjeseci i ocjenu 19,2. Nema kvalitetne rakije koja se čuva u staklu a da ne muti oko i ispod 45 stepeni. Ako je ta neizbježna zamućenost u pitanju onda su to aromatska jedinjenja koje se u najvećim koncentracijama nalaze u prvencu. Ako njih nema u dovoljnoj mjeri da mute onda sigurno izostaje i aromatičnost. U svemu tome može da bude i onog što strši pa mu treba malo ili malo više vremena da „legne“. Može to biti i nekoliko mjeseci sve zavisi šta hoćeš i kako radiš. Na klasičnom kazanu bez dodataka ti biraš svoju mjeru, a sa ovim deflegmatorom mjera je njegova i ne može se izbjeći prekomjernost. Plus onaj prekomjerni višak manje poželjnog. P.S. Normalno da je ova moja priča vezana za kraljicu među šljivama i da bi to kod manje kvalitetnih sorti, stenlejke ili čačanskih bilo i manje izraženo. Veći kvalitet voća i fermentacije daje izraženija odstupanje u destilaciji, kada je kvalitet rakije u pitanju. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: tatkodvd 21. Novembar 2014, 09:18:09 Možda mi riječnik oko opisivanja i izrašavanju nije bio baš najbolji. Uglavnom pokušao sam što konkretnije opisti razlike, kako sam ih ja uočio.
Zaboravio sam napomenuti da je u pitnju bila šljiva 50% Stenli i ostatak Čač. Rodna i nešto Ljepotica. Da zaboravih još reći jednu konstataciju za rakiju pečenu preko "filtra". U prihvatnoj posudi kad se hvata srednja frakcija (srce), bude rakija sa nešto višim procentom alkohola nego na klasičan način, a manje patoke. Tačnije kad na kraju sumiramo u oba slučaja dobijemo istu količinu rakije. Odnosno u prvom slučaju (preko filtra) je nešto manja količina zapreminski sa višim procentom alkohola. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 21. Novembar 2014, 11:10:46 :thumb: Ma već sam istakao da poneki jači naglasak i nije toliko bitan pogotovo na ovom dobrom zapažanju koje dodiruje suštinu različitih destilacija (klasični kazani, deflegmatori, rekitifikacione kolone i sl.) odosno utiče na hemijski sastav (aromatske komponente) pa time kvalitet rakije.
Citat ...bude rakija sa nešto višim procentom alkohola nego na klasičan način, a manje patoke. Da, dešava se drugačija raspodjela etanola zbog ovog deflegmatora jer se u stvari njime smanjuje količina vode u dobivenom destilatu, pa nam je rakija jača. To i nije toliko bitno koliko je bitno da tako nešto u stvari pokazuje da ono isto što se dešava sa vodom dešava i sa svim ostalim hemijskim – aromatskim jedinjenjima koja lakše kondenzuju nego etanol. Odnosno koja imaju veću temperaturu ključanja što je ujedno i temperatura kondenzovanja. Veliki dio aromatskih jedinjenja u destilatima je upravo takav pa je onda i njihova raspodjela drugačija. Zato* klasični kazan i ima neupitnu prednost nad svim ostalim uređajima za destilaciju, kada je kvalitet rakije u pitanju.* Da ne opterećujem priču onim jedinjenjima na kontra strani koja bi trebala biti umanjena a neće zbog jačine polazne smjese, manje prisutnog etanola u smjesi stavljenoj u kazan sa ovakvim deflegmatorom. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: tatkodvd 21. Novembar 2014, 11:40:50 * U potpunosti se razumijemo :thumb:.
@bistrice Hvala po kozna koji put na iscrpnim i preciznim tekstvima. Svaki put ostanem oduševljen. Sad su stvari mnogo jasnije (bar meni) ;D, šta se u stvari dobija i šta se gubi sa ovim "filtrom". Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: dm 16. Septembar 2016, 13:36:31 Dali neko može da mi detaljno objasni kako se koristi deflagmator.Posedujem deflagmator na kazanu od 300 l ali ga retko koristim pošto imam nedoumice oko toga kako on u stvari treba da se hladi i kolika temperatura treba da bude na kaskadama.Dosad sam ga koristio tako da sam u početku hladio vodu tako da bude na oko 50c, (na drugoj-srednjoj kaskadi) i pratio da na cevi teče umereno kako bi jačina opadala ja bih pojačavao vatru(kazan se greje na gas) i čekao da jačina rakije padne na oko 40%vol. potom sam zatvorio vodu,sklonio destilat i hvatao patoku.Prvenac sam skidao u količini od 1,5% od količine kljuka.Primeti sam i to da kazan mora biti napunjen do vrha da rakija nebi pulsirala prilikom izlaska iz cevi iako je jaka.
