Sve o Vinu Forum

Шта се добија са пуштањем дестилата преко воде?
То сам тако често чуо али никако да схватим зашто се то ради.

Jel' to ozbiljno pitaš, ili je pitanje postavljeno autoru posta?

Klasicno narodno praznoverje.

zasto klasicno narodno praznoverje,ne razumem.ako destilat ide kroz vodu sta tu ima lose.probajte pa onda reagujte a ne nesto odbacivati unapred.velika je razlika kad odvojite cist prvenac od onoga koji je prosao kroz vodu.mislim da tu postoji jos puno sastojaka koji su stetni a koji su tezi od alkohola i ostaju u vodi.ja sam godinama pekao kroz vodu a ove godine sam probao na suvo tj cistim odvajanjem prvenca i rakija mi je opora tj ima ukus cistog alkohola za razliku od destilata koji je prolazio kroz vodu.probajte jednom sa dobrom cistom flasom pa cete videti sta je ostalo unutra osim metila .to je neka slinasta masa koja ne sme da se prospe ni na zemlju a kamoli da je neko popije.nema protiv vaseg misljenja ali zasto pobijati nesto sto nisi probao.


zelim da odgovorim kolegi zivadinovicu da ama bas nigde nije pogresio osim sto je odvajao taj prvenac.ja sam vec izneo iskustvo sa odvajanjem prvenca na suvo i dobio sam ama bas istu rakiju kao zivadinovic i upravo je degustiram i nisam ni malo zadovoljan tako da cu je prvim danima prepeci ali kroz vodu.provereno bolji  i lepsi ukus rakije pa nek prica ko sta hoce, ovako mi je opora i ljuta kao da pijem neki divlji destilat od ko zna cega sa aromom dunje.toliko.inace rakiju pravim od 1979 god i posedujem rakiju koja je na institutu u cacku dobila ocenu .medju prve tri do sada ocenjivane a ko ne veruje probace kada se sastanemo poz i bez uvreda

E pa vidis, PROBAO sam, pa sam tek posle odbacio. O tome sam vec detaljije pisao u nekoj od tema na ovom forumu, pa me sad mrzi da ponavljam. Dakle, svoju tvrdnju da se radi o praznoverju sam empirijski potvrdio, ne pricam napamet.

Naslusao sam se ja raznih "lovackih prica" o "magicnim mocima" te cinjice sa vodom preko koje se prepire rakija. Pricaju te kako se sadrzaj te conjice usmrdi posle jednog kazana (probao - ne usmrdi se ama ni malo); te kako se u njoj skuplja METIL (sto je totalni apsurd, posto metil i etil em imaju skoro iste gustine, em rakija nije smesa nego rastvor), te...

Ma, ciste "ruralne legende".




Eto, o tome pricam... :doh:

Mada ko zna... Ja pecem kvalitetne komine, pa mozda zato meni sadrzaj te conjice posle ispecenog kazana nema boju, nema miris (sem na alkohol), nema sline...

Mozda taj postupak ima smisla ako neko kominu pravi tako sto lopatom kupi polutrule plodove sa zemlje. Mozda... Ali to nemam nameru da isprobavam.

 ne zelim da se upustam u diskusiju .ja sam preneo iskustvo koje mi je dalo rezultate.a sljivu skupljam iskljucivo rucno i to samo zrele  i plodove bez lisca granja i trulezi , znaci potpuna selekcija uz primenu nekih tajni koje sam nasledio a inace poticem iz kraja gde ima sljive vise nego trave tako da je apsolutno suvisno da se raspreda prica .ja imam rezultate a oni koji prave rakiju samo da bi zaradili me ne zanimaju kao potencijalni sagovornici.pozzzzzz

Niko ovdje ne sumnja u tvoj dobijeni rezultat, ali budi uvjeren da posuda sa vodom sa tim nema ama baš nikakve veze. Rakija sa vodom pravi idealan rastvor (mješa se u svakom omjeru), i po tome sve što uđe u tu posudu iz nje i izađe. Tako da ti u trenutku skidanja posude u posudi ostane ono isto što je i izašlo iz lule u rakiju (razlika je u maloj nijansi od litre koja je izašla prethodno). Lako to možeš provjeriti u svakom trenutku destilacije tako što češ (ako ti je posuda u koju si stavio vodu zapremine, 1 litra) uhvatiti pola litre rakije koja curi iz posude u prihvatni sud, pustiti da oteče još pola litre i onda uhvatiti pola litre rakije koja iz lule curi u posudu u koju si sipao vodu. Kad pomiješaš ovo dvoje dobit ćeš istu rakiju i po kvaliteti i po jačini kao što je imaš u posudi u koju si sipao vodu.

pa  ja ne znam zasto se danas u svetu koristi mailijarde kojekakvih filtera a u ovom slucaju voda je prirodni filter koji se nedvosmosleno mesa sa rakijom to jeste istina ali nije tacno da su metil i etil iste spec tezine i gustine.dajte ljudi pogledajte to sto ostane u flasi pa ce vam biti jasnije .prvo to je tecnost koja ima neverovatno opor i neprijatan miris plavicaste boje i velike spec tezine sta je to?ja nikoga ne nagovaram samo vam kazem da je mnogo prijatnija od klasicnog odvajanja prvenca.od ove rakije glava sigurno ne boli.ja bih voleo da mi samo te neverne tome objasne zasto je lepsa kuvana rakija na sporetu na drva nego na struju.to nije praznoverje vec gola istina .pecite rakiju na plin a pecite je na drva pa ce se videti ogromna razlika. postoje neke stvari koje ne mozemo odbaciti tek tako.ja se drzim tih principa i prezadovoljan sam kvalitetom a to potvrdjuju i ljubitelji kapljice koji po degistiranju moje rakije ne mogu da potvrde da li je sljiva ili konjak.toliko, ko ne prihvata ne prihvata, ali ne mora da ide tako daleko da veruje da su ovo praznoverja.

Shuco, тешко је, ако не и немогуће, овако водити било какав смислени разговор. Ви говорите о нечему што се противи научној логици али покушавате то објаснити управо научном логиком, коју, узгред, уопште не познајете!
Пример:
Кизахуд вам лепо каже да се метанол и етанол не разликују по специфичној тежини (истина, постоји мала разлика, али незнатна) али да то и није важно јер алкохол, било да је метанол било етанол, и вода праве раствор, а не смесу, па нема говору о било каквом таложењу или филтрацији.
Ваш одоговор на ово је "pa  ja ne znam zasto se danas u svetu koristi mailijarde kojekakvih filtera a u ovom slucaju voda je prirodni filter koji se nedvosmosleno mesa sa rakijom to jeste istina ali nije tacno da su metil i etil iste spec tezine i gustine."!!!
Ја након овог могу само да ставим три знака узвика.
Видите, ако помешате песак и воду, песак се неће отопити у води и можемо га одвојити таложењем и филтрацијом, међутим ако помешамо шећер и воду добићемо раствор воде и шећера и нема тог филтера којим бисмо одвојили шећер од воде.
Тако је и са метанолом и водом, ове две компоненте праве раствор и није могуће никаквим филтером то одвојити.
Посебна је прича што није јасно како би вода могал да филтрира. Па није вода сито!
Али, ко што рекох, није потребно даље ићи у разматрање ваших "научних" претпоставки деловања воде на дестилат јер вам основна претпоставка у целости није тачна.
Другим речима, чак ако и има нешто у томе што говорите, ваше објашњење за то је потпуно неупотребљиво.

Izdvajanje metanola, metil alkohola, se može efikasno i jedino moguće, izdvajati na osnovu njegove tačke isparavanja(znamo da se različiti alkoholi počinju izdvajati na različitim temperaturama zagrejanosti mase koju destilišemo), pa prema tome priča o ispriranju preko vode raznim "metodama" nema nikakvog efekta, sem što se pojavi beličasti talog na dnu posude a što je rezultat taloženja nečistoća i naslaga patočnih ulja na kondenzatoru i luli, kao i rezultat pojave streša od obične vode koja se meša sa destilatom.

g dine alambik svaka cast.pa ja sam se bas zapitao gde ste vi do sada .pa zar postoji post na koji vi niste odgovorili ili dali vase naucno objasnjenje.pa najmanje sto bih zeleo je da polemisem sa vama koji ste proizveli 2 litre rakije i zivotu a u sve ama bas sve se razumete.da li ste nekada posmatrali alkoholne koktele da li ste videli kako se meso dimi kroz vodu da li ste nekada videli kako prolazi destilat kroz flasu sa vodom. e kada to budte uradili onda se javite a nemojte me vise opterecivati sa vasim naucnim metodama.metil ,etil i voda nemaju istu gustinu i spec tezinu ako vam je do znanja pa se malo razmislite sta se desava ako u jadnu flasu sipate sve to i sta isplivava a sta ostaje ako je razlika i 00001 dovoljno je da se smesa razdvoji jedino ako biste vi hteli da se razdvoji na ,,komade,, milslim da se fizicki podele.pokazali ste vase proizvode pa nam je bilo jasno o kakvom se ozbiljnom proizvodjacu radi.na vase dalje diskusije ne odgovaram jer ih ne smatram merodavnim.pustite malo ostale clanove koji bolje znaju i od vas i od nas da pokazu svoje znanje ali ne mogu jer su skromni.poz i bez uvrede 

Suco, uporno odbijas da shvatis razliku izmedju SMESE i RASTVORA.

NPR, sirce i zejtin prave SMESU. Koliko god da muckas, kad ostavis flasu da miruje, sirce i zejtin predvoje. Sa druge strane, alkoholi i voda prave RASTVOR, pa kad se jednom pomesaju nikad ne predvoje, bez obzira na razlike u specificnim tezinama.

Razmisli malo, pa kad bi rakija bila SMESA vode i alkiohola, vrlo brzo bi predvojila, tako sto bi u donjoj polovini flase preovladala voda, a u gornjoj alokohol. Ali to se nikad ne desava. Zar ne?

 to si sada rekao i nemoj vise.uzmi bure od 100 litara ostavi ga punog rakije da prenoci, pa ujutro uzmi rakiju sa vrha i izmeri je pa ako znas da se snadjes da ti i to ne objasnjavam uzmi sa dna pa izmeri.tu je kraj price .cinjenica da se voda i alkohol jedine ali je alkohol laksi od vode i on isplivava na povrsinu kao nafta iz vode ne tako bas slikovito kao sto sam hteo da ti docaram.ali uzmi flasu i gledaj kako rakija ulazi u vodu prolazi kroz nju i curi napolje .kako to nije filtriranje .ajd mi sad objasni.ajd dodji na okupljanje ponesi rakiju pa da uporedimo.pozzzz

Da li je ovo tema DUNJEVACA ili filtriranje rakije?Dajte ljudi otvorite novu temu za ovu raspravu, nema smisla

Mk zalutao si. :)

Alambik je sve lepo objasnio sem cinjenice odakle i sta je na dnu flase.
Da li postoji mogucnost da posto alkohol i voda prave rastvor, da se etericna ulja izdvoje posto prave smesu?

Nije zalutao nego sam ja, na njegov predlog, izdvojio ove postove iz teme o dunjevaci i od njih napravio novu temu...

