Sve o Vinu Forum

Jaka alkoholna pića => Priprema i fermentacija voćnog kljuka ~ Kvasci ~ Enzimi => Temu započeo: e2e4 25. Decembar 2009, 21:47:39



Naslov: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: e2e4 25. Decembar 2009, 21:47:39
Da li i kako koncentracija metil alkohola u komu zavisi od podrucja gdje sljiva raste?
Kako utice sastav zemlje i kolicina vode (mocvarno odnosno previse vlazno zemljiste) u zemljistu tokom rasta i sazrijevanja plodova?
Kako utice temperatura pri procesu sazrijevanja plodova.
Koje sljive imaju vise metila u komu?, rane sorte ili kasne sorte?
Koje vrste sljive imaju najvecu a koje najmanju koncentraciju metila u komu?

 :)






Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: dioda 25. Decembar 2009, 23:49:23
Pektin je prekursor za nastajanje metanola, prostije receno razlaganjem pektina u toku fermentacije nastaje metil alkohol.
E sad, kako ovi faktori koje si nabrojao uticu na sadrzaj pektina u sljivi - pojma nemam 8:)


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: e2e4 26. Decembar 2009, 15:48:02
 :lol:

Dobro.

Imam jos jedno pitanje.
Kako se moze izmjeriti postotak metila u rakiji.
Ako to nije jednostavno kome se moze odnijeti rakija da taj procenat izmjeri.



Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: sale 26. Decembar 2009, 15:59:09
Ja vino nosim na analizu u jugoinspekt.Potrazi neku ustanovu koja se bavi kontrolom kvaliteta robe.


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 26. Decembar 2009, 16:21:01
Da li i kako koncentracija metil alkohola u komu zavisi od podrucja gdje sljiva raste...

Kao što je dioda već rekao metanol nastaje enzimskom hidrolizom pektinskih materija plodova voća i to djelovanjem enzima pektin-metilesteraze. Sadržaj metanola zavisi od odnosa pektinskih materija u plodu i uvijek je isti za datu vrstu šljive. Zbog toga se odabranim postupkom prerade šljive u rakiji smanjuje ili sprečava njegovo nastajanje ili ako je nastao pogodnim načinom destilacije se njegov sadržaj smanjuje.
Za pojedine sorte to izgleda ovako: Crvena ranka 6 g/l, Sorta Požegača 7,95 g/l, Sorta Čačanka rodna 9,66 g/l, i Sorta Stenli 9,0 g/l.
Na količinu metanola više utiče sorta nego način prerade. Međutim iz razloga što se metanol izražava kroz odnos apsolutnog alkohola (miligram ili gram metanola u litri apsolutnog alkohola) može se reči da njegova količina zavisi od ukupnih šećera i pektinskih materija u plodu a indirektno i od načina prerade i fermentacije. Jer ako imamo manje šećera u voću i u postupku fermentacije sirćetnim vrenjem dobijamo više sirćetne kiseline u kljuku na uštrb dobijanja etanola onda će nam i količina metanola bez obzira što se kod nje radi o istoj gramaži imati veči udio u litri apsolutnog alkohola. A to je opasno u situacijama kad imamo loše vrenje i još ne uradimo destilaciju odmah po zavšetku vrenja, jer tada najčešće prelazimo dozvoljenu količinu od 12 grama po litri apsolutnog alkohola.
U istraživanjima je utvrđeno da su šljivovice poizvedene od kljuka koji je destilisan 2 meseca po završenom alkoholnom vrenju sadržavale za 25% više metanola nego one od kljuka kod kojeg je izvršena pravovremena destilacija.

Sva ova pitanja koja si naveo ne utiču direktno na količinu metanola ali utiču indirektno na opisani način tako što će dati voće sa manjim sadržajem šećera pa tako i etil alkohola.


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: lovranski 29. Oktobar 2010, 14:22:56

Jako me zanima koja žestoka alkoholna pića ne sadrže metanol
(viski, vodtka itd.. ) za rakije znam



Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 31. Oktobar 2010, 18:05:39
Nema ni jedno.