Hvala unapred Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 17. Septembar 2016, 22:23:46 Citat Dali neko može da mi detaljno objasni kako se koristi deflagmator. U principu jako jednostavno, na način da se jednokratnom destilacijom treba dobiti rakija jača od 40 stepeni, i da se svaki deflegmator u nizu nastoji hladiti na cca. 5 stepeni nižu temperaturu od one na kojoj se dešava isparavanje smjese, ili svakog slijedećeg deflegmatora, kako se ne bi previše uticalo na aromatičnost dobivenog destilata.Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: dm 19. Septembar 2016, 08:34:09 Ok.U svakom slučaju hvala Bistrici na odgovoru ali ako bi moglo malo preciznije.Koliko je to stepeni(dali ste mislili da se ravnam prema onom koji je na vrhu ili onom dole)?,Kolika bi emperatura trebala biti na deflagmatoru po kojem se ravnam?,zbog čega se dešava da destilat pulsira prilikom izlaska iz hladnjaka?dali se svaki deflagmator hladi posebno ili je dovoljno pustiti vodu samo na najviši pa sa njega pustiti da se hlade i donja dva?Unapred hvala na odgovoru.
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 19. Septembar 2016, 22:43:39 Vodeno alkoholna smjesa jačine 6% ključa na cca. 95°C. Ako imaš tri kondenzatora onda ide na prvom do kazana 90°C. Na slijedećem 85 i na najvišem 80°C. U tabarci držiš gornji pojas vode na nekih 70-75. Vodu na gornji kondenzator dovodiš iz gornje zone tabarke i puštaš je da se sliva nadole po kondenzatorima. Startnom temperaturom vode i brzinom protoka regulišeš željene temperature. Ako "mašinerija" nije dobro dimenzionirana onda to dodatno regulišeš prečnikom cijevi ulaza i izlaza vode sa svakog kondenzatora i eventualnom dodatnom linijom dovoda ili odvoda vode sa pojedinog kondenzatora, kako bi mu dao priliku da eventualno odglumi kvalitetniji deflegmator.
Destilat pulsira zbog naravnomjernog isparavanja uzrokovanog neravnomjernim zagrijavanjem kljuka. Naročito na početku destilacije i naročito ako je smjesa gusta, i vatra prejaka. Tada sa površine kljuka ide intenzivno isparavanje, ono iz mase po dubini je slabije i neravnomjerno pračeno klobucima. Kada se temperatura izjednači u cijeloj smjesi onda pulsiranje prestaje. Ovom pulsiranju doprinosi i dubina kazana bez mješalice. U toku destilacije zbog nagle promjene brzine miješanja ili njenog prekidanja i započinjanja. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: dekara 20. Septembar 2016, 21:59:00 Imas li spiralu ili cilindar
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 20. Septembar 2016, 22:21:20 Koja bi to bila bitna razlika u slučaju jednog ili drugog, kada su deflegmatori u pitanju?
P.S. Samo zbog priče dok me još drži, jer kada prođe nekoliko dana dok se poneki "novokomponovani" članovi jave nakon postavljenog pitanja nije mi više zanimljivo. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: dm 28. Septembar 2016, 13:22:27 Izvinjavam se Bistrici što kasnim sa odgovorom ali još nisam probao u praksi pa ću se javiti kad počnem sa destilacijom jabuke.U svakom slučaju hvala i nemojte zameriti što sam ređe na forumu pošto sam zauzet sa mnogo drugih obaveza.