Ok, izvinjavam se.  I meni se ucinilo, ali sam video da je to poslednji post sinoc oko 23.

onda kad rakija tj alkohol i voda prave jedinjenje zasto na kraju postupka destilacije u flasi od litar ostane voda koju sam sipao sa vrlo malim nemerljivim procentom alkohola na povrsini i na na dnu ostane plavicasto slinasta smesa kojoj. moj profesionalni grad ne moze da izmeri jacinu.ajde alhemicari odgovorite pa cu vas razumeti.a uzmite litru alkohola u apoteci i stavite na vagu i stavite litear vode pa da vidimo rezultat.nemojte pljuvati nesto sto niste probali i pobijati nesto sto se koristi dugi niz god i daje rezultate, druga je prica sto se gubi na kolicini rakije a dobija na kvalitetu sto vi verovatno zelite da izbegnete.pozzzzzzzz

Не али постоји нешто друго.
Вода и алкохол (било који) растварају се једно у другом у било ком омеру.
Међутим ово није овако за све растворе. Најчешће растварачи, зависно од температуре, могу да отопе (растворе) само одређену количинумасе коју растварају. Конкретно код етеричних уља: њих алкохол по правилу далеко боље раствара него вода, а осим тога на вишој температури раствара их и алкохол и вода боље него на нижој. Ово има за последицу да некад, рецимо, бистра ракија која се охлади у фрижидеру, побели. Такође, ако имамо јаку ракију она ће бити бистра, али ако је разредимо, то јес ако сад има више воде, део етеричних уља више неће бити отопљен него ће нерастворен пливати у раствору и правити белу завесу.
Са шуцом немам намеру да се прегањам око градива физике и хемије за седми и осми разред основне школе. Поготово што је почео и да вређа.

Kada bi postojala mogučnost da se eterična ulja izdvoje na način kako navodiš onda bi ona plivala na površini jer večina ih je lakša od vode. Tačno je da se ne rastvaraju u vodi ali se zato rastvaraju u alkoholu određenog razblaženja, koji onda djeluje kao emulgator i ne dozvoljava da dođe do razdvajanja takve smjese (inaće i rastvor je smjesa).

Na dnu flaše se nalazi sve ono što bi se nažlo i na gazi ili finoj mrežici (cjedilo za čaj) postavljenoj ispod lule.
Najvećim dijelom, porijeklo tih nečistoća su voštane naslage pomiješane sa spojevima bakra i sirćetne ili bakra i cijanovodonične kiseline, zaostale na neopranoj parovodnoj cijevi ili kondenzatoru. 

Pitanje je u stvari trebalo glasiti šta se nalazi u flaši, a ne na dnu flaše, u koju je sipana voda i preko koje curi rakija.
Iz razloga da voda i alkohol čine idealan rastvor u flaši, u svakom trenutku destilacije, nalazi se sve isto i po kvalitetu i po hemijskom sastavu i koncentraciji alkohola, što iz flaše i izlazi u prihvatni sud za rakiju ili patoku. Ovo se jako jednostavno može i provjeriti.
Ako tu flašu analizirate u trenutku kada završavate hvatanje patoke opet imate situaciju da se i u flaši i u tečnosti koja je neposredno prije izašla iz flaše nalazi sve isto, samo sada možete imati manje ili više izraženu situaciju da to oboje bude uljasto, smrdljivo i bljutavo.
Čine ga hemijski spojevi koji pored vode dominiraju u patoci:
10 % etanol, 13 % n-propanol, 15 % i-butanol, 51 % i-amilni alkoholi, 11 % ostali spojevi.
Karakteristika viših alkohola u ovoj koncentraciji i ovom međusobnom omjeru je jak i oštar smrad i ukus. Metanol, koji je prisutan sa 2 %, ne daje nikakav poseban miris ali itekako negativno djeluje na okus. Njegova koncentracija u patoci je izuzetno visoka, izmjerenih 19.155 mg po litri apsolutnog alkohola, usporedbe radi u prvencu ga ima gotovo dvostrukao manje, a zakonski dozvoljena količina u rakijama je cca 1.200 mg/l a.a., Od ostalih nepoželjnih spojeva u rakiji tu su još sirećetna kiselina (bezbojna tečnost karakterističnog mirisa i okusa), cijanovodonična kiselina (gorak ukus na košpicu i miris na gorki badem), benzaldehid (bezbojan, miris gorkog badema), etilkarbamat, furfulal (žuta do braon crvena tečnost karakterističnog mirisa).

To je poznato , ali nisi odgovorio odakle sluz na dnu flase ako to ne postoji.
To si potpuno u pravu i dovoljno je bilo da se skrene paznja, ali i ti si zacinio sa poslednjom recenicom.

Bistrice nije bila tvrdnja nego pitanje.

I jos jedno pitanje, da li bi se te vostane naslage i smole pojavljivale da je odvojen prvenac i patoka?
Zasto se te necistoce ne odvajaju na dnu suda kada se rakija skuplja bez flase sa vodom?

Citajuci prva tri posta gde ste bili veoma iskljucivi rekao bi covek da tu nema nicega, izgleda da bas nije tako.

Znam da je bilo pitanje, i to korektno, a korektno i odgovaram. Ne bi ni trebalo drugačije.

U pitanju su samo naslage i jedinjenja neočišćenog destilacionog uređaja i viška kiselina u komu, koje prave kupracitete (spojeve sa bakrom plavičasto zelene boje) i nemaju veze sa odvajanjem prvenca i patoke. I veća pojava ovih smolastih materija, na stijenkama destilacione aparature, direktno ima veze sa lošijom fermentacijom.

Već sam rekao da ni to nema veze sa flašom sa vodom i da bi se oni zadržali i na gazi ili finoj mrežici  postavljenoj ispod lule. Ako ih nema u sudu za prihvat rakije ili patoke onda ih ne bi bilo ni u flaši sa vodom iz razloga što se destiliše kom sa kvalitenije urađenom fermentacijom na, dovoljno očišćenom, kazanu od elektrolitičkog bakra.

Onda nisi pažljivo pročitao zadnji post, stalno tvrdim jedno te isto, sam sebi sam dosadan.
U flaši se nalazi sve isto kao i u onom što iz flaše izađe, neposredno prije upoređenja.
A druga je stvar šta se sve nalazi u patoci, a pogotovo u zadnjim kapima patoke, i koliko to ima neprijatan miris, odvratan ukus i djeluje uljasto.

ОК, прихватам ову критику и сад ћу ту реченицу обрисати.

Bistrice mislim da se ti i dux nerazumete ,ti u klin on u plocu....Tvrdis da je to u flasi sto ostane ispiranjem rakije isto kao u prihvatnom sudu?Pitanje za tebe.Da li si ti  nekad ispirao rakiju preko vode?

ma momci ,ja ne zelim nikoga da vredjam daleko od toga a, zna se obicno po narodnoj da istina vredja.nemam ja nista protiv vasih teorija i vaseg izlaganja dajte da to u praksi dokazemo i vi i ja .ajde da damo rakije koje ste vi proizveli i ja na analizu pa da vidimo ko ima bolje rezultate .tu bi bio kraj price .svaka moja sljiva se skuplja od momenta kada je potpuno zrela i to samo cisti plodovi bez lisca granja i trulezi.po odlezavanju ,sto zavisi od spoljnje temp skida se pogaca (ovrsak)koji daje neprijatne i stetne uticaje na rakiju ,mesa se dobijeni kljuk i pristupa se destilaciji.destilacija u kazanu od 120 lit traje u proseku 4 sata.po dobijenoj blagoj rakiji koja je pri svakom destilatu isla kreoz vodu u proseku ima 34-38 stepeni pristupa se prepeku koji traje ceo dan  normalno sa dodatkom jedno 20 lit kljuka.ako rakija ide na duze cuvanje tj odlezavanje u hrastovim ili dudovim buradima ponavljam destilaciju i ostavljam je na jacini oko 55 stepeni da bi na kraju odlezavanja bila jacine 50-52 stepena.nikada u zivotu ni gram secera nisam stavio u sljivu do ove godine kada sam pekao rakoje od dunje kajsije i grozdja.i nikada u zivotu nisam prodao litar rakije.postoje tu jos neke finese ali  to su neke licne tajne koje svaki dobar majstor svog zanata krije a to vam mogu preneti sa mo kada se budemo videli na skupu posto ne bih vise da vas smaram.trnutno posedujem 72 litra rakije stare 30 god i 400 litara stare od 5 do 7 god.30 litara kajsije 60 litara loze i 15 lit dunje koja mi je ove god podbacila .ne znam zasto .poz svima i bez ljutnje gdina alambika jer sam stekao utisak da se taj kolega ma bas u sve razume pa pomislih da nije mozda iz akademije nauka posto prosto ne mogu da verujem da postoji osoba koja se ama u bas sve razume na ovom forumu.ja sam izneo sta znam a o vinu i grozdju neznam ama bas nista  a nameravam da posadim ovog proleca vinograd oko 20 ari pa cu sve sto me zanima pitati kolege sa foruma jer ko pita .....pozzz i bez ljutnje nije mi namera da bilo koga vredjam ,nisam taj tip ljudi   

Nismo se razumeli, mislio sam na prva tri posta u temi, Alambikov, tvoj i Kizin.
Sigurno da jeste uzrok losa fermentacija ili lose voce, neodvajanje kostica, propusten optimalan termin za destilaciju i td. ali to  ne znaci da u vodi nema niceg jer to nesto bas objasnjavas losom fermentacijom koja se mozda na ovakav nacin neutralise.
Inace ja odvajam pola litra prvenca i posle pratim dok rakija ne promeni ukus. Nisam nikad koristio vodu mada sam nacuo nesto, ali mi tehnika nije bila jasna.

Shuco ti opet pocinjes o Alambiku , a to stvarno nije u redu. Mogao bi da se uzdrzis od takvih komentara.
Nesto mi nije jasno, zasto ponovo peces rakiju koja je odlezala u buricima?

Ako rakija ide na starenje u hrastovu burad, onda ponavlja destilaciju, da bi dobio veću jačinu!

Ne znam zašto je postao običaj kod nekih članova ovog foruma (nisi jedini koji to radi) da svi oni koji izreknu drugačije mišljenje i čak se potrude to debelo obrazložiti, odmah dobiju etiketu „teoretičara“ bez praktičnog iskustva.
A možda se neko od tih teoretičara več okitio zlatnim medaljama za kvalitet jakih alkoholnih pića i to na najprestižnijim sajmovima šire regije. Možda neko od njih godišnje proizvede više litara rakije, nego kad bi neki članovi sabrali sve rakije koje posjeduju, a prije toga ih pomnožili sa brojem godina. Razmisli o ovome, pa se ubuduće nemoj olako razbacivati „etiketama“ i pozivima na megdan.