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 20. Septembar 2012, 21:37:20
Dakle ništa od efikasnog ili nekog jednostavnog razdvajanja metila od etila, postoji li tema, link ili neka druga pomoć....
Koje te rakija konkretno zanima, kada je u pitanju metanol. Možda pojednostavimo, da ne idem suviše uopšteno.


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bifi 20. Septembar 2012, 22:20:47
Ma  nov  sam  ja  u  svemu  tome  ,  mnogo  stručnih  izraza  me  naprosto  zbunjuje  ...

Pored  osnovnog   posla  dakle  od  kojeg  se  živi    ako  se  može  tako  reći  osnovni  hobi  je  ribolov  ...e  sad  naravno  najviše  je  to  izraženo  zimi   u  ribolovu  s  dobrim  prijateljima  uz   nešto  malo  suhog  mesa   a  naravno  i  koju  ribu  iz  tave     dobro  je  popiti  koju     kapljicu ...dakle  radi  se  o  maloj  vrlo  maloj  proizvodnji  domaćih  rakija  za  ličnu  upotrebu  ...nikakva  komercijalizacija ...
Imam  50 godina  i  sve  do  sad  bilo  je  raznoraznih  nabavki  domaćih  rakija  ,  što  boljih   ,  što  lošijih  ,   ali  od  prošle  godine   ,  malo   iz  znatiželje    uz   raznorazne  priče  i  diskusije  sa  svakim  ko  iole  išta  zna  o  pečenju  rakije     a  naravno   i  uz    pomoć   ovog  foruma    napravio  sam  od  rosfrajnih  pivskih  buradi  mali  kotao  zapremine  25-30 litara  za  pečenje  rakije .
Stvarni  nadimak  mi  je   bifi  i  iz  Sanskog Mosta    sam  BiH ...eto  ovo  ispade  kao  jedno  malo  predstavljanje .
Izvinjavam  se  na  off    kompletnog  posta  ....

Dakle  radi  se  o   svim  domaćim  rakijama  ...od  šljive , kruške , jabuke  , grožđa   itd ..
Prošle  godine  sam  ispekao  na  svoj  kotao  nešto  kruške  i  jabuke    ali  rakija  od  mog  domaćeg  crnog  grožđa  naravno  bez  izdvajanja  bilo  kakvog  vina  ( neznam  ni  kako  bih  to  uradio )  me  je  jednostavno  oduševila .....
Te  prošle  godine  moje  dvije  višnje  su  bile  nevjerovatno  rodile  ali  eto  nisam  od  obaveza  ništa  s  njima   mogao   stići   a  ove  godine  koja  je  inače  vrlo  loša  barem  ovdje  kod  mene  nisu  ništa  rodole  , ma  ni  za  pojesti  koju ....
Ove  godine  ,  prije  nekoliko  dana  od  svoje  dvije  male  rane   jabuke (neznam  sortu )  u  kominu  (kod mene  kažu   KOM)  sam  stavio  još  i  biljku " nanu "  ili   mentu  ,  metvicu  ili  kako  je  već  ko  zove  ...radi  se  o  malim  količinama  dakle  moja  dva  kotla ...  ispekao  sam  nešto  ,ja  je  zovem  menta  rakija  , popijete  jednu  malu  čašicu  ispadne  kao  da  ste  pojeli  pepermint bombon....
Imam  već  nešto  ukomljeno  jabuke ,  danas  sam  malo  skupio  grožđa  ,  kruška  mi  isto  nije  rodila a  interesovala  me  je  i  ona    apta .
I  tako  dakle   radi  se  o  malim  količinama   od  svih  ovih  naših  domaćih  voćki