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: lovranski 07. April 2019, 23:41:14 Dvije stvari....
prva je vezana za moj posjet konferenciji SPIRIT OF RAKIJA gdje se okupio popriličan broj ljudi iz tog svijeta sa Balkana, Njemačke, Austrije, Slovačke, Mađarske, Poljske pa čak i Portugala itd..... Dosta se raspravljalo o vrsti kazana pro, kontra koji je bolji. Moglo se čuti o vakum destilaciji, kontinuiranoj destilaciji i klasičnim alambicima kao i oni sa destilacijskim kolonama Njemci su me posebno impresionirali što se tiče tehnologije koje posjeduju siguran sam da imaju skuplju opremu-kazane u laboratoriju od većine proizvođača koji su se tamo našli. Međutim puno su oni promovirali te kolone i uspoređivali sa klasičnim alambicima. Na kraju balade zaključak je da oni što imaju bolju sirovinu pokušavaju isključivati što veći broj podova tako da npr.. za šljivu koriste max. dva poda od 3 za krušku jedan od 3 (ako se dobro siječam) itd.... Bilo je i izlaganja da do 6 podova se može ići bez gubitka aroma pa je tom prilikom i dano neke šljive na probu koje su bile dosta aromatski prazne. Vrijedno je spomena sveućilište iz Austrije koje testira vakum destilaciju... otvoreni su za usporedbe klasične destilacije i njihove metode na istim sirovinama i dosta otvoreno govore o manama i prednostima te destilacije i otvoreno priznaju pomanjkanje karaktera i tijela te destialcije ali navode prednosti u vidu voćnih aroma svojstvenih za određenu sirovinu. Nažalost u svim tim istraživanjima nije detaljno obijašnjen postupak dobivanja destilata na klasičnom kazanu a tamo gdje jeopisan vidljivo je da postupak nije dobro proveden. Tu sa sigurnošču mogu reči da većina njih tj. svi rade grube greške u destilaciji na klasičnom kazanu. Treba uzimati sa rezervom takva istraživanja i razumijeti sve aspekte i uvijete koji su donjeli do nekih rezultat. Zašto to pišem jer sam vidio "masu" ljudi koji padaju u nesvijest kada vide takav kotao, misle evo da ovo imam imam i dobru rakiju. Puno novaca se potroši a rezultat nije da je loš ali teško da je bolji nego na klasičnom alambiku koji je i jeftiniji. Te tvrdnje bih volio potvrditi vlastitim pokusom.....jednog dana. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: lovranski 07. April 2019, 23:47:23 Drug STVAR
imam u planu nabavku novog kazana i zanima me ako mi itko može pojasniti … Sa promjerom poda kazana od 93 cm i debljinom 6mm dali mogu navući zapremninu od 300 l i dali bi utijecalo nakvalitet rakije. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: alambik 08. April 2019, 00:39:08 Puno novaca se potroši a rezultat nije da je loš ali teško da je bolji nego na klasičnom alambiku koji je i jeftiniji. Te tvrdnje bih volio potvrditi vlastitim pokusom.....jednog dana. Lovranski, ja bih to isto ovako rekao: rezultat nije loš ali nije ni senzacionalan, i ono što izdvaja destilate iz ovih kazana jeste dobar odnos cena-kvalitet. I samo to. Znači, neki kvalitet koji se može opisati kao standardni, "konfekcijski", ali po veoma niskoj ceni (u poređenju sa klasičnim alambikom). Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: lovranski 08. April 2019, 08:01:47 A da mada je u startu jako skup a kasnije razliku radiš samo na potrošnji plina na količinu se isplati.
Što se tiče vremena tu se uštedi. Ja bih htio za komovicu koju koristim kao bazu za likere možda peči na nekoj inačici tj. destilacijsku kolonu koju bih spojio na sadašnji kazan u svrhu dobivanja čišćeg destilata. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: alambik 08. April 2019, 11:10:51 Možda da odeš do Vižinade, to ti, relativno noje daleko. U vinariju Rossi. Imaju vino na visini a i jednu dobru kolonu za destilovane nuzproizvode. Međutim, destilati su im očaj! Mislim da odeš, pogledaš, porazgovaraš i pitaš gde su nabavili kolonu. Šta više, kao ideja, da ti oni, po tvojim instrukcijama, na koloni rektifikuju tvoju sirovu komovicu na na nekih 86%, a ti dtugi deo ns svom alambiku, i onda blenduješ, 20:80 recimo, u korist rafinade.