Molim te vrati se na moje postove, pa provjeri napisano. Tvrdim cijelo vrijeme jedno te isto. U svakom trenutku destilacije u flaši u kojoj je bila voda nalazi se isto ono što je prije na nekoliko trenutaka iz te flaše izašlo. I nudim kao dokaz neoborivu tvrdnju, koju svako može lako provjeriti. Praktično ta provjera izgleda ovako. Stavite punu flašu sa vodom, od jednog litra, ispod lule, u drugu pripremljenu posudu, isto tako od jednog litra, uhvatite rakiju koja je več prošla preko vode. Sad uzmite ove dvije posude i odnesite ih na neko mirno mjesto, gdje možete na tenane analizirati i upoređivati. Vidjet će te da se u obe posude nalazi rakija istog kvaliteta, mirisa, arome i iste jačine. Ako vam je u trenutku stavljanja flaše sa vodom curila rakija od 50 stepeni u obe flaše imat će te rakiju od 25 stepeni. Sve se isto dešava kad stavite flašu sa vodom i ne dirate je do konačnog završetka destilacije. Prije nego se destilacija završi dakle u trenutku kad curi zadnja patoka, uhvatite par decilitara ili pola litre patoke u posebno pripremljenu praznu posudu, tako da u posudu ulazi ona patoka koja je iz kazana prešla preko vode i ušla u vašu praznu posudu. Sad ponovno uzmite obe posude i analizirajte. U obe posude imat će te isti kvalitet patoke i po stepenima i po neugodnom mirisu i po odvratno bljutavom ukusu i sa istom gustočom i sluzavosti. Zanemarite jedino zrnca prljavo bijele do smeđe boje ili plavkasto zelene, koja mogu plivati na površini ili biti na dnu bilo kojeg suda. Njih ste mogli ukloniti gazom ili mrežicom postavljenom ispod lule i ona nemaju nikakve veze sa tom vodom u flaši. A ta voda iz flaše davno je izašla iz nje i nalazi se u velikoj posudi u koju prihvatate rakiju. Sve se to dešava iz razloga što voda sa rakijom pravi idealan rastvor.
Ovo sa hvatanjem rakije preko vode može da ima smisla, samo i isključivo, u jednoj situaciji.
Ako radite prepek i želite da dobijete rakiju tačno određene jačine (na primjer 55 stepeni) odmah nakon prvenca stavite flašu sa vodom ispod lule, i prekinete hvatanje rakije kad u velikoj prihvatnoj posudi za rakiju imate 55 stepeni. Bolje da vam u rakiji bude ona voda koju ste sipali u flašu nego patoka koja bi još trebala curiti u rakiju pa da ona postigne željenu jačinu.
Sad pokušaj izvuči zaključak, da li sam išta napisao a da se u to i sam nisam uvjerio, i to praktično. I ujedno prozivam neka se jave oni praktičari, koji prozivaju za teoretisanje, ali tek pošto dokažu praktičnu provjeru sa argumentacijom.

ma ljudi ja nikoga ne prozivam vec samo hocu da utvrdimo ko je uistinu dobio bolji rezultat da li ispiranjem preko vode ili bez toga a to se da utvrditi jedino degustacijom pa ko ima dobru rakiju nek je ponese na okupljanje pa da vidimo ko je u pravu a ko nije.toliko za mene je ova tema zavrsena iz razloga sto se otislo mnooooogo daleko.ja sam rekao u prethodnom postu da rakiju koju nameravam da duze cuvam prepicem dva puta  ane da je prepicem iz bureta , mozda se nisam ja dobro izrazio pa se izvinjavam. a to sto neki prave hiljade litara to je njihovo ociglednozanimanje i verovatno biznis ja rakiju pecem iz hobija i samo za moje prijatelje i za mene pa stoga gledam da ima kvalitet a ne jacinu i kvantitet.toliko od mene i bez ikakvih uvreda sa moje strane jer mi to nije namra.pozzzzzz svim rakijasima

Evo, shuco, ja ću ponoviti ono što sam pre rekao:

Ako vi tvrdite da razlika postoji onda se to može proveriti jedino objektivnim metodama (hemijskom analizom, recimo) i potpomoći se subjektivnom metodom (probanjem). Dok to ne uradimo ne znamo sa 100%-om sigurnošću da li razlike ima ili nema.
Ali celi sukob nastao je oko toga što ste vi tvrdili ne samo da razlike ima nego ste je pokušavali i objasniti, i to naučnom teorijom.
I pokazali dve stvari:
1. da nemate pojma, ne samo o naučnim metodama, nego da vam manjka i znanje iz fizike i hemije za 7 i 8 razred
2. da ste izuzetno tvrdoglavi

Dakle, ako vi kažete: razlike ima, ja ne umem da je objasnim, ali ima! onda je to jedna sasvim legitimna tvrdnja koja se mora ili prihvatiti ili odbaciti, pri čemu ju je najbolje odbaciti takođe iskustveno (jer je iskustveno i postavljena kao teza) ali bi se moglo i teoretski potkrepiti. Tada bi odgovor vašeg oponenta bio: to nije tako, ja sam probao i uverio se da zaista nema razlike a mogu vam i teoretski objasniti zašto nema (to jest: a i znam zašto nema, mogu objasniti zašto nema za razliku od vas koji ne možete objasniti zašto ima).
Ovako vam je odgovorio Kiza.
Ali vi čak niste ovako ni rekli kako sam ja u ovom primeru pretpostavio, nego ste rekli: razlike ima a ja umem i da objasnim zašto ima, i onda kao objašnjenje sledi jedna potpuna nebuloza!
Oprostite na ovom nebuloza ali jeste upravo to!

 g dine alambik vi ponovo ulazite u temu i pokusavate uporno da degradirate mene.neka vam to ostane kao uteha za buduce dane da imate cime da se sladite.ja nemam visoke skole niti imam iskustva iz hemije i fizike ali rakiju pravim okruglo 30 godina i to samostalno a sto se tice nekih provera ja sam vam u jednom postu objasnio da je moja rakija bila u cacku na analizi i da sam dobio odgovor da je medju prve tri u srbiji tako da mi vise namamo sta da komuniciramo na tu temu.posto ste proveli puno vremena u inostranstvu dobro znate sta se tamo ceni.KVALITET I SPOSOBNOST a ne nekakve naucne pretpostavke mozete imati sto fakulteta ako to nema efekta u praksi vi ste tamo zavrsili karijeru.odgovorite mi samo na jedno pitanje posto ocigledno vase znanje daleko dopire:zasto se uskrsnje jaje ne pokvari od uskrsa do uskrsa.bicu vam veoma zahvalan

Molim te pojasni ovo što si napisao,

Ili bolje napiši šta su ljudi iz Čačka tačno napisali, da nisu možda upotrebili termin bronzana medalja ili slično.
Znam da oni ne koriste termine "medju prve tri u srbiji".

g dine alambik ja sam vec izneo svoje reference molim vas iznesite ih i vi pa da mozemo da diskutujemo dalje.ne mogu da pricam sa ljudima koji sve znaju a nisu proizveli 2balona rakije,ja se ne ljutim kada vi meni kazete da sam neznalica tj na srpskom glup a vi se ljutite kada vam ja kazem da niste proizvodjac vec teoreticar.dajte vase refence tipa sta pravite i koliko a ne da nam solite pamet  na bazi teorija i hemije. i nekih vasih nauka, ja u zivotu priznajem rad i samo rad koji ima svoje rezultate.moja rakija je bilau cacku kod ljudi koji se ne bave ocenjivanjem rakije da bi se nekom dodelile medalje i da se na racun toga uzimaju silne pare dodelom medalja a vrlo dobro znam te koji imaju medalje a nemaju ni jedno stablo sljive vec otkupljuju rakiju od seljaka i preradjuju je pa zatim debelo plate medalje da bi to prodali kao i sve u ovom drustvu, pa kada se napijes takve rakije treses kao otrovan mis.ja se ne bavim prodajom vec to radim iz hobija ,a to mi je i u genima jer sam vam rekao da je moja macva sva u sljivama (ne potcenjujem druge regione)i (deda mi je bio proizvodjac rakije sa lampekom tako da ne bih vise da se hvalim) i zadovoljstva te stoga zelim da razmenim misljenje sa ljudima koji su proizvodjaci i koji zele da dobiju pice za sebe.toliko o ovoj temi dajte vase rezultate pa da diskutujemo dotle nix.pozzz svim pravim proizvodjacima rakije

Halo shuca, tebi se alambik počeo i priviđati, ili hočeš da izbjegneš odgovor na ovo pitanje. Šta te košta da kažeš. Ne bi te ni pitao da na tome nisi bazirao svu svoju argumentaciju. 

E, a ajde da se ne mesaju babe i zabe.

Ti kazes da si pustao rakiju preko vode i da si dobio dobar rezultat. Pa mozda i jesi. ALI NE ZBOG VODE. Dakle, ako ti je rakija odlicna, a ti nastavi da je prepires preko vode i mirna Bosna. Rakija ti sigurno nece biti losija zbog tog postupka (kao sto nece biti ni bolja).

Ako ti verujes da ti prepicanje preko vode pomaze da dobijes bolju rakiju onda ce ona TEBI stvarno biti i bolja - pa i zvanicna medivcina je priznala placebo :thumb:

kizo hvla na savetu.ja sam te vrlo dobro razumeo sta si hteo da kazes.ja vidim da ti imas 36 god a ja pecem rakiju skoro toliko.ja ne potcenjujem nikoga ali ti kazem da sam ja mojim razultatima prezadovoljan.ove godine sam ispekao 30 lit kajsije 60 lit loze i 15 lit dunje i to na vas nacin tj odvajanjem prvenca na suvo .ali nikada vise.jedva cekam da grane pa da lozu prepecem na moj metod a kajsija i dunja ce cekati jesen i novo pecenje .toliko a nadam se da cemo se videti u kg pa da razmenimo iskustva.sto se mene tice ova tema je prevazisla okvire.ja sam hteo da pomognem ali sta vredi vreme ce pokazati.pozzzzzzzzzzz

Ја сам размислио о овоме о чему шуца прича.
Има ту нешто, само не знам шта.

Ima dosta „zanimljivog“ stila, prvo nekog omalovaži, odmah potom upotrebi izraz: „Ja ne potcenjujem nikoga“, i onda krene sebe veličati. Doduše, ponekad pomene i rakiju. I tako iz posta u post, možda ne uvijek istim redoslijedom.
Poslije toga, vjerovatno zadovoljan ide na spavanje.

bistrice da li ste vi malo vise uzeli slobode pa se bavite stvarima koje namaju veze sa forumom.ja bih vas molio da vase komentare o tome ko sta radi i cime se bavi ostavite za neki vas kruzok a ne putem foruma da olajavate clanove.ja vas nisam uzimao u usta tako da vas molim da me se otkacite,prvo reference pa onda prica.ja sam ispekao vise rakije nego sto ste vi i gosp sveznajuci popili vode za zivota.MIR BOZIJI HRISTOS SE RODI.