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 20. Septembar 2012, 23:25:43
Priča o metanolu postaje dramatična i sa smrtnim posljedicama samo ako se radi o neprirodnim i nedozvoljenim načinima „mućkanja“ nečega što se ne bi smjelo ni nazvati rakijom. Ovako kako ti radiš, odnosno u situacijama kada se ta rakija stvarno pravi od voća onda takve dramatične opasnosti nema. Međutim, pored onih većih posljedica postoje i zakonom propisane granice koje osiguravaju relativno zanemarljiv uticaj na ljudski organizam. Da bi se kretao i 20-30% niže od te granice potrebno je da se obavi dobra destilacija koja podrazumijeva prepek, odvajanje prvenca, patoke i hvatanje rakije jače snage od 65 stepeni. Moguće je ovaj procent smanjenja dobiti i nešto više nego dvostruko, ali samo na specijalnim industrijskim postrojenjima za destilaciju, i to je sve što se može postići a da se to piće i dalje može nazvati rakijom, jer kod ovakvih postrojenja svako povećano odvajanje metanola ili bilo čega drugog iz rakije utiče na istovremeno odvajanje i onih poželjnih aroma. Dakle ako hoćeš rakiju onda u njoj moraš imati neku količinu metanola, a ako hoćeš destilat sa minimalnom količinom metanola onda to više nije rakija. Tu se za mene sva priča o metanolu završava.


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bifi 20. Septembar 2012, 23:32:55
OK.   Hvala  na  odgovoru  ...sad   mi  je  puno  toga  jasnije  ... :thumb:


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: Ervin 19. Septembar 2016, 19:58:53
Pozdrav, svaka cast za temu. Za pocetak da kazem da rakiju pravim samo za sebe, a kad vec pravim onda volim i da znam sta, kako i zasto se desava u procesu proizvodnje, odnosno destilacije.
Proizvedem izmedju 50 i 100 litara godisnje, uglavnom od jabuke ili kruske, ove godine kruska mi nije rodila ali jabuka ima napretek.
Naime na ovom forumu sam citao da se metanol odvaja tako sto se 1-2% od zapremine kotla odvoji kao prvijenac i onda se uzima srce.

Prvo moje pitanje je da li se vise metanola odvoji ako ovo radimo dva puta, odnosno dok destiliramo kominu svaki kotao odvojiti 1-2% a onda pri prepeku opet odvojiti 1-2%.

Pri pravljenju rakije sam primjetio da onaj 1-2% (prvijenac) sto odvajamo, koji sadrzi najvise metanola (bar tako sam do sad naucio) ne moze biti mjeren gradusom, odnosno gradus iskace van iz menzure pa pretpostavljam da  u njemu etanola nema nikako.

Da li ovo znaci da se prvijenac moze odvajati tako sto se gradusom mjeri destilati i dok gradus ne potone do 75-80% ne uzimamo nista, a kad dostigne najvecu tacku na skali onda pocnemo odvajati srce?



Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 19. Septembar 2016, 20:54:08
Metanol se ne odvaja u prvencu nego u patoci. Ne samo kod jabuke i kruške nego kod svog voća.
Prvenac se isključivo odvaja zbog nekih drugih jedinjenja koja prisutna u većim koncentracijama negativno utiču na miris i ukus rakije.

Ne znam šta ti je gradus i kako može da iskače nešto što pliva u prvencu, jakom alkoholu. Alkoholmetar i bilo koji areometar u prvencu može samo da uranja do dna menzure zato što je prisutan najveći procenat etanola u tečnosti koja se dobiva destilacijom.




Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: Ervin 20. Septembar 2016, 17:36:11
E ovako, kad radim prepek meke rakije stavljam samo nju, znaci bez onih narodnih obicaja dodavanje komine itd. Lagana vatra i polako, i kad potece destilat gradus(alkoholometar) ili kako ko vec zove ne mjeri nista, ondnosno iskace iz menzure, sve dok ne istece nekih pola litre - litar onda pocinje teci destilat koji ima alkohola neki manji procenat i brzo dosegne jacinu od 75% i onda alkoholometar urodni do dna menzure.
Bar to se meni dogadjalo, i to sam prvo uvijek bacao, i vise, (2 flase po litar tog privijenca istocim i bacim ili 2 po 0.75....kako kad u zavisnosti od velicine kotla). Onda kad potece taj destilat na 75% ako nema nekih nepozeljnih mirisa pocinjem da sakupljam u posudu i idem do donje granice od 40% (kad na luli jacina destilada bude 40% prestajem da uzimam srce)
Rakija je uvijek bila finog mirisa i okusa, nije imala nekih izrazenih negativnosti, ali mislim da moze i bolje.

Hvala na sugestijama @bistrica


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 20. Septembar 2016, 18:06:40
Tako nešto se teoretski i praktično može desiti samo i isključivo u jednoj situaciji, koja inače nema veze sa destilacijom.
Stavio si posudu sa vodom ispod kazana prije nego je krenula destilacija i hvatao rakiju preko nje.

Isto bi bilo kada bi i neki sok ili dobru limunadu sipao preko takve posude sa vodom. Takođe bi rekao kako si dobio nešto u čemu se sok jedva osjeti.
Normalno da se to tako dešava jer su sok i rakija iz destilacije rasvorljivi u vodi. Ako je posuda sa vodom na primjer od litru i putiš da ti iscuri prvih pola litra destilata koji je imao jačinu 80 stepeni, u startu na luli, normalno da taj destilat kada ga uhvatiš u prvih pola litre sada ima oko 26 stepeni, jer se potpuno pomiješao sa vodom. Ako na litru pustiš litru destilata i hvataš nakon tog tada imaš oko 40 koji se dalje povećavaju, zbog činjenice da u posudu sa vodom koja sada ima 40 stepeni alkohola dotiče destilat jačine 75-80.  

Dakle nije stvar do prvenca i destilacije nego do vode sa kojom si ga pomiješao. Svejedno je rakiji da li je miješaš dok teče ili dok stoji, pa bi i ja rakiju od 40 stepeni kupljenu od tebe mogao pomiješati sa vodom i reći kako si me prevario jer ima samo 20 stepeni.  :)


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: Ervin 20. Septembar 2016, 22:37:26
nikakve posude s vodom nisam koristio, u alkoholometar sa lule sipam prvo sto izidje....eto ove god kad budem pravio uslikacu da vidis


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 20. Septembar 2016, 22:48:52
Sada moram i dalje u teoretskim mogućnostima za dešavanje ovakvih stvari. Praktično su nemoguće osim ako neka debela brljoka nije u pitanju.
Upotrebljavam ovakve izraze samo da bi slikovito pokazao vjerovatnost tako nečega bez ikakve loše namjere. Stvarno je nemoguće.
Neke stvari u destilaciji su kao tablica množenja. Takve su kakve su, i ne mogu biti drugačije.

Da i ona teoretska mogućnost. Nakon završene destilacije nagni tabarku na stranu na kojoj je lula da ti slučajno neko nije napravio kondenzator koji zadržava jedan dio patoke u količini od pola litre.


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: vladimir kisač 22. Septembar 2016, 17:20:23
Da li je 1 % prvenca dovoljno da se baci? Ja sam tako sa kruskom pravljenom u otvorenom vrenju. Dobio sam dosta pohvala za aromaticnost. Skinuta je na 22 grada a kasnije cu je razblazivati. Za jedno nedelju dana ce ici ova iz zatvorenog vrenja.

Inace analiza na sadrzaj metila u Novom Sadu ima u higijenskom. Oko 1000 dinara. Kad zavrsim pecenje svih tura ja cu moju odneti.


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 22. Septembar 2016, 17:46:08
Dovoljno je, a u dobroj fermentaciji i više nego što treba. Od 0,6 do 0,8% je sasvim u redu. Nije zbog uštede nego zbog svake nijanse aromatičnosti. Lošija prerada i fermentacija sve to pomjera naviše.