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: blue_moon 08. April 2019, 14:16:53 lovranski,
što se rezultata na kraju tiče i ovdje kao i na šarantskom tipu uredjaja prije svega zavisi od sirovine koju koristiš. I ne samo to,sam način destilacije takođe diktira sirovina. Tako da teško da ćeš dobiti neke preciznije podatke kako bi to izgledalo kod tvojih komovica,ali evo da pokušam približno da ti odgovorim.Za razliku od kolonskog uredjaja sa dve kolone,gdje prva ima i 13 podova a druga je kolona za jačanje,uz deflegmatore itd. koji radi u kontinuitetu,na kojem inače radim,ovaj tip uređaja sa prekidnim radom sam samo par puta vidjela u radu. Baš ovako izvedeno,povezano na kazan od 300lit i samo kolona koja je s jedne strane povezana za kazan,s druge za hladionik. Razlika kod istog materijala za destilaciju na tom kazanu bez upotrebe kolone (u pitanju je bilo vino u ne baš najboljem zdravstvenom stanju),jeste da je destilat bio čistiji sa njom posebno što je vino u startu imalo visoku isparljivu kiselinu,a pri tom i sumporisano. Kod kvalitetne sirovine bi mu neminovno bio oduzet i prijatan aromatski profil pa prednost šarantskog tipa u odnosu na ove uredjaje je iz tog razloga. I kad pominješ likere meni se upravo i sviđa kod tvog likera od višnje taj blagi miris komovice koji se ne nameće već ga čini drugačijim i autentičnim u odnosu na likere pravljene od rafinade a ti sam procjeni na kraju. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: lovranski 08. April 2019, 22:31:59 Moram razmisliti. Mislio sam da sa 4 poda kolona daje dosta jaki destilat. Vjerojatno kontinuirani tip destilacije zahtijeva kolonu za jačanje jer se sirovina neprekidno iscrpljuje pa treba sve iskoristiti.
Kada bolje razmislim nameće mi se jedno pitanje: Kako se odvajaju frakcije ako konstantno ulazi nova sirovina u sistem? Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 08. April 2019, 22:47:35 Moram prokomentarisati.
Tema je toliko puta do sada razrađena u mnogo mnogo ozbiljnijim krugovima u svijetu rakije da je svaki pokušaj dovođenja pod znak pitanja takvih analiza i zaključaka u stvari samo jedna najobičnija blamaža i lakrdija. Izbor kazana za destilaciju je prije svega stvar raspoložive sirovine za preradu, kapaciteta, pa onda cilja i namjere. Niko normalan ne dovodi u pitanje ono što bi naprosto moralo biti i jeste aksiom. Pokušat ću u samo nekoliko rečenica. Najkvalitetnije rakije se rade na klasičnim kazanima za dvostruku destilaciju. Kazanima šarantskog tipa. Nakon ovog ide samo jedna velika tačka sa većom pauzom, i još većim naklonom prema takvoj rakiji i takvom kazanu za destilaciju. Tek nakon nje možemo ići dalje u priču. Normalno ako želimo biti krajnje ozbiljni. Najkvalitetniji voćni i vinski materijali pogodnih sorti koji su prošli kvalitetnu preradu i fermentaciju se rade na kazanima šarantskog tipa, uz kvalitetan režim destilacije i prema klasičnoj šemi odvajanja frakcija. Normalno ne samo voće i grožđe, nego je tu i ječmeni slad, odnosno žitni destilati, oni od šećerne trske, i u stvari sve ono od čega se prave najkvalitetnije rakije na planeti. Fermentisani materijali osrednje kvalitete se mogu raditi na nešto složenijim uređajima