Za ovo se u "moje selo" kaze: "skocio sam sebi u usta" :)

pozdrav,novi sam na forumu i čitajući ovu raspravu nemogu se neumješati.imam 1200 stabala šljive koju prodajem i godišnje ispečem oko 2000 l rakije,sudac sam za ocjenjivanje rakije u hr 3 g,ovim načinom je i moj otac pekao rakiju dok mu nisam dokazao laboratorijski i organoleptički da se u vodi nalazi samo patočno ulje a nikako metilni alkohol,jedini ispravan  način je bacanje 0,5 l na kazanu od 100l prvenca,a noviji kanadski zakoni traže i više odvajanja prvenca jer dozvoljavaju min.količinu metilnog alkohola

kizo ne znam cemu ova tvoja reakcija.ja tebe nisam prozivao niti zelim da se upustam u neke prepirke putem posta,ja sam samo opomenuo one koji me prozivaju da ovo nije mesto za prepucavanje vec za razmenu misljenja.ja sam ovaj forum shvatio kao veoma ozbiljan i koristan a ne kao tracarski da bi neki clanovi dozvoljavali sebi da druge prozivaju i na neki nacin omalovazavaju a to je upuceno onima koji me prozivaju a ti nisi bio taj.ja sam vec sto puta napomenuo da rakiju iskljucivo pecem iz hobija i zadovoljstva a ne radi ekonomisanja te stoga kolicine koje sam naveo su one koje sam pekao kao vocne rakije na nacin odvajanja prvenca na klasican nacin koji mi se nije dopao a ja sam moje reference o RAKIJI izneo .tako da bi bilo lepo da ne iznosis neke svoje doskocice koje nemaju veze , ja ti ne zameram jer si mlad a kad porastes shvatices sta je RAKIJA a sta su vocne rakije jer rakija je samo jedna i to od sljive .toliko od mene.ja tebe postujem i ti ocekujem a nemoj da blatis jer nije lepo zbog ostalih clanova koji ce steci pogresan utisak o forumu a zeleli su nesto da saznaju. ja mnoge stvari ne znam i postavio sam pitanja na ovom forumu da mi se pomogne a ono sto znam ja sam izneo i vi ste izneli svoje pa ko hoce prihvatice ili ovo ili ono a ne da pljujete po tudjim misljenjima.ja zbog toga vise stvarno necu odgovarati na ovakve prozivke a ako vec imate nesto da me grdite ili slicno posaljite mi licno ane na ovaj nacin kao da smo na pijaci .ruzno je.pozzzzz ps.samo da vam kazem da sam dobio veliki broj poruka od clanova koji su mog misljenja ali ne zele da se upustaju kao ja ,,tvrdoglavi,,toliko .HRISTOS SE RODI

Sapy negde gore sam pitao da li bi bilo efekta da se odvoji prvenac, a onda da se rakija pusti preko vode da bi se odstranolo ulje koje moze da bude uzrokovano losom kominom?

zanimljiva teorija :scr:,neznam trebalo bi probati pa analizom utvrditi postotak patočnog ulja u daljnjem destilatu iako  je i ono potrebno u maloj količini jer veže tvari arome,ali ako je fermentacija provedena kvalitetno i izvršena lagana destilacija 3-4 h,onda je problem patočnog ulja sveden na minimum,naravno uz pravovremeno odvajanje patoke

 ;D  Mnogo ako...

Dux, nećeš se ljutiti ako ja još jednom pokušam odgovoriti. Sada se ti i sapy ne razumijete, zbog upotrebe pojmova. Postoje dva pojma vezana za rakiju koja se samo nazivaju uljima, a po hemijskom sastavu su više ili manje kompleksni spojevi. To su eterična ulja koja čini negdje do 500 različitih spojeva, gdje preovladavaju terpeni, i takozvana patočna ulja gdje u stvari preovladavaju viši alkoholi. Ovo prvo (eterična ulja), zajedno sa voštanim materijama iz voća i još nekom drugima jedinjenjima koje nastaju kao proizvod vrenja (fermentacije) stvaraju naslage na u svim dijelovima kazana tokom destilacije. Te naslage će biti stvorene bez obzira da li je fermentacija bila idealna ili manje dobra, samo što će ih u prvom slučaju biti znatno manje. I te naslage ulaze u rakiju u vidu grudvica i manjim dijelom kao masnoće koje plivaju po površini rakije. To se sprečava, odnosno svodi na najmanju mjeru, redovnim pranjem svih dijelova kazana, i nikakvo puštanje preko vode ni u kojem trenutku ih ne može ni smanjiti ni povećati. Ovo drugo (patočna ulja), je samo drugi naziv za patoku koja se sastoji ogromnim dijelom iz viših alkohola. Isti ti viši alkoholi se inače nalaze u rakiji i poželjni su i važni za aromu i punoču tijela destiliranih pića. U trenutku kada izlazi patoka koncentracija tih viših alkohola je mnogo veća nego u rakiji. Pored veće koncentraciji bitan je međusobni odnos i zastupljenost najvažnijih viših alkohola. Zbog velike koncentracije, drugaćijeg međudobnog odnosa i drugih spojeva, ćija se koncentracija povećava u patoci, destilat odnosno patoka ima oštar miris, bljutav ukus i djeluje sluzavo. To je pogotovo izraženo na samom kraju curenja patoke. Ako na kraju hvatanja patoke pod lulu staviš neku malu praznu posudu primjetit ćeš ovo što sam nabrojao, jer to je nešto što izlazi iz kazana za destilaciju i nema veze sa hvatanjem rakije preko vode.

Kazes nisi me prozvao licno, ali kad napises:


...ja ne mogu da se ne osetim licno prozvanim. Moji osnovni proizvodi su lozovaca i medovaca, a ispade da ti tvrdis da to nisu rakije :scr:

Nego sta su? Soci mozda?

kizo ja mislim da ti gresis.pogledaj postove po redu pa ces shvatiti da ja tebe nisam nicim pomenuo pre tvoje odbrane bistrice i gdina svemoguceg ,jer su poceli da iznose kojekakve primedbe na moju licnost, a onda si se ti umesao, ne znam zbog cega ,jer ti nisi bio pomenut.ja licno ne zelim diskusije ovog tipa na forumu vec ako zelite da pricamo o temema foruma moze a ako ne, ne zelim.vidis kako si se lepo deklarisao kao proizvodjac a sto to ne ucine i oni koji pisu hiljade postova i sve znaju,. a rezultati?gde su rezultati.prema tome mislim da ovaj forum treba podeliti na dva dela.na velike industrijske proizvodjace i pocetnike ,tj amatere koji se bave iz ljubavi ,hobija i cisto sebe radi jer ocigledno termini nisu isti.pocevsi od zasada pa do kazana.tako ja mislim jer me smaraju pojedini tekstovi koji prevazilaze moje interesovanje svojom obimnoscu i izrazima koji mi nisu jasni a i ne zelim da se njima bavim.toliko nadam se da si me razumeo

Bistrice nema zbog cega da se ljutim. Nisam ti odmah odgovorio posto sam ja laik, a mislio sam da Sapy imati nesto da kaze.  Obzirom da ga nema samo se javljam, a mislim da je svima cilj da nesto saznamo.

u većini napisanog se slažem sa bistricom o eteričnim i patočnim uljima,osim u dijelu da se oni nalaze na stjenkama kazana,prao sam kazan limunskom kiselinom i opet se dešava isto,iz toga zaključujem da je stvar u komu.džibri

Etarska (eterična ili esencijalana) ulja i voskovi koji potiču iz voća, prisutni su u komu i nakon provedene fermentacije. U procesu destilacije na svim djelovima kazana formiraju voštane naslage zajedno sa nekim drugim jedinjenjima.  
Zbog negativnog uticaja na kvalitet rakije, poželjno je obezbjediti da nam svi djelovi kazana budu od elekrolitičkog bakra i što čistije površine koja se obezbjeđuje stalnim pranjem, znaći što češće a ne samo jednom. To pranje je potrebno iz dva razloga. Prvi, da sprijeći prelazak tih jedinjenja u rakiju, tako što će ih čista površina bakra vezati za sebe. Drugi, da pranjem uklonimo tako formirane naslage koje bi stvaranjem debljeg sloja i temperaturnom degradacijom mogle da se odvoje i dospiju u rakiju u vidu grudvica ili drugačije.
Vjerovatno je sad do kraja jasno.

evo našao sam odgovor što je bezbojna želatinasta masa koja se javlja u boci sa vodom-Glicerol (grč. glykys: slatko) E 422 je alkohol čije je puno ime je propan-1,2,3-triol. Spada pod triole jer sadrži tri hidroksilne skupine. U komercijalne svrhe se proizvodi hidrolizom masti. Glicerol je bezbojna i viskozna tekućina, gušća od vode

Mislim da će posle ovog tvog otkrića, prestati njegova komercijalana proizvodnja postupkom hidrolize masti.

Ја лично не верујем да се било каква слузаста маса скупља у флаши са водом (јер ништа слично нисам видио ни у ракији, без воде), али ако тога има, и ако је то глицерол, нема панике. Глицерол је без мириса и слаткаст је. Практично ни на који начин не мења органолептичка својства пића осим, дакако, што их заслади и што их учини нешто вискознијим (зависно од његове концентрације у пићу).
Ја, а и многи други "ликераши", користим га зато понекад за заслађивање ликера јер се код великог броја ликера цени да имају велику вискозност.

Izoamilni alkohol je uljasta tečnost, a pored vode predstavlja najzastupljeniji sastojak patoke, ako ga neko ima u još većim količinama od uobičajene onda mu je dozvoljeno da takvu smjesu naziva i sluzavom. Normalno je da se ta uljastost ne primjeti u velikoj prihvatnoj posudi (osim na njenim stjenkama), ali se itekako da primjetiti u posebno uhvaćenim zadnjim "kapima" patoke.  

mislim da se ne razumijemo,riječ je o tome da se u prvencu javlja uljasta tečnost koja je lakša od vode i pliva na površini a to je glicerol

Kod alkohola i vode nije bitno šta je lakše a šta teže. Alkoholi su rastvorljivi u vodi i ništa tu ne može da pliva, plivati mogu samo one supstance koje nisu rastvorljive. Glicerol ima tačku isparavanja na 290 stepeni celzijusa i zbog toga ga u prvencu ima u beznaćajnim količinama, ako ga tamo uopšte i ima. Glicerol u destilatu je nešto što i nije vrijedno pomena.

P.S. Nemoj se đaba zamarati u flaši sa vodom nema ništa posebno, nema čak ni one vode što je nasuta. 

Molim Vas, pojasnite ovaj sastav patoke, govori se o procentima, zbir je 100% uključujući etanol, a ne vidi se sadržaj vode. Ukoliko ste o tome već pisali, unapred se izvinjavam. Ja nisam uspeo da nađem odgovor, a podaci su mi potrebni jer želim da izračunam približnu gustinu patoke, odnosno "trećih jedinjenja - sve sem vode i alkohola" koji navodno učestvuju u rakiji, pa i u patoci, približno oko 1% vol.

Izgleda da se opet šališ. Bavljenje trivijalnostima ne vodi nikamo. Reci šta te stvarno zanima, ili izloži ono što ti je na vrh jezika, nemoj se ustručavati.

U ovom tekstu gore ionako imaš priču o dva, od tri moguća različita pojma patoke. Ona iz rektifikacine kolone, čiji su procenti dati na početku teksta. Ona iz alambika, čije je opis dat u tekstu. Prije svega se radi se o Francuskom pojmu iz proizvodnje konjaka. Destilat koji se hvata na kraju i prve i druge destilacije a ima snagu cca. 3-7% alkohola . I one koja se ovdje ne spominje nego u drugim tekstovima, i koja je u stvari i najbliža pojmu koji se koristi na našim prostorima, destilata koji nam izlazi na lulu nakon što se prekine sa hvatanjem rakije. Sva tri imaju različit hemijski sastav.

Nije nikakva šala. Stvarno me interesuje približni sastav "trećih jedinjenja" u rakiji kojih navodno ima ukupno oko 1%. Želim da utvrdim približnu gustinu ovog dela rakije, kako bih eliminisao njihov uticaj na "kontrakciju" zapremine rakije kod razblaživanja vodom. Dioda je postavio pre odprilike dve godine jedno objašnjenje sa prilogom nekog rada neimenovanog autora, a meni se to ne sviđa, mislim da tu ima nekih grešaka u objašnjenjima.
U prilogu koji sam citirao pominje se da u patoci sa desetak procenta etanola ima 51% isoamila, što verovatno nije tačno. Ukoliko sada ne možeš da pronađeš prave podatke, nije mnogo ni bitno. Već sam utvrdio da većina jedinjenja iz ove grupe ima gustinu između 0,8 i 0,9 g/ml, pa i sobzirom na učešće u sadržaju rakije ne mogu bitno da utiču na "fenomen" kontrakcije. Uostalom standardni rastvori za baždarenje alkoholmetra su izgleda pravljeni mešanjem vode i čistog alkohola, sudeći po nekim nemačkim tabelama koje je svojevremeno postavio alambik. 

He, he, ti opet o kontrakciji. Sve to je samo jedna simpatična informacija, na koju ni ja ne obraćam pažnju kad svodim rakiju.  Tačno je da je tabela rađena sa čistim alkoholom i vodom, ali je isto tačno da 1% primjesa ne može promijeniti taj odnos. Uostalom evo ti tačnih podataka, drugačije iskazanih, pa se probaj poigrati ako te ovo baš toliko zanima.

                               tabela - kontrakcije mješavine alkohola i vode
Alkohol, sadržaj smjese (%)    Smjesa koja sadrži 100 litara    kontrakcija
                                                alkohol        voda    

                   10                                     10             90,7                  0,7
                   20                                     20             81,7                  1,7
                   30                                     30             72,7                  2,7
                   40                                     40             63,4                  3,4
                   50                                     50             53,7                  3,7
                   53,93                              53,93          49,84                   3,77
                   60                                    60              43,7                  3,7
                   70                                     70             33,4                  3,4
                   80                                     80             22,4                  2,8
                   90                                     90             11,9                  1,9

P.S. Već sam ti rekao da je podatak za izoamilne alkohole tačan, ali da se radi isključivo o patoci iz industrijskog postrojenja, rektifikacione kolone. Nekada davno to je bio i njihov jedini način proizvodnje. U tvojoj patoci njegova količina je mnogo mnogo manja, više je sadržano sve ono što sam u tekstu nabrojao.

Postovan i Forumasi!
Od nedavno, tj pre par dana, sam otkrio ovaj sajt i polako ga iscitavam. Inace zadnjih 20 godina pecem rakiju, samo za licne potrebe. U pocetku sam kupovao na trzistu grozdje, sljive , kajsije, dunje sve dok voce nije dospelo iz mog vocnjaka tj. vinograda. Ovo sam izneo da bih se malo predstavio ostalima posto sam nov ovde.
A na temu "flasa i voda" mogu reci samo sledece, iz licnog iskustva. To istina radim zadnjih bar 15 godina i to na sledeci nacin.
Izdvojim prvenac cca 0.5 lit na sto litara komine ( bez obzira na vrstu od cega rakiju pecem) koju bacim a potom stavljam flasu od 1 lit napunjenu vodom 3/4 pod lulu. Flasa mora imati veci grlic da nebih stalno pomerao i nisanio da rakija iz lule curi pravo u nju. Tako rakiju teram sve dok ne potekne patoka. I kada zavrsim kazan pogledam u flasu i po pravilu, uvek u vecoj ili manjoj mer,i se u flasi moze videti deo zamucene vode. Mutan, slinast kako god. Koji ima i neprijatan miris. CItajuci postove ( ako se tako zove to ) sam shvatio i od cega se stvara. No kako god bilo ali sam udenjen da taj postupak daje cistiju, lepsu, bistiju ....rakiju. Od mene tek toliko na ovu temu. Mozda i nema nekog naucnog tj hemijskog objasnjenja ali deluje. ( izgleda sasavo ali deluje ;D)
 

Probaj slijedeći put uraditi sve to isto samo nemoj u flašu sipati vodu, naspi je odjednom u prihvatnu posudu. Znam da ćeš dobiti isti rezultat, i u onom što vidiš u flaši i u kvalitetu rakije. Prazna flaša, izgleda šašavo ali djeluje? Ne djeluje flaša, samo djeluje činjenica da si rakiju razblažio vodom a ne patokom.

Hvala na odgovoru pre svega. Ali bojim se da nisam bas sasvim razumeo napisano. Rece: "nemoj u flazu sipati vodu, naspi je odjednom u prihvatnu posudu" Na sta si mislio da sipam????? Molim te malo pojasni receno. Ti sigurno znas sta si hreo reci ali meni kako citaocu poruke nije bas sve jasno do detalja.
U svakom slucaju Pozzz. :) :)

Ponovit ću napisanu poruku sa traženim obrazloženjima u zagradi.

Probaj slijedeći put uraditi sve to isto samo nemoj u flašu sipati vodu (ostavi je praznu), naspi je odjednom u prihvatnu posudu (vodu sipaj u posudu u koju hvataš rakiju koja curi iz kazana). Znam da ćeš dobiti isti rezultat, i u onom što vidiš u flaši i u kvalitetu rakije. Prazna flaša, izgleda šašavo ali djeluje? Ne djeluje flaša, samo djeluje činjenica da si rakiju razblažio vodom a ne patokom.

Postovani, razumeo mada sam misljenja  da to bas i nije to.
No medjutim  mi Amateri bas i ne razumemo sve sto je nauka dokazala, vec samo iskustveno. U svakom slucaju se zahvaljujem na komentarima. Pozzzz

Iskustveno i govorim.

Dobar dan drage kolege, relativno sam nov u pečenju rakije, pečem svoju šljivu u malim količinama (300-500kg) i uživam u tome. Zaista sam pronašao nešto što može da mi bude lep hobi i rakiju koristim isključivo za svoju upotrebu i kao poklon svojim dragim prijateljima.

Prethodne dve godine sam radio prepek i odvajao prvenac, međutim ove godine sam promenio kazandžiju i s obzirom da sam imao malu količinu iz prvog kazana (nisam odvajao prvenac već hvatao rakiju dok gori iz prvog kazana) nisam imao dovoljno da uradim prepeku.

Njegov predlog je bio da sipam svu uhvaćenu rakiju iz prvog kazana u drugi kazan sa kominom i time smo napunili kazan od 160l. Po prvi put sam prelivao rakiju preko vode i stvarno smo na dnu flaše uhvatili materiju koja se nataložila na dnu, a o kojoj ste vi polemisali. Naravno on mi je objasnio da je to metil alkohol, što sam ovde na forumu pročitao da nije tačno.

moje pitanje za iskusnije kolege je: da li to što nisam odvajao prvenac može imati posledicu na ljudsko zdravlje ili će samo uticati na kvalitet rakije? :(

Inače dobio sam 24l rakije koju sam ostavio na 20gradi. Rakija je još uvek mlada, ali ima finu aromu i nije jaka u grlu. Iz razgovora sa starim kazandžijom sam čuo da ranije ta prva rakija nije ni odvajana već da je sve išlo u bure i samo podešavana jačina rakije u masi. ???

hvala vam puno na pomoći.

Samo će uticati na kvalitet rakije. Uticaj na ljudski organizam je malte ne isti, s tim da je mnoge stvari koje mu ne gode uvijek bolje unositi u manjim količinama.  :)

Bistrice, šta sad to znači? ???

Hoće ovi moji drugari što vole rakiju da mi oslepe na vikendici ako popiju litar :doh: kud ću s njima onda :whistle:

...i slijedeći put u istu vikendicu.  :D: neće im biti ništa osim što si ih mogao ponuditi i kvalitetnijom rakijom.  :whistle:
Pogotovo još što ti ovakvom destilacijom metanol i nije bio u prvencu nego u patoci.  :doh:

Ovo sam već pisao u sličnoj priči pa ću samo kopirati...
Po najstrožijim zakonskim propisima (EU), dozvoljen je sadržaj metanola u voćnim rakijama od 10 grama po litri apsolutnog alkohola. To je praktično 0,5% vol. metanola na rakiju koja sadrži 50% vol. alkohola. Kako se toksični efekat na ljudski organizam može ostvariti tek negdje iznad 2% vol metanola, očigledno je da iole prihvatljivim postupkom pravljenja rakije nismo ni blizu takve granice, kada je u pitanju onaj zdravstveni efekat. Kada je u pitanju onaj zakonski, onda je potrebno taj postupak pravljenja rakije sa iole prihvatljivog podiči na solidan. Zdravo voće, solidna fermentacija i ista takva destilacija. Ako odvojimo prvenac i patoku od rakije u prepeku, zbog ogromnog aromatskog i uopšte uticaja na njen kvalitet, automatski smo i nehotice spustili i metanol ispod zakonom propisane granice, bez obzira na voće od kojeg tu rakiju pravimo. Ako je pravimo od grožđa onda se toj granici ne možemo približiti ni kada bi htjeli jer ono sadrži mnogo manje pektina u plodu. Tako da je priča o metanolu gotovo pa sporedna u pravljenju rakije. Ako se ona stvarno pravi od voća na iole poželjan način koji podrazumijeva njen kvalitet.

Hvala ti na odgovoru ;D

Mislim da ću čisto radi svoje znatiželje odneti rakiju i na analizu da vidim šta sam napravio. Tehnološki fakultet trenutno naplaćuje 5.460 dinara analizu rakija od koštičavog voća, a danas ću dobiti i info da li mogu da uradim u jednoj velikoj fabrici gde bi uradio tehnolog koji je zadužen za proizvodnju rakija.
Pojedinci su mi pričali da oni rakije od jabuke i drugog voća prave tako što odvajaju prvenac i hvataju rakiju do određenog % a patoku + prvenac ubacuju u novi kazan.
Sličan postupak sam imao i ja samo što nisam odvojio prvenac iz poslednjeg kazana. Pošto sam sad od tebe saznao da je metil bio u patoci onda ne vidim da sam napravio veći propust osim toga da će mi trpeti kvalitet rakije.

A za ove moje drugare koji su tek počeli da "mirišu" šljivu, biće ove godine poseban test: prvo probaju prepečenicu pa će onda ovu pa baš ću da vidim ko ima blage veze šta pije  :lol:
Hvala ti još jednom.

Da, to je uobičajen postupak kod rakija koje preko 15-20 godina odležavaju u hrastovom buretu. Ispod tog perioda ne daje zadovoljavajući rezultat, a onaj izvanserijski je upitan u svakom slučaju. Masovno se koristi kod proizvodnje konjaka i viskija u različitim i bitnim varijacijama, zbog uticaja na profil i karakter. Bitno je još i reči da je u tim situacijama aromatski i drugi profil konjaka sa nekih 60% zastupljen kroz jedinjenja koja potiću od hrastovog bureta, a kod viskija se to kreće i nekih 70-80%. Za voćne rakije sve preko 50% bi bilo isuviše pretjerano. Pisao sam ponešto i o tome, pa naveo kao faktor i u poruci prije ove. Termin, recikliranje frakcija.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,223.msg13245/topicseen.html#msg13245
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1132.msg13872.html#msg13872

Nisam mislio destilacijom preko vode, nego isticanje destilata prelazi preko sud sa vodom i lako se vezuje vodom, kao sto si reko, Nevazno :)

Da, pa za to baš i koristim termin destilacija ili hvatanje rakije preko vode. 

Najcesce koriste se komore za hvatanje metanola koi se umanjuje nekad i za 10 puta, komore koje se nalaze u samom kazanu za pecenje u kom se nalazi obavezno i mesac komina, zbog toga sto molekule metanola ispravaju nesto iznad 64 stepeni pa ako ima unutra mesac i hvatac specijalna komorica, kao sto sam reko umanjujese mnogo puta vise
Lep dan

Hajde nemoj me pogrešno shvatiti, i nećeš ako prelistaš ono što sam pisao u temama o destilaciji i konkretno o metanolu, njegovom načinu i brzini isparavanja. Ni specijalno izgrađene rektifikacione kolone, u stvari postrojenja ogromnih dimenzija koja imaju preko 30 podova i specijalnu dodatnu liniju za demetilizaciju, ne mogu umanjiti količinu metanola za ovih tvojih 10 puta ni približno. Njegovo maksimalno umanjenje i na njima je nekih 60%, ima negdje na forumu napisan i tačan opseg umanjenja da ga sada ne tražim. Na klasičnom kazanu bez ovih skalamerija i posude sa vodom preko koje ide rakija je to nekih 30%, jer za isparavanje metanola je manje bitna njegova tačka ključanja nego nešto drugo o čemu sam bar deset puta i više nego detaljno, i argumentovano sa konkretnim podatcima i mjerenjima, do sada pisao na forumu,...

Super pricamo o istom, ne shvatam pogresno, nego skoro sam citao neki trud pa cu naci opet i poslati ti, gde finta ide bez kolone nego:
Smanjuje se na princip provokacije sa mesanjem komine da prvi ispari posto znamo da na mnogo manjoj temperaturi ispari, kad je u klasicne kazane i nema mesac sa hvatanje kondenzata samo metanola(ono sto prvo ispari) tada si u pravo da bez proticanje preko vode je vrlo mali postotak, ali ovako kao sto sam citano i je opisano Drzi, u svakom slucaju pricamo o istom, a ja cu naci ono sto sam citao pa ce mo jos komentirati :)

KAKO SMANJITI SADRŽAJ METANOLA U RAKIJAMA Prema našem Pravilniku o kategorijama, kvalitetu i deklarisanju rakije i drugih alkoholnih pićadozvoljeno je da se može najviše nalaziti do 1,2% volumna metanola od apsolutnog alkohola(100%). Prema nekim autorima navodi se da naše rakije ponekad imaju i do 4% metanola od apsolutnog alkohola što je vrlo nepovoljno za zdravlje potrošača. Upravo imajući u vidu ovaj problem kao jedan od glavnih u proizvodnji rakija na klasičan način, uveden je tzv. poluautomatsko odvajanje metil alkohola (metanola) iz rakija pomoću komora u kazanima. Ona zavisi od kapaciteta kazana odvaja u početku destilacije najmanje 750ml destilata kod kotlova kapaciteta od 100 litara. Kod rakijskih kotlova većeg zapreminskog kapaciteta komora je veća pa se kreće od 1000-1200 ml. Posebno moramo naglasiti da se pomoću kotlova sa komorom za odvajanje metanola (CHᴈOH), isti odvaja kao otrovni sastojak rakije zbog toga što se komina u postupku destilacije pečenja rakije stalno meša, što stvara sve preduslove da se zaista prva frakcija alkohola koja se isparava kod 64,7⁰ C (metanol) kondezuje i hvata u prvim količinama destilata koji se kao takav odvaja od rakije pomoću komore. Kod takozvane dvostruke destilacije – prepicanja sadržaj metanola je zanemarljivo nizak u rakiji proizvedenoj primenom komore u radu kotlova manji od 0,1 vol %. Zato je bitno naglasiti da je upravo uvođenje stalnog mešanja komine u prvoj fazi početka destilacije rakije važno za oslobađanje metanola iz komine. Stalno mešanje komine u početku destilacije uslovljkava da pare metanola kod temperatura 64,7 ⁰ C mogu izaći na površinu i tako se odvojiti kao jedna od prvih frakcija alkohola. Ako se komina ne meša stvorene pare metanola u komini zbog malog parcijalnog pritiska, ostaju u komini, sve dotle dok pritisak metanola ne postane veći od hidrostatičkog pritiska komine po jedinici površine u stanju mirovanja ili ključanja. Nakupljanjem para metanola dolazi do stvaranja – formiranja paralelograma sila koje kada nadvladaju hidrostatički pritisak komine izlaze na površinu u obliku turbulencije – eksplozija povremeno. Takve eksplozije ponekad bacaju i delove komine do vrha kapka. Međutim ako se vrši stalno mešanje komine sa mešalicom tada ne dolazi do stvaranja turbulencija, jer vertikalno noževi-elipse prosto seku kominu i time omogućavaju da gasovi molekula metanola – izlaze iz komine bez ikakvog pritiska pre nego što je komina bila zagrejana na temperaturu ključanja (100 ⁰ C ). Možemo zaključiti da stalno mešanje pomoću monofaznog elektro-motora, brzinom od cca 6 okretaja u minutizadovoljava potrebe ekstrakcije –izlučivanja molekula iz komine. Na primer kod kruške viljamovke a time irakije postiže se da raniji sadržaj od 1,5 – 2 % vol. Metanola budu smanjeni na na sadržajispod 0,1% metanola, u odnosu na 100% alkohol tj. Za 10-20 puta je niži sadržaj metanola u odnosu na ranije načine pečenja rakije. Do smanjenja sadržaja metanola u svim rakijama, dolazi isto kao kod viljamovke, pod uslovom da se provodi isti postupak u radu. METIL ALKOHOL – METANOL (CHᴈOH), je bezbojna tečnost sa tačkom ključanja na 64,7 ⁰ C specifične težine 0,792, sa karakterističnim ukusom. Meša se sa vodom i alkoholom u svim odnosima. Spada u vrlo jake otrove za ljude iživotinje. Koristi se u farmaceutskoj industriji u proizvodnji lekova, i kao rastvarač za boje i lakove.

, dr Dragan Rahovic, dr Slavica Colic, dr Janja Kuzevski, mr Nataša Tolimir, mr Gordana Jovanović,

Slodbodno obrisi ako mislis da je preveliko, ja licno mislim da je veoma interesantno

Veću glupost odavno nisam pročitao. Na žalost to se često dešava kada neki misle da mogu površno gledati na svijet oko sebe i upuštati se u priču o onom o čemu ne znaju ama baš ništa. Pogledaj prvo ovdje...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1132.msg18258.html#msg18258

Pa ukucaj na ovom linku u pretraživač metanol i poruke od korisnika bistrica, i klikni na prvi kvadratić ispod „Opcije“,  pa će ti sve biti jasno da ne postavljam sve svoje linkove.
http://www.sveovinu.com/index.php?action=search
Imaš i jedan koji je postavio peca, ako misliš da sam jedini koji to priča.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1132.msg19158.html#msg19158

Ako ti ni to nije dovoljno nije problem da postavim linkove do radova največih svjetskih pa i domaćih autoriteta iz ove oblasti za koje su doktorske titule same po sebi odavno prevaziđena i otrcana stvar.

Moram biti konkretan do kraja da ne bi bilo zabune jer sam za ovo potrošio puno riječi na forumu pa ne mogu dozvoliti da ne ostane kristalno jasno.
1.   Tačka ključanja metanola nije uopšte presudna za njegovu brzinu isparavanja jer će se u uobičajenim okolnostima u rakiji naći u patoci a ne u prvencu.
2.   Ispiranje, propuštanje rakije preko vode ne može umanjiti metanol, to je najobičnija neutemeljena novokomponovana zabluda.

P.S. Da ne bude zabune i da ne okrivljujemo ljude za ono što nisu uradili. Naknadno sam vidio da si dao pogrešne podatke, ovo nisu napisali oni nego je gluposti lupao Savetodavac: VIDA EVSTRATIEV, a oni su samo administratori na mjestu gdje je to napisano pa time snose samo "zapovjednu odgovornost" zbog propuštanja da uoče nešto što je besmisleno i prije svega gruba netačnost i obmana čitalaca. A možda ni to nije baš tako jer možda i nemaju uticaj na sve to pa mogu biti i nedužni.


Naknadno dodan prvi link.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/11/11_metanol.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=11_metanol.jpg)
Evo da se i ja malo uklucim u ovoj "vecitoj dilemi"...  :)
Kako sto je vec i napisano, metanol nastaje od PEKTIN-a koji se nalazi u voce i koje deluje kako ljepilo vocnih celija...
Iako ima nisku ili nizu tacku klucanja od etanola,on nije glavna komponenta prvenca. Povecava se prisustvo u srcem destilata pa opada u patoci,zavisno od vida voca. (Vidi grafikon)
Ako treba da se smanji/reducira koncentracija metanola,to se moze uraditi samo preko jakih retrifikacioni kolona,gde se gube i mnogo od aromaticnih komponenta.
Zato se metanol smanjuje samo na deo destilata, pa se ono vraca i pomesa sa ostalim destilatom.

Al me ide ovo lajkanje danas.  :thumb:

Ovo je jedna od izvedbi rektifikacione kolone i novijih destilacionih postrojenja namijenjenih za demetilizaciju najvećeg svjetskog proizvođača, sa 30 podova. Baš na njoj se tek kroz treće ponavljanje, repeticija destilata prikazana i na slici, uspjelo umanjiti sadržaj metanola u rakiji za maksimalnih 60%. Već sam rekao da na klasičnom kazanu ide za 30%, pa je efekat postrojenja samo u onih dodatnih 30%. Da ne prikazujem ostale detalje izuzetne studije na 140 stranica trenutno najmoćnijeg evropskog dvojca u ovoj oblasti, Adam, Versini. O kvalitetu takve rakije zbog uticaja na druge aromatske komponente je već dovoljno rečeno pa neću ponavljati.
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/11/11_demetilizacija.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=11_demetilizacija.jpg)

Pa valjda sam i ja nesto naucio posle ovoliko druzenje na forumu....  :)
...i to samo toliko za da se vidi da pratim svetsku literaturu i doktorske disertacije doktora, koji nisu doktorirali sa plagijatima....

Ovo naprosto ne mogu da ne komentarišem.  :D:
Prvo sam pomislio da je ovo VIDA EVSTRATIEV nick nekog kvazi stručnjaka sa interneta, kad ono stvarna osoba koja se još naziva tehnologom i savjetnikom za organizovanje prerade i proizvodnje vina, rakije, osvežavajućih napitaka,... Stručni saradnik za tehnologiju i laoratorijska ispitivanja, Savetodavac za tehnologiju konzervisanja i vrenja , Rukovodilac kvaliteta. Osnovne dužnosti i odgovornosti: stručne usluge iz domena tehnologije po ugovorima sa preduzetnicima proizvođačima vina rakije, savetodavni rad sa odabranim gazdinstvima, edukativni programi...