P.S. Odnesi i patoku da vidiš da ga tamo ima više jer brže isparava na kraju destilacije.  :)


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: vladimir kisač 22. Septembar 2016, 22:42:04
Bez obzira sto se trudim drzati svega sto nauka kaze, nije zgore prekontrolisati kad je vec tako jevtino. Jer planiram tu rakiju i sam da pijem ali i da je prodajem, tako da jos pre zbog prodaje ne bih preskocio analizu.
Inace kako mi je rekao kazandzija jako mali broj ljudi "tri od sto" kako on rece baca prvenac. Od volje im. Ali sve vise primećujem kako se ljudi pocinju interesovati za "moj nacin", koji nije moj nego samo po tome sto tehnologija proizvodnje nalaze.
Ako bi se osetio makar mali pomak u običajima od kojih su neki pogrešni, bilo bi to dobro. T.j. bio bih srećan.


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: stevan4 26. Septembar 2016, 09:06:19
Metanol se ne odvaja u prvencu nego u patoci. Ne samo kod jabuke i kruške nego kod svog voća.
Prvenac se isključivo odvaja zbog nekih drugih jedinjenja koja prisutna u većim koncentracijama negativno utiču na miris i ukus rakije.

Ako može ovo da mi se objasni. Kako to u patoci? Specifična težina mu je slična kao kod etanola a tačka isparivanja niza.


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 26. Septembar 2016, 19:33:58
Sve može da se objasni ako imaš strpljenja i dobre volje da čitaš.
Pokušao sam to već objasniti na linku, doduše iz nešto malo šireg ugla.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1132.msg18439.html#msg18439

Pokušat ću se fokusirati na tačku ključanja i brzinu ispravanja u destilaciji tečnosti koja sadrži: metanol, etanol i vodu, što jednostavnije, bez uobičajenih definicija i širenja priče na druge materijale.  
Tečnost je skup molekula istih ili različitih jedinjenja sa uspostavljenim relativno jakim međumolekulskim vezama.
Para je skup istih tih molekula među kojima više ne postoje uspostavljene međumolekulske veze. One su raskinute i molekuli se nalaze slobodni u haotičnom kretanju.  

Šta je to tačka ključanja u stvari i suštinski?
Moment u kome tečnost dostigne tačno određenu temperaturu zato što je primilo tačno određenu količinu potrebne toplotne energije.
Na šta to utiče toplota pa dolazi do isparavanja po cijeloj zapremini tečnosti? Upravo na kidanje međumolekulskih veza. Na način da kinetička energija, energija kretanja, postane toliko velika da raskine veze među molekulama. Tako se dešava isparavanje pa i ključanje, haotično kretanje molekula.
Dakle tačka ključanja je temperatura na kojoj toplota raskida međumolekulske veze i dolazi do isparavanja po cijeloj zapremini tečnosti.
Tačka ključanja je temperatura izmjerena na čistoj supstanci bez bilo kakvih drugih primjesa i važi samo za nju. Što je i logično jer su u pitanju veze među istim molekulima koje su uvijek iste u nepromijenjenim uslovima. Pa se zna da je to za vodu cca. 100°C, etanol 78,4°C, metanol 64,7 °C

Kada se pomiješaju voda i etanol ne važi više ni jedna od njihovih pojedinačnih tačaka ključanja jer više nisu u pitanju samo međumolekulske veze između iste supstance, istih molekula, nego i međumolekulske veze između molekula različitih materija. Zato što su voda i etanol, jedno u drugom rastvorljivi, a rastvorljivi su zbog toga što njihovi različiti molekuli stupaju u međumolekuske veze. Za razliku na primjer od od ulja i vode koji ne stupaju u takve veze, pa nisu ni rastvorljivi jedno u drugom. Tačka ključanja smjese etanola i vode direktno zavisi od koncentracije jednog i drugog u toj smjesi.