za destilaciju diskontinuiranog tipa, sa prekidom u radu nakon izvođenja destilacije. Oni koji imaju deflegmator za koncentrisanje i rektifikacijski stub sa dva ili više podova. To su oni koje najčešće gledamo kao uređaje koje proizvode Holstein i Kothe. Ako takav destilat ide na dozrijevanje u bure onda se on obavezno u startu kategoriše kao buduća trogodišnja rakija. Ne može dobaciti kvalitetom puno dalje od nje pa da se ne gubi vrijeme na uzaludne pokušaje. Niskokvalitetni materijali i razni nusproizvodi iz proizvodnje vina, sokova i slično se rade na kontinuiranim rektifikacionim kolonama sa visokim performansama, a dobiveni destilat može poslužiti za pravljenje različitih jakih alkoholnih pića. E sad talijani koji sve to jako dobro znaju su sa svojom grappom napravili iskorak više. Ne možeš ga ti napraviti lovranski. Nemaš ni tu sirovinu ni te kapacitete za preradu. Njihova grappa nije plod samo ovih posljednjih uređaja za destilaciju. Itekako je tu u igri i specifičan kazan baterijskog tipa. Neka modifikovana verzija višestrukog sistema destilacije eteričnih ulja, sa rektifikacionom kolonom koju napaja nekoliko takvih aparata koji parom "pročišćavaju" relativno suhi trop od grožđa. Tek mješavina različitih destilata dobivenih na različitim uređajima i različitim postupcima daje njihovu kvalitetnu grappu. Da ne spominjemo i različite sorte grožđa kao presudne u aromatičnim komovicama, i ne samo destilaciju kao postupak koji je bitan. Ogromna industrija sa ogromnom sirovinom koja im je na raspolaganju kao nusprodukt od proizvodnje vina, a pored svega još i sa ogromnim ulaganjima. Ne traži se u tom aromatskom profilu i u tom pravcu, besmisleno je. P.S. Možeš sa gornjim prečnikom od cca. 125 cm slobodno i na 350 litara. Ne vidim zašto isključivo 6 mm kada je bolje i pouzdanije za ovu zapreminu 7-8. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: lovranski 08. April 2019, 23:27:16 Nisam mislio kolonu staviti radi približavanja aromatskom profilu Talijana jer nemam znanja za takve zaključke.Na razmišljanje o koloni me navela potreba za bržom destilacijom rakije koja je namijenjena za likere i koja mi nije najbitnija u pogledu arome, dapače čak mi paše blaža aroma koja dozvoljava glavnom sastojku likera da se izrazi što bolje.
Kada sam bio kod talijana vidio sam te vezane kazane ali i Holstein i Kothe kod nekih srednjih (po velićini) proizvođaća. Kao proizvođaća me mući to što su te njihove rakije ekstremno pitke mada za moj okus malo prazne. Ja nisam imao priliku probati druge komovice te kvalitete (druge stilove)pa sam ostao na tome da moje uspoređujem sa njima. Još uvijek vijerujem da u pojedinačnim svjetovima određenih stilova možemo sa klasičnim kazanom stati im rame uz rame. Uzimajući u obzir ograničenja samog materijala i njegovih nedostataka. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: alambik 09. April 2019, 00:09:16 U Hasseltu, u Belgiji, postoji škola za destilovanje. Ovo škola nisam stavio pod znakove navoda jer se diploma priznaje kod raznik zvanja vezanih za ugostiteljstvo pa, recimo, neko sa diplomom likeriste, ko još ima i završenu školu destilovanja, više je kotiran od onoga bez diplome destilatera.
Znam bar dvojicu ljudi, koji su mi i, mogao bih reći prijatelji, iako se ne viđamo baš često, koju su stekli tu diplomu i sa kojima sam razgovarao o tome kakva su znanja tamo stekli. Ovo što pišeš, bistrice, i što smo već toliko puta ponavljali, nama nije sporno i predstavlja nam bukvar našeg znanja. Nisam ja tek tako uzeo pseudonim ovde alambik. E, ali vidi, u toj školi uče drugačije! Tamo šarantski kazan spominju samo kao historijski, tehnološki prevaziđen, i cela je škola koncipirana na učenju destilacije na kraćoj koloni (pet podova) sa deflegmatorom. Najluđe od svega što su im dekor u školi stari, dobro očuvani kovani bakreni kazani šarantskog tipa na kojima Belgijski jenever muzej, a u njemu se održava ta škola, redovno pravi batcheve nekoliko vrsta jenevera, korenwijn, mouteijn, i kako sve ne nazivaju te blendirane (kupirane) žitne destilate. A šta blendiraju? Dakle, pre godinu, možda nešto više, bio sam tamo, i zgodno je pogledati u tom muzejskom prostoru kako se nekad, u 19. veku, putovalo od zrna do čašice. Sve je još dobro sačuvano, i podovi za sladovanje, ozidana peć sa horizontalnim dimnjakom za entovanje (sušenje) slada, pa kotlovi za ošećeravanje koma i drvene kace za vrenje, a pravi dragulji su stari bakreni kovani kazani, šarantskog tipa. I, dakle, na tim kazanima destiluju manje batcheve žitnog destilata, a onda ga mešaju sa deleko većim procentom žitnog destilata dobijenog iz kolone koju koriste za školu destilacije, i to je muzejska rakija!!? Da bih ispao vaspitan gost kupio sam jednu takvu flašu. 50 cl, platio sam 40 evra. Kasnije sam je kod kuće otvorio - doprinos destilata dobijenog na visokoj procentuaži, znači sa slabim aromatskim profilom, bio je prevelik. Kako je moguće da je to uzor proizvođaču? Moguće je stoga što je rasprostanjem jedan pojam a to je da se piće "lako guta" . Ovo ne znači ništa drugo nego da bude prazno. Da ga progutamo i ostanemo potpuno nedirnuti. Da ga možemo progunuti bez da trepnemo. E, to sa destilatom 100% iz alambika, kad se i sve ostalo poklopi, nije moguće jer takva rakija već od momenta kad je prinesemo ustima, pa još dosta dugo nakon što je progutamo, priča sa nama i ne da nam da mislimo u isto vreme na nešto drugo, osim na nju. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: blue_moon 09. April 2019, 21:00:23 Moram razmisliti. Mislio sam da sa 4 poda kolona daje dosta jaki destilat. Vjerojatno kontinuirani tip destilacije zahtijeva kolonu za jačanje jer se sirovina neprekidno iscrpljuje pa treba sve iskoristiti. Kada bolje razmislim nameće mi se jedno pitanje: Kako se odvajaju frakcije ako konstantno ulazi nova sirovina u sistem? Uređaj koji sam spomenula radi u kontinuitetu tako što se sirovina dovodi neprekidno,a istovremeno se izdvaja destilat i sporedne frakcije.U glavnoj koloni se sa vrha sliva sirovina a uz kolonu se dižu alkoholno-vodene pare.Pored glavnog destilata odvajaju se sporedne frakcije.Prvjenac koje se odvaja u količini od 0,8-2% (u zavisnosti od sirovine),posebnim sistemima cevi sa vrha kolone i regulacijom ventilima uz povezanost deflegmatora kao i posebnog hladnjaka ulazi u prihvatni sud.Sve to ide opet na destilaciju sa početnom sirovinom. To je sistem koji destiliše i preko 40 000 lit na 24h,i krajnje ti je neinteresantan iz više razloga ali eto da odgovorim na pitanje. Što se tiče tvojih nedoumica oko likera iznjela bih neka zapažanja vezanih za same komovice sa kojima radiš. Kao baza za liker takve kakve su mislim da mogu doneti samo svoju prijatnu aromu finalnom proizvodu.U tome i jeste njihova prednost u odnosu na rafinadu,a i prednost u odnosu na likere koji se masovno mogu naći na tržištu. Imaju ličnost,što bi se reklo. ;D :) Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: bistrica 10. April 2019, 21:11:49 Kako je moguće da je to uzor proizvođaču? Da, i to u zemlji u kojoj se prave tako izuzetna piva. Već smo pričali o takvim fenomenima. Nedovoljna spoznaja o kvaliteti prozvoda, loša navika, i svi drugi smišljeni ili banalni razlozi, poput izostanka u većoj mjeri pravog kvaliteta sa kojim bi ga mogli uporediti. Ništa drugačije nije ni sa pivom na našim prostorima. Iako kraft pivovare već pomalo pomiču granice poimanja kvaliteta. Ne baš tako davno i špricer od kiseliša je kod nas bio pojam za vino. Navika, pa makar ona startno ili dijelom bila i nametnuta, je moćna stvar. Odurni, moćni marketing i agresivna reklama, sumnjivi ciljevi, pomodarstvo, konformizam, laka dostupnost, pa i zakonska ograničenja kao ona za jaka alkoholna pića u pojedinim zemljama na sjeveru europe. Sve to zajedno debelo već profilira ukus potrošača. Lako je onda manipulisati njime i nametati mu svoju, jednu jedinu istinu. Kao uostalom i kod mnogih istorijskih, političkih, i sličnih tema na balkanu. Kad pogledaš šta je to sve masovni uzor jedino možeš povratiti. Nije ni rakija operisana od svih uticaja takve prirode. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: lovranski 18. April 2019, 00:22:04 Imao sam priliku probati tri komovice napravljene iz iste sirovine na tri različita sistema za destilaciju pa da napišem dojmove. Sistemi su bili klasičan kazan, kontinuirani sistem destilacije te baterijski sistem. Već kada sam dobio tako rijetke uzorke za probu odlučio sam napraviti malu degustaciju. Zvao sam ljude koji o rakijama ne znaju puno ali povremeno ih piju ………
Komovice su bile od vranca. KOLONE Moj dojam: na miris drukčija od drugih, cvijetnija, srednje izraženog mirisa. U ustima blaga mada joj fali kompleksnosti. Prevladava zagasita nota blago ukuhala ako se mogu tako izjasnit. Aroma koja je malo jednosmjerna ali ugodna. Ostala zapažanja: -naj alkoholnia -naj bolji miris -fali arome u ustima -gladak okus -malo alkohol strši na okus -jako pitka i ugodan okus -zanimljiva u smislu britkiji okus BATERIJA Moj dojam: na miris kompleksnija od kolone manje kompleksna od kazana mada čišća. Specifičnost crnog grožđa u vidu tanina koji prelaze u destilat je ovdje više izražena u odnosu na kolonu. Čuju se više tanina i miris dropa na mahove. Tanini prekrivaju kompleksniju rakiju sa više sturkture u odnosu na kolonu mada nije to ni blizu izraženo kao na kazanu. Ostala zapažanja: -na miris jasnija od kazana a manje britka nego kolona -mix prve i druge -najbolji miris -miris na dunjasto žuto voće -kompleksnija i cijelovitija od kolona -odličan miris KAZAN Moj dojam: znajuči kako miriše drop od crnog grožđa, za vranac mogu samo zamisliti ali siguran sam da je ovdje miris dropa prenesena u rakiju. Dali je to dobro u tom slučaju: meni osobno nije i uvijek mi kod tih crnih sorti smetaju ti tanini. Ova je rakija je snažna na miris i najdulje traje u ustima međutim u ustima je teža. Rakija za lagano ispijanje i traženje slojeva aroma koje se otvaraju pa sakrivaju kao igra skrivača. Općenito rakiju koju je teže piti od predhodne dvije. Ostala zapažanja: -travnato voćni miris -okus grožđa -dugo traje u ustima -teža od drugih -najkompleksnija od ponuđenih Na pitanje koja je najbolaj i koju bi opet naručio odgovor je bio: Kolona 1 glas Baterija 2 glas Dok bi ja odabrao kolonu iz razloga što najmanje čujem tanine i nekako ima prepoznatljivu aromu mada mi je i baterija jako blizu. Moj zaključak u ovoj konkretnoj situaciji je da su kolona i baterija uspijeli umanjiti negativnosti sirovine ali bez razmišljanja i sa 100 % sigurnosti mogu reći da ako želimo kompleksnije destilate da je kazan moj favorit osim u situciji sa crnim grožđem i komovicama po sadašnjim spoznajama.. Na kraju degustacija komovica svima sam dao jednu malu nagradu pa su kušali vinjak od grožđa RKACITELI a komentari će reći više od riječi (ljudi nisu znali da je vinjak mislili su da će dobiti komovicu): -e da…..ovaj ima sve što smo pričali -koji miris…. -fantastično šta je to? Moj dojam je sljedeći: Čim sam ga probao obuzeo me miris koji me obuzima svake jeseni kod vinara rano ujutro kada su svi mirisi iz laganih fermentacija u zraku nešto što jednostavno obožavam. Miris traje i osijeti se ga kako polako prolazi ustima te traje i kompleksan je. U usporedbi sa vinjakom kojeg sam probao od sorte ungni blanc ima meni dopadniji miris i zanimljivu strukturu jednino mislim da je u tijelu tanji i da mrvicu manje traje u ustima. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: lovranski 18. April 2019, 08:12:33 I da zahvalio bi blue moon na poslanim uzorcima. Puno mi je značilo tako nešto probati sve od jednom.
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: blue_moon 18. April 2019, 09:55:23 lovranski, na koliko si ih sve spustio?
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: lovranski 18. April 2019, 10:11:42 Išao sam da su svi na 70 alk. i racunao da spustim na 41 alkohola.
Nisam mjerio točno jer nemam tako mali alk.metar i usku posudu. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: blue_moon 18. April 2019, 14:40:14 Da sad ne citiram deo po deo nego da se osvrnem na zaključak.
Citat Moj zaključak u ovoj konkretnoj situaciji je da su kolona i baterija uspijeli umanjiti negativnosti sirovine ali bez razmišljanja i sa 100 % sigurnosti mogu reći da ako želimo kompleksnije destilate da je kazan moj favorit osim u situciji sa crnim grožđem i komovicama po sadašnjim spoznajama.. Uglavnom je tako pa i u ovom slučaju,ono što želiš dobiti na kraju i kakvom sirovinom se raspolaže diktira i način destilacije.Ima nešto što sam primetila da mi kod dvokratne destilacije na kazanu kod iste sirovine više odgovara veća jačina u srednjoj frakciji,ovdje to bude nešto manje.Recimo,ako je to na kazanu 72vol%,ovdje mi više odgovara kod 70vol%.Dugo sam radila sa vrancem i koliko god da sam se trudila "ukrotiti" tu njegovu prirodu u destilatu on je pokazivao kako kažeš težinu koja mi je smetala.Grub je,jak,opor,kad se radi na kazanu,na bateriji već ostane deo svega toga,ali opet u manjoj meri.Na koloni kad mu ukrotim svu tu prirodu,od njega ostane samo bleda slika bez tela,sa mirisnim notama o kojima pišeš ali nedovoljno da bih bila zadovoljna. I kad se destiliše samo vino to opet bude nijansa. Jednostavno to je njegova priroda koja meni odgovara u vinu,ali ne i destilatu. Sa rkacitelijem kojeg si naveo je već drugačije. Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: Filip_mp 13. Jun 2019, 00:21:22 Има ли неко искуства са казанима фирме ДИД Интел из Крушевца? Извињавам се ако је већ било речи о њима :)
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: blue_moon 13. Jun 2019, 14:26:38 Ne rade oni klasične kazane, već samo kolonsle uredjaje i to kombinacija prohrom, bakar...
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: Filip_mp 13. Jun 2019, 15:35:17 Онај уређај са одвојеном колоном им изгледа занимљиво. Чини ми се са слика као да може преко вентила да се подеси да испарења не иду кроз колону по потреби
Naslov: Odg: Deflegmatori, rektifikaciona kolona Poruka od: Maggicni 26. Avgust 2019, 17:08:42 (http://img4.imagetitan.com/img4/small/20/20_kazan1.png) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=20_kazan1.png)
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/20/20_kazan2.png) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=20_kazan2.png) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/20/20_kazan3.png) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=20_kazan3.png) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/20/20_kazan4.png) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=20_kazan4.png) Eto našeg DES-a koji poručuje da i mi (konja) firmu za trku imamo :lol:.Šalu na stranu ima li nekih iskustava sa ovim novim DES proivodima, doduše meni je to i manje razumljiva tehnologija jer se nikada nisam sretao sa njom.Ako neko ima znanje ili nekog iskustava sa ovim prozvodima bilo bi lepo da podeli sa nama ostalima da bismo znali ima li tu nešto za nas ili nema.Sve lepo izgleda, baš smo skoro komentarisali uticaj dizajna na korisnika i sam komfor rukavanja uredjajem, meni su konkretno ova staklena vratanca za sipanje komine pun pogodak, lepo vidiš da li vri i kako vri, jednostavno i efektno mada nije njihov izum ali bitno da imaju otvoren stav prema dizajnu, još samo kvalitet i sve smo rešili :D:
Powered by SMF 1.1.20 |
SMF © 2006-2007, Simple Machines |
Srpski prevod: Jovan Turanjanin
|