...a nedopustivo i neodgovorno bulazni, čak i prije nekolio dana na ovom drugom linku...
http://www.zdravasrbija.com/lat/Zemlja/Vocarstvo/790-DESTILACIJA-I-DESTILACIONI.php
http://www.agroinfotel.net/index.php?option=com_content&view=article&id=2245:destilacija-vina&catid=9:vinogradarstvo&Itemid=30

Pročitah ovu temu.U početku kad sam pekao rakiju dobijao sam raznorazne saveta počev od ubacivanja klipa kukuruza u kazan pa do prikupljanja rakije preko vode.Ja obično odbacim oko 1l ili malo jače prvenca i tada (ranije) poturim jednu napravu od prohroma koja je u obliku tegle koja je napunjena vodom i rakija iz lule direktno upada u tu teglu i preliva se u posudu u kojoj skupljam rakiju.Ono što pliva po vodi i što ostane nakon ispecanja rakije je kao neka sluzava materija.To je uvek u diskusiji bio vrhunski dokaz da smo time jel izbegli da tu slinu popijemo kasnije konzumirajući rakiju.Dali mi je rakija bila bolja iskreno se ne sećam ali zasigurno dal je rakoja bolja ili lošija od toga ne zavisi ni malo.Ja svakako stavljam gazu i sva rakija pređe preko gaze.Ono što pliva po vodi ta slina ostaće i na gazi.Sve to oko prikupljanja rakije preko vode nema mnogo smisla po sistemu neće da škodi al neće ni da pomogne.Bespotrebno

Kada razblazujes rakiju kako to radis? Sta sipas u sta?

Destilovanu vodu sipam u rakiju.

Da, kod sumporne kiseline treba isto tako postovati postupak zbog jako burne rakcije u suprotnoj situaciji. Zasto se to ne radi na suprotan nacin kod rakije?

Nisam siguran da te razumem.Ja kad ispečem rakiju u prepeku sečem na oko 42 do 45 stepeni tada je moja rakija u balonu jačine oko 65 stepeni.Ostavim rakiju u balon (2/3 pun) da ćuti jedno 5-6 meseci nakon togo uradim sledeće sipam destilovanu vodu u nekoj količi da po tablici spustim na 55 stepeni racimo pa kroz neko vreme mesec dana recimo premerim opet rakiju pa spustim po tablici na 48-50 stepeni i na kraju final spuštam na 45 stepeni.Neznam kako bi obrnuto radio da sipam rakiju u destilovanu vodu.

Htio sam te navesti da sam kažeš pa izvučeš zaključak, ali ne ide kuckajući po mobitelu.

Kod rakije je pravilo da se kod miješanja ne sipa obrnuto od onog kako ti radiš. Dakle ne sipa se rakija u vodu niti se sipa jača rakija u slabiju zbog uticaja na njen kvalitet.

Nakon tog je logično da ne stoji ovakav zaključak...
... nego da takav postupak šteti jer zasigurno kvalitet rakije zavisi od svega pa i od toga, i hoće da škodi ovako nešto. Pogotovo ako si još svjestan da ne radiš taj tretman cjelokupnoj rakiji nego njenom najvažnijem dijelu. Onom koji curi direktno na vodu i vodeno alkoholni rastvor velike razlike u koncentraciji. Tamo se nalazi i najveća koncentracija isparljivih aromatskih jedinjenja, normalno kada se izuzme prvenac.

U jednom trenutku sam pomislio : dal me zeza? bistrica pita mene zašto? jel ovo skrivena kamera  :)

 :thumb: Dđaba ti ja pričao da su moje namjere uvijek korektne. Ti opet po svojoj zamišljenoj slici za sagovornika.  :)

Jesu korektne priznajem javno  :)

Nov sam na ovom forumu ali ga čitam već par dana sa velikim zadovoljstvom.
Imam jedno pitanje, možda nije u pravoj temi ali je vezano za propiranje vodom.
Već nekolicinu godina pečem nekoliko kazana jabuke kod komšije gde se tradicionalno prva destilacija tera do 12 gradi a prepek
do 20  bez odvajanja prvenca nego propiranje kroz lonče do pole napunjeno sa vodom (ko sam ja da sumnjam u narodsku mudros),
Rakija ispadne solidno pitma i aromatična, u zagradi ona sa svinjom i pomijama.
E ove godine sam pekao sam pa sam neke stvari promenio, prepek sam terao do 60 stepeni, nažalost nisam odvojio prvenac nego
lonče:-) Razredio sam jedan deo do 50 stepeni i to ima nešto što bih najpribližnije nazvao eksplozivni ukus, nije neprijatan više intenzivan
Napuni nos a u ustima sveprožimajuće peckanje. Ostane po malo tankninski ukus.  Sve to doprinosi  da rakija izgleda prejaka.
Meni to ne smeta ali trebaju i drugi da je piju.
Kako to učiniti pitkijim?,  da li će nešto da se promeni odležavanjem? ili još malo razrediti?

U ovoj situaciji samo ti preostaje da je spustiš na 43_45 stepeni i da leži.Biće bolja ali daleko od odlične.Drugi put uradi kako valja.

Hvala na brzom odgovoru, možda ono što pretekne da prepečem sledeće godine sa novom kominom?

.
Најважније у свему овоме је оно што је писао Бистрица, наиме, да испирање, пропуштање ракије преко воде не може умањити метанол. Можда једина корист од таквог поступка могла би бити задржавање у води паточних уља и осталих наслага које потичу из не баш добро очишћених капака, луле и килера пре редестилације.

Ima li ikakve koristi? A pravilo da se ne sipa rakija u vodu vec voda u rakiju? Ili to vazi samo za svodjenje na zeljenu jacinu?

Nikakvo prelivanje,ispiranje rakije preko vode ne dolazi u obzir nikakva korist a može da šteti to znam iz iskustva a i bistrica je o tome pisao detaljno.Sve je već sažvakano samo se držite pravila kolko kome dozvoljavaju uslovi i bez brige.

Ma sve ja to znam (sada:-) i svakako neću to više raditi. Problem je kada ti neko čini uslugu, ne možeš baš da mu kažeš to se tako ne radi "ja zmam pročitao sam na forumu" ili ne daj bože u knjizi.
Nego ja pitam šta mi je sada činiti?

Ja sam ti već rekao šta da činiš ali ajde kad sam već započeo da izdetaljišem
Dakle da sam ja na tvom mestu ja bi verovatno to preradio sa nekom novom jabukom i opet prepekao ali pošto nisam ajde pokušaj ovako
Jaku rakiju koju imaš a kažeš da je na 60 stepeni drži u staklu što duže ,najmanje 8 nedelja a poželjno je što duže.Možda će pomoći ako uzmeš malo (3-5 gr na litar) hrastovog čipsa možda i barika pa staviš u balon sa rakijom.Ono što je mene savetovao prof Nikićević svojevremeno za krušku  i generalno za sve rakije da se može dodati 2-5 ml po litri glicerina.Ja to nisam radio ali to bi trebalo da poveća gustinu i da da na pitkosti.Ako se odlučiš na glicerin stavi ga odma u jaku zajedno sa čipsom i neka ćuti.Zatim kad prođe nekoliko meseci ili što duže kreni u razblaživanje ili cele količine rakije ili onog dela koji ti je potreban tako što ćeš razblažiti iz minimum dva a poželjno je tri puta a između svakog sipanja destilovane vode da prođe najmanje 10 dana.Zatim procedi rakiju kroz dvostruku gazu i šta ti bog da.
Pozdrav

Prvo, nikada se novi kljuk ne upropaštava sa nečim od prošle godine.
Drugo, čips i glicerol su dodatno zavaravanje da ćeš popraviti već loš destilat, napravićeš još gore.
Drugorazredni destilat može naći mesto kod macerata, i ponovna destilacija i nikad neće biti ona rakija koja je trebalo biti.

Problem je kad ti neko čini zapravo medvedju uslugu, jer ako planiraš odraditi sve kako treba nema kompromisa sa ozbiljnim procesom kao što je destilacija.

Uvek se predvidi neka količina novog voća kljuka za lečenje neke rakije od prošle godine i ona se ne spaja sa novom rakijom.Čips svakako može da pomogne a nikako neće odmoći.
Najboljr da nebi bacao prepeci sledeće godine ali ne očekuj čuda.

Možda ako veruješ u onu gebelsovu da više puta ponovljena laž postaje istina. Čips u destilatu je jedna obična laž, nije čak ni bleda kopija bureta. Kad jednom probaš destilat iz bureta to bude više nego očigledno. Svjesno odvajati kljuk od sledeće godine "da lečiš" rakiju iz ove? Jel to znači da kljuk koji još i nemaš već vidiš kao ništa bolje do ispomoć prošlogodišnjoj?
Da, možda se nadje neka jeftina sirovina za etanol, pa se doda onaj etanol od prošle godine. Još dodaš glicerol i eto ti punoće, sve sredjeno. Još jedna laž. Glicerol u stvari dodatno pokaže prvobitno loš destilat isto kao i čips.
I tako iz laži u laž, godinama sebe zavaravaš da imaš rakiju a kao da je bitno kad je drugi piju.

Ne postoji priča o "lečenju destilata", postoji samo ona o reciklaži u jeftino piće sve ostalo je obična laž i kako god da je upakuješ ona ostaje to što jest.

Siguran sam da možemo da se složimo bar oko dve stvari.Prva je kako se pravilno spravlja rakija a druga je da Dzionik nije napravio dobru rakiju već verovatno jako lošu.Da te potsetim Dzionik je tražio rešenje šta da radi sa ovom lošom rakijom.Pričati o tome kako to što je uradio ne valja je ok ali to nije odgovor na njegovo pitanje, ja sam ponudio dva rešenja prvo je sa čipsom i to je maskiranje nedostataka a drugo rešenje je zalečivanje sa novim kljukom.Sigurno Dzionik nema hektolitre ove loše rakije i sve što ima može sa par stotina kila buduće jabuke da pokuša da izleči.Nije to neka misterija to se radi.Ja sam imao problem sa breskvom i perinom pasirkom jer je rotacija bila prejaka i oljuštila mi je košpice breskve i konsultovao sam se sa tehnologom i dao mi je upravo ovakvo rešenje.Sa sto kg nove breskve ručno izvađenje košpice rešava se problem.Daleko od toga da će to biti vrhunska rakija.Cela priča je dal da baci ovu jabuku ili da je svede da može da se popije nako .E to nako znam da odudara od tvog stava i da je tvoja tolerancija ravna nuli na nedoslednost što pozdravljam ali neki puta bolje je za nekog da pije nako nego da prospe.Voleo bi da čujem od tebe dali ti imaš neki konkretan odgovor na Dzionikovo pitanje, a da nije prospi i pravi novu, to valjda ume i sam.Što se čipsa tiče jako mi je poznata razlika između čips i bureta,ali pretpostavljam da Dzionik nema bure u koju bi stavio jabuku.Kad se udaljimo od salonske priče možda i prepoznamo nečiji problem i muku pa damo neko rešenje koje će nekom možda značiti a verujem da taj neko će uvideti problematiku i neće ponoviti grešku.

Nema tu maskiranja već ono što sam već napisala a ti si preskočio. Pa ako čitaš pažljivo, nećeš se oslanjati na moje ponavljanje jer ja iskreno nemam namjeru da ponavljam.

Savijet tehnologa dodaj glicerol ......ili za drugu godinu pusti rakiju za lječenje ili šta god.... po meni od toga nikad niš ne bude a govorim iz vlastitog iskustva.....zezno sam ja toga.....i pokušao popraviti
Najbolje mi se pokazalo od takvih rakija raditi travarice, likere ili što god di okus rakije nije presudan i naoružati se znanjem, opremom te tako motiviran i organiziran krenuti u novu sezonu destilacije.
A usput od glicerola mi se diže kosa na glavi...osim ako na boci lijepo piše rakija popravljena glicerolom i šečerom ...
Usput provao sam rakiju rakhia bara u lijepom pakiranju koja je doslovce slatka koliko je napumpana od okusa nije ostalo skoro ništa...toliko o tome

Nije tehnolog savetovao glicerin već prof.Nikićević a tehnolog je savetovao lečenje rakije.Ja mislim da je od prosipanja rakije bolje zalečiti a šta ti tačno predlažeš
Inače ne stavljam glicerin a i neznam koji je efekat

Ma da, nema potrebe prljati rakijske teme takvim savjetima. Zato je uostalom otvorena i ova tema da odgovori na zabludu, ispiranja rakije preko vode, onima kojima to nije bilo jasno u to vrijeme. Otvorena je još jedna. Šećeruše i ostali destilati u kojima pored dodavanja šećera može slobodno i pitanje o glicerolu, čipsu u staklu. Priča o tome kako spasiti propalu stvar može normalno na istoj temi. Ako još uvijek ima onih kojima je to nejasno. Nećemo takve i slične stvari uopšte vezivati za pravljenje rakije jer je to nešto potpuno nedolično, svako na svoj način. Bez obzira ko ih sve savjetovao jer ovdje to ama baš ništa ne znači.

U pravu je mjesečarka, šteta je novi kljuk upropaštavati dodavanjem loše rakije.
Kada je u pitanju loše rezanje frakcije, kao što je to bilo kod Dzionika, onda se stvar na donekle zadovoljavajući način može riješiti jedino novom destilacijom. Ako je to jedina mana konkretne rakije.
U svakom slučaju pamet u glavu slijedeći put. Prvenac se mora odvajati i rakija se mora hvatati dobrano iznad 65 stepeni u prihvatnoj posudi, ako se hoćeš kvalitet.

Nije bitno ko je savjetovao. E znam za glicerin to ti je kao da uzmeš neku pihesmu i obrišeš dio teksta ....od prilike lici na ništa :)
Šta ja predlažem: travaricu liker itd...
Evo mog primjera destilirao tj. prepicao sam 3. turu muškatne komovicu i moj dragi tata je uzeo patoku od zadnje oko 30 l i u pola noči da mi pomogne odneso je on u bačvu a u bačvi prepek od 70 posto alk.( Tada sam radio nešto manji rez. )
Dao sam je na kušanje u nadi da se neče primjetiti....čovjek mi je reko ima na vlagu tj. na mokru krpu.
To sam opet iz početka prepekao ali izgubio sam puno cak je rakija bila nekako suha, gorka čak je pomalo rezala....

Konačno jedan konkretan savet od bistrice pa i lovranskog mada to sa likerima pojma nemam šta raditi sa loše ispečenom rakijom.Da ne ulazimo sad u glicerin kud ga i spomenu mada imam napismeno od Nikićevića njegovom rukom pisano al ajde nisam to radio jer mi je to krajnje nepoznato da ne ulazim ni u čips mada to sam reko u smislu lečenja a ne kao pravilo.Meni samo nije jasno o kakvoj ne isplativosti pišete kad govorimo o novom kljuku.Primera radi ako neko ima 50 l jake jabuke na 60 dovoljno je 50-60 kg jabuka da ispasira i kad prevri da pomeša i ispeče ,kolko to može da košta u čemu je kvaka a siguran sam da su rezultati na taj način bolji nego bez novog kljuka ipak spašavam 50l jake
ovo je krajnje dobronamerno pitanje bez ikakve želje da nešto pošto poto negiram

ps al ti ga tata pomogao  :)

Košta tako što umjesto da baciš 60 litara baciš 65.
Nije mi žao onih 60 ako ne valjaju ničemu nego onih 5 od nove jabuke jer su izgubile priliku da budu kako treba.
Ne može se na taj način ništa spasiti nego tek dodatno upropastiti. Ne može se tako dobiti ništa vrijedno pažnje, osim u bajkama za odrasle.

Pa ja i jesam pisala o maceraciji, pa si kao i obično preskočio. Još na prvu.Nego, nisi prvi.

Komšija mi dao kazan, ali cvrc.. moram da radim kako komšija kaže... Sa svim njegovim bajalicama, uostalom izašao mi u susret. Da nemate vi neku bajalicu da sve to sredim? Evo imam ja. Malo čipsa, i ko novi. Uostalom doktor kaže da pacijentu treba malo svežeg kljuka. Ok, malo svežeg kljuka.. Cvrc opet.Pacijent ozbiljno trokira. Ma ništa zato, opet malo čipsa malo kljuka sledeći put.
I tako u krug.
I nema veze što odlično znam desetine hiljada litara grešaka koje sam "reciklirala" tamo negde iz nekih 96tih.
I nema veze što se to ne radi kroz kazani nema veze što žaba videla konja..
Ako ti je već toliko stalo do par litara etanola,odradiš lepo maceraciju,destiliraš opet i dobiješ liker.
Nikada nećeš imati rakiju,izgubio si je još tamo negde kod komšije a možda i pre toga.

I što pre to shvatiš po tebe bolje.Rakija se pravi od voća kojem se ne gleda kroz cenu,kojem se ne dodaje greška iz prethodne godine,i savjeti kako da je peglaš.Samo nazoveš stvari pravim imenom umjesto veselog društva koje će ti prvu gajbu bacti pored puta. A i rakiju, uostalom.

Njoj ne treba ama baš ništa.Sem iskrene posvećenosti. Nalazi se na onim temama gde joj je i mesto, i gde je meni samoj uostalom zadovoljstvo doći na ovaj forum.

Ako misliš na mene hvala na savetu ali meni se takve stvari ne dešavaju,najveći greh koji sam imao je dodavanje 1 do 1,5 posto šećera u kljuk što više ne radim.I ajde da budemo malo fer . A oko lečenja rakije i dodavanja kljuka da zatvorimo temu
Bledo i neubedljivo obljašnjenje da se time ništa ne postiže i samo čini gore.Al ok
Na svu sreću nemam potrebe to da radim

:D:  :thumb:  :D:

Nema potrebe za tim. Destilisala sam ja više destilata nego što ti možeš ukucati na digitron. Ne smatraj me naivnom. Kao što si bio naivan kad si ubacio klip u kazan. I dok ste svi odreda pratili taj trend promicala je priča vredna pažnje. Kod koje nema korekcije, nema kompromisa samo prosta logika i više od nje. Šećer je tu usputno.
Nemoj samo meni, govoriti o nekom tamo tehnologu i Nikićeviću.
Jer, znam ja odlično o čemu se tu radi.

Kod mene rakije svakodnevno dolaze na revanš, i sa istim pitanjem, a šta sad?
Pa ništa, nema tu pomoći, kraj balade.
Sve ostalo je košmar kroz koji baš i ne moraš da prolaziš sa par, ili desetinom tona.
Mani me i sa pričom o čipsu, jer tone pored mene njega prolaze sa svrhom koju ima. Kao i o sirovini kad znam šta si radio pre dva leta dok sam ti objašnjavala kako se koristi phmetar.

Šta pije kafana, a šta valja dva su dijametralno suprotna pojma.

Ovo tek sada vidim jer me mrzi čitati svakakva naklapanja do kraja...
... pa ubuduće samo da se zna, iako sam mislio da je to poznato bar nekim starijim forumašima.
Svaka napisana glupost, ako je ne prati debelo obrazloženje, će normalno biti brisana bez ikakvog upozorenja.  :)

Žao mi je što sam pokrenuo ovoliku diskusiju. Previše energije zalud utrošene.
Da rezimiram: maceracja (kako??) i prepicanje.
Da se razumemo, nema u toj rakiji neprijatnih tonova, samo je previše aromatična na 50 stepeni.

Na temi likera ima opsježno o tome i na poslednjim stranama.
Ne odvajati prvijenac uopšte je greška koja ne dovodi baš do prijatnih mirisa tako da nećemo o tome zaista.

Ne brini se za to. Nikada odgovori na pitanja ne budu namijenjeni samo onima koji su pitali nego i svim drugim koji ga čitaju jer imaju namjeru probuditi radoznalost i uvući dublje u problematiku. Bar kod onih koji pišu sa namjerom da bezrezervno podijele svoja provjerena, neupitna saznanja i iskustva.

Ne može rakija biti prearomatična, kao što ni slika ne može biti prelijepa, pa da joj to postane smetnja ljepoti izražaja. Kič je normalno nešto sasvim drugo.
Kod rakije uhvaćena bez dovoljno odvojenog prvenca, bar tako sam navodiš, i kvalitetnog odvajanja patoke kod rakije uhvaćene na 60 stepeni u prihvatnoj posudi je prisutno sve drugo samo nije previše aromatična.
U njoj ima viška intenzivnog, kao stršećeg, agresivnog, prodornog, pa i neugodnog zbog nekvalitetnog odvajanja frakcija. Prvenca i patoke. U njoj ima manjka aromatskog jer je neminovno maskirano većim koncentracijama jedinjenja koja u rakiju ulaze prekasnim odvajanjem patoke, i aromatski razblaženog zbog više unesenog etanola.

Sad smo došli do onog što zovem pokazivanje rukama, dobar arhitekta pita gde je papir i olovka, onaj drugi
I dalje mlatara rukama....
Odnosno ja bih trebao da budem malo potkovaniji sa opisom dotične  rakije, i da imam neke uporedne repere, što nemam.
I upravo zato sam toliko samouveren i mislim da nisam napravio nešto preterano loše. I želim da to bude bolje....

Ako pitaš za temu za to što sad imaš a ja sam navela maceraciju možeš ovdje naći odgovore.
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=196.90

Za sledeću godinu pažljivije od starta.

Izvinjavam se zbog kasnih i šturih odgovora , iz nekog razloga samo osvežavanje stranice ne daje i nove postove.
Teška je muka kuckanje mojim prstičima po mobilnom....

Ma da, niko nije rekao da ti je rakija pretjerano loša nego da lako može biti i znatno bolja. Što se tiče destilacije, jer si o njoj i pisao, uvijek dajem preporuku da se odvoji 1-1,2% prvenca i rakija hvata na minimalno 65 u prihvatnom sudu, poslije solidne fermentacije. Kad se tu uvjeriš u razliku kvaliteta lako je onda ići dalje pa smanjivati prvenac, a povećavati koncentraciju u prihvatnom sudu. Probavajući je i upoređujući je na različitim rezovima.

Hvals, bacam se na čitanja.