Kada ovoj smjesi dodamo i trećeg, metanol, onda svako sa svakim gradi međumolekulske veze. Međumolekulske veze između metanola i vode u svim koncentracijama etanola ispod 40%, i metanola u koncentracijama karakterističnim za sve voćne rakije, su jače jer je metanol za nijansu rastvorljiviji u vodi, i gradi sa njom čvršću vezu pa će sporije isparavati od njega. Ovo sporije u odnosu na koncentraciju u tečnosti. Što znači da će se u parama, a time i u destilatu-rakiji naći u manjoj koncentraciji nego što je zastupljen u kljuku ili mekoj rakiji koja je sipana u kazan za destilaciju. Na drugoj strani će se naći u većoj koncentraciji u patoci jer pri napuštanju etanola ostaju u većem relativnom odnosu metanol i voda pa je i logično da brže isparava od nje.    

Praktično i dokumentovano kod voćnih rakija je to vidljivo ovdje...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1132.msg18258.html#msg18258
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1132.msg19158.html#msg19158

Ono što mnoge često zbunjuje, a oni koji pišu neće ili ne znaju da napomenu, je činjenica da tek pri koncentracijama etanola od 80% metanol isparava brže od etanola, pa se na rektifikacionim kolonama sa mnogo podova od kojih oni na vrhu imaju koncentraciju etanola od 80% nalazi u prvencu u većim koncentracija. Postoji još samo jedna situacija kada se metanol pored one veće koncentracije u patoci nađe u još nešto većoj u prvencu, a to je izuzetno niska koncentracija metanola u materijalu za destilaciju. Ne dešava se kod voćnih rakija nego kod pravljenja ruma i sličnih destilata, kao i konjaka koji se pravi isključivo od vina.



Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: Etanol 28. Septembar 2016, 20:24:03
... Postoji još samo jedna situacija kada se metanol pored one veće koncentracije u patoci nađe u još nešto većoj u prvencu, a to je izuzetno niska koncentracija metanola u materijalu za destilaciju. Ne dešava se kod voćnih rakija nego kod pravljenja ruma i sličnih destilata, kao i konjaka koji se pravi isključivo od vina.
Znači i kod šećeruše gdje je šećer npr. izvor 50% dobijenog destilata ?

p.s Ovaj link koji vodi na analizu kemijskog sastava rakije malo zbunjuje,jer je analiza rađena za 1l rakije i 1l apsolutnog alkohola.
Gdje je za 1l rakije metila najviše u prvencu dok je kod 1l apsolutnog alkohola metila najviše u patoci  :scr:


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 28. Septembar 2016, 22:21:19
Citat
Znači i kod šećeruše gdje je šećer npr. izvor 50% dobijenog destilata ?
Ne, jer ga u 100%-tnoj šećeruši nema nikako, a u voću ga ima itekao pa je i 50% znatno veća doza od onih koje se navode kao minimalne.
Citat
p.s Ovaj link koji vodi na analizu kemijskog sastava rakije malo zbunjuje,jer je analiza rađena za 1l rakije i 1l apsolutnog alkohola.
Ne zbunjuje link nego primijenjena "matematika" i relativni odnosi, odnosno koncentarcije. Jedan litar destilata kao takav nije mjera ni za šta osim za zapreminu. Pogotovo ne može ništa da kaže o ovom o čemu pričam, o koncentracijama. Litra "limunade" sa jednim i pet limuna nisu ni blizu ista stvar u pogledu bilo čega, pa ni u pogledu koncentracije šećera koji je potreban da bi se postigla ravnoteža slatko-kiselo.

O krajnjem rezultatu mi je možda i blam pričati jer sam to već jednom bezuspješno radio, i to na dva različita načina.  
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,223.msg13193.html#msg13193
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,223.msg13306.html#msg13306

Ali hajde, vjerujem da ćemo ovaj put uspjeti... kada u svoju litru rakije koja je jaka 40 stepeni sipaš litru prvenca jačine 80% koji ima dvostruko više metanola po litri destilata (na primjer 1000 i 500 miligrama po litri) nisi njegovu koncentraciju promijenio u toj rakiji ni za miligram ako tu rakiju ponovno svedeš na 40 stepeni. Dobio si 3 litre rakije od 40 stepeni sa po 500 mg metanola.

Kada u nju sipaš patoku od 20 stepeni koja ima istu količinu metanola po litri tečnosti kao onaj prvenac onda si povećao njegovu koncentarciju za duplo jer bi krajnjim koncentrisanjem rakije na 40 stepeni alkohola dobio 1,5 litara rakije sa po 1000 miligrama metanola u litri rakije.

Zato su ljudi izmislili mjernu jedinicu za hemijska jedinjenja u sličnim smjesama i iskazuje se u konkretnoj situaciji kao miligram po litri apsolutnog alkohola. Jedino tako se može znati kada se nešto povećava ili smanjuje u odnosu na litru bilo koje koncentracije etanola ili jačine rakije. Tako se u stvari odgovara na pitanje koliko ima nečega u nečemu kada je oboje promjenjiva kategorija pa se nužno mora uhvatiti za nešto što je nepromijenjivo, a to je ovdje litra apsolutnog alkohola. Kod razlomaka koje sam pominjao na linku je to zajednički imenitelj.    


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: Etanol 30. Septembar 2016, 20:34:37
Tko pita ne skita.
Hvala!  :)


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: Naum13 06. Oktobar 2018, 12:47:54
Nov sam na forumu, mada godinama čitam šta pišete. Sada mi je potreban savet. Analiza rakije od breskve je pokazala da ima metil alkohola više nego što je dozvoljeno 1357 g/hl (dozvoljeno je 1200). Prvobitna rakija je imala isti problem (1325 g/hl). Rakiju sam prepekao jos jednom, i odvadio 2% prvenca i zaustavio na 40%. Šta mi je za činiti?


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 06. Oktobar 2018, 14:34:17
Još ću morati početi i crtati kako se metanol ne umanjuje odvajanjem prvenca nego se njegove najveće koncentracije nalaze u patoci.  :)
Svedi sav destilat na 20 stepeni i uradi destilaciju tako što ćeš uhvatiti u prihvatnoj posudi rakiju jačine cca. 65 stepeni. Ili još bolje 50 na luli jer ne znam kakav ti je kazan. Smanjit ćeš koncentraciju metanola za nekih 25%. Ako želiš nešto malo veće smanjenje onda diži stepenažu u prihvatnoj posudi. Na taj način ćeš dobiti veću koncentraciju viših alkohola u rakiji ali ionako nemaš izbora a nadam se da breskva može izdržati malo više tijela i robusnosti rakije jer ionako zna biti prilično tanka.



Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: Naum13 06. Oktobar 2018, 15:59:04
Nisam se verovatno dobro izrazio. Patoku ispod 40% nisam skupljao, (finalna je bila 67%)zato sam i sokiran rezultatom. Koncentracija metanola je malo porasla. 3. destilaciju sam radio sa svedenom na 43%. Sada cu da je svedem na 20%,pa ponovo. Bistrice, puno hvala.


Naslov: Odg: Metil alkohol u rakiji
Poruka od: bistrica 06. Oktobar 2018, 16:05:42
Metanol ne može porasti osim ako si prejaku rakiju stavio na destilaciju. Na koliko si je razblažio prije destilacije?

Izvini tek sada vidim da je 43%. Njegov koeficijent rektifikacije je nekih 1,03 na toj jačini destilata stavljenog u kazan. Metanol će za nekih 3% više prelaziti u destilat nego što ga ima u smjesi stavljenoj u kazan. Da to je razlog ovom povećanju od nekih 2,5%.  :)
Svedi je na 20 pa destilacija. Tu mu je koeficijent nekih 0,8 pa i ispod toga.
Obavezno brzina destilacije 5 litara na sat na svakih 100 litara smjese u kazanu.




Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin