Sve o Vinu Forum

Pa evo da pocnem temu Podizanje sljivika posto imam nameru da i sam  ove jeseni zasadim oko 400-500 sadnica rakiskih sorti sljiva ( pozegaca, crvena ranka i cacanska lepotica) na parceli velicine 1ha. Veoma bitna stvar je izbor mesta za sljivik, gde je zemljiste jedan od osnovnih cinilaca za uspesnu proizvodnju sljiva. Zeljiste za podizanje sljivika ne sme da bude na klizistu niti u zatvorenim  dolinama. Najbolje je da bude blaga strana okrenuta prema suncu, odnosno da ga sunce ogreje odmah po izlasku. Pogodna su rastresita, propustljiva, duboka, blago kisela do neutralna i plodna zemljista, bogata organskim materijalima. Uredjenje i priprema zemljista za podizanje sljivika obuhvata obavezne radove na odabranoj parceli:
-krcenje prethodne visegodisnje kulture, unistavanje korova, ravnanje terena, agromelioracija zemljista, oranje, tanjiranje ili fina obrada kopanje jama, i dr. Ja sam tek na pocetku, isvrsio sam izbor mesta za sljivik i poceo sam krcenje terena. Toliko za sada, pripremam se za oranje i djubrenje...   

Evo i od mene malo, tekst preuzet sa www.jukrompir.co.yu

Bivša SFR Jugoslavija (SFRJ) je bila najveći proizvođač šljive na svetu. No, nažalost, šljiva za Srbiju nema onaj privredni značaj koji je nekada imala. Problem je u zapuštenosti šljivika i niski prinosi. Osim toga, virus šarka šljive je desetkovao šljivarstvo u Srbiji.

Nekada je Srbija bila veliki proizvođač i izvoznik suve šljive. Sada to nije. Uslovi za proizvodnju rakije šljivovice su dobri, ali, nažalost, proizvodnja naše rakije nije standardizovana niti zaštićena zašta imamo izuzetne uslove. Savremenom tehnologijom uzgoja i zaštite šljive ovu proizvodnju treba proširiti. Time se obezbeđuje neophodna sirovina za za proizvodnju kvalitetne rakije, suve šljive, džemova, sokova i sl., kao i za izvoz zamrznute šljive u zemlje EU što se poslednjih godina i traži.

 

• Najravnomernije i najbolje osunčavanje voćaka jeste kada se redovi šljive pružaju u pravcu sever-jug.
• Cvetni pupoljci šljive mogu tokom dubokog zimskog odmora da izdrže temperature od -19 do -34oC.
• Domaća šljiva najbolje uspeva u rejonima sa godišnjom sumom padavina od 700-1000 mm, a sumom padavina u vegetacionom periodu od 350-600 mm i relativnom vlagom vazduha od 75-85%
• Za šljivu su povoljna duboka, rastresita, propustljiva, bogata organskom materijom i plodna zemljišta, slabo kisele reakcije (pH 5,5-7,0).

SORTE ŠLJIVE


      ČAČANSKA LEPOTICA. Nastala 1961 u Čačku, priznata 1975, a zaštićena 1991. godine. Prorodi u drugoj ili trećoj godini. Tolerantna je prema šarki šljive. Sazreva srednje rano (krajem jula ili početkom avgusta). Ovo je jedna od najboljih stonih sorata šljive u svojoj dobi sazrevanja. Dobro podnosi transport. Postiže visoku cenu na tržištu.
   

      STENLI (STENLEY). Stvorena je u SAD. U Srbiji se gaji od 1956. godine. U savremenim zasadima šljive u Srbiji je vodeća sorta. Sazreva u drugoj polovini avgusta. Rano prorodi, redovno i obilno rađa i tolerantna je prema virusu šarke. Plod se koristi za potrošnju u svežem stanju, sušenje, rakiju i druge oblike prerade. Sveži plodovi ove sorte se izvoze.
   

      ČAČANSKA RODNA. Stvorena u Čačku, priznata 1975, a zaštićena 1991. godine. Sazreva krajem avgusta. Koristi se kao stona sorta, za razne oblike prerade, a posebno za sušenje. Veoma je rodna. Jedna je od ekonomski najznačajnijih sorata u novim zadadima u Srbiji.
   

      VALJEVKA. Stvorena u Čačku, priznata 1985, a zaštićena 1991. godine. Sazreva krajem avgusta i početkom septembra. Koristi se za sušenje i druge vidove prerade, stonu upotrebu i sl.
 

      POŽEGAČA (MAĐARKA). Sazreva krajem avgusta i početkom septembra, a na većim nadmorskim visinama zri do kraja septembra. Koristi se za potrošnju u svežem stanju, sušenje, konzervnu industriju i rakiju.
   

      VALERIJA. Stvorena u Čačku, a priznata 1987. godine. Sazreva krajem jula i početkom avgusta. Stona je sorta lokalnog značaja.
   

      ČAČANSKA NAJBOLJA. Stvorena je u Čačku, priznata 1975. godine, a zaštićena 1991. Sazreva sredinom avgusta. Može se koristiti za zamrzavanje i preradu.
   

      ČAČANSKA RANA. Stvorena u Čačku, a priznata 1975. godine. sazreva početkom jula. To je rana i rodna stona šljiva, krupnih i kvalitetnih plodova koji trpe transport. Na tržištu postiže visoku cenu.
   

      KALIFORNIJSKA PLAVA (CALIFORNIA BLUE). Stvorena je u SAD. Sazreva sredinom jula. Koristi se kao stona šljiva i za preradu.
   

      ČAČANSKI ŠEĆER. Stvorena u Čačku, a priznata 1975. Sazreva krajem avgusta i početkom septembra. Vrlo je pogodna za sušenje i daje suvu šljivu odličnog kvaliteta.

 

  PODIZANJE ŠLJIVIKA

 

• Krčenje prethodnih višegodišnjih zasada ukoliko ih je bilo.
• Uništavanje korova.
• Ravnanje terena.
• Popravka siromašnijih zemljišta unošenjem 50 tona organskih đubriva (stajnjak) i 700-800 kg/ha NPK     0:15:30 ili 8:4:24 pre duboke obrade zemljišta.
• Duboka obrada zemljišta.
• Fina priprema zemljišta za sadnju.
• Izbor i nabavka sadnica za podizanje šljivika. S obzirom da je šljiva višegodišnja biljka i da su za podizanje šljivika potrebna velika. finansijska sredstva, greška u nabavci sadnog materijala se ne može ispraviti i može dodatno skupo koštati proizvođača. Zato se preporučuje nabavka sadnica od registrovanih, proverenih i renomiranih proizvođača. Posebno je značajno da sadnice budu bezvirusne, naravno uz ostale kvalitativne osobine sadnog materijala šljive.
• Šljiva se sadi od opadanja lišća u jesen do kretanja vegetacije u proleće. Najbolje je kada se šljiva sadi u jesen. Sve je lošija varijanta što se sadnja približava proljeću.
• Kopanje jamića.
• Po mogućnosti, koren sadnice pre sađenja umočiti u smešu jednog dela sveže goveđe balege, dva dela zemlje i jednog dela vode.
• Sadnice se sade na istoj dubini na kojoj su bile u rastilu.
• Pre stavljanja zadnjeg sloja zemlje kod sadnje, dodati 150 grama kombinovanog mineralnog đubriva (NPK).
• Posle toga se doda još jedan tanki rastresiti sloj zemlje.
• Da bi se uspostavio bolji kontakt žila sadnice sa zemljom, to se postiže gaženjem zemljišta oko sadnice i zalivanjem.
• Posađene sadnice se ranije u proleće skrate na 90 cm iznad zemlje.
• Šljiva se sadi na rastojanju 5 metara između redova i 4, 3 ili 2 metra rastojanja između sadnica u redu. U poslednje vreme se zasadi šljive podižu na rastojanju 5x2 metra. Ova gustina sadnje zahteva intenzivno rezanje i primenu intenzivne agrotehnike.

Pa nije bas malo, puno potrebnih  informacija oko zasada sljivika ima u knjizi prof.dr Petra D. Misica -SLJIVA- Evo nesto za oranje izabranog  zemljista:

-Najbolji kvalitet oranja ili kako kaze prof. "rigolovanja" je pri koriscenju plugova-obrtaca, jer ostavljaju ravnu izoranu povrsinu,
-Dubina oranja na laksim zemljistima treba da bude 60 cm, a na tezim od 70-80 cm,
-Oranje treba obavljati kada je zemljiste umereno vlazno,
-Zaorano zemljiste se ostavlja u otvorenim brazdama najmanje mesec dana, a mnogo je povoljnije ako taj period traje nekoliko meseci

Mozda neko ima i prakticnih iskustava u podizanju sljivika, to bi bile ekstra informacije

Pri podizanju zasada šljive treba obratiti pažnju na puno stvari jer se neke greške kasnije nemogu ispraviti.
-Pravilan odabir sorte
podrazumeva izbor sorata u odnosu na namenu šljive (za rakiju, sveži plasman, sušenje)
izbor u odnosu na podneblje: rane, srednje, pozne, a u zavisnosti od nadmorske visine i pojave kasnih prolećnih, odnosno ranih jesenjih mrazeva.
Pravilan odabir u odnosu na oplodnju: dali su samooplodne ili su im potrebni oprašivači.
Pravilan odabir sorata u odnosu na podnošenje suše, i planiranje zalivanja ako nema dovoljno padavina.
-Raspored redova i gustina sadnje.
Planirano rastojanje u redu i rastojanje redova, kao i pravac prostiranja u odnosu na konfiguraciju terena.

Normalno ovo je samo jedan deo napomena našta treba obratiti pažnju.
Osnova svakog nameravanog posla, pa i sadnje šljive,  se sastoji iz nekoliko vaza priprema i netreba nijednu zanemariti.
Prvo se radi  procena izvodljivosti i realizacije. Na osnovu dobro urađene procene  rade se operativni planovi izvođenja radova i finansiskog pokrića troškova. Možda sve ovo deluje dosta administativno, ali zapamtite: ako ste uradili realnu procenu posla i na osnovu te procene uradili kvalitetne planove izvođenja, uspeh je sto posto zagarantovan, a da bi i jedno i drugo kvalitetno uradili morete biti dobro informisani i imati stručnu podršku u svim fazama.

Potpuno si u pravu Peco,
Posto sam se ja odlucio da zasadim izrazito rakiske sorte sljiva ( pozegaca i crvena ranka ), a posedujem mlade izdanke (mladare ) u dilemi sam da li njih da zasadim ili da koristim samo sertifikovane sadnice sa Vocarskog instituta u Cacku. Jasno mi je da treba da mladare ispitam na sarku ( znamo da je pozegaca vrlo podlozna toj opakoj bolesti  >:D ) ali ce me to puno kostati, a sadnice crvene ranke koliko znam i ne postoje. Zelja mi je da u svom vocnjaku imam stare autohtone Srpske sorte i da nastavim tradiciu u mom kraju koja je stara 100 i vise godina.
Zato eventalne greske u podizanju sljivika tesko ili nikako ne mogu da se otklone u toku zivota zasada

Crvenu ranku karakteriše izuzetno plitak korenov sistem u startu, pa samim tim izdanci crvene ranke, a koji se koriste za podizanje novog zasada moraju biti dobro učvršćeni pri sadnji, a u smislu dobrog gaženja, a posebno treba obratiti pažnju na što bolju ožiljenost. Pošto Deki planiraš da zasadiš površinu oko jednog hektara, i ako nemaš dosta kvalitetnih izdanaka ranke, to je najbolje da ideš na fazno podizanje u smislu svake godine po jedan deo a sa kvalitetnim izdancima. Obrati pažnju da je crvena ranka samobesplodna pa su joj potrebni oprašivači. Praksa je pokazala da je najbolji oprašivač za ranku belošljiva ili belaš, kako je još zovu, a cveta skoro u isto vreme kad i ranka, i mislim da je u tvom kraju ima dosta. Da bi se postigao pun efekat oplodnje potrebno ti je na svakih sto ranke oko desetak belošljive. I mada malo bežim sa teme, možda niste znali jednu interesantnu činjenicu da je za kajsiju najbolja podloga baš belošljiva. A evo i zašto: podudarnost podloge i kalema je idealna, višestruko bolji kvalitet ploda kajsije se dobija, u odnosu na kajsije kalemljene na dženariki. I ono što je najvažnije: čuli ste za bolest, ili virozu, ili kako se već svrstava apopleksa; ako se kajsija kalemi na belošljivi na visini ne nižoj od 60santimetra, i ako se poštuje pravilo da se ne reže nikad kad je u stadijumu mirovanja, apopleksa se skoro nikad nejavlja.
No da se vratim na šljivu, ovoga puta na požegaču. Izbor sadnog materijala, akoji neće ići na proveru u institut, može se izvršiti i odokativno, što znači da treba izabrati isključivo sadni materijal iz šljivika koji sigurno nisu zaraženi šarkom, a što se vrlo lako može uočiti. Posebno obratiti pažnju pri podizanju novog zasada da u neposrednoj blizini nema šljivika zaraženih šarkom. Pripremom i "sterilizacijom" zemljišta kao i kvalitenim đubrenjem će se eliminisati eventualna pojava šarke na požegači.

Pa za sada imam oko 200 odgajenih mladara crvene ranke i za njih bi trebao biti siguran da su ok ( inace u mojim starim sljivicima crvena ranka je bila u kombinaciji sa crnosljivom koja je sluzila kao oprasivac ).Oko pozegace imam dilemu, odokativno-moze ali...
Mozda neko zna gde mogu da se nadju kvalitetne sadnice pozegace jer ih Institut za vocarstvo u Cacku ne proizvodi.
Peco,kako sterilizaciom zemljista  pojasni mi???

Najednostavniji i najevtiniji način sterilizacije zemljišta je pre obrade baciti oko 10 kilograma kreča u prahu po jednom aru (100 met kvadratna), pa onda izorati. Postoje i drugi načini skuplji, međutim tenutno nisam dobro informisan koja sredstva koristiti umesto kreča, što nije veliki problem, samo se treba raspitati kod proizvođača ili uvoznika!
Crnošljiva je takođe dobar oprašivač, ima je i kod mene u šumadiji, nisam bio siguran da je ima i kod tebe. Jedini problem kod mene, u mom rodnom kraju, je taj što crnošljiva malo kasnije cveta od ranke, ali se najčešće prklopi pa tako i dođe do delimičmog oprašivanja, što neki put i nije loše s obzirom da crvena ranka ima osobinu periodičnog rađanja, tojest jedne godine prerodi a naredne slabo rodi. Ti znaš da crvena ranka ima još jednu slabost a ta je da zna kad preodi polomi grane teret roda, ali joj je dobra ta osobina da vrlo brzo obnavlja. Najveći neprijatelj zasada šljivika ranke je svakako kasni prolećni roviti, vodeni sneg, koji se lepi na krunu, pa pošto je zemljište dosta raskvašeno, a korenov sistem relativno slab i plitak, dolazi do izvaljivanja stabala. Mera za to je da se pri formiranju, ide na to da kruna bude što bliže zemlji da bi se opterćenje lakše podnelo.

Peco izvini, ali nije tako. Sarka sljive se ne prenosi zemljistem i dezinfekcija jeste pozeljna (ne i neophodna) zbog zemljisnih stetocina i izazivaca bolesti, ali nece spreciti sarku ako je u tom podrucju ima. Najcesci prenosioci su lisne vasi mada ima i drugih.
Oprosti za ovo ali samo da ne napravimo zabunu.
Imam zasad sljiva (oko 5 ha) cacanska rodna i stenlej kao i starijeg zasada pozegace i preporucujem da, ako se parcela na kojoj se namerava podizati sljivik nalazi u blizini vec zarazenog (sarkom) vocnjaka da se od pozegace (i ca rodne, ma sta se po literaturi nalazilo) odustane
Nadam se da se ne ljutis posto nameravam da te nesto priupitam oko rakije, tu sam bas tanak:)
pozdrav

Ma naljutice se sigurno, zaboravi na bilo kakva pitanja  :D
Salim se malo NSM, kad bolje upoznas pecu onda ces skontati da nemas razloga za brigu  ;)

Ih kako sam se samo naljutio! Pa gde nađe mene pecaroša da ljutiš, sad sam tek ljut ko leptir!
Ovo je normalno šala!
A sad konkretno o šljivi i šarki.Dugogodišnja istraživanja šljive požegače, a u odnosu na pojavu šarke, nisu još uvek jasno definisala i samim tim uspela da otklone ili predlože efikasna rešenja za eliminaciju te bolesti (ako tako može da se nazove, ali i može). Zašto sam predložio kao i jednu od preventivnih mera, pored zdravog sadnog materijala, i sterilizaciju zemljišta. Lišće, trava a i samo zemljište sadrži, uslovno rečeno sve i svašta, tako da je sterilizacija preventivna mera.
Navešću neke primere, ali koji nisu indikativni za šljivu, ali su se kao mere pokazali efikasni. Kod kajsije apopleksa se vrlo uspešno eliminiše, odnosno svodi na minimum njena pojava, ako se kalemi na belošljivi na visini ne nižoj od 60 cm, i ako se ne reže na zrelo. Filoksera je uspešno iskorenjena kod vinove loze, zahvaljujući nizom preporučenih i obavezujućih mera, a to je već poznato da ne kuckam.
Ove primere sam naveo, jer još uvek se niko stavarno ozbiljno pozabavio šarkom šljive, jer očigledno klasična primena odreženih preparata je ne sprečava da se javlja i uništava!

Uh sad mi je lakse:)
Ali zaista. Znas ne volim kad se neko razmece znanjem, ali htedoh da kazem nesto u sta sam siguran pa....
Problem sake sljive se ne da tako lako resiti i vise se svodi na administrativne nego tehnoloske i stucne mere. Mora se podrucje koje se zeli osloboditi virusa ocistiti (krcenje) od svih potencijalnih nosilaca a to je zaista sirok spektar (rod Prunus), sto mora da bude odluka drzavnih organa (nadoknada stete i ostalo) a i kosta. Siroka tema, ostaje na nauci da pronadje, stvori sortu otpornu na sarku, (Valjevka je jedna od tih, ali ima nekih drugih mana), ali i tad postoji opasnost da li ce virus mutirati pa i tu novu uciniti neotpornom. Vecna borba coveka i virusa.
Za kajsiju je jos jedna mera preporucljiva u borbi protiv apopleksije a to je formiranje piramidalne krune (bez racvi), ali sve su to indirektne mere, kao i gusci sklop i ostale ali jedino su nam one na raspolaganju.
Hvala sto se nisi naljutio:)

Dobro dosao NSM, gde si do sada. 
Oko 5 ha, pa to je nesto, sigurno mozes puno da pomognes nama sto krecemo u neke ozbiljnije vode sto se tice sljivika.
Ja sam izabrao pogodnu parcelu oko 1 ha i zemljiste sam dao na ispitivanje (uskoro ocekujem rezultate ), nakon ovih kisa krecem u zaoravanje parcele gde ce mi trava koje nije kosena oko 2 god. posluziti kao djubrivo ( naravno nabacio sam i malo stajnjaka ).
I dalje sam u dilemi oko sadnica, ali sam sve blizi da odustanem od Pozegace jer ne postoje sertifikovane sadnice, a i veliki je rizik da sa mojim mladarima pozegace ne zarazim celi sljivik. Sva ova diskusija oko sarke i moja saznaja iz literature i od seljaka mi govore da je to ipak greska i da pozegaci dolazi sudnji dan-steta velika steta. Doduse cuo  sam, na sajmu sljiva u Osecini, da pojedinci imaju svoje odgajene i kontrolisane mladare pozegace i da su sadili i vece vocnjake do 1 ha.
Mesto koje sam izabrao za moj vocnjak je poprilicno udaljeno od ostalih sljivika u selu i nadam se da cu spreciti prenosenje zaraze, znaci samo dobar i sertifikovan sadni materijal i bozija pomoc.
 NSM, voleo bih da cujem  tvoja iskustva oko podizanja sljivika i tvoj predlog oko sadnog materijala.
PS Peca je kralj, sta bi mi ako bi se on ljutio na sve nas koji pokusavamo da prosirimo svoja znanja i naravno da razmenimo stecena iskustva

Sto se tice sorti sljiva, jedinosto je sigurno je da ne postoji idealna,i da je prilicno mali izbor. Kod drugih vocnih vrsta je bolja situacija ali tako nam je kako nam je.:) Krece nesto malo da se uvozi iz Francuske, nesto cak i iz Poljske ali sve je to jos u eksperimentalnoj fazi. U Valjevu ima jedan ozbiljan zasad sa tim sortama pa nam ostaje da to (ako treba i krisom:)) pratimo. Ja sam ubedjen da je pozegaci nazalost  dosao kraj, bar sto se tice vecih zasada. Preveliki je rizik posaditi veliki zasad i doci u situaciju da se posle nekoliko godina nege, podizanja, na kraju i ulaganja novca, krci.
Oko izbora sorte: Prvo treba da se odlucis sta ces sa tom sljivom. Ako nameravas rakiju, nemoj Stenlej koji je najpogodniji za podrucja sa sarkom ali u rakiji nije najbolji. Morao bi da se pasira (puca kospa) ali ni tada nije ni blizu recimoo cacanske rodne, koja je opet osetljiva na sarku, trazi redovnu i rezidbu i malo vestije rezace inace zna da prerodi, ostane sitna i crvena, sa malo secera a naredne godine ne rodi. Nedostatak je i izrazeno neravnomerno zrenj, pa je obavezno kupljenje u vise navrata (podkupljanje) sto zahteve dodatnu organizaciju a i sredstva. Ako se planira prodaja u svezem stanju (branica) onda mogu i ranije sorte i tu je Cacanska lepotica sasvim zadovoljavajuca a i stenlej je dobar za tu vrstu plasmana.
Izdanacka (sadnica iz tvog zasada) jeste najjeftinije resenje ali je zato i najlosije i ja ne preporucujem. Nikada se ne moze naci dovoljno dobrih, ujednacenih sadnica za ipak ozbiljnu povrsinu od jednog ha tako da ce ceo zivotni vek vocnjak biti neujednacen, kako po bujnosti tako i po obliku krune. To naravno nije jedini razlog ozbiljiji su razlozi to sto se nikada ne zna sta se zapravo posadilo, kakvog zdravstvenog stanja a cak i sama pozegaca ima razlicitih "tipova" pa se moze dobiti sarenolikost i u kvalitetu ploda. Posebno sto i vlada daje neke subvencije za podizanje zasada tako da ni finansijski efekat ne treba da bude razlog.
Oko pripreme zemljista. Taj pokrivac koji ces zaorati jeste nekakva organska materija ali moj savet je da ga zanemaris prilikom odredjivanja potrebne kolicine (na osnovu analize zemljista) tako da, obezbedi dovoljno stajnjaka ne uzimajuci u obzir zaorani pokrivac. Ako se nema dovoljno stajnjaka ne moras rasturati po celoj povrsini vec samo u rupe (jamice) prilikom sadnje, a narednih godina sejati nesto sto ce sluziti kao zelenisno djubrene, ako se ne planira medjuusev. Ako stajnjak stavljas u jamice vazno je kako se stavlja da ne dodje u neposredan kontakt sa korenovim sistemom) Za medjuusev nije los pasulj, dobar za vocnjak, relativno se lako radi, a i uvek ima dobru cenu,kazu. (Ovo sa cenom treba proveriti)
Vazan je i pravac redova i razmak ali to si verovatno vec odlucio.
Drago mi je ako sam nesto pomogao a ako te jos nesto zanima pitaj, mozda cu znati.
Pozdrav

Deo sljivika bi sigurno koristio za proizvbodnju rakije. Kakva je cacanska lepotica-kazu da nije losa za rakiju
Zao mi je to sto cujem za cacansku rodnu, (jedan od njenih roditelja je pozegaca) i kazu da je za rakiju dosta dobra.Sta je sa cacanskom ranom. Mozda deo sljivika od sorti koje su pogodne i kvalitetne za rakiju a deo sa stenlejom ili neom drugom sortom  ???

Sto se tice izdanaka tvoje misljenje je samo potvrdilo ono  do cega sam i ja dosao ( hvala ). Samo sertifikovane sadnice ( zahtev ministarstvu za podsticana sredstva prilikom podizanja vocnjaka- za ovu godinu je bilo oklo 250 dinara po sadnici za cacanke i oko 180 din. za senlej ).

Oko pripreme zemljista cekam rezultate analize, naravno ostavio sam  stajnjak za jamice, i to sadnja po svim pravilima. Podkultura u vocnjaku? Pa nije los pasulj, ali otom potom.
 Puno hvala NSM
 

Cacanska lepotica je recimo...sasvim korektna sorta. Tolerantna na sarku, uglavnom nema problema sa monilijom (tu je stenlej izuzetno osetljiv) Medjutim posto je izrazito stona sorta (krupni plodovi, dobar pepeljak, podnosi transport....) uglavnom se koristi za prodaju u svezem stanju jer se tako ostvaruju najbolji finansijski efekti....
Cacanska rana je takodje stona sorta, mada zaostaje za lepoticom (nesto ranije dozreva pa "masi" sezonu, a i plodovi su manje privlacni. Posto, ako sam dobro razumeo parcela koju hoces da zasadis se nalazi na nekoj osuncanoj strani *istok, jug, jugoistok) onda bi ranu mozda trebalo izbeci. Ona ranije cveta, osuncana strana to jos pospesuje, pa je moguce da bi bilo problema sa kasnim prolecnim mrazevima.
Moj konkretan predlog ti je (nemoj molim te da to bude presudno:) ako mozes da premostis nedostatke rodne (rezidba, podkupljanje i ako nije sarka blizu) za rakiju posadi rodnu, mada ni stara autohtona sorta crvena ranka (dorosavka, derosavka, ranovaca) uopste nije losa za rakiju, uz napomenu da ima sklonost ka alternativnom (neredovnom) radjanju ali zato podnosi i zemljista losijeg kvaliteta. Ako imas negde takvo zemljiste (moze i malo kamenito, iskopaju se jamici, pa ako je neophodno doveze se nedostajuca zemlja)  posadi i ranku. Tu ni ne postoji drugi sadni materijal osim izdanacke. Ako odlucis ja imam nesto toga, pa ti mogu nekako poslati (besplatno, naravno). Slucajno znam da se kod zastite geografskog porekla rakije i ova sorta prihvata kao sorta od koje se moze takva rakija spravljati dok se recimo stenlej ne prihvata.
Dakle, za rakiju cacanska rodna, eventualno lepotica, (I cr. ranka ako ima neko "pogodno" zemljiste) a za prodaju u svezem stanju stenlej i lepotica.
Samo molim te razmisli i sam, ipak ti podizes vocnjak pa verovatno ima nekih elemenata koji uticu na izbor a da ih ja ne mogu sagledati...
pozdrav

Ne brini NSM, moj je izbor ali svaki savet dobro dodje.
Crvene ranke-sumadinke, darosavke, ranice imam oko 200 izdanaka i jos razmisljam da li da ih iskoristim. Da li da ih pomesam sa cacankama ili da potrazim neku drugu parcelu za njih??? I one su podlozne sarci i zbog toga sam skeptican
Rodna mi se svidja ali to podkupljanje mi bas ne ide u prilog

Dobro pitanje. To sam zaboravio. Posto je ranka samobesplodna (trazi oprasivaca) neophodno joj je obezbediti neku sortu sa dobro klijavim polenom koja cveta u isto vreme sa njom. Peca je o tome govorio.  Cacanska rodna takodje  ima dobar polen i uglavnom se vreme cvetanja preklapa sa cvetanjem ranke. Nikako na nekoj izolovanoj parceli samo ranka.
Da li nju ili ne: pored navadenihh nedostataka stoji cinjenica da je odlicna za rakiju, ali samo za rakiju.

Ok, puno korisnih saveta. U kontaktu sam sa Institutom za vocarstvo u Cacku, sa dr. Rakicevic Milanom koji je naucni saradnik instituta u odelenju za tehnologiju gajenja vocaka i mislim da cu izabrati najbolje, naravno ne zelim nista da prepustim slucaju, jer kako smo konstatovali na pocetku ove teme, svaka greska na pocetku podizanja sljivika moze biti kobna.
 Nego NSM kako da zastitim sadnice, ogradjivanje sljivika je dosta skupo, sta je tu najbolje ( ima tu dosta nacina: te uviti sadnice u katronski papir, te u celofan, te dzakovi itd... )

Ako mislis na glodare, prvenstveno zeca, a verovatno na njega misliš, najprakticnije su mreže, ima ih po apotekama (poljoprivrednim, nešto slično onim komarnicima za prozore), lako se pričvršćuju, obicnim klamericama (heftalicama) a ni ne moraju da se skidaju tokom vegetacije dok ostali materijali, (hartija, najlon, kukuruzovina, platno.....) moraju. Prilično jeftina stvar. Slikaću negde ovih dana pa ću okačiti sliku da vidiš. Jednostavno je.

Imam praktično rešenje i nije skupo: 1kg. gašenog kreča, pola kilograma svinjske masti, dodati dva do tri litra vode, dobro razmutiti, i i i okrečiti stabla biljaka,   i i i zaboravite na muke od glodara. Šta mislite koliko košta ovaj savet. Nemojte zaboraviti treba iskoristiti prvi dan bez padavina i uraditi to da zasuši!

NSM i ja sam cuo za te mreze, da li su efikasne. Slazem se da su one dosta prakticne a i cena im  nije velika ( ipak meni treba oko 500 komada )
Peco ovo sto ti predlazeds je dosta prakticno, no da li taj postupak mogu primeniti i na tek zasadjene sadnice. A savet kosta bar koliko i NSM-ove mreze  :D
 Evo i slike mog buduceg vocnjaka da malo osvezimo ovu temu posto vidim da ce trajati. Trenutno je parcela zaorana i takva ce ostati bar mesec dana kada me ceka fina obrada i kopanje jamica.
 (http://img2.imagetitan.com/img2/small/16/16_oranje034.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=16_oranje034.jpg)

Za to sam i preporučio jeftiniji metod, normalno i za tek posađene sadnice. Ima i još jedan sistem, samo bi ti trebalo podosta materijala. PVC boce od piva, vode, rasečeš ih po dužini, stim što si predhodno odstranio vrh i dno, pa ih nabaciš na stablo, dovoljno je dve po jednom stablu, jedna iznad druge. Svako drugo uvijanje, sem mrežice nosi rizik useljavanja voluharica kad počne sneg i loše vreme, i eto belaja.

Slično, ali jednostavnije rešenje sam primenio na mladim jabukama. Komadom stare slanine (za novu slaninu sam imao bolju namenu)sam namazao koru sadnica (i to ne nešto detaljno). Masnoća i miris su sasvim efikasno držali zeca na odstojanju posle toga. Proverena stvar.

Evo i mene posle krace pauze, ali sa razultatima koji mogu opravdati izostanke. Kao sto vidim forum ide napred i ima nas sve vise i vise ( nisam ja na pocetku tek onako rekao "hvala bogu i diodi na ovom forumu" ), naravno ono "hvala bogu " kao uzrecica da se neko setio da napravi nesto sto ce privuci nas entuzijaste i buduce proizvodjace vina i rakije.
No, ja sam koristeci savete svih vas podigao vocnjak  ( koji je bio najavljivan i pripreman jos od letos kada je izvrsen izbor parcele i kada je zaorana prva brazda ) koji se prostire na 1ha i ima 550 sadnica. Odlucio sam se na Cacanske sorte i to 350 cacanske lepotice, 150 cacanske rodne i 50 stenly.
Reci cu ukratko osnovne preformanse vocnjaka , a ako nekoga zanimaju detalji ( a ima ih puno i svaki je bitan za sebe i svaki je vazan za samo podizanje vocnjaka ) moze postavljati pitanja kako na u ovojm temi, tako i direktnim kontaktom.
Prvo: Pored kvalitetne pripreme zemljista uz obavezno ispitivanje kvaliteta zemljista, treba napraviti plan vocnjka i izvrsiti razmeravanje. Verujte mi na rec ogroman posao. Ja sam izabrao razmak 4*4m i to u kvadrat zbog nagiba zemljista i koriscenja mehanizacije. Za razmeravanje sam koristio artiljerisku busolu ( nesto slicno teodolitu ), razvlacenje kanapa i  pobijanje kocica na razmerenim odstojanjima e to je posao.
Drugo: Nakon obelezavanja svakog sadnog mesta moraju se postaviti i markeri najmanje po dva ( 550 kocica po dva markera pa vidite ), pripremiti nekoliko ravnjaca i pozvati mobu. Eh moba to je prava stvar, kod mene se sjatilo pola sela, svi su dosli cak i oni koje nisam zvao, jer je to bio dogadjaj za pamcenje i niko nije hteo da ga propusti. Svi su vec upoznali nekog mladica ( citaj mene ) koji pravi rakiju na drugaciji nacin, koji hoce da pece jabuku  i koji sadi toliko veliki vocnjak.
Bilo je perfektno, drugi deo obuhvata sadnju i uz njega cu postaviti i slike da bi bar malo docarao atmosveru tog dana u Rakiji
Pozdrav svim starim i novim clanovima i bice nas vrlo brzo koliko i  sljiva u mom novom vocnjaku

A ja se pitam sto te nema ;D
Svaka cast na uradjenom poslu :thumb:
Kad uhvatis malo vremena postavi te slike o kojima si pricao da vidimo sta se desavalo u Rakiji...

A ja mislio imam strm vocnjak  ,  salim se deki  i zelim ti srecu u poslu a dogodine da prosiris vocnjak.
ja sam moje sljive sadio 5x2  sad si i tako vec posadio pa nije ni bitno svako od nas ima razlog zaasto radi i kako radi isto sto se tice i izbora sorti slazem se sa vecinom ovde sto je napisano   osim naravno sto se tice nasih sorti sljiva (mora neko da brani i nacionalne iterese)  pre 7-8 godina kad sam tako kao deki trazi savete i jurio sta da posadim posto kod nas sve ima ali nema literature valjda nasi naucnici ne vole da pisu. naidjem na neki elaborat radjen u svajcarskoj o sortama Sljiva gde su oni ispitivali razne sorte i od 10 najboljih sorti sljiva u svetu su 5 bile iz srbije ( Valjevka,Cacanska Lepotica,C. Rana, C.Rodna i Najbolja na Prvom mestu je bila kaliforniska a od nasih Valjevka  a ocena konzumenata je bila prvo mesto valjevka (E sad jos i neki skeptik neka kaze svajcarci pa o sljivama gde to ima)   .  Sto se tice tvog vocnjaka ima svasta Lepotica je lepa ukusna prava stona sorta ali za rakiju nije ja imam oko 500 stabala, i ono sto ostane od prodaje stavim u kacu i napravim rakiju ali nije to kao kada stavis recimo rodnu ona je imala mesec i vise dana sunca i mislim da moze da bude dostojan naslednik pozegace. Sto se tice sarke sta da se radi kod nas ima toliko napustenih sljivika koje niko ne obradjuje da ne mozes nikad da iskljucis da u okolini imas ili nemas sarku ali bar redovnim prskanjem protiv vasi mozes koliko toliko da utices da ne dodje kod tebe.  Pozdrav za pecu50 to u vezi kajsije sam i ja negde procitao jedini problem gde naci sertifikovani sadni materijal kajsije kalemljene na belosljivi. mozda nova tema.eto peci neka pripadne ta cast da otvori novu temu " KAJSIJA"
pozdrav krcinac 

Grofe svaka cast, evo nama sljivara na forumu, bice ovde diskusije i razmene misljenja. E da su ti svajcarci znali , a znaju sigurno za kraljicu sljiva Pozegacu, pa za Sumadinku, mora da u nam bacili tu sarku >:( Za Valjevku znam, ali nisam uspeo da nabavim sertifikoivane sadnice, a sto se tice lepotice ( naravno rusima i sigurna para ) bice dobre rakije i od nje, cuce se

ma znaju oni za pozegacu  ima je svuda samo pod drugim imenom, a sarku pre su je dobili od nas  sa obzirom da je prvi put potvrdjena negde pocetkom proslog veka u bugarskoj i odatle se rasirila na ceo svet.  pozegaca na zalost prevazidjena sorta to ti je nesto kao nas Yugo nema standard za evropu stalno se kvari i sl. pa tako i pozgaca sortza koja vise ne odgovara standardima. ali pusta nostalgija sta ces. I ja sam razmisljao nekad da posadim ranku  pa nisam mada mi je to najukusnija sljiva i neprevazidjena za rakiju

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/18/18_grad07.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=18_grad07.jpg)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/18/18_grad08.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=18_grad08.jpg)

ovako su moje izgledale 3 dana posle grada ... 2007 god.

ala ih je stuko led!!!!

ja nisam jos imao tih problema sa ledom ali neznaci da nece biti!!!! jel si razmisljo o postavljanju zastitnih mreza? ???

razmisljao jesam cak sam se i raspitivao kod firmi koje kod nas to radi i na sljivu se to jednostavno ne isplati trebao bih godinama da radim samo za to . tako dok se nesto ne promeni po pitanju cena mreza ne vredi razmisljati o njima. imam cetri parcele pa se nadam nece sve cetri da zakaci , ove godine sam imao srece a dogodine videcu verovatno cu osigurati.

kako ti se ne isplati??? koja je cena mreze???

Kod mene zec poceo da radi >:( >:D
Na 5-6 stabljika je bas napravio stetu, a kod ostalih ne toliko  ( oko 100-tinak je samo zarezao zubima, nije ogulio-jedan ili dva tanka zareza ispod kalema ) Pobesneo sam kada sam video, taman sam krenuo da ih zastitim svinjkom mascu i salom ( u Rakiji je za vikend bila svinjska daca ) kad , imam sta da vidim, zamalo se nisam srusio. Prvi, drugi i treci red do sume su najvise stradali.
Moze li neko da mi pojasni kakvo je ostecenje prihvatljivo odnosno kad je stabljika totalno ostecena i potrebna je zamena iste?
Sta znace oni zarezi koje sam spomenuo, koliko je to ostecenje ( ti zarezi izgledaju kao da je neko tankim ekserom povukao duz stabla oko 4-5 cm ) i da li je to zec?

Deki kako planiras da zastitis sadnice?
Ti zarezi mi ne lice na zeca, pojma nemam sta bi moglo biti...
Na ovim slikama je zec odradio posao :whistle:

(http://img176.imageshack.us/img176/6723/maplestrippingfo7.jpg)

(http://img504.imageshack.us/img504/4527/zecgz9.jpg)

Ti zarezi i mene bune, nemam pojma ko bi to mogao da uradi , neverujem da je srna ( slikacu sledeci put da to pokazem )
Moje sadnice nisu toliko stradale, verovatno ih je markirao za sledeci put taj odvratni glodar >:( >:D
Zastiticu ih za sada uzeglom mascu i preparatom koji sam ranije spominjao a zove se kunilend ( na bazi je ribljeg ulja ) i kao i mast odbija zeceve i srne nepijatnim mirisom.

I mene zanima, po opisu vise lici da je izgrebano sto znaci da srna otpada jer je papkar.
Slikaj pa postavi da vidimo...

Pretpostavljam da si mislio na preparat Kunilent - R12, evo sta sam nasao o njemu..

U pravi si dioda to je taj preparat, pakovanje je od 1l i ima upustvo za upotrebu. Ja sam uspeo da ga nadjem u ovdasnjim poljoprivrednim apotekama, ali mu je rok istekao ( rok trajanja je 2 godine ), ipak nadam se, posto je u orginalnom pakovanju i nije otvaran do sada, da ce biti uspesan, naravno uz uzeglu mast i krec ( jednom mi je peca dao besplatan savet i  to na vreme, da sam ga odmah poslusao zecevi bi bezali od mog vocnjaka kao djavo od krsta )

Istekao rok trajanja ???
Kako mogu da prodaju preperat kome je istekao rok trajanja :scr:
Mozda i nece biti efikasan, nije taj rok trajanja stavljen reda radi...
Pronasao sam jos neke savete tipa da se stabla zastite slamom, kukuruzovinom ili natron papirom ali mi to lici na robovski posao kad imas veci vocnjak... Drz' se ti uzegle masti i kreca :D

PS uslikaj te zareze, bas me zanima kako izgledaju...

zec zagrize pa povuce kao traku na gore a gore gde mu se otkine pa opet odozdo zagrize i povuce traku na gore, ali to radi po snegu  bar sa ove strane gledickih planina gde sam ja ( imas li snega kog tebe u gledicu???) jer dok god mu sneg ne pokrije hranu tvoje sljive su mu nezanimljive

to sa uzeglom mascu bih ipak preskocio mislim da nije pametno ja nisam probao ali neko mi je pricao da je sa time nesto zeznuo neznam sada tacno sta je bilo . kada se setim napisacu.

Cuo sam i ja jos puno predloga, svi su oni dobri ako se urade, ali treba da se urade
Robovski ili ne 600 sadnica je u pitanju i svaki posao oko njih je naporan, ali ako se voli nista nije tesko. Saljem slike sigurno i mene interesuje o cemu se radi.
Grofe, snega trenutno nema, ali ga je bilo preotekle nedelje i to podosta.
Jedini problem sa uzegloim mascu je to da ce stablo da pocrni i odudarace malo estetski od okoline.
Sta kazes na ovo grofe, ne znam odakle je ovaj citat, dioda ga je postavio kada je objasnjavao kunilent-12

Obecao sam da cu pokazati te famozne zareze.
Zec ipak radi i cini stetu na mladim sadnicama cak i kada ima hrane i kada nisu jaki mrazevi i duboki sneg.
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/18/18_pecenjerakijeivocnjak013.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=18_pecenjerakijeivocnjak013.jpg)
Poruka, zastite mlade sadnice odmah po zavrsetku sadjenja!!!
Evo zareza:
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/18/18_pecenjerakijeivocnjak018.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=18_pecenjerakijeivocnjak018.jpg)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/18/18_pecenjerakijeivocnjak020.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=18_pecenjerakijeivocnjak020.jpg)

deki ovo zadnje nije bio zec to ti garantujem tako nesto nisam u zivotu nisam video kao da je neko ostetio sadnicu nozem ili mozda tvoji ljudi dok ste sadili sa nekom alatkom ili sta ja znam ali ovo na zadnjoj slici nije zec a prva je malo nejasna ne mogu da vidim lepo.

To je malo verovatno grofe, ima tako zarezanih sadnica poprilicno.
(http://img2.imagetitan.com/img2/small/18/18_pecenjerakijeivocnjak017.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=18_pecenjerakijeivocnjak017.jpg)
Mozda je ovde jasnije, ni ja nisam siguran, sta mislis da nije zeciji nokat

100 %  nije zec kad zagrize on zagrize polozenom glavom otvori usta cntimetar mozda cetimetar ipo pa zagrize za sirinu ona dva zuba i kad sastavi zube to povuce automatski kida traku koja se odvaja na gore tako da zapoceto guljenje stabla izgleda kao prevrnuto slovo T   stim sto je ta crta na gore puno duza dvadesetak cm..  jesi li  pregledao sadnice pri kupovini dali ti je nesto neobicno zapalo za oko.ja bih ipak konsultovao nekog ko se razume u sadnice nemam pojma da nije neko namerno, kazes da su se skupili da posmatraju ,,mozda govorim gluposti ali sta ce zecu da ti grebe noktom sadnicu na jednoj gore ide do u zemlju znaci ili je bila pre nego si je zasadio pa nisi video mopzda ako si skalpelom sekao veze pa kasnije kako stablo raste tako se siri

Nemam pojma, sigurno nisu bile takve kada sam ih kupio i kada su stavljane u zemlju.
Mozda neko na forumu provali sta je.
Nego kolika je to steta na njima i da li je ovaj zarez opasan po dalji razvoja stabla.

neznam za druge vocne vrste ali sto se sljive tice vrlo je osetljiva na ostecenja kore ,ali to nebi trebalo da bude neki problem mislim da nisu puno ostecene,

deki slazem se da nisu zecevi! vise mislim da je to neko mehanicko ostecenje!a nevetujem ni da su zeciji nokti kao sto si reko.previse je ravan rez.kod mene na sljivama kad su gulili zecevi dugo se osecala posledica neke sam cak morao i da menjam sadnice!zato sam negde reko da je mehanicka zastita ( mrezica ) zakon! to sam ja sad radio i na novom vocnjaku

Zarezi na sadnicama meni liče mnogo na one koje sam ja pravio na svojim sadnicama jabuke.
Reč je o jednoj vrsti rovašenja kore koje služi kao podsticaj na formiranje rodnih pupoljaka za sledeću godinu.
Taj savet postoji u knjizi "Jabuka" Petra D. Mišića.
 Prave se oštrim sečivom sa severne strane sadnice, može ih biti više na razmaku od oko 1 - 2 cm.
Ne znam da se tome pribegava na tek posađenim sadnicama, a ni kod kalemara, pre sadnje.
Uveren sam da zarezi sa slika nisu delo zeca.

Znaci ti zarezi bi mogli biti i od koristi.
I ja sam sve vise ubedjen da su delo coveka. Nemoguce da ih niko nije primetio prilikom sadnje, ipak su ocigledni.

jabuke da ali ne i sljive, tako se radi sa jabukama  a ti bi deki trebao da znas da rezes ili?  kakvu krosnju planiras da napravis

Ovde se vidim uveliko prica...
Mogu li ja opravdanje za izostanke da donesem sledeci cas? :)

Deki, znam da je kasno ali onaj zarez nije od zeca. Meni lici na neku nekrozu (odumiranje tkiva) posebno na drugoj slici. Sta je tesko je reci ali ako je neko mehanicko ostecenje (od alata prilikom sadnje, nepazljivim rukovanjem ili sl ) ne bi trebalo da bude problem.  Prati da li ce da krene da kalusira (da zarasta)
One koje je zec ostetio zameni.  I obavezno tretiraj crvenim uljem sad (dobro "okupaj") i dosta azota.
Srecno.

da li neko zna da li se mogu kupiti dvogodisnje sadnice sljive sa
vec formiranim primarnim granama, ne mora sljiva moze i dunja(izvinjavam se za malo skretanje sa teme).

pozdrav i hvala unapred!

kupiti se mogu. a dali ces naci to je druga stvar .
sadnice nemoraju da budu dvogodisnje za to sto ti hoces bitno je da su grane vec formirane a to bude vrlo mali broj jednogodisnjih kad sam ja sadio od 6000 sadnica koje su izvadjene izabrali smo tek oko 450 kom i to bi bila neka prva A klasa obicno za izvoz u nemacku i holandiju a kod nas vlöadaju neki drugi "standardi" po pitanju prve klase

...evo ČAČANKA RANA stigla i spremna za sadnju ali vrijeme kišovito, rupa ipak iskopana i malo bačeno krede (3 šake), slijedi sadnja po Pecinom receptu: orezana na cca 80 cm,... >:D, moram naći malo stajskog gnojiva ali to mi nije problem, ima u susjedstvu kod 100-godišnje bake Ane  ;D...(dao bih baku prijatelju Peci ali mnogo joj je godina  >:D)

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/30/30_cacankarana2009.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_cacankarana2009.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img2/small/30/30_cacankarana2009_02.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_cacankarana2009_02.jpg)

P.S. Vi o ZASADU, a ja o jednoj sadnji... :lol:

ni si ju trebao skratiti do proljeća

...ostavio sam 5 cm "viška", razmišljao sam o tome - još ću je zaštititi...evo danas sam je uspio zasadit... ;D

(http://img2.imagetitan.com/img2/small/30/30_cacankarana2009_03.jpg) (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_cacankarana2009_03.jpg)  - stajnjak je ipak kupovni, u granulama - pileći (?)...tri šake krede i isto toliko pepela...ŠTO BI, BI... :)

 

Bravooo!

deki nadjoj ja razlog tvojim ostecenjima, napravili su ih kalemari za vreme kalemljenja  :)

Pozdrav svim ljubiteljima vocarstva, naročito šljive jer sam i sam ljubitelj istih.
danas sam se priključio fašem forumu nakon što sam pročitao sve jednu temu i sve jedan post, a naročito one koji su vezani za šljive. u narednim porukama ću vam postaviti nekoliko pčitanja pošto uskoro planiram širiti nasade šljive


moglo bi se reći da saj nov u  voćarstvu, imam jedan stari voćnjak koji sam nalsijedio od dede koji ima cca 200 komada šljive, to su neke domaće vrste, ko zna koje, preovladava šljiva savka, barem je kod mene tako zovu.
e da ne dužim puno, opasno sam zagrijan da u skorije vrijeme posadim jednu parcelu sa oko još 200 komada, mislio sam saditi čačanku rodu, nekako me najviše privlači ta sorta. prvo me interesuje priprema tla, ta njiva na koju planiram saditi je dugo godina korištena za ispašu ovaca, što znači na de iskrčena i relativno dobro pođubrena, da li je obavezno oranje prije sadnje, jer sam ja samo mislio iskopati rupe pa na prolječe okopavati, a rupe sam mislio kopati malo veće jer imama bager  Grin

izvinjavam se što vam ovako upadam u već poodmaklu priču, ali svaki savjet bi mi dobro došao!
pozdrav

Ako imaš uslova, i možeš,  ipak je dobro da pooreš sada parcelu, kako bi se preko zime akumilirala vlaga i ujedno izmrzavanjem bi se poboljšala struktura zemljišta a u smislu rastresitosti. Ti svakako znaš da se korenov sistem kasnije razvija i najmanje ima efikasnih žila sisavica oko samog korenovog vrata, već se rasprostire u svim pravcima. Pošto se šljiva relativno plitko sadi, taj podatak o rastresitom zemljištu i širenju korenovog sistema u njemu nije zanemarljiv. Što će se odraziti na kvalitet posađene voćke, kao i na kvalitet plodova.

pa planirao sam ja orati njivu, misli msvi su mi preporučili tako da će to biti urađeno
hvala ti na savjetu, i brzom odgovoru, možda ću biti malo dosadan ali ću postvljati pitanja, pošto volim dobro da se raspitam prije nego što išta počnem raditi.
ja šljivu relativno dobro poznajem, ali je to sve onako amaterski i samouko naulčeno, pa sada želim što bolje da se uputim. kad već krećem od nule
a ako sada uzorem, recimo ove sedmice, što sam i planirao, kad bi onda najranije mogao posaditi voćke?

Pravo vreme sadnje se nemože fiksirati čisto datumski, jer nikad se zima nezavršava istog datuma. Idealni uslovi za sadnju su kada atmorsverske prilike u proleće omoguće završnu pripremu zemljišta, što znači da nema snega da je zemlja relativno prosušena da bi se mogla finiširati i iskopati jame, a da nebude blata i nije gnjecava. I sve to treba uklopiti u termin pre kretanja vegetacije. Okvirno to su pokazatelji pravog vremena za sadnju.

Nisam u mogucnosti da nadjem nesto u vezi djubenja sljivika, pa bih molio da me uputite na takvu temu ako je ima ili jos je bolje da mi kratko kazete kada i cime treba djubriti sljivik kao sto je moj amaterski starosti tri godine a ima vise vrsta... Stenlej, cacanka rodna, cacanka najbolja, kalifornijsko cudo.

...evo link http://www.petrokemija.hr/Default.aspx?tabid=101 (http://www.petrokemija.hr/Default.aspx?tabid=101) u kojem je ta tema obrađena općenito... :thumb:

peco hvala na odgororu, uskoro pocinjem sa pripremanjem zemljista, sada cu razbacati stajsko djubrivo, i malo kreca, pa zaorati, i onda na proljece poceti sadnju  :thumb:

ja ne mogu otvoriti ovaj link, nepostojeca stranica

...popravljeno ;D ...popravljao sam tekst, a ti si u isto vrijeme "upao"... :thumb:

evo ga, otvorio, hvalala, i meni ce dobro doci ovaj link, da malo proucim sve o toj temi

pbabic
Hvala najlepse za link
super je
Pozdrav

Koliko se preporucuje baciti po stablu NPK đubriva, stara su 2 godine(od sadnje).

Hvala unapred!

oko 400kg po hektaru

Prilikom zasada sljivaka,koji je raspored sadnje izmedju cacanske rane i cacanske lepotice radi oplodnje?


Unapred hvala!

Pozdrav prijatelji i kolege(ako mgu tako da kazem :-[)
imam parcelu od 1,5ha koju bih zeleo na jesen da zasadim sljivom osnovno sto me muci je izbor sorte i gustina sadnje :scr: :doh: :scr: :doh:
 PArcela je blago nagnuta prema jugu i redovi bi isli u smeru jugoistok-severozapad.Osnovna namera su mi stone sorte i kolebam se izmedju Lepotice i Rane(obe cacanske naravno)
A razmisljao sam o sadnji 5*2 voleo bih da mi neko kaze misljenje kako o izboru sorti tako i o sklopu(gustom)za ove sorte
Pozdrav svima

pa nemoj da se kolebas zasadi i jednu i drugu. moj savet ti je i jos jednu stonu sortu posle  lepotice tako da ti stize na rod oko 5 - 10 avgusta posto je mala ponuda stonih sorti sljiva u to vreme pa postizes bolju cenu nego sa  lepoticom.

5x2 nije pregusto to je uredu kasnije kad budu imale 12 - 15 godina mozes svaku drugu i da izvadis ako je pregusto

Grofe nebih da smaram previse a koja bi to sorta bila koja stize od 5 do 10 avgusta?I dali je sto se tice sadnog materijala jedino Institut u cacku pouzdan ili postoji jos neko?Procitao sam u jednom tvom postu da si kupovao sadnice koje su imale formirane grane ili tako nesto :scr: :scr: :scr:

Pitanje ima smisla jedino ako se radi o većem broju stabala pa nije loše da se zna koliko planiraš da posadiš stabala jedne sorte a koliko druge.Na malom posedu raspored stabala nema uticaja na oprašivanje.
Čačanska lepotica je samooplodna sorta a Čačanska rana je samobesplodna što znači da je ova prva sorta oprašivač ovoj drugoj.
Teoretski Č.lepotica bi mogla da se gaji i u jednosortnom zasadu ali bi oplodnja bila slabija nego kada se gaje dve sorte.Zato se uvek praktikuje gajenje dve ili više sorti gde obično jedna sorta dominira po broju stabala(vodeća), dok su ostale prateće sorte.
Šta si ti zamislio sam najbolje znaš

timocanka i cacanska najbolja

ja bih to rekao timocanka krupnija je od cacanske najbolje ima manju kosticu deluje atraktivnije za trziste zapada perfektna nemci i austrianci vole sve sto je veliko . ja sam prosle godine imao problem sa najboljom 80% je bila ostecena kostica i pojavila se smola  zbog kisnog perioda pred zrenje i od tada sam  jako skeptican a to nije slucaj bio kod timocanke

problem timocanku ne mozes naci nigde ja sam jesenas trazio i nisam nasao ove godine cu sam dati pelcere da mi nakaleme.

naravno da je bolje sa vec formiranim primarnim granama ali kako objasniti laicima  . osim da ugovoris s proleca za jesen i da im kazes da hoces bas takvu inace osakate sadnicu. zamisli cacanska  lepotica sa primarnim granama  stize jos ranije na rod a ako ti neka grane i ne treba ti mozes na prolece i sam da je skines  naravno smisla ima samo jesenja sadnja eventualno da vreme ne dozvoli kao jesenas.

obrati  paznu na vreme i oprasivace nema pravila da trebas da sadis dva reda  ili da imas u jednom vocnjaku dve tri sorte glavni oprasivaci su ti vetar i pcele a one idu svuda okolo

cacanska lepotica je  delimicno samooplodna
cacanska rana je samobesplodna     oprasuju je   lepotica i najbolja
cacanska najbolja je samobesplodna   oprasuju je c. rana i c. lepotica
za timocanku nemam podataka jer nema nigde da se nadju gospoda iz cacka kao da ne zele da sire tu sortu .  i sadni materijal ne moras da kupis u cacku jer i oni ga dobijaju od tih tzv. kooperanata od kojih bi ga i ti kupio


sve spadaju u ranocvetajuce (neznam za timocanku)   i mozes lepoticu samu u zasadu bez drugih sorti radja obilno i bez problema

Bar za oprasivace nemoram da brinem posto na tom mestu imam 15ak pcelinjih drustava  :whistle: ;) tako da cu da im zadam domaci :whistle:

Video sam na forumu oprecna misljenja kada je u pitanju Valjevka,razmisljao sam mozda nju malo da ubacim mada mislim da mi Rana bude glavna sorta posta je cena ipak najjaca uvek je dvostruko skuplja od Lepotice i Najbolje e sad za Timocanku neznam u mom kraju je nema :scr:

to je nova sorta  za sortu je proglasena pre dve tri godine. za sledecu jesen bih mozda mogao da ti obezbedim par stotina sadnica ( ne mogu da obecam 100 % trenutno pokusavam da organizujem kalemljenje timocanke ) a tebi inece da treba vise i  ako ides na gustu sadnju nece ti trebati vise od 1200   komada sve skupa a ti hoces da ti  glavna sorta bude rana. 

Slazem se sve sto si napisao je ok i hvala ;D
Inace planiram i sadnju Crvene ranke jedno 100 kom za licne potrebe  :lol:Rakija :lol: Moji su imali nekada vocnjak pod ovom sljivom ostala je samo jedna.Kada sam se rodio deda ispeko ,prepeko i napunio jedan akov 65stepeni je bila otvorili smo ga kada sam se zenio pre 7godina tada je imala 28 i ona i ja u buretu je "ostala" polovina znaci svi koji su hteli da probaju a bilo ih je dosta smejali su se oko glave :lol: a da supu nisu docekali znaci cudo jedno :thumb:
Zaboravih da kazem ovu ranku planiram na jednom posebnom parcetu 20ak ari ima neznam ni zasto bi ga koristio  bolju namenu nemoze da dobije ali moracu da nabavim sadnice i da ih stavim u rastilo preko leta mislim na ove samonikle ako ih nabavim

Као нови члан форума најпре поздрав свима.

Прочитах нешто,врло занимљив сајт,за мене,јер сам подпуни аматер за пољопривреду.
Има ли неко искуство са био/еколошким гајењем шљива и другог воћа?
Без употребе хемије?

Живим у унутрашњем,планинском, делу Португала.Клима:лети +4о С,зими и до -1оС,мада редко,снег.
Земљиште песковито,каменито.Ових дана сам булдожером припремио земљиште за засад воћа.
Корени корова,камење повађено.Стајњак поручен.Орем за 2 дана.
Добро успева Грожђе,Смоква,Трешња.Све без хемије.Само стајњак.

Није било садница овде па сам наручио из Словеније,треба да стигне ваљда за 1о-ак дана.
Фирма "Раст",Кршка Вас,Фамилија Базник.Неко их познаје?

8-Чачанске лепотице,2 Валор(никад чуо)за опрашивање како продавац каже.
1о -Ринглова,5 различитих врсте,од сваке по 2.
Уз то Мушмуле,Дрењине,Дудови,Бруснице (европске),Ароније(сибирске),Жижуље,Шипкови,Оскоруше.
Овде су наше Шљиве скоро непознате.

За све предлоге хвала.

Moze li neko da kaze koliki je prinos cacanke rodne u odnosu na crvenu ranku? Koliko bi mogle da daju po hektaru u punom rodu?

Mogu ja al da platis pivo :)

Dve prilicno razlicite sorte.
Crvena ranka iskljucivo rakijska autohtona sorta koju karaktreise ekstenzivan nacin gajenja i posebno alternativna rodnost(neredovno radjanje, ne rodi tek tako, dodje joj, bez nekog vidljivog razloga) Daje vrlo kvalitetnu rakiju i odlikuje se obilnim rodom u godinama kad rodi. Cesto se desi da prerodi pa plodovi ostanu sitni i nedozreli. Mali uglovi grananja joj ne dozvoljavaju da se grane pod tezinom roda saviju pa se cesto lome.
Cacanska rodna VRLO rodna, kultivisana sorta koja zahteva relativno dosta nege narocito rezidbe jer visoka potencijalna rodnost koja joj je u genetici zna u godinama kada prerodi da iscrpi biljku pa sledece godine nema roda.

Cacanska rodna moze potencijalno da donese veci rod od crvene ranke i u praksi, u punom rodu, ako redovno odrzavas i dobro orezujes rod od 30 tona kvalitetnih plodova smatraj dobrim rodom.
Jesam li zaslusio pivo?

Dajte ljudi odgovarajte, ima ovde dosta onih koji sve ovo znaju i malo mi neprijatno da se ja kao kurcim.

A evo nekog to zanima.
Ovde smo valjda da svi nesto naucimo.

30 tona :thumb: :thumb: :thumb: za to imas gajbu piva! Mada sam ja vise za vino ;D

ljudi da znate vi u kakvoj sam ja dilemi ovih dana! Mene zanima crvena ranka jer kao krajnji proizvod zelim kvalitetno pice.

O cemu se radi, uradio sam analizu zemljista, sve je spremno za djubrenje i rigolovanje i za sadnju vinograda 1ha. Ali otac maltene od pocetka projekta me ubedjuje da sadim sljivu, kaze bezi od vinograda i vinarije, veliki rad, velika ulaganja... Aj da ne skrecem sa teme al ne zamerite. i meni nije bas sve jedno, zelja je proizvodnja vina, al nije da nemam ni ja strah od vinograda, samo kad pomislim da sam jedini u tom kraju, a tu jos suma i ptice stra me hvata da ne pricam za ostalo, al merak i volja... U skripcu sam sa vremenom i moram da lomim, ako cu vinograd za par dana krecem sa djubrenjem i rigolovanjem, ako se resim za crvenu ranku onda pocinjem da spremam sadnice po starim sljivacima i cekam narednu jesen!

Ko mi iznese prave argumente za sadnju crvene ranke ima pored gajbe piva i prase na raznju! :thumb:

Znači meni ide prase!!!!!!!!!!!!!!!!

Ima li neko kontakt, gde ima da se kupe dobre sadnice sljive C. rana 250 komada i C najbolja ili lepotica 20-30 komada.

Imam jednu parcelu od 80 ari,zasadio bih je slivom,a pojma o tome nemam..
cista avantura.
koja sorta koji razmak..koliko djubriva po aru i kojeg.

Milane62, e, Milane, procitaj detaljno od prve strane ove teme pa ce ti sve biti jasno kao i za tamnjaniku.

Moze li neko da preporuci kompletan program zastite preparatima za cacansku lepoticu?

Sve ja citam ali ima pitanja na koja ovde nema odgovora..
jedno od njih je i npr.da li je bolje da sljivar obasjaju prvi jutarnji zraci ili nije..tj.da bude na prisojnoj ili osojnoj strani

baš za čačansku lepoticu nema neki poseban plan zaštite.
ali ima gi raznih za šljivu. evo npr.:
http://www.agrosava.com/zastita-sljiva.html (http://www.agrosava.com/zastita-sljiva.html)
dalje sledi guglanje po istom principu...

Hteo bih da  pocnem sa uzgajanjem sljive za proizvodnju rakije , raspolazem sa placem od 1 ha , interesuje me osnovni uslovi , razmak sadnje , sorte itd . Pocetnik sam

Pozdrav svima, drago mi je da jos uvek ima ljudi koji su radi da podele svoje znanje....
Ove godine sam resio da zasadim jednu parcelu cacanskom lepoticom.... vasi saveti mi veoma koriste obzirom da sam totalni pocetnik... Hvala jos jednom i nadam se, da se necete ljutiti ako Vam budem dosadjivao pitanjima... :-[

Samo pitaj!  :lol:

Kako zavrsi u portugalu ?

moze li mi neko reci, konkretno za cacansku lepoticu, koje je najbolje rastojanje za sadnju ?Konkretno, koja daljina red od reda i stablo od stabla ?  hvala.... :scr:

konkretno red od reda zavisi kako obradjujes 4 do 5 metra  stablo od stabla  2 m

za osnovne uslove procitaj malo po forumu pise sve ako si se vec odlucio za tako nesto a to je duggodisnje zanimanje odvoj malo vreme i za literaturu . u tvom slucaju izaberi sorte sto kasnije stizu sto znaci od stenly-a pa nadalje ukoliko ne zelis ili nisi u mogucnosti da se maksimalno staras o vocnjaku eto ti sorte o kojoj ne treba puno da brines  os cacanskih sorti cacanska rodna, i navodno mildora  ali za nju neznam nista niti sam cuo da je neko ima  nova je sorta ali je hvale da ima puno secera.a rastojanje ces vec odrediti kada izaberes sortu i uzgojni oblik . ja licno nebih ni stenly ni rodnu sadio na manjem rastojanju od 2,5 metra stablo od stabla i 5 red od rada .

Voćarstvo nije moj teren, ali kao što Grof reče nešto se da i pročitati.
Dva zanimljiva teksta za Čačansku lepoticu.

http://scindeks-clanci.nb.rs/data/pdf/0350-2155/2007/0350-21550759107R.pdf#search=%22rodnost%20sorti%20%C5%A1ljive%22

http://scindeks-clanci.nb.rs/data/pdf/0350-2155/2007/0350-21550759121G.pdf

Ima je u jednom oglednom zasadu u mom kraju.
Jeste dobra ali ubi je monilija fruktigena, trulez plodova. Osetljivija i od Stenleja.

kada sazreva i koliko je bujna

E sad bih to morao tacno da proverim (a nije mi problem, poznajem vlasnika te parcele na kojoj je ogled a on to detaljno prati ali mnislim da je posle Lepotice ) a koliko je bujna tesko da se moze zakljuciti iz tog zadada, jos uvek jer je to prilicno mlado. 4 5 godina.
Meni je delovalo tad kad sam je gledao da je prilicno bujno bar sudeci po prirastu te godine. Sad tomoze da bude posledica i obilnijeg djubrenja jer tu se zaista nista ne stedi ali videcemo.
A na moniliju se zalio i taj vlasnik posto je on i ozbiljan preradjivac sljive pa mu je dosta bitno da sirovina bud ekvalitetna
U pitanju je Agranela.

puno hvala, pre svega na razumevanju, i naravno na odgovorima..... kao  i za navedene adrese o cacanskoj lepotici......

Pozdrav svim forumasima pre svega...
Imam relativno malo iskustva sto se tice uzgajanja sljive,pre svega to se odnosi na sorte pozegaca,crvena ranka i derosavka i proizvodnju rakije od istih,ali se jos uvek nisam bavio podizanjem zasada i ostalim sortama koje ste pominjali ovde.
Imam nameru da obnovim jedan deo vocnjaka od oko 300 stabala pozegace(zovemo je madzarka) koji je jednoj polovini blago zakorovljen sto zbog nebrige sto zbog plitkog zemljista,ostatak zasada je u relativno dobrom stanju,obzirom na starost i pojavu sarke i uz adekvatnu obradu radja izdasno i kvalitetno.
Na osnovu svega sto sam  ovde procitao na ovu temu a bilo je puno price o pozegaci,ostaje mi da jos jednom postavim pitanje izvesnosti sadnje ove sorte kojoj su,kako rekoste dani odbrojani.
Konkretno,da li se upustati u rasadjivanje samoniklih izdanaka kojih imam u izobilju i koji vizuelno dobro izgledaju(razumeo sam da to nije garancija da u sebi vec nemaju virus sarke) i sta se moze ocekivati od takvog zasada ukoliko bih primenio sve pomenute mere sterilizacije,pravilne sadnje i slicno.
Napominjem da je polozaj vocnjaka i struktura zemljista zahvalna za uzgoj sljive sto dokazuju i ostali zasadi u okolini,doduse sa novijim cacanskim sortama,takodje motiv mi nije strogo ekonomske prirode ali ipak ne bih da nesto radim napamet.
Unapred zahvalan...
 

Samo napred.

Ako na njima nema simptoma sarke, ako tih simptoma nema ni na stablima oko njih, ako ih nema tu u okolini (500 metara je ta kao zona koja se uzima kao sigurna) onda postoje dobre sanse da to uspe.
Pozegaca je pored svih  nedostataka sto se sarke tice makar u jednoj stvari zahvalna za to. Vrlo jasno i vrlo lako se simptomi sarke uocavaju i tesko ih je pomesati sa nekim drugim.
Ako si siguran da mozes da prepoznas sarku na pozegaci, ako toga nema sadi i prati. Ako se negde pojavi krci na vreme tu jedinku na kojoj je primetis, nemoj da zalis.

I srecno ako odlucis.

http://img2.imagetitan.com/img.php?image=44_slike001.jpg
http://img2.imagetitan.com/img.php?image=44_slike002.jpg
http://img2.imagetitan.com/img.php?image=44_slike005.jpg

Ovako izgleda trenutno stanje na delu koji nameravam da obnovim,ranije je ovako izgledao ceo vocnjak ali posle upotrebe kreca sarenilo se povuklo i sa stabla i sa izdanaka koji radjaju.

Ne vide se slike ovako ali mogu da se pronadju ako nekog intereuje, kad se klikne na citiraj pojave se adrese.
Ja sam ih nasao i to sto ti vidis sareno nije sarka ako si na to sarenilo mislio. To su lisajevi na stablu a oni se pojavljuju usled posustajanja vocnjaka. Neadekvatne nege ili cesce izostanka bilo kave nege.
Ove slike ne mogu da pomognu pri odlucivanju da li se od ovih stabala smeju koristiti izdanci za podizanje novog zasada, a to je koliko sam shvatio temeljno pitanje, jer se na njima ne moze videti ima li sarke ili ne.
Simptomi sarke sljive se mogu uociti iskljucivo na listu ili plodu.

Izvinjavam se zbog otezanog pristupa slikama,postavljao sam ih prema uputstvima.U okolini slikanih stabala nalazi se najveci broj izdanaka,inace ova stabla jedino i radjaju u tom delu vocnjaka i cinjenica je da su u potpunosti uskracena bilo kakve nege.Do sada nisam primecivao bilo kakve anomalije na listu(doduse i nije bilo neke posebne analize),ali plodovi su bez izuzetka,standardno, savrsenog kvaliteta(izrazito krupni,cisti,sa velikim sadrzajem secera..)osim u vanrednim situacijama.Sve to vazi i za zasade u neposrednoj blizini gde sa pozegacom generalno nema problema dok se na zasadima cacanske rodne i stenleja javljaju najcesce problemi sa "monolijom".Nadam se da ovo sve ide u prilog mojim planovima,koje nameravam da sprovedem u delo narednih dana jer je zemljiste vec u pripremi,naravno da nije u pitanju kako rekoh,savrsen plod pozegace u svim aspektima u boljem delu vocnjaka,ne bih dovodio u nedoumicu ni sebe i ostale na forumu.
NSM,zahvaljujem puno na savetima!

Imam oko 400 stabala čačanske rodne i 78 stabala čačanske lepotice, sam ih orezujem od početka jer nemam para da platim profesionalce, režem ih kotlasto. Čitao sam u knjigama, na interentu, bio na predavanjima kad su dolazili profesori sa fakulteta  i pričali o rezidbi, intersuje me kakva su Vaša iskustava? Imam šljivar 8 godina.  :thumb:

Dakle za pocetak pozdrav svima ,
U planu je sadnja 0.5 hektara pod sljivom na nadmorskoj visini od oko 360m. Stari sljivar pozegace tj kako ih kod nas zovu Srbijanke, izvadjen jer je bio i bolestan a i star 40-tak godina. Korenje izvadjeno , zemljiste sredjeno u jesen izorano 60cm duboko i nadjubreno.
Vrste 80% cacanka rodna ( za rakiju ) i 9% cacanska lepotica za stonu upotrebu. 1% tj par komada najbolje i rane cisto da se ima malo za jelo rane i nabolje. Stenley imam na jednoj parceli kao i pozegacu na drugoj te njih nebih. Kakava je Valjevka ? Vidim dosta ljudi u selu sadi neke ruske sljive, tako ih svi zovu.
Gustina zasada je pitanje oko koga bi voleo da prodiskutujemo kao i izbor vrsta o kojima sam se vec dobro raspitao te je takav izbor.
PItanje o novoj uredbi kad ce ? Sta pokriva tj koje troskove? Sadnice sam nasao u Institutu u Cacku bez sertifikata bezvirusne kvalitetne no cena je 200-250 dinara , sto nije malo uopste a poggotovo sto sa njima nemogu dobiti povracaj novca od drzave! A ima i za 170din sertifikovanih u okolini trstenika.  Moram raci da je ceo Institut tj ljudi sa kojima sam pricao izuzetno loseg raspolozenjjjji nisu hteli ni o cemu da porazgovaraju, cak su mi u rasadniku rekli cenu nesertifikovanih rekli nema sertifikata za rodnu i spustili slusalicu istog momenta bez mogucnost da pitam dali imaju lepotice i najbolje. Sramota za njih !!!
Ako bi zeleo da dobijem sredstva iz ove predizborne godine koja ce biti velika da li bi se vazilo da sad u prolece posadim 150komada recimo a da na jesen dosadim jos 200-250 ?
Registrovano je polj. gazdinstvo.
Hvala unapred.

p.s. procitoa sam razne forume i teme i ceo ovaj podforum kod vas no ostale su neke nedoumice o kojima sam pisao.

Mislim da si malo omasio temu :whistle:

nek prevaci noderator ako nije problem u vocarstvo

Dakle za pocetak pozdrav svima ,
U planu je sadnja 0.5 hektara pod sljivom na nadmorskoj visini od oko 360m. Stari sljivar pozegace tj kako ih kod nas zovu Srbijanke, izvadjen jer je bio i bolestan a i star 40-tak godina. Korenje izvadjeno , zemljiste sredjeno u jesen izorano 60cm duboko i nadjubreno.
Vrste 80% cacanka rodna ( za rakiju ) i 9% cacanska lepotica za stonu upotrebu. 1% tj par komada najbolje i rane cisto da se ima malo za jelo rane i nabolje. Stenley imam na jednoj parceli kao i pozegacu na drugoj te njih nebih. Kakava je Valjevka ? Vidim dosta ljudi u selu sadi neke ruske sljive, tako ih svi zovu.
Gustina zasada je pitanje oko koga bi voleo da prodiskutujemo kao i izbor vrsta o kojima sam se vec dobro raspitao te je takav izbor.
PItanje o novoj uredbi kad ce ? Sta pokriva tj koje troskove? Sadnice sam nasao u Institutu u Cacku bez sertifikata bezvirusne kvalitetne no cena je 200-250 dinara , sto nije malo uopste a poggotovo sto sa njima nemogu dobiti povracaj novca od drzave! A ima i za 170din sertifikovanih u okolini trstenika.  Moram raci da je ceo Institut tj ljudi sa kojima sam pricao izuzetno loseg raspolozenjjjji nisu hteli ni o cemu da porazgovaraju, cak su mi u rasadniku rekli cenu nesertifikovanih rekli nema sertifikata za rodnu i spustili slusalicu istog momenta bez mogucnost da pitam dali imaju lepotice i najbolje. Sramota za njih !!!
Ako bi zeleo da dobijem sredstva iz ove predizborne godine koja ce biti velika da li bi se vazilo da sad u prolece posadim 150komada recimo a da na jesen dosadim jos 200-250 ?
Registrovano je polj. gazdinstvo.
Hvala unapred.

p.s. procitoa sam razne forume i teme i ceo ovaj podforum kod vas no ostale su neke nedoumice o kojima sam pisao.

Vrste 80% cacanka rodna ( za rakiju ) i 9% cacanska lepotica za stonu upotrebu. 1% tj par komada najbolje i rane cisto da se ima malo za jelo rane i nabolje



sto se tice cacanske rane u mom kraju nema je mnogo ali ko je ima prodavao je po ceni od 50 dinara zadnjih godina pa ti vidi koja sljiva treba da se seje . p.s organizovan otkup je u pitanju svake godine

primetio sam da si isto pitanje(pitanja) postavio i na sajtu poljoprivredne stručne službe
ako sad posadiš pola a na jesen pola nema nikakve razlike jer si oba posla izveo u vreme trajanja uredbe.
koja nije donešena ....
na tom mestu su ti se već osušila stabla pa je možda mudrije da odabereš neko drugo mesto, pogotovu što je bila šljiva 40-tak godina

Pozdrav jel mi mozete reci gde mogu da nabavim cacanske sljive?ako imate dajte adresu od nekog sajta?hvala

Vidi pp, da ne reklamiramo ovde :)

moze i meni pp

Vidi jesam pitao tamo jer su kao tamo strucniji, i dobio dobar odgovor moram da priznam. sad sto se tice sorti koju bi vi preporucili i razdaljinu samim tim i krosnju. Ovo je pre svega hobi ne priimarna delatnost, i ide se vise na rakiju jer je cena sirovine uzasno mala te se ne isplati a rakija bi se vec nekako plasirala cini mi se lakse. Mehanizacija imt506 sa prikljuccima. i za Prskanje motornim atomizerom viliger od 140e. i dobra volja. Mada ako se sa stonim sortama rana i lepotica mozda najbolja? Valjevka ? Mildora koje btw nigde nema, moze postici bolja cena onda mogu one da se posade ( no pitanje je gde ce se prodati ) a za te pare se kupe jeftine pozegace u jesen i dobije extra rakija.

Naravno.
Otisla ti je identicna. Cist copy/paste :)

Zahvaljujem na brzom odgovoru. :thumb:

Pozdrav svima. Nov sam na forumu, ali ga vec duze pratim i puno toga korisnog sam procitao. Svaka cast svima koji imaju strpljenja i volje da odgovaraju nama pocetnicima  na pitanja koja su vama iskusnijima verovatno ponekad i smesna. Inace od skoro sam u posedu malog zasada cacanke rodne (80 kom), desetak godina stare, ali ne narocito odrzavane. Ja sad pokusavam uz pomoc uglavnom ovog foruma da ih doteram da izgledaju onako kako bog zapoveda. Takodje na jesen planiram da zasadim jos 80 cac rodnih. Pitanje za sve glasi: sta mislite o razmaku sadnje 4x2 i uzgojnom sistemu vitko vreteno, i koja bi podloga najvise odgovarala? Da napomenem i to da sam nov u ovom poslu i da ce mi ovo u stvari vise biti hobi nego posao, i da ce najveci deo roda zavrsavati u kazanu. :) Hvala puno za sve korisne savete koje ste do sada pisali i hvala unapred za odgovore na moja pitanja. Puno pozdrava

To je malo mnogo gusta sadnja za standardnu podlogu ako nadjeds sadnicu na slabo bujnoj podlozi onda moze . drugo za odrzavanje vitkog vretene treba ti odredjeno znanje narocito ako podloga i nije bas krzljava!

Koji mi onda razmak predlazes? Da napomenem da u pocetku ne planiram sam da rezem, vec da to prepustim nekom strucnijem i iskusnijem. Takodje me zanima da li su bolje jednogodisnje ili dvogodisnje sadnice, i sta mislite o sadnicama sa razvedenim granama? hvala i pozdrav

Kazi podlogu pa cu ti reci razmak, ako je dzenarika npr minimum minimuma bi ti bilo 4*5 .Naravno da su bolje jednogodisnje sadnice. ne znam sta mislis kad kazes sa razvedenim verovatno su to prvemene grancice (ili dvogodisnje sadnice) pa je jos u rasadniku zapoceto formiranje uzgojnog oblika. to ti ne bih savetovao jer ti sam treba da formiras krunu koja tebi odgvara!

Gusta sadnja sljive za rakiju/

A zasto si pomislio d aj eto dobro resenje? Sad jeste takav trend, moda sto bi rekli, ali nema razloga za gustu sadnju sljive izuzev ako se sadi sljiva koja ce se brati, tj za prodaju kao konzumne.

Najveca prednost guste sadnje sljive je u tome sto se dobije veci prinos po jedoinici povrsine ali samo u prvih par godina plodonosenja, kasnije ta prednost biva anulirana ali ostaju nedostaci kao sto je skuplje odrazvanje takvog zadada a nedostatak njegovog skupljeg podizanja se nikako ne moze izbeci.
Posto je u pitanju cacanska rodna onda se konzum mora iskljuciti a i sam kazes d ace vecina toga zavrsiti u rakiji tako da zaista, moje je misljenje, nemas razloga za gust sklop. Posadi to 5x5 i imaces lep vocnjak. Ako bas volis gusce mozes i 5x4 alija to ne bih radio.
Sadnice klasicne, jednogodisnje, najjeftinije, jer prednost skupljih (dvogodisnjih, knip, sa prevremenim grancicama i slicne) na toj povrsini i u vocnjaku sa tom namenom nece doci do izrazaja.

Eto ja rekoh svoje misljenje a vocnjak je tvoj pa prema tome i odluka.
Kako god da odlucis - srecno!

Prinos nece biti manji ako je podloga odgovarajuca, kao kod jabuke kad kalemis na m27 imas prinos 30-50t a razmak sadnje moze da bude i 1.2*3 jos malo pa kao vinograd. Ako mu je bas zapelo gusta sadnja onda ima par opcija za podlogu a to je pixy , pozegaca(izdanak),pershore,kroosjeprium i crni trn (ali to  on nece moci da izvede, a i stvara mnogo izdanaka)

@gorance
sve moze kad se hoce moj savet  ako sadis gustu sadnju onoliko koliko ti je sadnica od sadnice u redu  dodas jos 2 do 2,5 metra i to ti  je razmak izmedju redova da mozes traktorom da prolazis a minimum  je 4 metra  razmeris njivu pa vidis kako ti najbolje odgovara mozda na kraju bude 4,5 metara ili 4,8. a razmak izmedju stabala u redu 2-3 metara. imaces rezaca koji ce da ti reze na pocetku  a vremenom ces i sam nauciti tako da ti nece biti problem gusta sadnja osim toga podloga ne igra kod sljive tako veliku ulogu kao kod ostalog voca u srbiji svi kaleme na dzenerici tako da i gusti zasadi  koji su podignuti zadnjih godina su sve na dzenerici.
NSM nije nista lose mislio, imam osecaj da se navikao na takvu sadnju svi koji su formirali vocnjak pre 20-30 godina tako su radili 6x5   ,5x5  ali vremana se menjaju sve vise se koristi mehanizacia i ako 20 godina radis jedno tesko je da to promenis . sve moze kad znas kakvu krunu tada ces da znas i koliki razmak a sljiva na svakoj podlozi moze da se reze kao vitko vreteno
a za sadnice netreba dvogodisnje vec kazi kalemaru da hoces da ne skida grane koje izadju u prvoj godini  tako ces da dobijes  sadnicu sa granama a i njemu lakse nemora da skida

Ima ce velike poteskoce ako bude sadio tako na dzenarici!!! A vi kako hocete teorija je jedno a praksa drugo!

Ne, moj zasad je star 8 i 7 godina i nije to stvar "navlacenja" vec racionalnog razmisljanja i prosudjivanja.

Bilo bi dobro ovde ukrstiti argumente za i protiv guste sadnje imajuci u vidu zadate cinjenice da ce sorta biti cacanska rodna a rod uglavnom upotrebljen za spravljanje rakije.

Ja ne vidim razlog za gustu sadnju pa bi bilo dobro navesti ga.

Evo i slika tog mog vocnjaka
(http://img829.imageshack.us/img829/7402/picture106de.jpg)
(http://img684.imageshack.us/img684/5690/picture104jy.jpg)

Tvoj vocnjak je lep svaka cast!. Gusta sadnja je dobra ako je podloga odgovarajuca i sistem gajenja, prinos je veci manipulacija je laksa berba, rezidba, zastita...

Vidim da postoje oprecna misljenja u vezi guste sadnje.
@ crni trn
    Nije meni bas zapelo za gustu sadnju, ali posto imam malu povrsinu mislio sam da je sto bolje iskoristim.
U svakom slucaju hvala na savetima, takodje hvala i nsm i grofu. Iako imate razlicita misljenja (koja su pretpostavljam plod iskustva) vidim da ste dobronamerni, tako da cu do jeseni jos razmisliti. Jos jednom hvala na pomoci i puno pozdrava.
@ nsm
Vocnjak je stvarno lep. svaka cast

nsm ja sam za gustu sadnju jer mislim da ja bolje dok god me neko ne ubedi u suprotno  jlj dok ne izadje nesto novije a gusta sadnja je novije i sigurno ima razloga zasto se sve vise uvodi to jest sadi .razlog kvalitet na prvom mestu a posle i kvantitet sto se tice vocnjaka svaki je vocnjak lep i gusto i retko sadjen mada misim da  jedino ako se zaje..es mozes danas da sadis  6x5 . crni trn navalio posto poto na tu podlogu , kod sljive sorta i oblik krune diktiraju rastojanje dok podloga nije toliko bitna . nadam se da kica uskoro postavi neku sliku on sadio timocanku vrlo bujna sorta kalemljena na dzenerici 4x2 a mozda i peca50 nesto napise posto ce on biti strucnjak za formiranje tog vocnjaka . i na kraju svima savet sadite nije bitno gusto ili retko samo neka voce rast bolje nego korov

Gusta sadnja daje veci prinos i bolje plodove, ali opet vam kazem da bi odrzao gusru sadnji na dzenarici morace da je reze zestoko kako ne bi doslo do uplitanja grana a ta rezidba sa sarenjem biva ce sve zesca a sve zesca rezidba izazivace jos zescu bujnost i vegetativni poras sto ce opet za posledicu imati smanjenje prinosa i kamaru vodopija! tacno je da zbog guste sadnje nece biti toliko razvijena kruna u sirinu ali zato ce ko luda gurati u visinu(kao i svako drvo) i to ce biti  veliki problem . Ako je ovo dobro onda ajde ti posadi orah sejanac na ovo rastojanje!

Ajd i ja da napisem dve-tri mada sam prestao da piskaram po forumima iz razloga sto se to ponekad pretvara u besmisleno prepucavanje od koga niko nema koristi  :whistle:
Gore pomenuti kicca u prolecnoj sadnji posadio umesto 3ha koliko je planirano 1ha a iz razloga zavrzlama sa rasdnicarima konsultacije smo radili sa nasim drugom Pecom i namera je da on vodi formiranje i odrzavanje vocnjaka obzirom da brat i ja zivimo u Austriji za jesen je rezervisano 2000 sadnica i 2500 podloga plus nekih 700 koje smo kalemili ove proleci i sada su u "skoli"
I ja jedva cekam da pocnem da okacinjem fotografije/uskoro/posto ce jedan deo biti formiran kao vretenasti grm 4*2m a jedan kao kom.americka kruna 5*3m obzirom da ce sadnice,zemljiste,agrotehnika biti isti bice to zgodno za poredjenje ;)
Sve ovo sto je @crni trn gore naveo mislim da ne stoji iz prostog razloga sto zasad sljive u gustoj sadnji stariji od 10ak godina kod nas verovatno i ne postoji tako da neznamo kako se ponasa u 20oj.
Stabla se u prirodi /a i u gradu/razvijaju uglavnom prema raspolozivom prostoru i svetlostitako da kada se krosnje spoje ono znacajno usporava rast kazu francuski i nemacki doktori poljoprivrednih nauka da im nocas ne trazim imena ali mogu da ih okacim sledeci put
Jedino sto imam misljnje kao i NSM da kada je u pitanju intustijka sljiva gusta sadnja gubi na znacaju jer osnovne prednosti laka berba i nesto krupniji plod gube znacaj
E bas sam preterao sa pisanjem za neki dan bice i slike :)

Pa da, to je to.
Tu su stvari vrlo jednostavne i nema nikave carolije koja daje neku prednost gustoj sadnji.
Gusta sadnja ima prednost jer npr u trecoj godini svako stablo moze da donese recimo 2 kg sljiva pa bilo da je posadnejo na malom ili veliko rastojanju. Ako je sadnja gusta stabala  imati 1250x2= 2,5 tona sljiva a ako je klasican razmnak 400x2= 800 kg sto znaci da je gusta sadnja tri puta prinisnija pojedinici povrsine u pocetku plodonosenja ali ta prednost se gubi posle nekoliko godnina plodonosenja, cak prednost prelazi na stranu klasicnog razmaka a i ostaju nedostaci koji se odnose na skuplje i teze odrzavanje vocnjaka sa gustom sadnjom.
Ako se radi o sljivi za konzum cija cena podnosi vise ulaganja i gde prednosti olaksane berbe i krupnijih plodova dolaze do izrazaja onda je situacija nesto drugacija.

Kako stoji stvar sa kvalitetom ploda, ne mislim na krupnoću, nego za preradu. Rakija, sušenje, sokovi i sl.

Moguce je da ima neke teoretske razlike ali ni najvatreniji zagovornici guste sadnje to ne pominju kao prednost.
Ako i postoji neki promil razlike u sadrzaju mozda secera ( a nisam siguran da postoji) on je prakticno zanemarljiv.

Plod u principu mora biti kvalitetniji u svakom smislu krupniji,osuncaniji t.j. obojeniji sunce povlaci i veci sadrzaj secera e ali tu dolazimo do situacije da se ozbiöljna istrazivanja nisu radilia i preciznih podataka nema  :-[
Verovatna nemogucnost koriscenja tresaca t.j. mehanizovane berbe povecava ukupne troskove a cena industrijske sljive je realno niska i nemoze da amortizuje dodatne troskove plus rizik od nestrucne rezidbe ili izostanka pomotehnike sto guste zasade pretvara u kosmar realno je tesko naci kvalifikovanog rezaca za recimo vitko vreteno
Ja sam sadio i dalje cu u gustom zasadu saditi konzumnu sljivu dok bih za industrijsku sljivu preporucio klasican nacin sadnje.

To je sve tacno , ali ako je podloga ista kvalitet ploda je ista manje-vise. Da je to tako lako saditi sljivu u gustoj sadnji na dzenarici svi bi podizali guste zasade sljive jos pre  30 godina kao sto je radjeno sa jabukom za koju postoje krzljave podloge  Niko nije sadio jabuku na sejancu u gustu sadnju!!!

Lako i Tesko su vrlo relativni pojmovi jabuka je labudova pesma nasih poljo.kombinata i zadruga ako ne racunamo Viljamovku i zem.zadrugu Porecje-Vucje.Pred samu propast kombinati su u Srbiji podigli nekoliko plantaza jabuke/i maticnjake kod kooperanata/ za to vreme veoma naprednih gde su tehnicari obucavali rezace i gde su nadnicari sticali osnove znanja o podizanju vocnjaka koja su posle pretocili u svojim vocnjacima a za sljivu niti su videli niti je imao ko da ih nauci.

Da ali sijlva je vise gajena u srbiji nego i jedna kultura tako da bib ilo logicno na njoj  isprotabi! Ajde neka posade orah u gutu sadnju pa da vid omista ce da bude???

Odakle ti ovo da je sljiva najvise gajena kultura u Srbiji leba ti :doh:
Zauzima beznacajno mesto u proizvodnji voca u Srbiji daleko ispred su jabuka,breskva,visnja cak i zasada dunje mozda ima vise  :'(
U mom selu podatak iz 1878 bilo je 32.000 sljiva sve ostalo zanemarljivo tako da turci nisu oporezivali 130 godina kanije Selevac ima oko 1000.000 /milion/ vocki u zasadima i ispod 10ha sljive prema vise od 500ha jabuke recimo
ajde da ti ponovim 20 godina se sadi voce bez ikakvog plana i programa Sadnja jabuke je takva kakva je zahvaljujuci bivsim kombinatima koji su obucili ljude koji su tu bili nadnicari i nije slucajno da je vocarstvo bilo najrazvijenije bas u njihovoj okolini
Godomin Smederevo,PKB Plantaze Bolec,Juzni Banat i sl
Sljivu niko ali niko nije plantazno sadio koliko do juce osim Valjevskog i Cacanskog kraja gde je zahvaljujuci tradiciji tu i tamo i zasadjen neki hektar
Tu je i ovaj nesrecni institut u Cacku koji je napravio dobre sorte prodao licence kooperanti im proizvode sadni materijal i sve to na samo jednoj podlozi dali mozes da poverujes da Cesi nude sadnice Cacanske lepotice na sest razlicitih podloga a ti ako hoces da kupis sljivu u Cacku mozes je dobiti samo na podlogi Dzenarika  :-[ :-[ :'( :'(

bas tako nebih imao sta da dodam na kicin komentar.za vreme komunizma su nase vodje cesto ponavljali kako srbija ima preko 50 000 000 stabala sljive a to su i ovi novokomponovani prihvatili i verovatno su bili u pravu samo sto nikada niko od njih nije rekao koliki je prinos po stablu i dali uopste ima prinosa. sljiva gajena tako kako je gajena nije ni mogla da bude ni kvalitetna ni konkurentna na sve probirljivijem trzistu a znamo svi kako izgledaju ti vocnjaci ja neznam ni jednog uspesnijeg proizvojaca sljive a da mu je posadjen 6x5 i da vocnjak kosi . a zasto nema gustih zasada sljive ili zasto ih nije ranije bilo, recimo da ma za to vise razloga prvi i osnovni nezneanje i nezainteresovanost drzave za edukaciju poljoprivrednika i to zadnjih 30 -tak godina .drugo opste poznata stvar da seljak ne zeli nista da menja sto funkcionise pa bez obira dali je taj novitet 100 puta bolji trece stari kadar koji je zavrsio skolu pre 30-40 godina a u medjuvremenu nije i ne zeli da prihvati cinjenicu da postoji nesto sto oni nisu ucili a nedaj boze da moraju da sad uce, e to to su neki od razloga zasto nije bilo guste sadnje

Alooooo rodjace bila, BILA!

Sljiva je bila nas glanvi brend i kada  nije bila najvise gajena vockA!!

godina                 ukupno stabala(000)             prinos
1939                       43800(rodinh)            1 223 000t
1948                       83.600                      610 000t
 uglavnom se kretalo oko te cifre  a najvise
1969                        83.897                     1 292 000t
1983                        86.180                     1 028 000t 

1991                        54.521                     365  000
2002                         48.293                     205 000



Proizovdnja sljive u svet (u 000 t)

                          prosek1948/52     1961/65      1979/81     1986/90   1991/2001

SVET                         2955              4432           5505        6313         7696
1.Kina
2.SAD
3.Rumunaja
4.Srbija                       524               788             666          708         424   
(Jugoslavija)
Sada smo negde peti ali kako je zadnjih godina trend sadjenja sljvE povecan, vrlo zrbo cemo opet biti 4.a ko vec nismo!!!

Broj vocnih stabala u SFRJ(prosek 1986/1990)

              Ukupno stabala(u 000)                              proizvodjna(%)

1.Sljiva           81353   (47.44%)                                   39.7     
2.Jabuka         31691   (18.48%)                                   29.7
3.Visnja          15450                                                    7.2
4.Kruska         15425                                                    9.3                                                 
5.Breskva         7757                                                    4.7
6.Dunja            1736                                                    0.8

Neka sada brojke govore u mesto mene!

Bila do prosle godine znaci u jesen 2010 licno sam proveravao daj mi ti sad molim te tu ekskluzivnu informaciju na kojim podlogama Institut u Cacku za ovu jesen nudi sadnice  ???
Jbt podaci stari 25 godina brate pa ovo ni na filmu nema mada su i jedino relevantni jer se do '90 koliko toliko mogla voditi evidencija jer su voce otkupljivale a i vecinu proizvodile Drustvene firme posle toga sve ide na crno i ko zna ko je koliko proizveo,prodao bog te pitaDa se vratim na '86 konkretno u mom komsiluku je bilo 20ak Ha pod sljivom i nijedan drugi zasad voca ove proleci ima oko 100Ha jabuke,breskve i visnje a samo ja jedan hektar sljive koji je posadjen proletos

Tabela u kojoj su podaci od '91-2002 je jedna obicna propagandna glupost i treba da je sramota onog koji ju je napisao
Odakle bre ti podaci pa nisam ja odrastao u Svazilendu koje evidentirao i od koga tu prizvodnju sav rod onoliko koliko ga je bilo je prodavan za kucne potrebe rakiju i sl i vrlo mali deo kao konzumna na pijacama
Mislim izvini ako je ovo malo ostra reakcija ali mi kao da nismo ziveli u istoj zemlji :doh:

Vidim ja da si ti pametan u pronalazenju mana, sada si pametniji i od Petra D. Misica!!!
http://www.mediafire.com/?iuqm0a93ldf8f38

Podaci su i trebali da budu stari da bih ti pokazao moju tvrdnju da je sljiva bila i jeste najvise uzgajana vocka zadnjih  barem 2 veka!

Evo jos jednog podatka iz druge literature!

''Po privrednom znacaju sljiva se medju vocem u Jugoslaviji nazali na prvom mestu. Ona je nase veliko nacionalno blago.Proizvodnjom od 38.6kg po stanovniku godisnje sijlva zadovoljava potrebe zemlje! ''
Petar D. Misic,  SPECIJANLO OPLEMENJIVANJE VOCAKA, 2002 god.
Da ne nabrajam druge i moje profesore sa Poljoprivrednog fakulteta u Zemunu!

Ti mislis ako je u tvom selu i kraju oudmrelo  sljivartsvo i nboenavlja se da je tako u celoj srbiji!!!

Ali ja da se ubedjujem sa tobom necu !

http://go.grolier.com/map?id=mtlr024&pid=go
Sta mlsiis zbog koje kuture tu stoji zvezda, znase sljiva i malina!

Eeeeeee tacno sam znao da je iz Misiceve knjige  :whistle: citao sam ga a znam da kod Tosica nema tih statistika onda mora da je Misic ;)
Nigde ne vidim da pise sljiva i malina
Sljivarstvo je udarilo u patos u Srbiji i sada se postepeno dize tako je u mom i svim ostalim krajevima netrebaju ti statistike raspitas se malo po ovom i stalim forumima ko sta sadi koliko i videces
Ostao si mi duzan za onu podlogu ne zezam se ozbiljno me zanima?

crnitrn mene si vec ubedio na jesen sadim novi vocnjak 12x10 za svaki slucaj ako tako dobro radja na 6x5  kako ce tek na vecem rastojanju. ajde molim te izracunaj mi koliki je prinos po stablu bio 2002 nisam siguran dali sam ja to lepo izracunao  ;D i sta mislis sta bi uradio jedan nemac ili jedan italian kad bi imao takav prinos . nista licno samo neznam kako da ti objasnim da te sljive o kojima ti pricas su iluzija a takvi vocnjaci proslost. zupa nije daleko mozda te put nanese nekad u temnic pa na licu mesta vidis razliku . meni su govorili da sam poludeo i da se sljiva ne sadi gusto to je bilo pre 9 god a danas svaki novi vocnjk se sadi tako u mojoj okolini nisam to ja izmislio ali pogledaj malo literaturu sta rade holandjani, nemci itd svi koji su u poljoprivredi daleko ispred nas .pozdrav uz zelju da postanemo prvi na svetu po proizvodnji kvalitetne sljive i da se ne ljutimo kad neko drugacije misli   :)  :)

Ne moze grofe 12x10 ali moze 5x5 i 5x6 bez problema.
Ne moze 12x10 jer genetika sljive ne dzvoljava da se na takvom rastojanju ukupna povrsina prekrije lisnom masom i tako apsorbije maximalna kolicina sunceve svetlosti pomocu koje ce biljka fotosintezom neorgansku materuju pretvoriti u organsku i na kraju doneti plod. To je grofe sustina biljne proizvodnje. a to je na 5x5 sasvim moguce.
Koji su razlozi, osim toga sto si ti tako posadio, a to je izvini nedovoljan razlog, da se npr sorta cacanska rodna kalemljena na dzenerici sadi u gustom sklopu?
Moda ili ima neki konkretniji razlogh. Do sada ga niko nije naveo.
Kad pomenu Holadjane i Nemce, na kojoj podlozi i koje sorte gaje? I jos nesto, ako moze sljiva na bujnoj podlozi u gust sklop sto ne moze jabuka?

neznam dali ti je poznato da je srbija izvozila dosta sadnica prvenstveno za istocnu evropu ali i za nemacku i holandiju a sta mislis na cemu su te sljive kalemili. pravo da ti kazem ni ja nevidim razlog da neko sadi 6x5  ni ja nisam naiso na konkretan razlog zasto neko to radi verovatno nostalgja a ako je kvalitet nedovoljan razlog koji su to kriterijumi po kojima je nesto dobo li lose .najsadjenija sorta u evropi u zadnjih 10 godina je lepotica naravno nisu sve sadnice otisle iz velike drenove ali te sto su otisle garantujem ti da su bile na dzenerici

evo ja cu da pomenem jednu knjigu koja me nije navela na sadnju u gustom sklopu jer sam je ponovo pronasao kada sam bio kuci za Vaskrs
izdavac je Institut za Istrazivanja u Poljoprivredi ciji je direktor u tom trenutku bio pomenuti Petar Misic koji je uradio i recenziju za ovu knjigu Rezidba Vocaka od Mihaila Tosica
U recenziji Dr.Petar D.Misic kaze:
"Mihailo tosic vam iznosi specificnosti rezidbe drvenastih vocaka u gustom sklopu imajuci stalno u vidu da veliki broj vocaka po hektaru i dobro osvetljenje krune jedino mogu da obezbede visoke prinose kvalitetnih plodova"
Da ne prepisujem sad ovde pisac navodi da je u nedostatku boljih podloga Dzanarika kao podloga sasvim podnosljiva za sadnju 4*2m i niz prednosti piramidalnih kruna u odnosu na vazu sto se tice osvetljenja posebno...

Podnosljiva jeste ako postoje razlozi za gust sklop. Postoje teorije koje npr kod tresnje preporucuju gust sklop na sejancu (bujna podloga) ali za to postoje i razlozi (brza zamena noisaca rodnog drveta zbog ogoljavanja grana kao posledica specificnosti tresnje) Kod sljive jedini razlog moze da bude olaksna berba, a ako mi neko objasni zasto je cacansku rodnu potrebno brati i sta ce da radi sa  obranom a da to ne moze da uradi sa otresenom, ja cu prihvatiti da je gusta sadnja i za nju bolje resenje. Ako neko tvrdi da je cacansku rodnu moguce u ozbiljnim kolicinama prodavati kao stonu pored svih njenih nedostataka za taj vid potrosnje, valjalo bi i da kaze koji su to kupci koji nju traze. Ja takve nisam sreo i ne znam sta bi sa njom radili posle dan dva kad ostane pez maska (pepeljka) onako punom vode i crvenom sve i da neko uspe da je kvalitetno obere.
Nema te matematike koja ce poreci cinjenicu da veca ukupna zapremina krosnji znaci vise rodnog drveta i vise lisne mase sto na kraju znaci vise ploda. A veca ukupna zapremina krosnji se nesumnjivo moze postici kod klasicnog razmaka gde visina stabla moze da bude i 5 metara i vise. Ako se 5 metara pusti visina u gustom sklopu onda se svaka njegova prednost anulira. Tacno je da se taj stadijum postize nesto kasnuije nego kod gustog sklopa ali je tacno i to da se u gustom sklopu nikada ne moze postici onolika ukupna zapremnia krosnji koja je moguca u klasicnom.
Ne znam koje izdanje imas od Tosica ni da li ima vise izdanja, ali u onom koje ja imam (pogledacu koje je u pitanju) upravo on govori o tome a to je i sasvim razumljivo. 

Grofe,

Ne bih se bas zakleo da je ozbiljna kolicina zasada u Nemackoj i Holandiji podignuta sadnicama iz Drenove posebno jer se radi o lepotici koja vise nije samo nasa sorta vec i Nemacka i Poljska.
A govorili ti nesto cinjenica da se bas o lepotici dakle izrazito stonoj sorti radi kad su gusti sklopovi sljive u pitanju?
I dalje ne navodis razloge za  gust sklpo osim toga da si ti tako zasadio?
J ati navodim sto razloga za klasican a ti i dalje ne vidis ni jedan
evo ih:

Jeftinije podizanje zasada, laksa zastita i obrada, jeftinije odrzavanje, moguce sasvim korektna rezidba sa poluobucenim rezacima, lakse i brze i jeftinije saskupljanje plodova,  u kasnijim godinama veci prinos, dugovecnoiji vocnjak, poznati svi parametri za donosenje odluke pri zasnivanju (koliko dugo traje sljiva na dzenarici u gustom sklpou i kako znas da toliko traje npr? )

Prvo  ne znam kakvu ti podlogu dugujem ne razumem, i ako ti zasnivas misljenje na osnovu foruma ne znam sta da ti kazem!???  ???  Drugo ja sam  APSOLUTNO za gustu sadnju , ali na adekvatan nacin! grofe uopste nisi sarkastican. Trece dodji u zupu da vidis kako nicu sljivaci na sve strane, i ako smo   vinogradarski kraj pvrenstveno, sljivaci se obnavljaju brze nego vinogradi, odi u okolinu Blaca da vidis koliko ima sljiavka nekad su tu  bila polja zitarica a sad sve sljiva!!! Dalje ono sto vi ne znate da postoji vise varitajeta dzenarike po bujnosti, kao i izdanicka dzenarika za podlogu, sto u startu smajuje bujnost jer je vegetativno razmnozena! EM ima svoje selekcije koje su jos bezvirusne i sigurno nemacka,holandija.... nisu podizali zasade na drenovacki sejanac dzenarike pune bolestija(potecnijalno)! protico si e super, znas sta  sam ja sve procitao, npr da se tresnja moze kalemiti na oblacinsku visnju, moze si probao u praksi kako je to zaj...no , ja jesam vise puta, prijem:0 . Takodje pise da tresnja na magrivi pa i na  divljoj tresnji moze da se sad gusto a u sledecem pasusu pise d a treba da se orezuje koren da se vrsi zelena rezidba ili cak prskanje retardantima. dalje zapad je presao na visoko intezvine zasade sa krunama koju ne moze svako da reze!!! ......etc

Spomenuo si Misica pa reko ajd da kazem da sam i ja neku rec od njega procitao  :lol:
I sta kazes svi novi vocnjaci se podizu u klasicnom retkom sklopu ???Evo ja ocu da dodjem da to pogledam nije Blace preko sveta,isao sam zimus u Makedoniju da gledam zasade idem verovatno uskoro do Banja Luke docicu da vidim i to cudo u Blacu u Zupi sam bio pre dve tri godine u lovu par puta i na"berbi" sljiva nije bilo nista posebno :scr:
I sta znaci "nicu na sve strane" kazi mi lepo u tvom selu prosle godine podignuto toliko i toliko Hektara pod sljivom ja sam ti lepo napisao u celom selu samo ja 1000 kom u komsije su sadili i dunje i breskve i jabuke i jbm ga sta nisu.
Gde to moze da se kupi podloga koja je alternativa za Dzenariku naravno da je sertifikovana ?

Znaci sve sto smo napisali do sada je tesko palamudjenje :doh: :-[
A sada "surovi kapitalizam"
ako uzmemo npr jedan hektar koji je zasadjen u gustom sklopu razlika u kolicini roda dok ekstenzivni zasad ne dodje u puni rod ce biti dovoljna da kupite parcelu iste porsine a to je puno i makar da u 9 ili 10 god. morate da izvadite svaku drugu vocku ipak se finansijski isplati ;)
p.s.
Isplati se naravno dosta zbog cene sadnica,rada,zemlje ali tako je :whistle:

Ne mogu da ti kazem u hekritma ali vidim da svake godine u mom selu i zupi nicu mladi zasadi i nisu svi zasadilii prosle godine taj trend traje od pre 7-8. To uglavnom nisu veliki zasadi jer  parcele u zupi su dosta usitejnne, tacno je sadi se i dunja! Evo npr interesantnog podatka jedan covek iz moga sela hoce da posadi 25a PISKAVCA za rakiju pa me zvao da se posavetuje!  Ja sam ga pitao sta ce ti piskavac? On kaze ocu domacu sortu koja dobro radja i voli domacu sortu koja je dobra za rakiju!

Evo ovako kod nas nema(koliko je meni poznato)da se kupi sljiva na nekoj krzljavoj podlozi!
Pazi ovako ako nakalemis pozegacu na sejanca pitome sorte ili dzanariku, cak i na sejanac poezgace bice dosta bujna, ako je posadis iz izdanaka pozegaca ce biti manje bujna (moze 5x3.5), a ako pozegacu nakalemis na izdanak pozegace bice jos krzljavije! Postoje i klonovi u prirodnoj populaciji koji su krzljavi poprilicno!

 Mali savet ko sadi sljivu u gustu sadnju na dzenarici obavezno da mu uzgojni oblik bude vitko vreteno( pa i pilar)  a ne vretenasti zbun a kamoli nesto trece!!!!! ko sadi sortu tolernatnu na sarku moze slobndoo da kalemi na pozegacu ali najbolje bi bilo da  pozegaca nije zarazena!

Evo nasao sam jedan podatak . Cacanska lepotica u sestoj godini je imala 34.3t/ha prinosa! razmak sadnje 4x1.25m dakle 2000 stabala/ha => 17.15kg/stablu. U pitanju  je ogledni zasad i ne pise na koojj podlozi!

jos nesto.  Ako je rastojanje izmedju vocaka malo, pogorsava se kvalitet ploda, a ako je veliko(vece nego sto treba) gubi se prinos, naravno!

Slazem se , ali ne znam dal  bi bas imao da kupis parcelu al ajd neka bude!   ;)

ako  sam bio sarkastican izvinjavam se . nije mi cilj da se nisakim zamerim vec da nesto naucim na ovom forumu ali i ono sto znam  pruzim i drugima . ja  se nadam da se jednog dana svi sretnemo kao prijatelji i diskutujemo oci u oci a ne da se sa nekim zamerim pre nego sam se i upoznao sa njime. nemam problem da neko poseti moje vocnjake a ja njegove pa da vidimo prednosti i mane na licu mesta.svako od nas pre nego je poceo da se bavi ovim poslom  se verovatno informisao pa tako i ja nije mi to doslo iz stomaka i preko noci da tako radim i tako da sadim sljivu znaci nisam zeleo da tako sadim zato sto je moda ako tako nesto moze da bude moda .ja sad mogu da osporavam vase tvrdnje istim argumentima kao i vi moje ,znam dobro kakvu ulogu igra podloga , sorta i forma kod sljive , muka me je naterala da sve to naucim pod sljivom imam oko 4 hektara i trudim se da u tom poslu postanem dobar uzgajivac a da  moji vocnjaci budu primer mladjim uzgajivacima, u poslu gde nema nikakve kontrole sadnica gde nepostoji izbor sadnog materijala i izbor podloga a gde si nacistu sta si posadio  tek kad dodje na rod  uspeh je kada uopste posadis vocnjak . realitet je da ako neces do kraja zivota da cekas da posadis vocnjak moras da uzmes sadnicu sa dzenarikom kao podlogom jer druge nema i sam radim na tome da dodjem do nove podloge za sljivu . ali to moze neko ko ima vremena da ceka ko zeli vocnjak odmah on samo gubi vreme jer dok sve to stigne na rod prodjose godine a svaka sezona je novac.
sto se tice izvoza sadnica sljive u nemacku i holandiju znam licno da se izvozilo i ostaje ti da mi verujes na rec jer nemogu da ti navedem ni kolicine a ni te koji su ih sadili po holandiji ili nemackoj a ni koliki su zasadi u pitanju.
pitanje kostanja je beznacajno jer sva kostanja se vrlo brzo povrate i ta tema bi zahtevala veliki prostor a meni se ne pise.osim kolicine sadnica koji se duplira ali to na hektar izadje  ok 400 eura koji se vrlo brzo vrate  ostalo obrada masinama je sve isto , jeste da  je problem naci rezace ali se i to menja sve vise je mladih ljudi koji zavrsavaju polj. skole i koji to mogu da odrade bar u mom kraju.osim toga moze i vaza u gustom sklopu a da se naknadno vadi svaka druga a da  bi se maksimalno iskoristio prostor izmedju sljiva , sve moze kad se hoce. naravno svako treba da izracuna sta koliko kosta od sopstvenog rada do radnika koje je koristio do masina ,amortizacije, preparata apsolutno sve  i da vidi gde se nalazi i dali mu se isplati da to ili tako radi a ja poznajem licno samo 2 coveka koji to rade, na zalost. moj savet svakom vocaru je da radi tako da maksimalno izvuce iz svog vocnjaka da bi tako pozitivno poslovao i mogao to ponovo da vrati u proizvodnju i sirenju posla kojim se bavi.
znam zasto pitas koliki je  vek trajanja . jer to svi koji se protive gustoj sadnji spominju. kratak zivotni vek sadnica sadjenih u gustom sklopu od 20- 40 godina zavisno od vocne vrste i sorte. ja to uopste ne vidim kao manu vec kao prednost  iskoristis vocku maksimalno 20 - 25 godina i menjas razloga za zamenu puno za mene glavni sorta (vocar mora da se pomiri sa tim da jednom mora da se izvadi ja sam prosle godine vadio 8 godine stare sljive i na to mesto dolazi nova sorta. danas u svetu ima tolko  sorti sljiva da se jedna sorta brzo iztrosi  sorte koje su bile aktuelne pre 20 godina niko nece a stalno dolaze nove isto je i kod jabuka ,kruski ili grozdja svako od nas zna kakve su  cene sljive i kojih sorti, meni licno nece da padne na pamet da posadim opet  stenly-a ili rodnu .

Evo naterao si me da ceprkam, i nasao sam nesto sto ce te delimicno zadovoljiti! Evo sta kaze misic za dzenariku!

''Poslednjih godina  sade se okalemljenje sorte sljive na  sejancu dzanarike u gustim zasadima(4.5x2.0). Sejanac dzanarike ce kao podloga za sljivu u nas zadrzati odgovarajuce mesto dok se ne pronadju bolje podloge!"

Imam 1,7ha breskve 4*2 orezuje se na pilar mislim da i sljiva moze u svakom slucaju bar odredjene sorte u zavisnosti kako spremaju rod. Taj prinos od 34 tone je realno mali 6a godina je za taj zasad puno plodonosenje i moralo bi da prebaci 40t ali i 34t je bilo oko 11.500€ ako uzmemo u obzir da se zemlja u Srbiji u proseku prodaje od 35-50€ kod mene od 20-120€ po aru prosle godine zavisi dali je na asfaltu ili dalje dali neko prosiruje vocnjak i sl
Ali ovaj sto je uzeo za lepoticu 11.500€ samo za tu jednu godinu moze da podigne Ha vocnjaka i jebe mu se/da izvines/koliko ce da mu traje vocnjak ;)  

Sve ja to znam i kazem ti i da nije tako matematika je numoljiva imam i studije koliko stablo trosi energije za formiranje debelih  skeletnih grana kod kruna-vaza sistema ali nemam skener jbg
Cinjenica je da se matematika malo gubi kod industrijske sljive ali mene ona ne zanima kao ni profesionalno bavljenje rakijom i sl za sebe cu imati dovoljno od IIklase konzumne ;)

Rakiju od "piskavca" sam probao sasvim zadovoljavajuci kvalitet imam jednog rodjaka koji ima 4 ili 5 stabala samo ali radjaju cudo jedno
Sa podlogama se moze eksperimentisati onako za svoju dusu i to prevashodno trnosljiva mozda cak i crni glog dok je trnjina komplikovanija jer moze biti samo poslednik :scr: :scr:

Crni glog? evo ovako Crni trn ili trnjina moze da bude pravo resenje, ali (uvek ima ali  :-\ ). crni trn moze sluziti kao podloga za gustu sadnju kao sejanac i kao  korenov izdanak,e sad, on slabo podnosi presadjivanje  sto odmah ukazuju da je bolj sejanac, ali (opet) seme crnog trna i nije bas zavidno po procentu klijanja, ali i tako nakalemljen sejanac mora biti izvadjen iz rastila i posadjen na stalno mesto, sto  je opet presadjivanje! Odavde sledi da je najbolje sejati na stalno mesto i tu kalemiti a tako izbeci presadvijanje! Ali ni tu nije kraj mukama jer on stvara dosta izdanaka. Ako sve ovo zanemarimo imacemo gusti sklop (3.5-3x1.5), veliki prinos... Inace kompatibilnost trijnne sa sortama je odlican. E sad da se ne bi sa ovim zezali , najopitmalnije resenje za gustu sadnju je (da su vuci siti i ovce na broju) kalemljenje trninje   na dzenariku, kao posdrednik(debelotrovac) a onda na nju sortu koju zelimo! Ovako proizvedeno stablo je za 1/3 manje bujna sto je otprilike za 4.5x2m sadnju. Rezidba je laksa i jeftijjia, stablo trajnije, prnios veliki....

Ok ali breskva je bioloski drugacija od sljive i dosta manje bujnosti, narocito ako je na zutoj vinogrradarskoj breskvi!!!
To znaci da je cena 34din, u mom kraju sanjaju tu cifru!

Cena je bila zavisno od kvaliteta od 30-35 RSD i to u Varvarinu sto nije daleko od tebe ako gresim ispravice me @Grof jer je prodavao prosle godine
Pazi bujnost je vrlo relativna stvar  ponovo ti kazem da je drvo zivo bice i da se ne ponasa isto kada je posadjeno 5*5 i kada je u "gomili" ja sam to video na bezbroj primera kada ima prostora siri se kada nema ono malo "cuti" to je vrlo bitan faktor
Postoje crni i Crveni glog e sa tim Crnim se uveliko eksperimentise u bosni i Hrvatskoj  kao podlogom za sljivu i kajsiju slucajno znam coveka koji ima eksperimentalni zasad kajsije tako kalemljen  :thumb:

A sto se tice cene evo kako je bilo u Vinci kod Topole prosle godine:
Odg: Šljiva- berba 2010 - cena
U mom kraju:
Cacanska rana krenula sa 100din. i sisla na 60din.
Cacanska lepotica krenula pre par dana cena se krece oko 45din.
to su odkupne cene za Rusko trziste u drvena gajbice sa tepeljkom.

Nije daleko ali je tako!Ima glogova koliko oces ali za sljivu kao poldogu sad da cujem! Tacno je da je  u gustom sklopu smanjem rast (narocito u sirinu) ali u punoj kondiciji prinos ce biti smanjen!

prosle godine jeste bila ta cena. cak je i stenly bio 25 dinara  nadajmo se da ce i ove godine  biti tako ili boljesa obzirom da su poljaci imali mrazeve i sneg  u vreme cvetanja ( nije lepo smejati se tudjoj nesreci)  sto se tice podloge pored mog vocnjaka u jednoj napustenoj njivi pocelo je pre jedno 7-8 godina da raste jedno drvo koje je u svemu podsecalo na sljivu bar dok nije stiglo na rod u medjuvremenu oko tog drveta je vec izraslo desetak manjih list potpuno identican listu sljive ranke ima normalno razvijeno stablo samo sto grane idu pravo na gore kora debla je glatka  a  cela biljka ne bas bujna za svoje godine negde2-2,5 metra zanimljiv je plod velicine klikera .boja i oblik isti kao kod trnjine samo sto je plod malo krupniji i ima vise mesa nego trnjina ,ukus nesto izmedju trnjine i sljive , kostica mala oblik kao kod tresnje, e sad da ne napominjem da tu nikada nije bilo nikakvog drveta a ja sam odrastao po tim brdima i nikada nisam video nesto slicno  a niti drugi ljudi sa kojima sam razgovarao  na leto planiram da oberem i kostice iskoristim za proizvodnju podloga

Sto neko rece ko da nismo nista ni pisali.
Sljiva ne dzenarici u gustom sklopu je moguca ali to je nuzno zlo jer je tesko doci do boljeg resenja, krzljavije podloge, a ne idelano resenje.
Da li ce sklop biti gust ili ne zavisi on namene zasada prvenstveno. Ako neko hoce da prodaje stonu sljivu ima razloga da sadi gusto a ako neko namerava da pravi rakiju ili da prodaje industriji gust skop je glupost, a ovde se gust skop velica kao jedino ispravno resenje i cak se kao jedini razlog za klasicnu sadnju navodi tradicija, njegovi zagovornici se smatraju konzervativnim i ne vide se nikakve prednosti takvog zasada.

Kico, ni ta matematika oko 11500 evra nije bas takva. Prvo nije sve zarada, a drugo ako se porede gust i klasican razmak onda to nije razlika izmedju jednog i drugog, i klasican razmak bi imao nekog ploda, zar ne?

I oko vadjenja svakog drugog ili sta vec, ogroman posao, cime uraditi, velike masine u gustom sklopu, sta sa rupama kojeostaju, d ali ce se povredjivati one koje se ne vade. cime i kako to izneti iz vocnjaka,  i zasita treba izracunati da li ce ta stabla koja se vade da donesu dovoljo novca da bi se sve ovo isplatilo.

Eto ti imas u klasicnom sklopu pa napisi koliko ce da rodi u 6oj godini a koliko u trecoj,cetvrtoj,petoj pa cemo da napravimo neku matematiku ;)

Po stablu ili po hektaru ?  :)

Kico, jasno je kao dan da po hektaru u prvim godinama klasika ne moze da se meri sa gustim sklopom. To niko normalan ne tvrdi.
Ja samo insistiram da industrijska sljiva nema razloga da se sadi na takvom rastojanju.
Problem se javlja onda kad zagovornici guste sadnje klasicnom razmaku odbijaju svaku prednost a to neodoljivo potseca na pracenje trendova bez ulazenje u razloge i bez pokusaja licnog procenjivanja.
Zar tebi niej cudno sto se do pre nekoliko godina preporucivao jedan razmak a onda naprasno poceo d apreporucuje drugi a u medjuvremenu se nista al bas nista nije promenilo. Iste sorte iste podloge sad odjednom kazu e ne vazi vis eono sad vazi ovo. Kao da se o odluci radi a ne o tehnoloskom procesu sa zivim organizmima, sa biologijom.
I pre toga se znalo za pilar, za vitko vreteno za sve te uzgojne forme i sta se to dogodilo da se odjednom sve promeni?
Gust skop ima prednosti ali probem sljivarstva kod nas nije edukacija nas "konzervativnih i retrogradnih" ili prednost modrenih i liberalnih vec problem podloge i umesto da se radi na podlozi kod nas se samo kaze ma seci, moze to i tako. Pa znam da moze ali znam i da je to borba protiv genetike koja ima svoju cenu.
I evo jedno pitanje z atebe
Ako vec neko hoce na trziste sa  svezim vocem zasto se odlucuje bas za sljivu kad je tu mali izbor sorata,podloga, imace sigurno problem sa uzgojem, sto ne radi npr jabuku koju je mnogo lakse raditi u gustom sklopu?  
EDIT
I da dodam.
Sebe ne smatram zagovornikom klasicnog razmaka po svaku cenu. Ja npr imam visnju na 4 x2,5, nesto malo jabuke na 4x1, dakle ne pricam ovo jer navijam za retku sadnju , vec ne vidim razloge za pracenje trendova koje je samo sebi cilj.

Pazi sad si postavio pravo pitanje  ;) Lukav si kao Ljisic  :lol:
Meni je upravo na ovom forumu pre otprilike godinu dana pregorela neka licna u glavi  :doh: i dan nemoze da prodje da ne procitam nesto o sljivi ili ne mislim na to brate proradio mi neki gen ako ima neki Svetac zastitnik kao Sv.Trifun za vinograd taj je umesao prste garantovano  :thumb:
Na pocetku ove prepiske sam i rekao da sljiva nije najsrecnije resenje za zaradu u vocarstvu i ja to odlicno znam od naseg kolege "trnjine" ja sam prosle godine za nektarinu u 2godini kasirao 2.000/ha i to sto sam se zajebao pa masovno skidao rod.
Odlicno znam da postoji najmanje 5 vocnih vrsta koje ce da daju bolju zaradu mozda cak i vise verujem da je finansijski samo vinograd veca greska u vocarstvu ali jbg kazem ti kao da me neko mokrom carapom po glavi udario :lol: :lol:

Ma i sam sam zadojen sljivom. Pazi Valjevo, kraj gde se nekada jedino od sljive mogao neki novac zaraditi, gde se kad se zeli reci da je neko nesto skupo platio kaze "dao ceo voTnjaki rod" gde se jedino posle prodaje suve sljive kupovalo ukucanima obuca i odeca jer drugih para nije bilo, i sta sve ne.
 Ali kad se emocije i ta mokra carapa koja je i mene spicila izgleda, skrajnu, kalkulacija kaze da ako hoces vece pare sadi nesto drugo a ako hoces sljivu sadi vise i na nacin na to vise mozes skoro sam da uradis. Evo npr kod mene niko drugi u vocnjak ne ulazi ( da radi :) ) osim mene do kupljenja, sve sam stignem i zato mogu da racunam na neke pare a u gustom sklopu tesko da bih to postigao sam.

Dobro si me podsetio zimus se svi okupili dole kuci i kaze cale nesto kao jeli sta ti mislis koliko jos da sadis posto ste i ti ibrat u Austriji i sl.
i ja ladno kazem:
-Okvirni plan je 25Ha u narednih 6 godina :lol: :lol:
Da vidis kad su svi poceli jedan za drugim da ustaju iz sobe i izlaze bez reci Otac,Majka,Zena,deca za minut nigde nikoga :lol: :lol: :lol:

Razumem ih skroz :)
bas me nasmeja :)

Ja u svakom slucaju da radim to nemogu ostaje mi samo mogucnost da zasadi budu veliki kako bi omogucili da se plati rad i da nesto ostane.Tu je samo bitno da se pregruva prvih par godina intenzivne sadnje i kupovine zemlje jer jefinansijski opterecenje najvece zato mi i treba da sto pre dodjem do roda kako bih to lakse zavrteo posle ide samo :scr:

E da.
problem vocarstva i jeste taj sto moraju postojati neke pare sa strane da se finansira taj period podizanja zasada i cekanja prvog komercijalnog roda.  Posle toga u iole ozbiljnoj i odgovornoj proizvodnji nije veliki problem jer voce sasvim sigurno sebe moze da finansira i daostane pristojna zarada.
E sad, sta ko smatra pristojnom zaradom je dosta relativno doduse.

To je tacno ja sam kalkulisao,cak i da prestanem da ubacujem odavde sadasnjih oko 4ha zasada ce moci solidno da razvijaju nove zasade jer necu ni uzimati od njih e sad kada od istog zasada treba da zivis i da odvojis za podizanje novog onda je teze mada je tada smisao jos veci borbe za svaki kg roda po jedinici povrsine sa manje vise istim ulaganjem

Interesantno !!! Mozda je to neki klon Trnjine??  :scr:  ??? E slikaj to ako mozes i ako zelis, da vidimo! Znas mozda je i ukrstena vrsta, ne znam da li vam je poznato ali trnjina se poprilicno uspesno ukrsta sad drugim sljivama, narociro sa sortama domace sljive!? Bolje bi bilo da izvadis izdanke i sacuvas je u izvornom obliku!!

Da li je trpak plod? da li je posle imrzavanja bolji za konzumaciju i da li plodovi dugo ostaju na stablu kao kod trnjine?

Neko rece da je samo vinograd veci promasaj  ajde da vidimo! Zavisi od rodnosti sorte,gustine sadnje .... ali da ne preterujemo u  vinogradu na jednom ha moze roditi 20t (inace  moj otac je iz vinograda 5a prokupc i neesto malo drenka, brao oko 2t, sa solidnom sirom) . grozdje se prodaje obicno po jacini sire ili moze na kilo (stona na kilo ali njih moses prodati samo na pijaci, dakle pricam o vinskim) u zavisnosti od kupca. Kod srednje kvalitetnih sorti cena se uhvati oko 20 din. 20 000 x 20= 400 000. Ali ako imas sortu koja je specificna i trazenna, aako je jos uz to i rodna nadprosecno kao sto je merlo(primera radi covek koji je pre par godina proglasen za rekordera u poljoprivredi je imao prinos merloa 33t/ha sa sirom 22, merlo je vrlo bujna sorta!) onda cena ide gore oko 40 do 50 din e sad kad bi sve to prodao to ti je 800 000 realno! Jedan iz moga sela ima je iz 15a merloa  prvi prinos 1300kg (imao bi vise ali on se plasio da ne prerodi) sve je prodao po 40din! E sad ko pravi vino to je vec drugo i imoze se kos bolje zaraditi!

Ja sam rekao da se ne isplati  :lol: a rekao sam zato sto imam:
100 prokupca
100 vranca
100 zupljanke
100 smederevke
300 Muskat Italija
700 Muskat Hamburg
Kod mene je otprilike bruto zarada kada prodam grozdje u okvirima te kalkulacije koju si napisao 400.000RSD/Ha neznam vocku koja kada se proda bruto nece da prebaci taj iznos da ne pricamo o radu pre svega ljudskom a vinograd nije kukuruz tu se ne pustasvako da radi u danasnje vreme za vezivanje lukova i zalamanje nemozes da nadjes radnika pa mecku da rodis.
U 5 ari 2.000kg to je 40.000kg/ha i ti si svetski sampion
Peca 50 je vec pisao za njegovog kolegu i komsiju Miju Radovanovica kooperanti koji za njegovu vinariju proizvode grozdje su u obavezi da da imaju 1,5 kg po cokotu sa vrlo malom tolerancijom a tako je vise manje sa svim ostalim vinarijama
Ja sam npr stono grozdje prodavao po 50 RSD ali sam prvo radio hemijsku proredu grozdova pa posle i rucno odrezivanje 1/3 grozda i kada sa sabere mali rod i veliki rad opet isto kao i vinsko :'(

Zaradu na vinogradu mogu imati SAMO ljudi koji sami od tog grzdja proizvedu vino  :thumb:
Ali da ne idemo mi u off dalje kazi jesi li ti probao ili poznajes nekoga ko jeste da kalemi sljivu na podlogu Dzenarike sa posrednikom trnjinom zanimalo bi me da cujem kakva su iskustva ;)

Podizanje novih zasada voća je kompleksan i zahtevan posao, koji podrazumeva predvidjanje svih mogućih situacija, ali ne zato da bi obeshrabrilo onoga koji podiže, već da bi ga pripremilo za takve situacije. Ja i Kica smo dugo o tome razgovarali, gde sam ga sa mojim naglašavanjem na procenu (baš tih situacija), pripremio da kompleksno sagleda kompletnu problematiku operative, finansija i plasmana, a što je on to vrlo lepo uradio. Ekonomska isplativost je kod takvih radnji i krajnji pokretač svih predhodnih radnji. Treba imati na umu da na neorganizovanom tržištu i sa vrlo malo brige države, stvarne, za poljoprivrednike bitka je teška i neizvesna. Neizvesnost je u onolikoj meri koliko je poljoprivrednik uspeo da eliminiše baš neke ključne elemente remećenja njegove zamisli u organizovanoj proizvodnji. Kića ide napred i na najboljem putu je da se njegova mokra krpa udarena po glavi počne suši i daje pare.

Postovanje svim clanovima foruma...

Moje ime je Andrija i iz Kraljeva sam.Nov sam na ovom forumu i uopste nov u vocarstvu. Planirao sam da na jesen na povrsini od 25 ha posadim sljive.Najverovatnije cu posaditi Cacansku lepoticu i nesto malo cacanske rodne ili Cacanske najbolje. U vezi sa tim interesuju me sve pojedinosti vezane za podizanje zasada sljive. Narocito u vezi vrste sadnje, odgovarajuce pripreme i analize zemljista i terena, odabira sorte za predstojeci vocnjak, itd... Bio bih vam neizmerno zahvalan, ako bi mi dali neki koristan savet za podizanje vocnjaka.. Pozdrav svim clanovima ....

Andro,
Prvo da ti pozelim srecu
A drugo recicu ti svoje iskreno misljenje i molim te da to ne shvatis kao obeshrabrivanje.
25 ha je bas bas ozbiljna povrsina i stvarno se moraju dobro razraditi oni elementi o kojima je Peca govorio da bi se uslo u tako ozbiljan posao. Mislim da je jesen preblizu da bi se sad odlucvalo o razmaku, sortama i slicnim jer je sve to uslovljeno prvenstveno nacinom plasmana a saditi 25 ha bez makar okvirnog resenja plasmana je cini mi se malo ishitreno.
Mnogo je manja steta odloziti sadnju za jednu godinu nego posaditi a prevideti neki problem.
Sto se tice analize zemljista dovoljna ti je osnovna azot fosfor kalijum pH i humus. Analiza, osim na pH, ne bude tako brzo gotova i zavisno od institucije koja to radi moze da prodje i mesec dva dana, znaci mozda je dobijes tek u junu ili julu. Ako imas nacin da  angazujes jaku mehanizaciju ti rigolovanje ili bar sto dublje oranje (ali posto je 25 ha u pitanju ipak bi to trebalo studioznije uraditi, velika je investicija i ne treba tu improvizovati),  dakle ako si u prilici da koristis jaku mehanizaciju mozes d arigolujes i u susnim periodima i mozes sve to da postignes a u suprotnom su moguci problema sa rokovima.
Sto se terena tice treba sve to videti ili bar slikaj, u kakvom je stanju, sta je trenutnona njemu, jel to u komadu ili na vise lokacija? Ima to dosta posla da se pripremi za sadnju do jeseni.

jeste ima posla ali nista ne radja kao vinograd.Ovo za 2t iz 5a nije izmisljotina da bih se hvalio na forumu! Pazi taj zasad jos postoji, prosle godine smo nabrali 0.5t iz njega ali je dosta iznuren,  osuseno oko 1/4 cokota, i  imao sam zestok napad sive trulezi u vinogradu sto je smanjilo prinos! Drugo ako ga prodajes po 50 mora da bude veci od 400 000 mora biti pre oko 800 000 bruto naravno, Sljiva je kod mene prosle godine bila oko 20 din bez obzira na sortu tako pa ti vidi! Tu moze samo jagodicasto voce da pobedi malina . borovnica.... Kolika ti je cena jabuke bila ovih godina (ne racunaj sto je ove godine bila skupa) vino zupa je preprosle godine otkupljivala po 3 dinara!

Ko pravi vino ima vecu zaradu i siguran plasman! Zato sam ja posadio 16a (nije to neka velika parcela ali je za sad dovoljna) tamjanike tj. drugu polovinu sadim za neki dan, i spremam  se polako za vinariju! I maksimalo sam ustedeo radeci sam neke polove  kao sto je kalemljenje!

E sad da se vratimo na temu! citao sam o tome ali vise za kajsiju! e sad kad si vec pitao ove goine bih ja to trebao da uradim posejana je dzenarika koja polako nice , ako bude sve ok i stigne za kalemljenje na spavajuci pupolj nakalrmicu ove godine trnjinu a iduce sortu! Dakle ne volim da se mnogo teoretise nego da se proba, to sam planirao jos pre par godina ali nisam  bio u situaciji da ne ojasnjavam, kad zavrsim ja cu podeliti iskustvo!

Ono sto si mogao da vidis a i ja imam takvo drvo u dvoristu kao i komsija je dzenarika+stenli+sorta kajsije= stablo koje je dosta manje bujnosti od kajsije direktno na dzenarici!

Hvala puno na odgovoru i savetima....

Trenutno je na parceli jecam, sa nesto malo deteline... Parcela je orijentisana u pravcu sever-jug, nije na nekoj velikoj strmoj strani, ali nije potpuna ravnica, vec blagi pad. Pre godinu dana je radjena analiza zemlje, i po jednom agronomu, rezultati su bili povoljni za sljivu. Planirao sam da sljivu, prvenstveno plasiram kao svezu, odnosno ako cena bude nepovoljna da je pecem za rakiju, ali je to samo kao plan B. Posle skidanja jecma u julu, kada uslovi budu dozvoljavali, najverovatnije u avgustu i septembru obavicu duboko oranje, a zatim i ravnjanje povrsine. Oko 20-ak dana pred sadnju sam planirao da kopam rupe,  i nakon toga sadnja.U tu svrhu sam planirao da sadnju radim u razmaku 5 x 4, a za sortu sam izabrao Cacansku lepoticu (90 % sadnica),a za drugu sortu se jos nisam odlucio (dvoumim se izmedju Cacanske rodne i cacanske najbolje). Jos jedna stvar me muci, da li da pre oranja parcele izvrsim djubrenje stajnjakom, ili je dovoljno vestacko djubrenje po sadnji?

Ako si u prilici obavezno dodaj stajnak jer vestak nikako ne moze da zameni organsko djubrivo!!!
 Obavi duboko oranje odmah po zetvi samo ako moze  jer treba dosta da se slegne oranica!
Kicca me pita ko sadi sljivu, covek bre sadi 25ha ko iz rukava!

Hvala puno... Ali nije 25 ha, nego 25 ari, izvinite greska u kucanju....

pa dobro ni to nije malo za moj kraj!

Pa sigurno da nije jos ako mu bude radjala kao tebi vinograd :lol: :lol: :lol:

Samo ti zezaj!

pa sta da radim bolje da se salimo nego.........
a njemu sam pozeleo tako da ni majka bolje nebi mogla ako dostigne 4 vagona po Ha on je pobedio :thumb:
Falilo bi mu nesto da skine 10t sa 25 ari?

Ako kupi od komsije!

@prunus spinosa
Nisam nesto pametan ali ja tu varijantu ne bih probao dok mi neko ne dokaze suprotno
 ili Srbski receno :
-Ocu bre da stanem ispred drveta i da mi neko kaze To je to a ja ga ozbiljno pogledam(drvo) i kazem aha.
Ali bih rado probao da okalemim nesto na trnosljivu kakve su sanse da se nabavi tako nesto mislim trnosljiva kao podloga?
Razmisljao sam mozda je izvodljivo da nadjem nekoga iz kraja gde je ima jednostavno mu platim da mi navadi par desetina komada do sto otprilike pa da vidim kako izgleda?

Nista od toga to se susi 100%! Slusaj ajde ovako ja sam desetak posejao trnjina  i cu da ih okalemim pa ce vidis!

Bas si lake ruke nije niklo ni 3%  :lol: :lol:

zasto si ga uopste i sejao ako ti treba samo telo za posrednika to si mogao da nadjes i ovako u prirodi?

Samo se prvo dogovorite da li pricateo o trnjini, prunus spinosa

(http://www.ekohrana.rs/uploads/product/product/7/157/157_1297837173_trnjina.jpg)

ili trnosljivi, prunus instititia
Tu sliku ne mogu da nadjem alioradi se o sljivi, daleko joj je slicnija po izgledu samo sto ima trnovito stablo, tj ima dosta trnja narocito mlade sljive.

Sad me mrzi da pregledam ranije postove ali mislim da je jasno o cemu pricamo jedino sto je kolega malo neobrazovan pa neznaa da "se odrazi" :lol: :lol: :lol:
O trnjini pricamo kao posredniku izmedju Dzanarike i plemke :scr:
A ja sam pomenuo kako bih probao trnosljivu kao direktnu podlogu na sta je kolega rekao da nemoze e sad zasto nemoze nepodudarnost vrsta nebi trebalo ali mozda ???

Gvozdene sad sam se setio kad si vec tu a kakvo je stanje sa belosljivom nemislim o krzljavosti nego uopste u nekim starijim radovima naucnim da tako kazem sam nahvatao da je kvalitet plodova t.j. krupnoca veca  :scr:

E ne znam, stvarno.
O njoj kao podlozi se najvise govori kao o najboljem posredniku za kajsiju a za sljivu stvarno ne znam.

Belosljiva, pa nepravedno zapostavljena, ili namerno, to neznam. ipak mislim da je komercijalizacija najvise kriva. belosljiva se malo teze razmnozava generativnim putem, a dosta losije i slabije vegetativnim putem. zastupljenost belosljive je daleko, daleko manja u odnosu na dzenariku, i dzenarika se mnogo lakse razmnozava. Pa tako kalemari da se nebi mnogo mucili proglasise dzenariku za podlogu br.1 kod nas. I najvise pretrpese oni koji podigose zasade kajsije kalemljene na dzenariki. Odlicna podudarnost pri kalemljenu je podloga belosljive sa drugim sortama sljiva, a koje se razmnozavaju kalemljenjem. Ujedno je Belosljiva i najbolji oprasivac samobesplodnih sorata sljiva, a koje priblizno cvetaju u vreme kada i belosljiva.

hmm bilo bi dobro probati bar 10-tak podloga belosljive ... ako nahvatam kvalitetne posto ih niko ne proizvodi prekalemicu par sorti cisto da vidimo sta i kako moze ili ne

Neko rece da se sljiva najmanje isplati ? Aj bas da vidim zasto ? Sta je to isplatljivije ? Jabuka koja je dz a trazi 10 puta vise posla ? Vinograd ? Pa on se tek skoro ne isplati . Kajsija koja se susi posle 4-5 god ? I u cisti minus tera vlasnike. Kruska ? Nektarina ? hmmm nebih rekao

kao prvo trnjina je trnjina svi znaju sta je trnjina ja nisam poninjao trnosljivu cak sam rekao crni trn sto je jasno o cemu se radi a ako neko mesa to treba da pita a ne da se pravi pametan. :)  Posejao sam 20-ak niklo je 15-ak i sad ih imam oko 10 nisam brojao , jer su se par komada osusili !

e sad belosljiva problem kod nje je taj sto je ona jos raznovrsnija od dzenarike tj. ima mnogo formi biotipova itd! e sad generalno iz mog iskustva belosljiva je manje bujnosti od dzenarike, zavisno od forme! Ne znam kako se razmnozava semenom ali izdancima ko luda! Sada cu vam otkrijem malu tajnu koji sam i ja skoro otkrio ! Naime nenamerno odsekao sam reznicu belosljive da nesto sadjeno obelezim i ona se primila dobro i ako je to dakle uradjeno skroz neadekvatno! kajsija je svakako manjebujnosti na belosljivi. Sto rece peca najveca je greska sto se sada kajsija kalemi na dzanariku umesto na belosljivu!

Sto se tice trnosljive mogu samo da ti kaze dzaba ces da krecis!

Znaci ovo sto je Peca napisao za belosljivu to stoji e sad i ovo sto je crni trn rekao i to jeste.
@rosuljac
Ja sam rekao da sljiva nije najisplativija vocarska kultura u Srbiji i ja znam zasto nije ali ti neverujem da znas zasto jeste :lol:
ako znas voleo bih napises :whistle:
nadam se da cu uskoro kuci pa da okacim malo slike mladih sljiva tako da se vratimo na temu jer smo poceli malo da je ofujemo >:D

Neke stare navike treba da eliminišemo, a koje se odnose na proizvodnju šljive.pričam o onome što mi je ostalo u sećanju a koga ima i sada u Šumadiji. Na jednoj strani imamo stare maltene spontane zasade šljive, najčešće sorte požegača i crvena ranka, odnosno najzastupljenije, a na drugoj strani imamo podignute šljivike u skladu sa svim agro-tehničkim normama gde je i sortiment brižljivo odabran, a u skladu sa namerama proizvođača;dali je namenjena za prodaju u svežem stanju za jelo, sušena za jelo ili za proizvodnju šljivovice. Ovi staru zasadi su na izdisaju i nepredstavljaju neki važan procenat u količini dobijene šljive. Međutim kod novih zasada kod mnogih se javlja problem izjalovljenih nada, odnosno predpostavljena cena na tržištu i što je najvažnije obezbeđen kontinuirani plasaman. Možda nije odgovarajuće poređenje ali je indikativno. Mnogi gastarbajteri su krajem osamdesetih i početkom devedesetih godina prošlog veka pravili kuće u svojim rodnim mestima, a načešći dodatak u prizemlju tih kuća su bili lokali namenjeni trgovini ili nekoj drugoj delatnosti.kada sam ih pitao zašto to prave, najčešći odgovor je bio: pa doći ću ovde i otvoriću neku trgovinu za sebe ili za neko svoje dete da ima šta da radi i od toga da živi. 80% tih lokala je preuređeno ili ostalo prazno. na šta sam mislio kada sam rekao indikativno? Pa mnogi kreću u podizanje zasada šljive (ovde konkretno o njoj), olako računajući ako je neprodaju u svežem stanju ili za sušenje, onda će ići u rakiju. E sad je tu problem mnoge sorte namenjene konzumaciji u svežem stanju najčešće nisu za sušenje i loše su za rakiju ili obrnuto kad se tiče šljive namenjene za rakiju. Zato moj iskreni saavet. dobro razmislite o mogućnosti i perspektivi plasmana, pa se tek onda odlučite za sortu i namenu, ili za odluku o podizanju zasada šljive. Ja bih, kad se tiče šljive, najviše voleo da imamo jasno usmerenje od određenih stručnih službi a u okviru ministarstva poljoprivrede, a koje bi širokim i temeljnim sagledavanje potreba tržišta Srbije, Evrope i ostalog sveta, dale nam na znanje šta možemo da očekujemo i šta možemo da sadimo. Međutim pošto toga nema mi moramo sami da dođemo do tih saznanja, pri tom rizikujući dali dobijene informacije koje nađemo imaju svoju realnost ili su maštanje nekog pisca sa teme poljoprivreda. Sve ovo nisam napisao da nekoga obeshrabrim već da ga pripremim na eventualne probleme koji ga mogu očekivati.
I sad na kraju priča o isplativosti, rađanju-prinosu šljive. Ako podignuti šljivik svojim sortimentom i prinosom ima svoje tržište unapred obezbeđeno isplativost, gde se podrazumeva i zarada je najmanja briga, jer je zagarantovana.

Dobio sam tumacenje rezultata pedolodske analize tla za moj zasad sljive koji hocu da podignem na jesen. Kazu da je zemljiste pogodno, ali treba dosta djubrenja. Preporuka za djubrenje i nacin sadnje je :
- kopanje rupa za sadnice 80x80x80
- na dno 1 kolica/po rupi neizgorelog stajnjaka
- iznad toga 1 kolica / po rupi zgorelog stajnjaka izmesanog sa zemljom
- preko toga 2 kg / po rupi NPK 15:15:15
- na povrsinu 1,5 kg/ po rupi KAN -a sa 5,5 kg / po rupi kreca

Sta mislite o ovom programu djubrenja i sadnje ? Da li je dobar ili je previse djubrenja?
 

ovo je mnogo i kada su u punom rodu

I meni se na prvi pogled cinilo mnogo, ali kad bolje razmislim mozda i nije, sa obzirom na tip zemljista.... Probacu tako, pa kako bude, ipak to je po agronomima, a valjda znaju svoj posao ...

E bas tako Peco,
Uvek sam iz najbolje namere potsecao ljude d aje najlosiji pristup onaj koji kaze: broj stabala x rod po stablu x cena i tako odluce da sade ozbiljne povrsine. To jeste najlaksa racunica ali mnoge stvari krije. Sve pa i sljivu je prilicno lako napraviti. Ako neko nezna kako plati onoga ko zna i stvar je gotova, ali svuda pa i kod sljive najveci problem je njegovo velicanstvo KUPAC. Ako se to obezbedi sve ostalo je manji problem jer se u skaldu sa zeljama kupca sve ostalo moze nastelovati. I sorta i kvalitet i razmak, ma sve.
Andro,
Jesi li ti siguran da su ovo preporuke na osnovu hemijske analize zemljista?
Ne bih rekao,prilicno amaterski uradjeno.

Ja moram da budem malo slobodniji u izražavanju i zato se izvinjavam, Andro, ovo ko ti je preporučio ovakav način sadnje i đubrenja, taj nije nikad uživo video šljivu. Zamisli (prvo o dimenziji rupa za sađenje) jednu parcelu, ili tvoju parcelu predviđenu sa sadnju šljive na kojoj si recimo rešio da zasadiš 200 komada. Treba da iskopaš 200 komada jama 80x80x80cm, odmah bi te ovi iz Haga osudili za genocid misleći da kopaš masovne grobnice.(ovo sam se šalio).
Ja bih ti preporučio način sadnje i đubrenja sličan onome za vinograd. Obezbedi stajnjak koliko možeš, a maksimalna preporuka za 1 ha je 50000kg-a, što daje efektivu iskorišćavanja za narednih 5 godina. Stajsko đubrivo treba ravnomerno razbacati po celoj parceli(onoliko koliko ga obezbediš), tu istu parcelu treba poorati rigolerom plugom na minimum 40cm dubine, poželjno je rigolovanje ujesen. U proleće naredne godine baciti 2-3 kg predsetvenog đubriva (15.15:15) po ari i onda pristupiti ravnanju pripremi zemljišta za sadnju. Obeležiti pravac prostiranja redova i pomoću kanapa obeležiti raspored voćaka u redu. Zatim početi sa kopanjem jama za sađenje.Jame kopati ašovom, maksimalno dve dubine i širine onolike koliko ti omogućava da ašovom možeš da izvadiš donji sloj zemlje. Sadnju obavljaj na sledeći način: šljive koje ćeš da sadiš  pripremi:predhodnog dana im podreži žile i potopi ih u vodu, tako da donja1/3 bude potopljena računajući i koren. Sutradan u svaku jamu ubaci jednu lopatu stajnjaka izmešanog sa zemljom, dodaj još zemlje u jamu da bi ti voćke bile posađene tako da im se korenov vrat ravna sa linijom tla, ili da bude vrlo malo niži. Kada ubaciš stajnjak, zemlju, postaviš voćku, počni sa zatrpavanjem i gaženjem da se dobro nabije zemlja oko voćke, negde na polovini zalij sa 2-4 litra vode, pa ponovno dodavaj svu zemlju koju si izbacio kopanjem jame, pazi da voćka bude verikalno posađena, da je tačno na obeleženom mestu u redu, što će ti omogućiti kanap za obeležavenje koji nećeš sklanjati sa reda se dok se nezavrši sadnja u tom redu. Važno je još da tek posađene voćke režeš na visinu predviđenu za formiranje krune, jer će tek tada sve posađene voćke imati istu visinu.

Hvala ti peca50 puno na odgovoru, a i svima vamapuno mi znaci.... Ovo mi je rekao jedan agronom, mada i oni grese, ali takvu veliku gresku nisam ocekivao, mada mozda je mislio 2 lopate (1 neizgorelog i 1 zgorelog stajnjaka), pa zatim zemlja, sadnica, zatim zemlja sa  i djubretom 15:15:15, a po zatrpavanju djubre KAN. Verovatno je po analizi ovo zemljiste slabo kiselo, sto bas i ne pogoduje u potpunosti sljivi cim preporucuje dodavanje kreca. Sta mislite o tome, i u kom obliku da dodam krec, i to kakav? A sto se tice rupa, i meni su ove 80x80x80 velike, ali po meni, nemam iskustva o tome, mozda je to zbog tvrdoce tla, jer sljiva trazi rastresitu zemlju za razvoj. Ja sam mislio da uradim sadnju i pripremu na sledeci nacin (a vi mi molim Vas kazite vase misljenje, ne bih da pogresim):
- krajem  jula po skidanju jecma sa parcele, vrsim djubrenje stajnjakom parcele
- nakon toga vrsim duboko oranje parcele, i samim tim uvodjenje stajnjaka u dubinu tla
- mesec- mesec i po dana pred sadnju vrsim ravnjanje terena (tanjiranje i drljanje)
-10-ak dana pred sadnju kopam rupe dimenzija 60x60x60 (jer su mi one 80x80x80 stvarno velike)
- sadnja: na dno rupe 2 lopate stajnjaka izmesanog sa zemljom, zatim odozgo stavim sadnicu, preko nje zemlju i na polovini stavljam 1.5 kg djubriva 15:15:15 i zalijem sa 3-4 l vode, zatrpavam rupu, odozgo 1 kg djubriva KAN i 2.5 kg kreca
- posadjenje vocke rezem na visinu 80-90 cm

Ovo sam uradio uz veliku pomoc vasih saveta, sta mislite da li je dobro ili ne ? Jos jedna vazna stvar, koji razmak sadnje da radim? Mislio sam posto cu da sadim C.lepoticu i nesto malo C.rodne ili C.secera i vecinu cu da plasiram kao svezu da sadnju vrsim u razmaku 5x4 i da formiram krunu u obliku vaze (kotla).

Sta mislite o svemu ovome?

Da se ne mesam Peci u posao, sacekaj njega :)
Ja samo da ti olaksam i pojeftnim Smanji rupe jos ako ores duboko i smanji kolicinu djubriva po rupi. Probaj da ti zile ne dodju i dodir sa stajnjakom.

Ostalo ce Peca, on to dobro radi :)

Peco vratio si se u formu svaka cast za analizu :thumb:
Ja samo mogu da dodam da ako zapocnes i bavis se time iz ljubavi ili mozda je bolje uz puno ljubavi vocnjak ce napredovati i bice vajde :thumb: :thumb:

Hvala puno... Planirao sam duboko oranje, tako da cu smanjiti malo rupe, a i djubrenj po rupi.

Posto si ovo uz malu korekciju sve razumeo, za tebe nece biti zime vocarske. Žile, kao sto rece NSM, nemoj da ti dodju u dodir sa korenovim sistemom, nemoj da đubrivo 3x15 ubacujes na polovini rupe, ono se tesko razlaže i ako ga ubaciš površinski ono će se postepeno rastvoriti i doći do korenovog sistema biljaka, tako uradi i sa KAN-.om.(površinski pa ga zatrpaj tanjiračom ili drljačom). Uporedo sa đubrivom ubaci klasičan kreč u prahu 3kilograma po 1 aru, (prosto ga razbacaj kada je mirno vreme, možeš i ručno uz nošenje maske na ustima i nosu).Rupe kopaj ašovom, nemoj da te opterećuju dimenzije već potreba sadnje voćke.
korenov sistem kod šljiva nije posebno razvijen i treba ga dobro u startu učvstiti pri sadnji sabijanjem-gaženjem zemlje, kopanjem prevelike rupe za sadnju to se nemože obezbediti, a tek 80x80, potreban je valjak za valjanje asvalta da to ugazi kako treba. Zalivanje je ok, ali na pola zatrpane rupe. Evo Kica je to skoro radio pa nek ti kaže praktične utiske i kakav je prijem.

Hvala ti Peco puno,veoma mi znace ovi saveti. Poslusacu te oko sadnje i djubrenja.

Kakvu mi preporucujete sadnju, u kom razmaku? Posto sadim C.lepoticu i plasiracu je kao svezu. Mislim da 5x4 je najbolja opcija, sta mislite ?

E sve si mogao da pitas samo to nisi smeo nikako  :lol: :lol:
Definitivno ti je to O.K. razmak za tebe kao pocetnika mada nemora bas da bude uniformisano mozes da imas malo odstupanja tamo i ovamo zavisi koja ti je sirina njive uklopi to nekako najbolje nesecam se tacno znam da si pisao kolika ti je sirina njive gledaj da do komsija ostavis ili 3m za traktorsku obradu ili manje pa da to rucno kosis bez obrade sto je po meni O.K. varijanta za manje povrsine.
Peca ti je napisao kako treba da tece sadnja ja mogu samo da dodam da Dzenarika kao podloga koju smo dosta pljuvali je izuzetno zahvalna kada je prijem u pitanju :thumb:

Hvala na odgovoru... Ja sam mislio da na krajevima parcele ostavljam oko 2 M cisto da mogu sa frezom da prodjem da to obradim....

Mislim Peco izvini, ali ja ovo nisam rekao.

Hehe
ma znam da je slucajna greska ali mi simpaticna a verujem da se Peca nece naljutiti zbog sale, Zile da ne dodju u dodir sa korenom :)
Naravno da se misli na djubrivo.

A kad sam se vec javio ajd da kazem jos nesto Andri mada niti je nesto novo niti nepoznato.

Kad sadis uvek je cilj da sitne zilice dodju u dobar kontakt sa zemljom. To se postize ako se uradi nekolikooperacija tokom sadnje.. Osnovno je da zile zatrpavas rastresitom, sitnom zemljom. Ako je nema u toj masi koju si izvadio kopajuci jamic (rupu) uzmije sa strane, kad zatrpavas nije lose da sadnicu cimas gore dole, sitni kratki trzaji da je ne pomeris sa mesta niti da joj promenis dubinu sadnje ali da se ta sitna zemlja sleze, da prolazi pored zilica, sledece je to zalivanje o kom Peca govori, ono s ene radi zbog vlaznosti zemljista vec upravo zbog toga sto ce voda naneti sitne cestice zemlje oko zilica tako d ase zaliva  kad se sadi u bilo kom stanju vlaznosti zemlje i bez obzira da li je kisa padala neposredno pre ili ce pasti neposredno posle sadnje. Zaliva se uvek.  I nagazavanje je jedna od operacija koje to obezbedjuje. Da li si dobro nagazio proveravas tako sto posadjenu sadnicu povuces na gore i ona ne sme pri osrednjem povlacenju da krene. Naravno da se svaka moze iscupati po sadnji ali ne sme na blago ili nesto jace povlacenje da se vadi.  

Hvala, lapsus je bio u pitanju!

Pozdrav svima. Interesuje me da li je sad dobro vreme da okrečim šljive ili je bolje sačekati jesen? Takodje me zanima kad je najbolje vreme za mineralno djubrivo? Hvala i pozdrav sa Fruške Gore

Stabla se kreče najesen ili početkom zime, da bi se zaštitile od pucanja kore usled smrzavanja, ali možeš i sada ništa im neće smetati, lepo izgleda ;), ali pazi po nekima stabla se ne kreče barem do druge treće godine, jer mlado stablo vrši fotosintezu i preko mlade kore. Za đubrenje sa veštakom, zavisi koje, da li koristiš azotno đubrivo ( AN , KAN itd ), to može i sada, dok je za kompleksna đubriva po meni kasno jer njima treba više vremena da se razgrade u zemljištu.

Taj lik sto ti je ovo preporucio, se radi u uslovima (vise u proslosti) kada se nije imalo cime ili je bilo neprisupacno za rigolovanje i to se zove rucno rigolovanje. iskopas do pola dubine bacis na jednu stranu pa onda drugi deo bacis na drugu stranu stavis djubrivo pa vratis prvo prvu polovinu pa drugu (tako da ono sto je bilo gore bude dole i obratno), Ovo se radi najmanje 3 meseca pre sadnje! Danas se to radi samo negde u dvoristu i sl. ,za najvise par drveta, gde je zemlja dosta ugazena ili loseg kvaliteta ...  Ja sam to radio za jednu kajsiju u mom dvoristu (1x1x1m) bilo mi je zao da je posadim u "beton" i efekti su bili fenomenalni! Ali ovo u intezivnom vocarstvu moze samo da se pomene kao istorija!

E zato je Pozegaca zakon moze sveza , susena i za rakiju, jos da je 5 puta krupnija i otporna na sarku....  ;D

@ bodo
  Hvala burazere
  Imam jos jedno pitanje: da li je dobro bacati pilece djubre ( tovni pilici su u pitanju )? Cuo sam da navodno nije dobro posto tovni pilici jedu koncentrat, pa se u tom djubretu stvaraju crvi a to kao nije dobro za voce. Sta vi mislite o tome i da li neko ima iskustva sa pilecim djubretom?

Nema crva u koncentratu kojim se hrane brojleri pa prema tome nema ih ni u njihovom stajnjku.
Ja sam koristio zivinski stajnjak pri zasnivanju vocnjaka i trenutno ga ponovo razbacujem po vocnjacima i nemam problema naravno.
Problem sa stajnjakom od brojlera je sto ciklus tova brojlera traje dosta kratko, mesec i po dana, i sto se oni naseljavaju na obilnu prostirku koja za taj period ostane skoro nepromenjena pa ako je ona recimo od strugotine u tom stajnjaku ima vise strugotine nego fecesa zivotinja cime se njegov kvalitet drasticno smanjuje. Neko koristi prostirku od slame pa se tako dobija nesto kvalitetniji stajnjak ali i to je dosta nekvalitetno.
Ja sam koristio stajnjak sa farme koka nosilja dakle stajnjak bez ikakve prostirke samo zivotinjski feces. To mi je najpovoljnije resenje za stajnjak i zato ga i koristim.
Inace poznato je da je zivinski stajnjak nesto bogatiji po hemijskom sastavu ali da se on nesto brze iskoristava od strane biljaka (brze se mineralizuje) pa ga je potrebno nesto cesce unositi u manjim kolicinama nego ostale vrste stajnjaka.

@ NSM
   Ja nabavio djubre, odvukao ga na plac, usmrdeo auto totalno  :D: i onda cujem da ne valja pileci stajnjak. Dobro je da nisam dzabe radio. Bacio sam ga na jednu gomilu, sad me zanima koliko treba da stoji pre nego sto ga bacim ( djubre je od pre mesec dana ). I koliko treba da se baci oko svakog stabla? Da li treba razmutiti u vodi ili samo oko stabla pa zaliti? E da, jesam primetio par crvica u djubretu, da li to smeta? Hvala na dosadasnjim odgovorima i pozdrav

Ti valjda imas oko 80 stabala sljiva u desetoj godini?
Ako sam u pravu, to je vec starost u kome je najbolje stajnjak rasturati po celoj povrsini, a neka neka norma bude recimo 3 vagona po hektaru.A ako je kod tebe npr 5x5 razmak onda je to nekih 20ak ari sto bi znacilo negde oko 6 tona stanjaka.
Ne verujem da si 6 tona dovezao u autu :)
Ako nemas toliko razbacaj to sto imas, pokusaj da ravnomerno raspodelis po stablu i to je to. Nece im stetiti sigurno, koristiti svakako hoce a ako imas jos bilo bi dobro.

Nacelni period potreban za ugorevanje stajnjaka je nekih 8 meseci ali to je samo nacelno jer svaki stajnjak ima razlicitu duzinu zrenja a mozes ga smatrati ugorelim kad masa bude homogena, kad nema jasno odvojenog dela prostirke od dela fecesa.
Ako odlucis da cekas taj momenat i ako je piljevina bila prostirka valjalo bi da ga povremeno navlazavas jer verujem da bi ugorevanje takvog stajnjaka trajalo duze od 8 meseci.

Recicu ti i svoje iskustvo uz ogradu da ti nista ne preporucujem.
Ja rasturam nezgoreo, svez stajnjak, Odmah iz farme na kamion pa u vocnjak. I odmah ga razbacujem po vocnjaku. Rekao sam vec da se radi o zivinskom stajnjaku.
 

@ NSM
  Hvala puno matori. Tvoji a i saveti drugih iskusnih vocara mi stvarno puno znace. Verujem da i drugi pocetnici i vocari sa manjim zasadima dele moje misljenje. Ja cu uz ovaj forum jos i ispasti neki vocar  :D:

Ma razumem ja i red i tvoju potrebu da se zahvalis, ali sad meni nekako neprijatno.
Tu smo da pricamo i da ucimo jedni od drugih.
Dakle nista hvala nego pitaj i proveravaj tacnost svih odgovora na sto vise mesta, nikom nemoj verovati na rec ( osim meni :) )

(http://thumbnails27.imagebam.com/13342/b20702133418041.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b20702133418041) (http://thumbnails35.imagebam.com/13342/5126d7133418071.jpg) (http://www.imagebam.com/image/5126d7133418071) (http://thumbnails38.imagebam.com/13342/7b2295133418096.jpg) (http://www.imagebam.com/image/7b2295133418096) (http://thumbnails16.imagebam.com/13342/36ac75133418107.jpg) (http://www.imagebam.com/image/36ac75133418107)
Sljiva oko 1000 kom zasadjeno 27.03. samo 4 kom se nije primilo slike stare oko 2 nedelje sadnja je bas kasnila pa je i vegetacija usporena ali ocekujem da ce sve biti dobro :thumb:

Potrebna pomoc. Jesenas zasadio 120 kom sljiva ( cacanska rodna, lepotica i stenley). Sve se super primile. Postavio zastitu od zeca. Proletos krenule lepo nove grancice ali ih prosle nedelje obrstile srne :o .Imali kakve zastite, za ubuduce?

Ovo sto vidis je zasad u kraju gde su srne domace zivotinje  :doh: koliki sam strah imao to nemogu da ti objasnim jedina zastita koju sam sproveo to je ovo krecenje po receptu "pece50" recept je ispisan 100* na forumu i nijednu ne pipaju mada se smucaju okoli ima tragova postoji ovde u Austriji posebno sredstvo za mazanje bas za srne ali je skupo "nedaj boze nikom"

moj "lek" je bio podizanje ograde od 4 reda bodljikave žice(dole gušće-gore ređe). u pitanju je bio višnjar i meni nisu samo brstile lišće već su srndaći kojima rastu rogovi češali se o grane i tako gulili koru sa njih.

Ogradjivanje je i najbolje resenje verovatno samo je pitanje finansijskih mogucnosti mada ovo samo sa bodljikavom zicom i nije skupo  ;)

Pozdrav svima. Nov sam ovde. Imam namjeru u skoroj buducnosti saditi neki sljivik, ali, iskreno ne znam nista o svemu. Jedino imam jaku volju. Zanima me da li ima neko iskusan ko bi me mogao uputiti u osnovne stvari?

pa pitaj redom  jedno po jedno svi cemo ti dati po neki savet!

Dugo pratim forum i sve pohvale. Posto razmisljam o zasadu sljive na 1 ha, interesuje me, moze li neko da u najkracim crtama izlozi mini "biznis plan" u smislu: Po hektaru ide xx sadnica po toliko dinara, zatim radjaju trce godine toliko i toliko po stablu pa u cetvrtoj, petoj i t.d. Kolika je ove godine bila VP  cena stonih sorti po kilogramu. Koliki su  godisnji troskovi vocnjaka od 1 ha. Sve u svemu kolika je ocekivana zarada i posle koliko godina. Sve to u kracim crtama i, normalno, priblizno.  Posto imam u selu, koje mi je na 10 km od mesta stanovanja, pogodno zemljiste na oko 700 m/n.v. opcija je lesnik ili sljiva. Iskreno sljiva me vise privlaci ali ako ima ekonomskog efekta. Malo sam zahtevan u prvom javljanju ali nadam se da ce neko odgovoriti. Unapred hvala :thumb:

ako sadis 5x5 to je 400sadnica puta 1evro = 400 evra  + rigolovanje 700-1000e (ako rigulujes)  + druga obrada zemlje i odrzavanje,pomo tehnika i agrotehnika
pun rod 25000kgx20din/kg=500000din  minus troskovi 250 000

Пошто сам нов на овом форуму и случајно сам га нашао морам да признам да сам изузетно позитивно изненађен. Пре свега што ето и код нас у Србији почиње да се искуства озбиљних пољопривредника размењују на интернету. Искрен да будем био сам пасиван члан разних енглеских форума. Али морам признати да су за ове наше услове нереални. Из више разлога, пре свега што код њих шљиварство је на неком скроз дугачијем нивоу. Поседују огроман новац, који им колико видим њихове државе несебично донирају. Плус имају за нас енормне зараде и имају екстра добру механизацију. О којој ја као за њих смешан земљопоседник могу само да видим на youtube.
Извињавам се због оволиког увода али морао сам да вас све похвалим.
Пре свега ове активне чланове, прочитао сам ових дана све постове у овој и још неким темама и искрен да будем заиста сам одушевљен. Пре свега добрим саветима и добрим предлозима.
Нас лаика и почетника има пуно и стварно иако има доста литературе о шљиварсту то није довољно. Јер у књизи не можете да поставите питање. То је вечити проблем теорије....

Дакле видим да се разрадила тема око садње воћњака.
Пошто поседујем једну мини коморну сушару типа Иверак ове године сам ето после не знам колико година је успоставио да ради. Осушио сам неких 2т суве шљиве, али већином сам куповао свежу. И то пре свега пожегачу, а нешто мало и стенлеја.
А како имам комплетно имање у близини Причевића код Ваљева, где се налази и горепоменута сушара. Одлучио сам да посадим озбиљне засаде под шљивом. Само дилема која ме већ месецима мори је избор сорте, начин садње, обрада итд. У питању су површине од 1 до 5х, зависно пре свега од пласмана овогодишње суве шљиве :)
По вашом постовима могу да закључим да се већина вас слаже да треба шљиве садити у размаку 5х4 што видим да и већина агронома подржава. Бар ови што сам са њима имао контакте.
Али оно што ме буни јесте коју сорту шљиве да одаберем, јер пре свега желим да се озбиљно базирам на суву шљиву?!
Каква су ваша искуства и да ли има неко да се бавио том проблематиком.
Видим да доста њих спомиње стенлеј, али има и он својих мана. Шта мислите о сортама као што су чачанска лепотица, рана, најбоља... Онда овим страним сортама као што су aженка707(надам се да нисам погрешио назив) и осталима. Каква је ваљевка, видим да њу у задње време помињу као атрактивну сорту, итд...

Свако добро!

Александар

Eeee kako bi to lepo bilo da samo tebe buni a da ostali znaju tacan odgovor :)
Kazu ti koja je sorta najbolja i resen problem.
Salim se malo naravno, a posto smo vidim i komsije a imamo i iste susare dajem sebi to pravo, ne zameri.

Azenka se smatra najpodesnijom sortom za susenje u svetu. Dobija se malo specificna boja suve sljive pa to moze da bude mali problem za trziste naviknuto na crnu boju suvih sljiva.
E sad oko stenleja...AGRANELA (http://agranelasrbija.com/onama.html (http://agranelasrbija.com/onama.html)) ozbiljan preradjivac i izvoznik suvog voca a najvise sljive je krenula sa susenjem cacanske lepotice ali je odustala od nje i presla na stenlej i sad skoro iskljkucivo susi tu sortu.

Па добро ипак је Агранела озбиљан произвођач тако да сигурно постоји добар разлог што су ''раскрстили'' са лепотицом.
Некако ми се тај стенлеј не мили садити :))) можда зато што је Амерички ....
Видим сада у оној малој књижици што је издала Саветодавна стручна служба Ваљева има пар неких нових сорти. Мада вероватно нико нема са њима неко искуство сем ових у Чачку који су и вршили селецију, али и тестирање.
Управо ваш одговор НСМ сам и највише очекивао јер смо ми из истог краја.
Могли смо да покренемо неку тему о сувој шљиви, нисам видео да има на форуму. Да разменимо и ту искуства, пошто је то колико видим баш баш запостављена грана пољопривреде. Фактички у свему везано за воћарство постоји један вакум од неких 20год. А што је најтужније ми смо некада имали баш добре, тј изузетно добре стручњаке из разних области воћарства и прераде воћа. Данас само неки ентузијасти и понеки агроном раде на неким иновацијама.

ПС
А пропо оне горе-поменуте расправке о густом засаду и засаду 5х4, 5х5 у тој књужици стручне службе сам приметио да препоручују засаде 5х4. Дакле само су поменули густу садњу али је нису препоручили као нешто чему би требали воћари да стреме.

ja sam zebilježio šljivik razmak i u redu i između redova 3,5 metara( 3,5*3,5)

planiram ručnu obradu

je li gusta sadnja ili da prorijedim.

Hvala

Zavisi od uzgojnog oblika i sorte šljive, ali imaj u vidu da će primarne grane ili grane koje se nadovezuju na primarne imati 1,75m prostora a da nesmetaju susednim voćkama.

ne postoji tu raspravka.
 hoces industrisku sortu -veci razmak ,veca krosnja mozes da je beres tresacem. mozes i na foliu da ti pada pa da pokupis  ali manja cena sljive ja odkad radim sa sljivom cena industriske nije bila nikad veca od 18 dinara
 hoces konzumnu sljivu moras da beres rucno - sto trazi nisko stablo i gustu sadnju  normalno i drugacije se formira kruna i druge sorte moras da izaberes. i cena je naravno drugacija i do 120 din po kg.

cena lepotice zna da dostigne i 45 din  a stenly-a 18  zasto bi neko u startu placao  vise nego duplo. letos je lepotica bila od 35-25 din  a stenly 12 . e sad kad se pojavis kao ozbiljan prodavac i kazes  nekom  ozbiljnijem kupcu  imam 100  tona susenih  sljiva i on od tebe trazi isti kalibar isti kvalitet , ne verujem  da ces to da  postignes  sa pet razlicitih sorti vec ces da mu ponudis   mis-mas jer i da posadis 5 h  azenku ti jos uvek nemas potrebnu kolicinu a stenly-a u srbiji ima  milione stabala .  hm....  ko razume shvatice

stenly  je za susenje ok i ja nebih tu mnogo eksperimentisao

@dolaca  moras malo konkretniji da budes, koje sorte  i sta hoces  sa njima da radis. koji uzgojni oblik?
ovako bez informacija  red od reda ti je pregusto  mozda nekad nabavis neki traktor ili   da izvezes  sljive iz vocnjaka  a stabla u redu mozes i gusce i na  2 m  ali opet  sa odgovarajucom krunom

Нисам ништа лоше помислио под тим расправка ;)
Било је у смислу једне конструктивне дебате, бар мени тако делује.
Ја сам на почетну кад сам кренуо све информације да прикупљам био на том становишту да је тај густи засад сад ин. И реко што да не пробам, али онда су ми на крају сви обајснили да је за оно што мени треба, најбоље ипак нормална садња.
Нормално хтео сам не само мишљења теоријска људи из расадника и књига, већ и некога ко је озбиљан воћар.
Искрено код мене у крају нема неких воћара који су озбиљни. Право да ти кажем моји са овим тужним воћима које имамо у површини негде око 2,5х смо најјачи. Онда можеш мислити на шта код осталих воћа личе. Тако да тамо нема ко шта да ми прича о воћу, садњи, преради итд.
Пазите ја већ имам стенлеја на неких 15так ари, и што се тиче сушења стварно сам задовољан. И имате право да не треба превише експериментисати пошто сам погледао на интернету и видим да сви они који суше код нас управо се базирају баш на стенлеј.
А што се тиче милиона стабала :))) па мени је представљао проблем баш да нађем стенлеј. Јер је мађарка била скупља када сам је куповао.
Штета је што ту не постоји нека већа подршка државе да се ти засади обнове и нови посаде.
Ја се и у те субвенције баш ништа не разумем, гледао сам оне уредбе. Право да вам кажем џабе сам факултет завршавао. Оно је за мене теже него Квантна статистичка физика, читаш а ништа не разумеш.... :)))))))

Поз

Pozdrav svima iznecu svoju ideju i voleo bih da mi strucnjaci kazu nesto o njoj.Naime planirao sam da zasadim 100 stabala sljive,50 cacanske rodne za rakiju(sopstvene potrebe) i 50 stabala cacanske rane da pokrijem sve godisnje troskove.Sta mislite o toj ideji?

mislim   da si napravio gresku pri  pisanju. ovde si verovatno mislio  na rodnu a napisao ranu.

Ideja druze,bitno je sta mislis o ideji a ne o pravopisnim greskama

Gdje se ovdje vidi ideja?
Isto kao da si napisao da zasadiš 50 cacanske rodne za rakiju (sopstvene potrebe) i zaposliš se u državnoj službi, pa iz te plate pokriješ sve godišnje troškove.

samo sam hteo da budem siguran sta si mislio , ima ljudi koji misle da ce od rane  da naprave  rakiju pa  moze da se desi da si i ti to hteo  zato sam napisao to sto je napisano. e  sad  to jos  nismo rascistili a sto se tice ideje neznam  sta ocekujes od 50 stabala rane , ja u svakom slucaju za tako malu povrsinu nebih  komplikovao sa vise sorti,  dosta posla a malo prihoda

Ma naravno samo, da ne bi dovodio ljude u zabunu izbaci ono k :)
Rasprava je uvek dobrodosla a raspravKa pomalo sumnjivo zvuci .
Ma salim se, mada ima tu malo i istine.
A razmaka sadnej sto se tice, grof ti je poprilicno dobro objasnio. Od toga kako ces ekspoatisati buduci vocnjak ti sve zavisi i razmak i sorta a od razmaka i oblik krune..dakle prvo odlucis zasto podizes vocnjak a onda se dosta stvari samo po sebi nametne.
Najveci problem je ipak izbor sorte jer je kod sljivarstva to zaista veliki problem za razliku od recimo breskve ili jabuke gde ima dosta prihvatljivih sorata pa se moze razmisljati o finesama.

Stenlej je, hajd da kazem, osrednja sorta, trenutno se dosta susi ali on je tek od nedavno prihvacen kao sorta za susenje. Do kad ce to trajati ipak se ne zna jer to ne zavisi od preporuka agronoma vec od zelja kupaca suve sljive, a trziste je uvek tesko predvidiv mehanizam. Dakle ako hoces sad da sadis i ako hoces da proizvodis suvu sljivu i da ne eksperimentises previse onda stenlej.

Ma ne zezaj
Jednostavne stvari su u pitanju, malo zagrebi, malo izbegavaj one koji od svega ovoga pokusavaju da prave mudrost koju samo oni, mudri i izabrani, mogu da shvate. A ima takvih  i medju onima koje si pomenuo. (ti iz savetodavne sluzbe)
PS
izvini sto teksad pisem a vidim da si me pomenuo u pozitivnom kontekstu gore. Hvala ti.
Nije se moglo ranije, nema se vremena, pece se radza (ovo nemoj da kazes Peci, ispitivace me ja ne znam da li sve dobro radim :)

То око филозофирања сте управу, а и шта би друго ти службеници и политичари радили него да испирају мозак и да се праве паметни.
Јер ето кад већ ништа не раде само добијају шуљеве седећи у канцеларијама, ајде да глуме памет овима што су ''глупи'' па раде...
Елем све то сам ради као и консултације са вама је управо због тога што свако има неко своје искуство и лепо је чути и издојити оно што највише ''пије воду''
Друго што не сматрам себе најпаметним човеком на свету, као што има неких који забразде до бескраја и назад
Реалност је да у сваком послу човек кад је нов може дебело да се сје.... али може и лепо да успе, то се никад не зна има ту милион неких фактора

што се тиче сорти нпр моје виђење сада је да је маџарка лакша за искоштичавање и да је свакако лепше ароме од стенлеја, али видим да се на светском тржишту пре свега тражи крупан плод. Што је по мени глупо, тако рећи делује да им је пре свега пресудан квантитет а квалитет је секундарна ствар.... те неке визуелне мегаломанске финесе побеђују
Друго примећујем да се тежи доста искоштичавању што је свакако добра ствар јер је добија један комплетан производ.
Ето надам се да ћу већ следеће год моћи већ некако са више знања да причам о свему овоме. :))))


Што се тиче похвала оне су на заслужене, читао сам неке постове и има вас пар који се баш разумете у ову материју.
Кажем то је добро јер на овај начин сви заједно можемо унапредити неке сегменте у нашим пољо-пословима.  :scr:

Бар ће бити довољно љуте за зиму  :thumb:

Prvo veliki pozdrav za sve forumase. Za mene kao pocetnika, forum je fenomenalan i dosta mi znace vasi saveti.
Pocetnik sam u poljoprivredi i hteo bih da zasadim 80 ari pod sljivom. Pazljivo citajuci forum, dosao sam do nekih glavnih informacija.
Planisao sam sadnju cacanske rane sljive- gustina sadnje 4,5x 3m. Imam mogucnost zalivanja.
Oko procesa same sadnje sve mi je generalno jasno tako da ne bih postavljao suvisna pitanja.
Zemljiste je pripremljeno skroz za sadnju. Ali imam jedan problem, djubrivo pre obrade zemljista nisam bacao.
Sta sada da radim? Da li da bacam NPK po stablu ili kako to vec ide?

Hvala unapred na pomoci.

ti ces i tako uz svako stablo baciti po saku djubriva  a sledece jeseni ako imas depozitor ili zaores vec  zavisi sta si planirao i kako ces  da obradjujes. greska bi bila baciti sad po povrsini zemlje 

Hvala puno grofe na informaciji. Okacicu slike cim budem mogao. Pozz

A nebi bila greška ako sad imaš djubrivo da ga razbacaš po parceli i da pređeš lakom tanjiračom po njoj kako bi đubrivo bilo zatrpano, tanjiri na tanjirači trebaju biti zakošeni da zemlju koju zahvataju okrenu , a ne prosto da razbacuju, znaju to traktoristi kako se radi.

Peco, Hvala puno na savetu. Na 80 ari koliko djubriva da bacim?Razmisljao sam  o formulaciji 8:16:24 Kutina.
I da li je dobar razmak 4,5x3m?
Hvala puno unapred.

Neki optimum je 3kg po 1 aru, ali može i više do 5 kg-a. Razmak koji predlažeš zahteva dobro usmeravanje, odnosno formiranje krune, kako voćke u redu nebi smetale jedna drugoj, ali svakako sa pažljivim formiranjem krune i redovnom rezidbom, daje dobre rezultate.

Peco,hvala puno na ovim savetima.
Zanima me samo koja sorta je najbolja da bude oplodjivac i u kojem odnosu? Glavna sorta bi bila cacanska rana.

Za pocetak veliki pozdrav svim clanovima

sve pohvale za forum

bicemo u kontaktu

Nemam vremena da proucim citavu temu, pa me interesuje misljenje po pitanju razbacivanja ohladjene džibre po šljivaru.
Od više ljudi sam čuo kako je to jako korisno zbog kiselosti koji voćnjaku nedostaje ...

da li kiselost nedostaje voćnjaku zavisi od hemijske analize zemljišta pa ti preporučujem da prvo to uradiš i utvrdiš pH svog voćnjaka.
tako ćeš najtačnije da saznaš šta mu sve nedostaje i šta i koliko treba da mu dodaš.

neznam dali ces da popraravis kiselost sa tom dzibrom ali znam da ce  lepo da rasadis kostice od kojih  ce na prolece da imas dost novih sljiva  ;D

@janko   najbolji oprasivac  je cacanska lepotica

Postovanje ljudi.....
Javljam se ponovo posle duzeg vremena i to opet sa pitanjima i molbom za pomoc.....
Naime,na prolece ove godine sam zasadio  170 sadnica cacanske lepotice, (hvala Bogu samo se 3 nisu primile) na rastojanju 4x4, a sada planiram da zasadim izmedju svake sadnice još po jednu i da napravim 4x2...... Interesuje me da li je to pametno uraditi ? Drugo pitanje je: kada bih trebao da krenem sa zimskim tretiranjem i da li treba tretirati i te, eventualno, nove sadnice koje bih zasadio ? Hvala..... :doh:

Ja ti nebih preporučio da to radiš iz više razloga, a to je moje mišljenje,; Prvi razlog zato što sada imaš idealni razmak za čačansku lepoticu i mogućnost da joj formiraš nisku krunu,  što ona zna vrlo lepo da nagradi rodom. Drugi razlog je što ćeš sa popunjavanjem novim sadnicama, ugroziti te nove, jer su se stare veća adaptirale i postigle neku masu koju sada ove nove treba da jure i da nesmetaju jedne drugima, i treće nevidim razlog zbog čega bi to uradio.
A kad se tiče zaštite, zimskim tretiranjem, prati preporuke najbliže poljoprivredne stanice ili dobrog stručnjaka u okruženju, ili pitaj Lozara sa ovog foruma.

puno hvala, veoma mi znaci svaki savet.....

Ja ti predlažem da tom džibrom nahraniš prasiće.
Ni to nije loše Grofe, ipak ja predlažem da koštite pokupi, skrca i jezgra osuši. Puna su vitamina B17 i odlična su u prevenciji kancera i drugih bolesti.

Dobar dan svima,

Kao sto sam i ranije pricao, zasadio sam svoj prvi sljivar. Sorte su sledece: Cacanska rana 400 kom, Cacanska lepotica 50 kom, Cacanska rodna 70 kom. Podjubrio sa 400 kg NPK 5:16:24. Isprskacu kunilentom cim vreme dozvoli. Sta mislite da se izmedju redova posadi detelina trojka?
Da li da se sljiva skrati na 80-90 cm ili da se saceka prolece?
P.s Sve sam sam radio i ne bih preporucio pocetnicima da tako postupaju.
To je jedan jako veliki posao i definitivno zahteva mnogo znanja. Npr. Napravio sam gresku kod razmere i tako da mi nisu svi redovi savrseno pravi. Ali na kraju krajeva, Ja mislim da ce sve biti ok.

Hvala puno unapred.

Veliki pozdrav

kunilent ti sigurno nece pomoci, iz iskustva. imas vise drugih nacina koji funkcionisu, pogledaj malo po forumu.
sto se tice deteline ukoliko ce da ti sluzi kao prihrana(zelena biljna masa) za sljive to je  ok
sadnice se prekracuju u prolece

Pozdrav svima,novi sam ovde.Imam zasad od 25o stabala sljive 4x2 u 3 god.Kunilent je sigurno efikasan,samo ako se koristi na vrijeme,i da se prati njegova efikasnost.

pozdrav svim forumasima,i pitanje za sve! planiram da zasadim stenlej pa me interesuje vase misljenje o razmaku koji bi bio idealan za tu sortu sljive! dali neko ima skorasnji zasad i na koliko je sadio,i naravno zasto bas tako? jos jednom pozdrav svima!

Evo jos malo saveta
 
Velika je prednost kada se vocne sadnice posade u jesen ili u rano proleće, na taj način dajemo sadnici više vremena da se primi. U jesen je izbor vocnih sadnica puno veći. Pri sađenju većih zasada raspitajte se koja vrsta i sorta sadnica najbolje uspevaju kod Vas i ne zaboravite da ispitate zemljište na kiselost. Zemljište pripremite dubokim oranjem a zatim sitnjenjem zemljišta. Preporucljivo je da se rupe za sadnju iskopaju nekoliko dana pre sadnje. Takodje ukoliko vocne sadnice sadite na neobradjenom zemljištu bitno je da iskopate dublje i šire rupe a zatim usitnjeno zemljište vratite u rupu i tek onda posadite sadnicu. Jer ukoliko posadite sadnicu u malim rupama na neobradjenom zemljištu velika je verovatnoća da koren biljke neće moći da ide u dubinu pa će se onda razvijati na površini zemljišta što nije dobro jer pri mašinskoj obradi može doći do oštećenja korena a ovakvo stablo je takodje neotporno na sušu.
Pred sadnju prvo posečite vrhove žila a zatim i potkratite sadnicu na najmanje 80cm od kalemljenog mesta, zatim iskopajte rupu u koju ćete posaditi sadnicu, pri sadnji pazite da zemljom ne prekrijete kalemljeno mesto. Kada posadite sadnicu njen vrh obavezno premažite parafinom ili voćarskim voskom kako bi se sadnica lakše primila. Nikada ne stavljajte stajsko djubrivo oko sadnice jer je previše jako i može doći do oštećenja i neprimanja sadnice. Dovoljno je staviti jednu šaku veštačkog djubriva oko posadjene sadnice. Posle sadjenja zemljište oko sadnice dobro zaliti.

Ukolko sadis planiras da sadis gustu sadnju onda razmak izmedju sadnica sljive  moze da bude 1.5 m a red od reda od 3.5 do 4 m, a ukoliko planiras klasicnu sadnju onda mozes da stavis sadnicu od sadnice (u redu) na nekih 3 m a red od reda zavisno od mehanizacije na nekih 3 do 3.5 metara. Gusta sadnja ima svoje prednosti i mora dobro da se orezuje i formira stablo tako da 90% ploda beres sa zemlje. Kod klasicne sadnje sadnice sljive mozes da pustis stablo da poprilicno poraste, i ono se reze ali ne toliko puno kao sto je to slucaj kod guste sdanje.

EKO hvala na odgovoru. ja se nisam precizno izjasnio, nisam razmisljao o gustuj sadnji vec o klasicnoj sadnji. da budem iskren nesto sam razmisljao o razmaku 4 puta 4 metara. mislio sam da je to dovoljno ali opet bih voleo da cujem i druga misljenja a pogotovo od nekog ko vec ima zasad stenleja. za ostale forumase pitanje je jos uvek aktuelno! :scr:

belimag,
"Ratovalo" se ovde oko najoptimalnijeg razmaka i nije se doslo do resenja, jer tako nesto kao sto je najbolje resenje i ne postoji.
Mnogo je faktora koji uticu na izbor razmaka pa je mozda najbolje da potrazis ovde na forumu tu prepisku.
Koliko se secam bila je bas opsirna.
Moje misljenje:
4X4 je minimalnan razmak ako je izbor sorte stenlej, i ako nije predvidjen neki specijalni nacin eksploatacije tog vocnjaka.

Tacno je da postoje razna misljenja o razmaku izmedju sadnica u klasicnoj sadnji a najbolje je govoriti iz licnog iskustva.Ja imam vocnjak stenleja star vise od 10 godina. Razmak u redu izmedju sadnica je 3,3 m, a stabla su porasla do svog maksimuma.E sada posto nemam vremena nekada ne stignem da ga orezem(sto lose utice na plod) medjutim kada ga orezem na vreme i dobro nadjubrim rodi ekstra. Dakle bez obzira na koji se razmak odlucis moraces makar minimalno da posvetis paznju vocnjaku da bi bio profitabilan.Ja sam iskreno razocaran u stenlej zbog cene ploda ali sto se tice kolicine ploda koji daje tu je stenlej neprevazidjen.

NSM                                                                                                                                                                                              citao sam rat na ovom forumu nekoliko puta, i sto ga vise citam sve mi je manje jasnije ko je u pravu sto se tice razmaka. zato sam i zamolio da se jave oni koji vec imaju posadjen stenlej i koji je skoro ili u punoj snazi roda. u svakom slucaju hvala na odgovoru!

EKO  koliko sam shvato razmak 4 puta 4 moze da prodje kao zadovoljavajuci uz malo vise paznje vocnjaku? ja jos uvek nisam odlucio da to bude konacno resenje ali koliko vidim iz rasprava na forumu to je neka sredina ! sta mi ti predlazes da posadim umeto stenleja? koja sorta ti se cini najisplativijom? :scr:

Da ph svih zemljista nije ista!Dodaj slobodnoo jer to ce tesko zakiseliti zemljiste a mozes da je pomesas sa malo kreca i da budes siguran da nece zakiseliti! Zemljista vape za organskom materijom slobodno baci tu dzibru!

Ja nisam za razmakom 4x4,mislim da je to malo previse.Kod mene je  to 4x2,naravno da treba vise truda,obavezno povijanje grana,ljetna rezidba.Nebi se slozijo sa EKOM oko prekracivanja sadnica,to dosta zavisi od prevremenih grana,ako imamo kvalitetne sadnice nisu nam potrebne nike korekcije,to bi bila velika steta.

dado82                                                                                                                                                                                             kao i do sada,svako ima svoje razmisljanje po tom pitanju. mozda nisi procitao ali ja nemislim da idem na gustu sadnju! pitam za stari tip sadnje sljiva dali je dovoljan razmak 4puta 4 ili da idem na veci razmak? da ti budem iskren u mom kraju*okolina blaca* niko neide na gustu sadnju vec ostavljaju razmak cak 5 puta 5. samo iz tog razloga zelim da cujem dali je recimo 4 puta 4 dovoljan ili da ga proredjujem jos? :scr:

Stavi 4x5 ako zelis lakodno da se kreces po sljiviku a i 4x4 moze da prodje!

Ok,izvinjavam se svima,posto u mome kraju(Gradiska,RS)niko ni ne pomislja na tu sadnju,4x4,takvi vocnjaci su sadjeni 70-tih god.
Ovde se vec pocinje saditi i na 1.5x4,ali to je druga tema.Neznam kakve sadnice koristis samo razmisli oko prekracivanja,to cesto nije potrebno.

crnitrn znaci dovoljno je i ovo. hvala na odgovoru!

dado82 moje prosto misljenje je da nema potrebe da se ide na gustu sadnju i da malo guse jedna drugu ako imas slobodnih njiva u izobilju kao sto je u mom kraju slucaj. nisam strucnjak ali mislim da kada dodju na pun rod verovatno ce stablo dati veci prinos nego u gustoj sadnji, a opet kazem njiva ima koliko hoces slobodnih :)

samo to nema  bas nikakve veze sa tim dali ima dovoljno zemlje ili  ne. prvo rascistis sa sobom zasta  ti sljiva treba. dali hoces stone ili industriske sorte.  sto se tice uzgojnog oblika kada izaberes razmak sadnica moraces da izaberes i uzgojni oblik koji odgovara pa nece da smetaju jedna drugoj
kod mene u selu stariji covek posadio sljivu lepoticu . razmak 6x5  sada imaju nekih 15 godina koristi je iskljucivo za rakiju,  zbog visine krosnje nemoguce je da je obere i lepo spakuje (da se ne ponavljam, ko bere za prodaju zna kako se sljiva bere) pokusao je par puta da proda ali su mu je vracali i sad je definitivno odustao. takvo branje je skupo i na ovu cenu sljive se ne isplati, berba mora da se obavi bez ikakvog penjanja, bez premestanja voca iz ruke  u ruku direktno sa grane najkracim putem u gajbicu gajbica mora da stoji na dohvat ruke da se berac ne savija. a sve to naravno moze da se odradi samo ako imas vocnjak pod svojom kontrolom.
ukoliko sadis za industriske sorte ovo je sve nebitno.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sljiva.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sljiva.jpg)

fotografija je sa PSSS , www.psss.rs    

grofe za prodaju sam mislio da je posadim,i sada kada sam video ovu sliku mislim da cu promeniti misljenje o retkoj sadnji. reci mi molim te dali mi savetujes stenlej ili neku drugu sortu?

Moze naravno malo 'es vise morati da rezes!

jedan od uslova da bi  sljivu lakse prodao je i to da plodovi  imaju odgovarajucu krupnocu kako konzumnu tako i sljivu za susenje
sad je samo pitanje sadim li sljivu da bi se zezao ili hocu od  toga da napravim nesto,  samo treba covek da bude hrabar i da proba ostalo dodje samo od sebe.
 stenley nikako, razlog niska cena nekad toliko niska da nemozes da izvuces ulozeno. treba saditi sorte ranog i srednjeg vremena zrenja tako da na trzistu se pojavis od pocetka jula i da zavrsis najkasnije polovinom avgusta: cacanska rana, cacanska lepotica,cacanska najbolja, timocanka.
to su sorte do kojih mozes vrlo lako da dodjes i ima ih u svakom rasadniku
sto se tice naseg trzista sigurno ce da bude zanimljivo da se sade i sorte vrlo kasnog vremena zrenja od polovine septembra do kraja oktobra.

"Problem uzgojnog oblika

  Poboljsana piramida, sa razmakom sadnje 5mx4m ili 5mx3m daje plodove Cacanske rodne 25-30 grama, u proseku. Prinos je 4,5t/ha suve sljive. Od toga je 2-2,5t ekstra kvaliteta.
  Vitko(Canovo,Fogelovo) vreteno, sa razmakom sadnje 1,5mx3,7m, daje plodove Cacanske rodne 35-40g. Prinos je 8,5t suve sljive ekstra kvaliteta.
Masa plodova suve sljive (Cacanske rodne) kod poboljsane piramide varira 4-13g, a kod vitkog vretena 10-14g."

"Savremeni sistemi gajenja sljive


  Kao uzgojni oblici u savremenim sljivicima Evrope, koriste se Canovo vreteno i Fogelovo vreteno. Pri podizanju zasada koriste se dvogodisnje sadnice, sa bocnim granama.
  Razmaci izmedju stabala, utakvim zasadima, krecu se od 1,5m u redu i 3,5m izmedju redova do maksimalnih 2m u redu i 4m izmedju redova. Po jednom hektaru potrebno je 1250-1700 sadnica.
  Takav vocnjak pocinje da radja u 1. godini po sadnji, a u 3. moze da da pun rod. Koristi se plitka sadnja, tako da se spojno mesto nalazi 4-5cm iznad zemlje.
  Redovno djubrenje i zastita su neophodni za opstanak sljivika. Kod formiranog vretena sve bocne grane su nosaci roda, vodjica predstavlja jedinu skeletnu granu bez cvetnih pupoljaka.
  Cacanska najbolja i Cacanska lepotica, najcenjenije stone sorte sljive u Evropi, u ovakvom sistemu gajenja, dokazano u evropskim sljivicima, daju uvek plodove vece od 40-45g i prinose svake godine od 50 tona/ha. "

http://www.moba.rs/vocarstvo/index.html

Mislim da je ova Grofova fotka sve rekla :thumb:.A sto se tice zemlje kod mene je i nema na bacanje,a Grof je i u kratkim crtama objasnijo neke prednosti guste sadnje.Imati sljivu od 7-8m visine,i tresti raznim motkama,uzto skinuti vise pupova spremni za narednu godinu,nego ploda,i naravo kad na to dodje prica da sljiva radja svake 2 god.mislim sa je jako lose.Gledao sam zasade sljive sa instituta iz Cacka 5x5,na svim predavanjima sluze kao sprdnja :(,zalosno

grofe ::ostavio si me bez teksta!ovo objasnjenje mi je vise pomoglo nego ceo forum sto sam procitao. da ti budem iskren imam 42 godine i osim beogradskog asvalta nista drugo neznam,a zao mi je da gledam u selu zaraslo imanje koje nemas vise kome da das da radi. zato sam zamolio sve vas da mi pomognete oko svega sto znate u vezi sljive. mnoge stvari su mi sada jasnije i mogu da vam kazem svaka vam cast na ovakvim forumima. zaista su mi posle tvog odgovora mnoge stvari jasnije!!!! e sada, voleo bih da negde sve to vidim i uzivo 8:) mislim na gustu sadnju. pa ko je voljan da me pozove :)..... ja placam pice :thumb:

Jedan nedavno objavljeni tekst na ovu temu, sa meni zanimljivim podatcima o kvaliteti ploda u gustoj sadnji (suva materija). Ne nedostaju ni ostali elementi.    
http://scindeks-clanci.nb.rs/data/pdf/1820-5054/2011/1820-50541174023M.pdf

dado.vidim sada sve,hvala na trudu! ;)

bistrice,vidim vidim,sada sam i to procitao,mogu samo da kritikujem sebe sto sam se drzao nekih stereotipa po pitanju sadnje :doh:

Sto volim da procitam ovakve teme, sve kratko i jasno, bez mlacenja prazne slame :thumb:
Da skoknem malo u offtopic..
Grofe svaka cast na navodjenju izvora (psss.rs, moba.rs, Savremeni sistemi gajenja sljive). Ne znam da li sam vec pominjao da sam na netu nailazio na bezobrazne kradje sa foruma sveovinu a niko da se seti da kaze odakle je mazuo sliku ili tekst. Vrhunac je bio kada sam u brosuri Poljoprivrednog fakulteta iz NS nasao dekijeve slike iz Rakije. Sljive u toku fermentacije, drvene kace, sve divno osim sto autoru nije palo na pamet da kaze da su to dekijeve slike i da ih je uzeo sa ovog foruma...
Slucaj 2 - na jednom opstem forumu ima deo posvecen starim zanatima, kliknem na kazandzije kad ono sve poskidano sa naseg foruma, od slova do slova... Popizdim u momentu ali me prodje nakon par dana :whistle:
Ne znam zasto sam sve ovo napisao...

I ja ću malo u offtopic,
Mnogo nasih postavki i odgovora na probleme koji se dešavaju u proizvodnji, sam našao na raznim forumima a koji se bave sličnom problematikom ili u okviru tema vezanih za poljoprivredu. Za razliku od Diode nisam se iznervirao zato što nenavode podatke odakle to potiče. Nisam zato što mi je još iz škole osstalo u sećanju da se prepisivanje uvek radilo od najboljih đaka, a to je složitćetese kompliment za nas. I još zbog nečega, prepisivanje je trenutno donosilo dobru ocenu, ali ne i znanje, a mi smo uvek dva-tri koplja ispred "resavaca"!

@dado i belimag . meni je drago da brzo ucite a ko hoce i ima zelju moze da bude dobar vocar i  ako pocne sa 42 da se bavi time.

 ovaj peca pa neznam sta da kazem za njega, jednostavna svaka mu mudra . peco   ima nekad pomislim da bi bilo lepo da kad ostarim imam tvoju pamet i tvoju smirenost

 .

Ja se ne bih slozio sto se tice stenley-a. I ako svi to ponavljaju kao papagaji da je stenli los nije sasvim opravdano,i ja saab bio protiv stenleja ali sam shavtio neke stvari, probacu da objasnim. Prvo stenlej ima najvisi i narod je naviko na njega i trazi ga. To nije sljiva za susenje ali za sve ostalo se koristi!Drugo stenlej zri priblizno kada kod nas najvise starih sorti (pozegaca npr. koju je on u velikoj meri zamenio) i u to vreme je naveca potraznja za sljivom , otkupi itd. Znam ljude koji redovno bacaju Cacansku ranu svinjama jer nemaju kome da je prodaju uspeju da je prodaju jednom u 3-4 godine ostalih godina ako uspeju prodaju nesto na pijaci i to je to. jeste ona krupna i rodna, rano stize ako ne nemas kome da je prodas.osim toga cacanska rana ima velike mane
-Zreli plodovi lako opadaju
-Osjetljiva prema PPM (za vinogradarsku zonu)
- Slabija rodnost (varira po godinama i lokalitetima)
 U mom kraju kao sto sam vec rekao sve vise sade sljivu cak i na stetu vinograda svi sade stenlej 90%, to nije zato sto nisu culi za druge sorte vec zato sto znaju da sigurno mogu da je prodaju (nekad cena bolja nekad gora ali uvek je prodaju) sto nije slucaj sa ranim sortama, kasnije sorte prodju dobro ali kod nas rane ne bas ! Drugo stenlej je tolerantan nan sarku  sto se ne moze reci za cacansku rodnu, cacanska najbolja cesto lose rodi i dosta je bujna, tako da ove sorte i nisu u nekoj pravoj prednosti od stenleja ako se propisno radi na stenleju. Svako ima svoje misljenje i zelje ovako ja vidim stvari a vi svako po svojoj zelji!

    crnitrn....  a kakva su tvoja iskustva sto se tice stenleja u gustoj sadnji,ima li ko takav zasad i kako se ponasa?

eto nebih da ponovo diskutujemo istu stvar ,  navika je cudo .
niko ne kaze da je stenley losa sljiva , vec  da je svi imaju i da u to vreme svuda sljiva stigla i da je trziste prezasiceno i da je nemozes nikome prodati . ustvari mozes ove godine je bila 12 dinara i traze jos  i kvalitet ....  sorte koje sam naveo su bile od3 do 10 puta skuplje dali je to dovoljan razlog da se ne sadi stenley.  ljudi su hteli da znaju samo  sta da posade da rade i da imaju nesto od  toga  a ne samo da rade. ko hoce da radi  a da od toga koristi imaju hladnjace , susare itd  samo ne onaj sto obradjuje  neka sadi stenley i cacansku rodnu.
@crni trn  koliko si zaradio ove godine na stenly-u ? mozda ja radim nesto pogresno.
ja cu da budem iskren prvu turu sam prodao na 18 d drugu na 16  d. kad sam doterao 3 turu bilo je 12 e tad vise nisam prodavao ostavio sa 14 tona u kace  i sve u rakiju... ada ti kazem da su je otkupljivali i na 8 dinara  celih osam dinara e.... treba ti deset kila sljiva da naberes da bi kupio flasu piva.  i sad treba  da kazem sadite stenly , nemogu . nezelim nikog da lazem mozda ce neko da ulozi svu ustedjevinu u taj posao  da se nada tri godine da ce da povrati ulozeno i da me sutradan psuje
vec  na 16 dinara se ne uklapam a da ne pominjem 12 d.  da nije bilo drugih sorti a da mi je to jedini prihod ja bih sad gladovao.

sto se tice zupe, kopaonika, onda kursumlije  taj kraj jeste sadio dosta stenly-a  kursumlija skoro sve ruska dzenerika  ali to su i drugi razlozi i druga tema

Ni ovo nije bas sasvim tacno.
Najcesce se tako smatra medjutim...

AGRANELA (http://AGRANELA) je nekoliko godina eksperimentisala i sad je Stenlej dominantna sorta koju koristi za susenje. Nije nevazno da vecinu svojih proizvoda prodaje na zapadnom trzistu a najvise u Francuskoj. Daklel stenlej se moze susiti i od njega se moze dobiti veoam kvalitetna suva sljiva.
Tacno je naravno da je cena sljive za susenje dosta niza od cene konzumne sljive ali je tacno i to da se sljiva za susenje trese pa kupi a ne bere sto drasticno smanjuje troskove.
Ako se uspe, a nije tesko, da se postigne da cena kupljenja po kg ne predje 2 do 2,5 dinara, onda se i sa cenom  od 15-16 dinara (toliko je placala agranela ove godine, franko fabrika) moze ostvariti zarada.
Posto je visina zarade uvek veoma relativan pojam, tesko je odrediti sta se smatra dobrom zaradom.
Ako neko ima uslove da plasira sljivu kao konzumnu, ako ima dovoljno radne snage za berbu, dovoljno obucenih rezaca za zahtevniju rezidbu, ako ima sigurno trziste, onda zaista stenlej otpada kao sorta, ali ako se to nema, lakse je plasirati vece kolicine industrijske sljive nego konzumne i daleko je lakse odrzavati vocnjak za industrijski sljivu nego gust sklop niskih stabala koji je najprimereniji ako se zeli proizvoditi sljiva za konzum.
Ako se ima u vidu i to da se nekada i neke kolicine stenleja mogu prodati kao stona sljiva, dakle po vecoj ceni, onda stenlej i ne treba tek tako otpisati.

izgleda da link ne radi pa evo ovako

http://agranelasrbija.com/index.html

Drago mi je sto si pitao, ne bih mogao nista da garantujem ali radim na tome, sam kalemim i zato proces ide sporije ali tako mora. Ako najbolja moze u gustu sadnju onda stenlej moze sigurno, zasad podizem u jesen ili u prolece 2013 objavicu zapayanja!

Slazem se ali ja sam to rekao ne yato sto ne moye da se susi vec zato sto ima manjak secera, svakqa sljiva se moze preraditi u sta god zelis.

Nikome ja ne kazem da sadi ali kao sto sam rekao i druge sorte zavrsavaju u rakiji. Nije stvar u sortama nego o otkupljivackoj mafiji koja namerno remeti cene da bi izazvala povoljan efekat za njih  u fazonu kao "nije vam ta sorta dobra da imate ovu ja bih vam otkupio , ali hocu i ovu da ti otkupim ali po ovoj ceni". da je stenlej u manjni a cacanske u vecini isto bi sve pricali samo obratno. to je fazon kao sa visnjom malinom i kupinom, jedna vrsta svake godine ima solidnu cenu i tako prave krug da narod ne bi vadio . isto se radi i sa aronijom narod se vara da je cena 2-3evra a ono u EU cena se krece od 9-80din ali najcesce 20-30dinara, kad narod bude zasadio dovoljno cena dole i dobijamo kvalitetnu aroniju za dz koja raste na prodnim zemljistima a mogla je da se sadi samo po vrletima.

nSM I CRNITRN Potpuno ste u pravu i jedan i drugi u diskusiji,covek nije pametan kakav odabir napraviti. naravno da svi sadimo sljivu da bi se to ekonomski isplatilo,medjuti koliko sam shvatio puno zavisi i od regiona u srbiji sta prolazi dobro! grof je u proslom postu to lepo donekle i obrazlozio! kakve otkupljivace imas u okolini to ti dobro i ide. nije u svakom delu srbije isto.                                          ja sam pitao dali neko od vas na forumu ima zasadjen stenlej u gustoj sadnji, i kako se ponasa pri takvim uslovima?

Ponasa se kao i svaka druga, nije tu (ponasanje odredjene sorte u odredjenom nacinu uzgoja) kljuc za odluku pri izboru sorte i oblika.
I sorta i rastojanje, a time i oblik krosnje tj nacin rezidbe, zavise od planiranog nacina plasmana.
Odatle treba krenuti sa analizom a ne od izbora razmaka i sorte.
Dakle proceni kako ces prodavati sljivu, kako ces obezbedjivati radnu snagu (ili mehanizaciju) za berbu, pa ce te to uputiti i na sortu i na razmak.
Kazes da "prosto covek nije pametan kako izabrati" i u pravu si.
To je zato sto ne postoji savrseno resenje vec je svako resenje  najbolje za odredjene konkretne uslove.
 I svako ima ozbiljnih mana :)

NSM      :thumb:

U pravo to!

kada se bujnije sorte sade gusto zasto ne i stenlej!Nema razloga da se on ponasa drugacije!

Stenlej je veoma dobar u gustoj sadnji, imam jedno 50-ak stabala malog ogleda Stenleja 3,30 X 1,80( vitko vreteno) . Dobar je zbog toga sto ima dosta kratkog rodnog drveta, ali samo ako povijas grane na vreme!!! Veruj mi, posla imas u prvih 3-4 godina oko povijana( to je najbolje uraditi paljenom zicom), i da ne zaboravim da ti je zelena rezidba i kidanje vrha mladara kada dostignu odredjenu duzinu zakon u zelenoj rezidbi, tako da ces tokom zrele rezidbe i u kasnijim godinama biti postedjen mukotrpnog rada. Moras voditi racuna i oko obnove rodnog drveta, zbog kvaliteta plodova koje daju samo mlade grane i zbog ogoljavanja rodnog drveta i povlacenja plodonosenja ka periferiji!!! Pozdrav!!! 

Mozeli mi neko pomoci oko stavljanja slika?

SALE hvala na iscrpnom odgovoru,zasada pitam u vezi stenleje mada kao sto sam rekao u proslim postovima,jos nisam definitivno odlucio da cu bas njega i saditi. tacnije lomim se izmedju stenleja,rodne i lepotice! :scr:

Zasto ne kombinujes te 3 sorte,sazrijevaju u razlicito vrijeme,samo rodna ti je vise za rakiju.

Nema na cemu! Ja bih se samo zbog "otpornosti" odlucio za: Stenlej(Susenje,stona, rakija), Lepoticu(Rakija,stona) i Valjevku(Rakija)-za nju se pise da je veoma dobra, ali je nemam u praksi pa ti i ne mogu reci nesto oko pomotehnike, raspitaj se u vezi nje!!! Mislim da je Valjevka dobra sljiva jer o njoj pisu po meni strucni ljudi!!! Ali proveri kako se ponasa u gustom sklopu.

(http://upload.slike.com/slike/WSYU4.jpg)                                                           
       stenlej
 

(http://upload.slike.com/slike/qLeCw.jpg)                                                                                         
       cacanska lepotica                                                                                                                                     


fotkano 07.01.2012

da znas da nije losa ideja da se ide pola stenleja, a pola lepotice! izgleda mi kao dobra kombinacija. neki matori dekica mi je u selu rekao za tu rodnu da bas i nepostize neku cenu pri otkupu,i toliko je to samouvereno rekao da me je bilo sramota da ga pitam a zasto? reci mi DADO na koliko ti je ovo razmak ?

Razmak je 4x2 m.Pored ove 2 sorte imam jos i cacansku najbolju,ona je naj bujnija,i trazi dosta posla,ali daje i dobre rezultate.
Neki su poceli da smanjuju ispod 2 m u redu,i da postavljaju zicu i stubove,ali mozda je previse,i neznam dali je ekonomski opravdano.

Dado, iz fotografija nemogu da procenim pravu visinu stabla, ali imam utisak da su stekli uslovi da ove godine treba dobro da skratis osnovnu granu vretana kako bi dobio sto bolje popunjavanje sa sitnim rodnim granama na sekundarnim granama i na osnovnom stablu. Normalno da ce biti problema sa bujnoscu, ali se to da otkloniti zelenom rezidbom i povijanjem grana na dole.

U pravu si Peca,malo su presli visinu,sad je glavna oko 3m,gore dole.Uskoro ide rezidba,skratice se,i naravno ide odma povijanje grana,to radim od pocetka,zelena razidba obaveznao,skine se velika kolicina grana.
Samo da kazem da sljivik nije ogradjen,ali Kunilent to odradjuje bez greske od same sadnje :thumb:

Dado nemoj da smanjujes mnogo visinu drveta, jer ti je veliki medjuredni razmak, do 3m mozes ici preko toga nemoj! Ali kao donja granica je 2.5m. Slazem se sa Pecom da treba podmladiti rodno drvo, kako bih dobio krace rodno drvo, a samim tim i povecanje prinosa. Veoma lep vocnjak!!!

Eto skoro godinu dana pratim forum pa ko veli da se prikljucim. Zahvaljujuci Vama pripremio sam zemlju ( 38 ari ) za sadnju sljive,rupe sam kopao masinski 50x50,posadio sam 180 stabala cacanku rodnu i lepoticu (pola-pola)razmak-4,5*4,4m.Sadnju sam obavio 7 novembra a 11 novembra mrezice za zeceve za ta 4 dana zecevi su uradili svoje,na tridesetak sadnica napravili su zareze 5x1 cm,sada ti zarezi su potamneli,sta savetujete za te sadnice oce se izvuci ili ima nesto da se namaze preko toga?

trebalo je odmah da ih oprskaš bakarnim krečom. ako je samo kora oguljena možeš da rane premažeš kalemarskim voskom.
mada mislim da je najsigurnije da ih izvadiš i posadiš odmah druge jer zečevi obično ogule i drvo pa će se te rane širiti kako drvo deblja. na kraju kreće smolotočina i propadanje voćke a najgore je ako ti se to desi u 5-6 godini ili čak i kasnije. tada je već kasno za podsađivanje. zato ti je moj savet vadi to i stavi nove, nije veliki izdatak, ne gubiš godinu a siguran si da su ti sve voćke zdrave.

Ja bih te povredjene ipak zamenio.
Nije bas preskupo, ( ti valjda imas nesto oko 190 sadnica a osteceno je oko 30?) imas jos dovoljno vremena da to zamenis, nista osim novca ne gubis i mislim da je to najbolje resenje.
Problem je kad zecevi ostete u drugoj trecoj godini ili kasnije pa bi s ezamenom dobio nejednak uzrast u vocnjaku, ovako to nije slucaj.

Moze i da se leci, kalem vosak npr, moze to i da bude dobro, ali postoji i opasnost da ne uspe.
Ja bih to zamenuo.

Da li je kasno sada da probam da ih lecim posto ima dosta sadnica na kojima je nacinjena manja steta samo su zarezane (kao ogrebane) tipa 2 x 0.5cm???? Da li i njih da menjam???

Hvala na odgovorima!!!

Ma ne moras te sto su samo ogrebane.
Ako nije skinut ozbiljniji deo kore nema problema.

bitno je koliko ti je duboka rana.

Cim se malo prosusi idem do voca pa cu poslati slike. Hvala Vam!!!!  :)

DADO, lep ti je vocnjak,poslusaj Pecu i samo guraj :thumb: ;)

Samo da ne bude mraza u maju,kao prosle god :doh:

Eto sutra ako bog da idem u vocnjak pa cu poslati slike sto me je zeka uradio , pa da cujem Vase misljenje da li moze voce da mi se izleci. Evo nekih slika mog vocnjaka             (http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11870.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11870.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_slika0725.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_slika0725.jpg)         (http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_slika0742.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_slika0742.jpg)                                                                     Koju debljinu kalemarskog voska da nanosim na rane ?????

Vosak moze pomoci na manjim ranama.Vec sam nekoliko puta pisao da je kunilent za zeku zakon,Oko moih sljiva prave haos,ali ni jednu nisu pipnuli.

Ma samo da prekrije to. Vosak ne leci sam po sebi, on ima funkciju da spreci isusivanje, kontakt sa vlagom i vazduhom, infekcije, da biljka sto pre zaceli ranu.
Nego, bas je lepo biti zec tu kod tvog vocnjaka, suma tamo suma ovamo, izadje, nakrka se kore sa mladih  vocaka  i boooli ga :)
Salim se malo, ne zameri.
Lepo si ti to uradio.

Evo stigao sam konacno iz vocnjaka. Hvala za pohvalu za vocnjak a sto se tice zeceva kupio sam bratu kutiju metaka, a on je bogu hvala lovocuvar :) jadne zeke hihihi..... Postavicu slike da cujem Vase misljenje za ove sadnice. Ove koje su vise unakazene vadim imam 6 komada + 5 koje su mi ukrali :)  unapred hvala!!!                                                                                                                                                             
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11959.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11959.jpg)                                                                                             
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11958.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11958.jpg)                                                                                         
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11957.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11957.jpg)                                                                                     
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11956.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11956.jpg)                                                                                       
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11955.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11955.jpg)

zaboravih da pitam sta je ovo u vocnjaku do mene i sta raditi                                                                                                             
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11967.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11967.jpg)                                                                                     
                                                                                                                                                                                                     
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11966.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11966.jpg)                                                                                         
                                                                                                                                                                                                   
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11965.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11965.jpg)                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                 
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11964.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11964.jpg)                                                                                   
                                                                                                                                                                                                 
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/2/2_sdc11963.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=2_sdc11963.jpg)                                                                                     
                                                                                                                                                                                                 
Da palim motorku?

lišajevi.
to znači da se radi(a i vidi se) o neštićenom i ostarelom voćnjaku.
ako ti je ideja da ga obnoviš onda probaj ali s nadom da nisu sva stabla u ovakvom stanju.
treba orezati ponovo radi formiranja krune, prskati zimsko prskanje i đubriti ali po cenu da ti je od dede ostalo.
ako nije onda pali motorku.
što se tiče mladog zasada, savet si dobio(zameni ih, pogotovu ove tanke čije su slike u sredini). ako hoćeš da razmatramo sadnicu po sadnicu...

Ne testeru 'bem ti!
Mislim istupices lanac, a i sta ces posle sa panjevima? :)
Pa bas ovako kako ti je lozar rekao, ako bas bas imas nekih posebno jakih razloga da pokusas to da omladis pokusaj, ali tesko. Ono na polsednjoj slici je i suvo, tu vise leba nema.
Ja bih to povadio (bas povadio, ne isekao) i zasadio drugo.

druga i treca slika (radi se o istoj sadnici) bi ipak trebalo zameniti, osatle mogu da prodju.

Taj vocnjak pored mene nije moj(jos) niko ga ne odrzava,pa se bojim bolesti,a mlado voce je ko dete treba ga cuvati!! Sto se tice sadnica ove "izjedene"  menjam a ove manje povrdjene sam premazo kalemarskim voskom. p.s. ostrim lanac                                 

Posto sam laik u vocarstvu, a nasledio sam stari vocnjak, pozegaca je u pitanju, interesuje me koliko se procenjuje prosecan rod po drvetu (ako je to  moguce). E da ,primetio sam po drvecu žute tregove, da li je to neka bolest i da li se može zalečiti?

Pozdrav, zima,zima... U martu sam planirao da uradim prvu rezidbu na 90 cm, rez cu da zastitim kalemarskim voskom, sadnice su sertifikovane, pa me zanima da li je potrebno zimsko prskanje za ove mlade sadnice???

Nije veliki izdatak, ali nije ni veliki posao, pa je onda dobro da se uradi zimsko prskanje, bez obzira što su kalemovi sertifikovani.

Hvala peco 50

Srdjane peca50 ti je dobro rekao za prskanje samo ih dobro okupaj,a zasto skracivanje na 90cm,to ti sve zavisi od grana,naravno ako ih ima.Steta je sjeci prevremene grancice,ako nije neophodno.

To su sadnice posadjene u novembru i ovo im je prvo rezanje.Koje preparate mi predlazete za zimsko prskanje??

dado 82 je u pravu, ja sam sekao prevremene grancice i sad ispastam :( :( >:(
pitanje je da li su sadnice jednogodisnje ili dvogodisnje i da li imaju prevremene grancice

Ja koristim crveno ulje,uglavnom se koriste sredstva na bazi bakra.

Crveno ulje(fungicid-insekticid-akakicid) ima trostruko dejstvo. Provereno najbolje!!! Neko "okupa" samo crvenim uljem za celu godinu i koliko toliko pomaze!!! Pozdrav!

Akaricid  ;D

Sadnice su  jednogodisnje i nemaju prevremene grancice!   hvala za savet!!!!!!!                                                                                                                                                                                                                                       

Dobro mu kazes i nema veze da li je sadnica sertifikovana sa prskanjem

ja u zadnje dve godine koristim plavo ulje, pandan je crvenom ulju, proizvodi ga Galenika, ima veci procenat bakra

imam manji vocnjak sljiva je u pitanju pocetnik sam u ovome interesuje me sta sada njoj treba dal prskanje sisanje gnojivo i ostalo znaci sada pocetak marta znam da treba prskati sta jos ? ??? :scr: :doh:

De ste ljudi sta ima ,kako vocke,kako ste prosli sa promrzavanjem.U subotu smo kod kuma orezali voce(bogu hvala) a posle mladenaca(22 mart)kako kazu stari i ja pocinjen prvo rezanje i prskanje.Dali plavo ili crveno ulje pitanje je sad?   

plavo ulje

I ja sam za to vise bakra em nase!!!!  hvala lozar                                                                                                                                                                           

pa više i mineralnog ulja(700gr/l. prema 550gr/l.) a i plavo ulje je OD(uljna disperzija). nekako više imam poverenja u tu formulaciju.

U nedelju sam zamenio sadnice sto mi zeka pojo i sto mi je cudno dirao je samo c.rodnu a lepoticu nijednu nije ni pipnuo mada su jedne pored druge pitam se zasto?Mozda fruskogorski zecevi nevole c.lepoticu!!!!!! Narucio sam belu sljivu "zlatku" pa me interesuje dali neko ima iskustva sa njom ????????????

O kojoj sljivi se radi Srdjane, da li je to belosljiva ??? ??? ???

http://www.sorte.minpolj.gov.rs/sadrzajv/novostvorene-doma%C4%87e-sorte-%C5%A1ljive
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,77.msg19284.html#msg19284

Ah da, to je ta a? ha ha!!
Malo sale, sve ocekujemo da nam se servira pa i ja podlegao.
Nego znali se da li je samo oplodana i da li se moze koiristiti kao oprasivac

I ja sam je video na sajtu instituta cacak pa sam zamolio rasadnicara od koga sam kupio sadnice da mi nabavi par komada da  posadim   .

ja sam prsko sljive mladi vocnjak prosle godine zasadio plavim uljem sam ja prsko al jos nisam sisao trebao bi ovi dana :) :thumb: :thumb: :thumb:

Kimi9 majstore

Vala... sta reci.

kad opet da prscem i cime ? ;) :scr: ??? :thumb:

Ja sam inace zaludjenik Vinograda al gdje ja zivim tu ne godi vinogradu ni klima ni zemlja  :( pa sam nazalost onda izabrao vocnjak sljive  :) daj sta das bolje ista nego nista  ;) 8:)

IMT 506 stane u gepek 406peugote(sve sa motikicama)=resenje za obradu 38 ari vicnjaka. :thumb: :thumb: :thumb: :thumb: :thumb: :thumb:.Mislio sam prve 3 godine kultiviram izmedju redova a posle da zatravim.

Planiram da podignem novi zasad sljive pa imam neke nedoumice...svaki savet je dobrodosao :)

Sadio bih cacansku lepoticu (podloga dzanarika) u sistemu vitko vreteno razmak 4x1.5

Malo me plasi bujna podloga na ovako malom razmaku sadnje, sta mislite do kakvih sve problema moze doci.

ps

evo link za clanak o ispitivanju rodnosti u ovom sistemu

http://www.scribd.com/doc/38556199/Rodnost-Sorti-Sljive-Cacanska-Lepotica-i-Stanley-u-Gustoj-Sadnji

Lepotica na dzenarici na metar i po?
Nek ti je bog u pomoci.

Hrabro Mladene81, hrabro

Deki, hrabro jeste ali pravo pitanje je da li je unapred osudjeno na propast.
Evo zasto sam razmisljao o dzanarici kao podlozi, plasi me da ako sljive budu na nekoj slabijoj podlozi gde
je koren dosta slab i plitak stabla nece moci da izdrze udare jakog vetra i potrebe za zalivanjem mnogo su vece kod plitkog korena.

Inace imam zasad lepotice kalemljen na dzanarici star 5 godina, uzgojni oblik piramida 4x5.
Bujne jesu, ali do sada sam to resavao zalamanjem mladara dok su jos zeleni i rezanjem vodopija.
Ako se ovo odradi kako treba dosta se olaksa zimska rezidba.

Ne znam da li je neko do sada to radio i kakva su mu iskustva. Voleo bi da znam, 4x1,5 to je preko 1200-1400 stabala na hektar ako se nevaram. Poduhvat zavidan pažnje i rizika

Mladene ja imam lepoticu isto na dzanarci 4x2,sad kad bi ponovo sadijo,mozda bi isao na 3,5x2.Ok je zelena rezidba,ali bez stalnoga povijanja grana bice tesko.

Dado, napisi jos ponesto o tvom vocnjaku...starost, uzgojni oblik, kvalitet ploda i sl.

 

Ja sam danas orezao vocnjak sljive  ;) 8:) :o

Mladene,moje sljive ulaze u cetvrtu god.Sadijo sam 4x2,i to cacansku lepoticu,najbolju i stenlej.Sto se tice uzgojnog oblika,pokusavam da to bude vitko vreteno,e tu ima dosta posla,pogotovo kod cacanske najbolje,koja je bujnija,redovno povijanje grana,zelena rezidba.Prosle god je bilo slabo roda,posto je mraz 4 i 5 maja odradijo svoje.Vocnjak je orezan,bacen je N:P:K 7:20:30,i priskanje crvrnim uljem

pozdrav svim  ucesnicima na forumu i posto sam nov na njemu zeleo bih da postavim jedno pitane ,jer nisam uspeo da pronadjem nikakav komentar u vezi istog. Koje bi sorte plave sljive najbole uspevale na nadmorskoj visini od 1000m do 1100m i dal je neophodno za isti zasad uraditi analizu zemljista.NAPOMENA:to je podrucje koje pripada opstini Crna Trava.

Moj ti je savet odnesi zemlju na analizu da vidis sta joj fali naprimer kod mene je zemlja prezasicena fosvorom i netreba ga bacati sledece 4 godine!!!!!!!!!!!!!!!!! A sto se tice sorte ako neko zna peca50 to zna!!!

 Pozdrav svima s foruma. Mnogo lepih stvari sam procitao u ovoj temi, a verujem da je tako i na ostalim temama.

 Ukratko da se predstavim moj sljivik. Pre 3 godine sam posadio vocnjak gde najvise ima cacanske lepotice, 50 komada, imam jos 10-ak stabala ostalih vockica. Tu su 2,3 jabuke, kruske, visnje i breskve. Sadio sam na rastojanju 4x5m. Parcela se nalazi na blagoj nizbrdici, okrenutu ka istoku. Nije preterano dobra zemlja, ima dosta nekakvog zutog peska u njoj . Vocke sam sadio   
na prolece na preoranoj zemlji, prethodno nisam radio neko djubrenje. Kod sadnje smo ubacili otprilike 2 lopate ovcijeg stajnjaka pomesanog sa slamom. Prosle godine ponovo sam radio plitko okopavanje motikom i opet smo nabacili ovcijeg stajnjaka. Ove godine jos nisam bacio djubre, a pre toga bi hteo da cujem vase savete.

Primetio sam da postoji velika razlika izmedju stabala. Neka imaju precnik stabala 3-4 cm i izbacuju jake mladare, a neke su upola slabije. 2-3 stabla nije ni orezivano jer su im nove grane 20-ak cm i nekako su slabasne. Sve to je nekako grupisano na jednom delu su jake biljke na drugom delu slabije i tako ukrug. Video sam da je idealno pre sadnje odraditi procenu kvaliteta zemlje i djubrenje al to nije odradjeno. Ima li smisla to raditi sada i koliko to kosta. Zivim u Kragujevcu i znam da to rade u poljoprivrednom institutu kod nas, al je bila neka cifra tipa 50-ak evra pa mi se to ucinilo nepotrebno. I sad za vikend imam plan da odradim okopavanje i bacanje djubriva oko stabala.

Nemam previse iskustva s vocarstvom, al imam neke malo madzarki i stenlejki u svom dvoristvu pa mislim da ce ove godine ovaj vocnjak da pocne da radja. Ima dosta onih pupoljaka iz kojih se razvijaju cvetovi i posle plod. Sad koliko ce biljke biti spremne da iznesu rod videcemo. Prosle godine imalo je 10-ak sitnih plodova koji je opao pre sazrevanja. Ono sto bih voleo da sve biljke budu manje vise ujednacenog kvaliteta. Ako mozete dajte neke predloge ideje sta bi bilo dobro da se radi. Kako da znam sta fali ovim losijim biljkama i kako da ih popravim.
Hvala unapred i nadam se dobrim odgovorima jer vidim da ovde ima ljudi koji odlicno poznaju tu tematiku

hvala Srki .

pitanje za pecu 50 po preporuci srdjan_brkica i sve poznavaoce ove teme.interesu je me koja bi sorta plave sljive uspevala na nadmorskoj visini od1000-1100m sobzirom da je planinsko podrucje (podrucje ostine CRNA TRAVA)da ima ranih jesenjih i kasnih proljecnih mrazeva.Najvise bih zasadio sljive za svezu upotrebu i za rakiju.

Hajde da pocnem od opstih normi a koje se odnose na uticaj nadmorske visine na uspesno gajenje vocaka a medju njima i sljive. Jedan od najbitnih cinilaca za uspesno gajenje sljiva, pa i ostalih vocaka, je nadmorska visina. u tom pogledu pojedine vrste vocaka se nejednako ponasaju. Najvecu visinu nad morem moze izdrzati jabuka i do 1600metara, (na Kavkazu), normalno odredjeni sortimenti, zatim kruska do 1500metara, a sljiva i pitomi kesten do 1000metara nad morem. Netreba zaboraviti jos jedan cinilac a koji je u direktnoj vezi sa nadmorskom visinom, to je geografska sirina. Sto smo blizi severnom polu sa geografskom sirinom tako i uspesnost gajenja opada u odnosu na nadmorsku visinu, i obratno. Sam polozaj buduceg vocnjaka takodje je bitan i u vezi sa ova dva faktora, pri tome mislim dali je polozaj okrenut prema zapadu, dali ima prirodnih zaklona(brda, sume, prevoji i sl.) i dali prirodnim putem dolaze struje sa velikih vodenih povrsina (jezera, reke, mora...). I prevedeno na prakticni deo, ako imamo vocnak koji je na nadmorskoj visini od recimo 1100metara, ako je okrenut prema zapadu i iza sebe ima prirodne zaklone, a uz to dopire i vazdusna struja sa neke vodene povrsine, to znaci da ce taj vocnjak biti uspesan i isplativ, u odnosu na isti polozaj vocnjaka recimo u Norveskoj, gde cak nece ni uspeti da se odzi bioloski.

i preporuka za NT a, posto imas nadmorsku visinu od priblizno 1100 metar i prilicno si po geografskoj sirini udaljen od severnog pola, a uz to imas delimicno strujanje morskog i jezerskog vazduha, ti preduslovi ti omogucavaju da imas uspesni zasad sljive i isplativ, stim da ledja vocnjaka budu zasticena, da nebude na vetrometini, goleti.
A sada o sortama, pa treba pogledati u rasadnicima koje sljive imaju kracu vegetaciju i selekciski su prilagodjene za vecu nadmorsku visinu. To nam ostaje da se dalje napise, a po saznanju, dali i gde se nude takve sorte, pa normalno i kakve su njihove karakteristike u smislu dalje prerade ili upotrebe. posto si mi direktno uputio pitanje, potrudicu se da ti uskoro i ovaj deo pitanja resim.

puno hvala na iscrpnom pojasnjenju.

pevac 983 taj sto hoce da ti uzme 50 e za ispitivanje zemlje je prevarant provera zevlje je besplatna u poljo sluzbama u celoj srbiji :doh: :doh:!Proveri zemlju da znas kakav je sastav pa onda djubri :thumb: :thumb: :thumb: :thumb:.Zemlju vadis u dva sloja(0-30cm,30-60cm) na vise mesta u vocnjaku :thumb: :thumb: :thumb: :thumb:

Iskreno nisam ni pitao, ali pre jedno 7-8 godina sam tako nesto nacuo. Niko mi nije trazio nista. Proci cu ovih dana 
pored poljoprivrednog instituta, ili obrnem telefonom pa cu da pitam. Posto se meni cini mi se razlikuje kvalitet na tih 30-ak ari sta mislis da odradim 2 i vise uzorka?

Dali  je moguce da niko nema saznanja za gajenje plavivih sljiva (koje sorte)uspevaju na nadmorskoj visini od 1000-1100metara.

Sama nadmorska visina od 1100m nije limitirajuci faktor po sebi ni za jednu sortu, tj svaka sorta moze da podnese tu nadmorsku visinu.
Ali nije nadmorska visina jedini faktor za uspesno gajenje sljiva. Neki faktori (eskpozicija parcele, konfiguracija terena, blizina/daljina suma, zemljiste) u kombinaciji i sa manjom nadmorskom visinom onemogucavaju uspesnu proizvodnju.
O tome ti je Peca pisao.

Puno hvala NSM vazno mi je da imam polazne osnove a za elje pridrzavacu se datih smernica.pozdrav

Ja sam juce poprskao vocnjak mladi sljive protiv lisne suge pa cu opet za 10 11 dana kad cvat spadne pozdrav  ;) :scr: :thumb: :thumb: :thumb:

Orezano nadjubreno krenulo evo malo slika :whistle: :whistle: :thumb:

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/3/3_slika1095853.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=3_slika1095853.jpg)


(http://img4.imagetitan.com/img4/small/3/3_slika1096379.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=3_slika1096379.jpg)


(http://img4.imagetitan.com/img4/small/3/3_slika1097262.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=3_slika1097262.jpg)


(http://img4.imagetitan.com/img4/small/3/3_slika1104785.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=3_slika1104785.jpg)


(http://img4.imagetitan.com/img4/small/3/3_slika1106658.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=3_slika1106658.jpg)

Kako ste preziveli mraz???

Kod mene solidno, stete ili uopste nema ili je minimalna.
U nizim krajevima, bogami, poprilicno stete.
Bio sam u sljiviku cacanske rodne, uz neku recicu, takoreci u predgradu Valjeva i tu je steta 100%

U Rakiji i na Gledickim planinama je sve ok
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/3/3_13042012580.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=3_13042012580.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/3/3_13042012581.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=3_13042012581.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img4/small/3/3_13042012584.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=3_13042012584.jpg)

Pozdrav svima molim za savet jedan.Naime jesenas sam posadio 120 stabala sljive i sada neka stabla normalno krecu da cvetaju a na nekima se javljaju prvi pupoljci na svega 10cm od kalema i do vrha stabla ih vise nema,nemam predstavu sta je u pitanju i sta da radim.

najverovatnije da je taj deo izmrzao a onaj deo koga je stitio sneg od niskih temperatura preziveo

Pozdrav svima,mraz opet uradiji svoje,tesko da ce biti i za pekmez :'(

Idemo dalje,sad nas ceka kosenje poslije ovih kisa :doh:

nenad 1 nemoj prerano da ocajavas,  svaka sadnica krece od dole na gore pusti je da krene, te izdanke pokidaj da ti ne uguse one iznad (to se meni desilo).  Kada ti izrastu letorasti ispod tih buducih grana pokidaj sve te pupoljke da ti ne iscrpljuju biljku obavezno isprskaj insekticidom (meni je vocna pipa napravila haos). Samo teraj dalje nemoj da se destimulises tek je sredina aprila :thumb: :thumb: :thumb: :thumb:

Procitao sam celu temu ali nisam konkretno naisao na preporuku za izbor sorte,iskljucivo za rakiju,da bude otpornija prema sarki i moniliji.I gde nabaviti sadnice,institut u Cacku posluje sa kooperantima tako da im cena nije opravdana.Nema neke sigurnosti.

Kod nas u sremu kazu da nema dobre rakije bez trnovace i bele sljive ali one ti nisu otporne ni na jednu od tih bolesti!!!

Hvala Brkicu nisam se pokolebao samo sam nov u celoj prici pa sam zato malo zabrinut.Takodje sam primetio da na svim sadnicama imam mrave a na  nekim sadnicama imam neke crne i zelene gusenice pa su mi rekli da prskam obavezno DECIS-om.

Sale, to je Crvena ranka, jedina i neponovljiva.
Ovo za Čačak si u pravu, ja sam osetio to na svojoj koži.

Dobar dan svima!

Posadio sam jesenas 540 stabala sljive( mahom rane sorte) , 20-ak stabala se nije primilo. Sta da radim sada? Dal da ih zamenim sa novim sljivama? Da li to da uradim sada ili na jesen?
Meni je u vocnjaku strasno krenuo korov. Da li da ga prskam herbicidom i kojim? Mada mi neko kaze da to ne treba da se radi prve 2-3 godine i da treba vocnjak da se potanjira pa da se frezom oko svake vocke ponaosob obradi.

Da li treba nekim hemijskim preparatom da prskam vocke? Da li moze neki bakarni preparat?

Hvala unapred na odgovoru.

Veliki pozdrav

Janko, svakako izbjegavaj herbicide u 1 i 2 godini.
Probaj kositi ili malčirati. Možeš i frezati.
Bakar više ne (fitotoksičan je za list), sad dithane ili mankozeb ili dodin + neki insekticid (piretroid neki protiv štetnika.)

Na jesen

Najbolje da uopste ne koristis herbicide vec prvih par godina da okopavas a posle ako ne zelis da okopavas pustis travu i kosis redovno kad trava naraste 15cm.!

Hvala puno na odgovorima. Okaci cu slike cim budem mogao.

Veliki pozdrav

Dobro vece,

Interesuje me da li smem baciti KAN u sljivar sada posto nisam bacao nikakvu prihranu u prolece? Zemljiste je kiselo bilo na ispitivanju pa su mi zbog toga preporucili KAN.

Hvala unapred

Veliki pozdrav

Možeš baciti, ali ne vidim neku svrhu. Za ovogodišnji rod je kasno, za prirast stabala ne preporučujem jer ćeš produžiti vegetaciju. Ako želiš da prihraniš šljive, sada treba da koristiš folijarno đubrivo na bazi kalijuma, a KAN ostavi za proleće iduće godine , neće se pokvariti. Pozz.

ajde malo da aktiviramo forum ponovo. Evo teme za diskusiju! RUSKA DZANARIKA !!!! ko sta zna o njoj, :-\ ima li bilo kakvih saznanja ili jos bolje iskustva? blizi se vreme sadnje pa je vreme da se odlucuje sta saditi? :scr: Mislim da bi Peca prvi trebao znati nesto o njoj a mozda i neko drugi! pozdrav svima!

Ne znam sta je pametnije raditi,da li saditi u jesen,najavljuju neku katastrofalnu zimu,ili saditi u prolece pa mladu biljku doceka susa.....

Pa Sale kakva nam leta i zime najavljuju isto nam se lose pise kada god da je sadis,prolece ili jesen. ja sam pristalica jesenje sadnje,nekako kada sve saberes i oduymes jesen je jesen a i bilo je diskusije vec o tome. nego neznam niko jos neodgovara za tu Rusku DZanariku, sta misli ko o tome?

Ma kakva ruska dzenarika sta bi radi sa njm?

pozz. svima u sljiviku...mene zanima ono 2,3,4m od stabla do stabla, te ako neko moze da mi da savet sta od toga izabrati i zbog cega ??
za dzenariku cemo videti pa se cujemo

O tome je ovde vec bilo reci samo ne znam da li ova tema ili neka druga prosunjaj po sajtu! U sustini sto ti je razmak manji to je pomotehnika intezivnija i zahtevnija narocito ako je podloga bujana!

Ne znam sa spekta PH zemljišta, ali neki su stariji priručnici preporučivali da se u avgustu mesecu voćkama da NPK i to sa niskim sadržajem azota (N) a povećanim fosfora i kalijuma, jer voćke tada formiraju rodne pupoljke, a fosfor i kalijum su za to neophodni...
poz

kakva su vam iskustva za sadnju na prestupnu godinu?pozdrav!!

Ne saditi ni slucajno na prestupnoj godini!
:)

Ma salim se, to stvarno nikakve veze nema.
Ja imam vocnjak koji je sadjen bas na prestupnoj godini i  naravno da nema nikakvih posledica.

Medjutim, koliko je jako to verovanje pokazuje to sto me komsija bas ove godine, kad sam kupio sljive, pitao jesam li "namenio" kad sam sadio pa zog tog "namenjvanja" vocnjak radja iako je sadjen na prestupnu godinu.
On je "siguran" da se vocnjak ne sme saditi te godine, a ako ga neko posadi i ipak bude sve u redu, onda je sigurno morao necim da odagna maler prestupne godine.

A "namenjivanje" je odredjivanje jedne sadnice, valjda prve posadjene, za tu godinu, prestupnu, da se na toj jednoj ispolje svi maleri a da ostali vocnjak nema posledica.

Cisto praznoverje.

Ma to bi trebalo izbaciti grgurov kalendar i vratiti julijanski bre da se narod ne pobunjuje, kakva bre prestupna kakvi bakraci! Boze al smo mi zatucani!

Pozdrav svim forumasima.
Imam posadjen vocnjak u okolini Brckog,selo Bukvik.
Prosle godine posadio sam 1000 komada Cacanske Lepotice na 4x2,8m, a ove jos 400 (300 Lepotice i 100 Cacanske Rane)  na 4x2m.
Trenutno bacamo gnojivo...a razmisljam da li da uradim krecenje ovih dana. Prije svega zbog Lepotice i problema sa pucanjem kore...
Svi savjeti su dobrodosli.

Evo i slika..
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_image-1352648162-v.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_image-1352648162-v.jpg)

A ovo je o prije nekoliko dana....
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_image-1352647928-v.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_image-1352647928-v.jpg)

Interesuje me koja bi rakijska sorta sljive bila dobar izbor za podrucje Kalne, 30 km od Knjazevca prema Babinom Zubu?

Pozdrav svima
Nameravam da kupim oko 1ha zemlje (ceo plac je na kosini) pa me zanima koju vrstu sljive bi bilo najbolje da posadim (ima par starih stabala sljive).
Od vode ima jedna kaptaza sa slabim dotokom, kazu ne presusuje, ali verujem da tu nema previse vode (leti mozda 1-2 kubika dnevno).
Zivim u bg i radim preko nedelje pa bih vocnjaku mogao da se posvetim 2 vikenda u mesecu i u julu-avg 2 nedelje kad imam godisnji.
Da li je ovo izvodljivo? (za branje bih platio ljude koji su voljni za to i zive u selu)
Postoji li neka vrsta sljive (ili drugog voca) koju bih mogao da gajim sa ovoliko vremena koje imam?
Ako znate neki dobar link gde mogu vise da naucim o gajenju sljive i voca, nije na odmet.. pozdrav Marko

Resio sam da posadim mali sljivik.Rigolovanje je odradjeno pre godinu i po dana.Danas sam uzorao i istanjirao parcelu gde ce se saditi.Evo i par slika.Bice ih jos kada zemljiste bude bilo potpuno pripremljeno za sadnju
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pb190159.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pb190159.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pb190160.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pb190160.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pb190161.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pb190161.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pb190162.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pb190162.jpg)

Tako se to radi Sale, plus Crvena Ranka iz Rakije

Nego sta,zurio sam pa nisam slikao kada je bilo zavrseno,slikacu pre sadnje,obelezavanje i samu sadnju da se vide sve faze.Obavezno postavljam neki sistem za zalivanje posto imam bunar na vrhu parcele.Ako neko ima savet za sistem za zalivanje(koja creva,kapaljke i sl) neka slobodno napise,necu mu nista.

Bravo Sale, ti si ga bas lepo zaorao. kad se tice preporuke za navodnjavanje moraces da nam das podatke u vezi snabdevanja sa vodom i eventualnog kapaciteta izvorista, a to je potrebno zbog preporucene opreme. Misli se na to, dali planiras da koristis vodu neposredno iz bunara pomocu pumpe ili ces praviti rezervoar iz koga ces koristiti vodu za zalivanje.Ovaj moj kraj je najvise zastupljen sa povrtarskom proizvodnjom, u plastenicima i na otvorenom i malo vocarstvom. Napisao sam gde se koriste sistemi za zalivanje kap po kap, nadzemno i podzemno. Sama investicija kad se tice opreme je dosta mala za razvodni sistem za zalivanje, najskuolja je pumpa sa filterom i dozator vodotopivih djubriva.

Bunar je 10m dubine.Danas sam gledao voda je na 2.5m dubine.Stavio bih npr.plasticni rezervoar od 1000l pa bi iz njega razvodio dalje zalivanje.

Na moje pitanje nista....Zaboraviste me.... :(

Najbolja rakijska sorta je Crvena Ranka. Koja je nadmorska visina kod tebe oristic

Deki kako ranka uspeva na manjim nadmorskim visinama100-150m?

Sale ne znam, verovatno dobro vodeći računa o svim parametrima kao i za sve sorte šljiva, Ipak najbolja je na blagim padinama, osojima, iznad 300 i 400 m. Ja sve šljiveke Ranke znam na Gledićkim planinama, nešto na obroncima Goča i to na većim visinama od preko 700  i 800 m.
Voleo bih i ja da znam kako uspeva na tim nadmorskim visinama ispod 200 m

Posadicu ja pa sta mu bog da.Sa madzarkom necu smeti da rizikujem ali sa rankom cu probati.Tako da ces imati izvestaj iz prve ruke. ;D

Požegaču nikako, ali Ranka je borac i neuništiva. Samo još mi ljudi, rakijaši i svi ostali da je cenimo malo više a ne da je smatramo za nekomercijalnu, škart i sl. te da je krčimo nemilice bez ikakvih razloga.

Pa dobro,nije komercijalna,al merak nema cenu,a ja sam meraklija :lol:

Merak nama meraklijama  ::) :lol: ;D

Znaci crvena Ranka, ok, nadmoraska visina je oko 450 m, manje vise. Da li bi ste mi preporucili neki proveren rasadnik za tu sortu?

Nadji neki napušteni voćnjak u Šumadiji, ima ih koliko hoćeš, ponesi ašov, pa polako izabeeri mlade izdanke što bliže napuštenoj i zaboravljenoj majci-stablu Crvene ranke.

Teoretski jeste ali nece biti bas lako.
Postoje operacije koje ne mogu cekati vikend da se obave, vec moraju biti obavljenje onda kad im je vreme, a to moze da bude i sreda i cetvrtak, sredina sedmice
Zastita recimo, trebace nekad da se malo cesce obilazi i prate sto fenofaze, sto eventualno prisustvo stetocina ili napad bolesti....
Ali posto rece da ima ljudi koji su voljni da rade a zive tu u selu, mozda nekako sa njima to organizujes.
Sve u svemu, moguce jesta a bas lako i nije.

Koja vocna vrsta?
Zavisi od dosta toga a narocito od toga sta nemaravas sa tim vocem
Posto ti je to dopunski posao a 1 hektar ipak nije mala povrsina, onda neko industrijsko voce bi mozda bilo najpodesnije.
Pogledaj sta najlakse mozes da prodas u tvom kraju, sta otkupljuje industrija.

Pozdrav.Planiram zasad sljive izmedju Topole i Arandjelovca(selo Krcevac)na povrsini od 1ha.Raspitujuci se o vrstama i otpornosti na bolesti Cacanska lepotica mi deluje kao idealna.Zbog oprasivanja ima li potrebe ubaciti i jos neku vrstu ili ne?Molim vas za savet pocetnik sam u ovom poslu.Hvala

Hteo bih da narucim sadnice Crvene Ranke kao sto rekoh od proverenog rasadnika. Desavalo mi se da narucim nesto, a stigne nesto sasvim drugo, sto najcesce provalim tek kad vocka prorodi.... >:D
Ne mogu ici i vaditi sadnice iz napustenih vocnjaka....
Ako imate neki savet za kupovinu gde me nece prevariti kao do sada?

oristic, pa ja ti rekoh gde da ih nabavis. nepostoji rasadnik koji ima crvenu ranku, nju vise niko ne sadi , osim saleta :D: :D: :D:

Video sam je recimo ovde, do duse nisma zvao da pitam da li ima
http://vocnesadnice.net/Sljiva.html

Pa pitaj ih, a cuveni kalemari ce nakalemiti i kamen na kamenu. Doduse ima i kalemljenih Crvenih ranki ??? ??? ???

Ma ne verujem ni da je kod njih to kalemljeno i ako ih imaju.
Verovatno je izdanacka.
Mada nista o tom rasadniku ne znam, ovo je samo moja pretpostavka.
A moze se kalemiti i ranka, zasto da ne, samo najcesce za tim nema potrebe jer daje dosta izdanaka.

oristic
A koliko toga tebi treba?

Ma nema nigde po rasadnicima.Danas sam posadio 40 stenleya i 10 rodnih.Imam mesta jos za ranke.To cu odraditi u skorije vreme.Evo i par slicica
Drugari moraju nesto i da prezalogaje
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pb260163.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pb260163.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pb260164.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pb260164.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pb260165.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pb260165.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pb260166.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pb260166.jpg)

Pa vidi se da je sa hranom sve regularno sto se sadnje vocnjaka tice
Luk je tu, i slanina se cini mi se vidi, samo...ne vidim nigde rakiju.
A sadi se sljiva, ne ide jbg :)

Il ti bas znas da slikas ili je predeo bas lep
Ili je sve lepo na lepom jesenjem danu
U svakom slucaju, uzivam kad se nadjem u situaciji kakva je na ovim tvojim slikama.

...
Nego, niko ne odgovori ar034

Lepotica moze da ide i u jednosortnom zasadu, tj moze i sama, oprasivac nije obavezan.
Za nju teorija kaze da je delimicno samooplodna do samooplodna, sto znaci da su moguca variranja u stepenu oplodjne po godinama.
Alie nemoj to da te plasi, variranja su uvek prisutna jer na to osim genetike utice i mnogo drugih faktora.
Uostalom, u istu tu grupu po stepenu samooplodnje spada i stenlej, a niko ne sadi oprasivac za stenlej.

Ma bila je i radza,nego bila sa pivom u bunaru.A predeo je lep,milina ziva.

pravo pitanje za oristic-a
plašim se da ne odustaneš

Ovako je moj brat radio i radicemo opet. A kako me je letos osvezila sljiva ranka, vrucina i kad sam naleteo ne nju... Za rakiju necu ni da pricam...

Ma Deki kakvo odustajanje,sadim sigurno.

Za pocetak tj. ovu jesen ne mnogo, vec se nesto zasadilo pa bih probao sa 10 ak komada...

Pa što ćutiš oristic, dođeš kod mene u Rakiju i uzmeš koliko ti treba iz mog rastila

Sutra sadim crvenu ranku na delu parcele koji mi je ostao slobodan.Za pocetak 20kom.Zeleo bih da se zahvalim Gvozdenu koji mi je obezbedio sadnice i poslao mi ih autobusom,takodje zeleo bih da se zahvalim Dekiju koji me je pozvao da budem njegov gost i takodje ponudio sadnice ,ali ja zbog svojih obaveza,nisam bio u mogucnosti da izdvojim vreme i posetim ga mada mi je bas zao zbog toga.Ali dace bog iduce jeseni planiram prosirenje pa eto prilike da posetim Dekija.

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pc010167.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pc010167.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pc010168.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pc010168.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pc010172.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pc010172.jpg)
Deki me je zamolio da slikam koren,ali nisam mogao sada da sadnice vadim iz dzaka,jer su u pesku pa bi tesko mogao da ih vratim u pesak.Slike korena cu postaviti sutra kada budem sadio.

Sadnice izgledaju dobro, sad u zemlju sa njima i :whistle: :whistle: :whistle:

Evo slika korenovog sistema kje je deki zamolio da postavim
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pc020173.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pc020173.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pc020174.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pc020174.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pc020175.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pc020175.jpg)

A evo i nekoliko slika sa danasnje sadnje,sad cekamo prolece
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pc020177.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pc020177.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pc020176.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pc020176.jpg)

I na kraju to izgleda ovako
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pc020178.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pc020178.jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/5/5_pc020179.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=5_pc020179.jpg)

Ajd,  pa kad prorodi zovi na radzu :)

Obavezno,radza i nesto da zarotiramo na raznju.

Ima se načekamo do tad NSM.
Korenov sistem je odličan, iako je malo oštećen prilikom vađenja. Rupe ogromne kao da si kopao za ćup :D:
Svaka čast Sale, dobijaš od mene člansku kartu Udruženja Crvena ranka

Deki ja sam se nadao da ce negde da ispadne cup,ali nista....Nema veze,samo da prorode i ja sam zadovoljan.Hvala za clanstvo.

DALI JE NEKO RADIO JESENJE PLAVO PRSKANJE?

Jesam ja.
(I da si napisao malim slovima odgovorio bih ti)

Ево напокон да окачим и ја слике мог воћњака.
Посадио сам 710 комада стенлеја на неких 1,53х, наравно по препорукама мојих пријатељ агроинжењера, али и по вашим. Пре свега мислим на господина НСМ. Који је заиста лепо допринео овој теми.
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/12264_4503537343172_2010046412_n.jpg)
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/18711_4503542463300_481188426_n.jpg)
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/16046_4503537623179_789862414_n.jpg)
ево и цео албум
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.4503279496726.172654.1132639616&type=1&l=6f3a73e841 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.4503279496726.172654.1132639616&type=1&l=6f3a73e841)

иначе радио сам и плаво прскање Бакар-Оксихлоридом 0,75%  :scr:
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/530289_4503280056740_1888703868_n.jpg)

poz svim ljubiteljima prave rakije  ;D
moja porodica je bila veliki proizvođač domaće šljive Savka (negdije je zovu i Bistrica) ali je šarka učinila svoje...  :'(
bazirao sam se ja jagodičasto voće ,ali sam proljetos posadio za svoju dušu 25 komada Čačanske rodne i domaće Crnosavke, sadio sam na 4x3, a neplaniram ih tretirati nikakvim preparatima, nadam se za koju godinu dobroj rakiji  :D:

tako treba gorane92

hehehehehe uvijek bilo tako , barem kod mene  :D:
inace sam proizvođač rakije od 3 vrste šljive, Jabuke i Kruške ( domaće,ne od plantažne ) Kupine i Maline  ;D
a možeš li mi pojasniti , cuo sam da bi za kvalitetnu rakiju valjalo šljivu ispresati na presi za voće da izađe samo sok,pa da to fermentira i da se onda peče
a vađenje špica podržavam i smatram da je korisno  :)

http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/t8620.lt.html

http://www.youtube.com/watch?v=rk9j_Hi_BjI

Juce sam gledao ovaj video klip.Ima logike u svemu tome,vazda je resenje velikih problema bilo u jednostavnim stvarima.Samo jos kad bi ovaj nas profesor napisao o kakvom je tretmanu rec....

Nema tu logike ama ni malo.
Žao mije što moram ovako da protivrečim ali i u tekstu, a posebno na snimku, se vidi da ljudi baš i ne znaju o čemu pričaju.
Oni sa snimka, posebno novinar, priča apsolutne besmislice, a po slikama u tom videu  se vidi da oni ni simptome šarke ne znaju već stavljaju i listove sa simptomima koji nemaju veze sa šarkom.

U tekstu iz Politike se pominje da se zbog šarke suše stabla požegače, i kao oni će to da spreče, a posledica šarke NIJE sušenje stabala, ona se od šarke ne suše.

što se tiče gospođe iz Tuzle, vidim da na njenom facebook profilu piše da je stekla "znanje naučnog radnika" na Ekonomskom fakultetu u Sarajevu(valjda zvanje?). koliko vidim gospođa je aktivna i u drugim oblastima pa piše eseje i o "Hasanaginici", glagoljici i dr.
malo mi je sve to isuviše amaterski.
inače na snimku se vide i simptomi (gale) na listu od napada insekata.

Tako je. Posledica šarke je tako reći pojava "žute mrežice" preko lista i opadnje plodova prije nego sto pocnu sazrijevati

Želim na jesen da posadim 250 sadnica šljive, dvoumim se između stenlija i čačanke rodne.Pošto se parcela nalazi na 850 m nadmorske visine i česti su proljetni mrazevi i snijeg zna biti veliki ne znam koja bi sorta vise odgovarala jer stenli cvjeta malo kasnije od čačanke rodne.

Moj savijet ti je Čačanka. Uostalom zavisi da li ce to biti industrijski zasad, ili zasad za sopstvene potrebe,hoce li biti tretiranja ili ne i sl.

Ovako izgleda moj vocnjak poslije nepune 4 godine:

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_img_3019(683x1024).jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_img_3019(683x1024).jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_img_3169(1024x683).jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_img_3169(1024x683).jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_img_3170(1024x683).jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_img_3170(1024x683).jpg)


(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_img_3439(1024x683).jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_img_3439(1024x683).jpg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/8/8_img_3442(1024x682).jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=8_img_3442(1024x682).jpg)


Pozdrav,
tihi

Lepo izgleda zaista, svaka čast. Koji je razmak u pitanju i koje sorte?

Hvala,
220 sadnica - Cacanska Ljepotica
50 sadnica - Stenlay

Razmak izmedju redova 4 m, razmak izmedju sadnica nekih 1.5 m, visina zastitne mreze oko 4 m.

pozdrav,
tihi

Zainteresovao sam se jer sam po slikao primetio da je u pitanju uža sadnja. Jesenas sam posadio lepoticu i ranu na 4x2,5, naravno da je dosta ljudi, naročito starijih, skeptično što se tiče guste sadnje šljive ali mislim da nisam pogrešio. Pozdrav!

РЕВОЛУЦИЈА У ШЉИВАРСТУ

садница за густу садњу
-   Отпорност на болести  (висока толерантност на Шарку)
-   Отпорност на сушу
-   Отпорност на ниске температуре и мраз
-   Толерантна на особине земљишта
-   Врло слаба бујност, густа садња 1-1,5м x 3.5-4м за шљиву и 1,5м-4-4,5 за кајсију.
-   Рано пророди и редовно и обилно рађа
-      Садња било када у години
(http://www.mediafire.com/convkey/1cc4/nkyqay6y4mr5m9d4g.jpg) (http://www.mediafire.com/view/nkyqay6y4mr5m9d/IMAG0691.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/d178/njo49a3y1w9exsa4g.jpg) (http://www.mediafire.com/view/njo49a3y1w9exsa/IMAG0693.jpg)
Садница је висока око метар без саксије.
Сорта је стенлеј а и имам десетак пожегача.
Радиио сам их за себе али продаћу их некоме ако хоће да их купи све од једном

Šta je podloga? Crni trn?  ;)

Није теш ко погодити али је и те како тешко доћи до такве саднице!  :thumb:

jel  bi  pravio  po  narudzbini  sadnice, doduse ne za  ovu   godinu  vec za sledecu, ove su mi na  redu  visnjik  i  divlja  breskva po jedan  vocnjak

Pravio bih ali da znas da ovakva sadnica mora da bude skuplja od obicne.

Ima li neka sansa da se tih 10 pozegaca prebaci u Banja Luku  ???

Gotovo nikakve a i da moze ne bih ih dao jer sam rekao dajem  sve ili nista!

Mozda je glupo pitanje ,rizikovacu :)
Na sta se kalemi pozegaca-madzarika da bi bila otporna na sarku
zeleo bih da zasadim nekih tridesetak pozegaca cisto za kucnu upotrebu

Bez obzira na šta se kalemi nije otporna na virus šarke. Zato se sadi samo tamo gdje lokacijom nije izložena, a posebno se vodi računa da podloga i kalem grančice nisu zaražene ovim virusom.
Na žalost, gotovo pa nemoguća misija na mnogim područjima.

Izvinjavam se ako postavljam glupo pitanje, ali vidim da kazes da medju tim sadnicama imas pozegace, i da su sadnice otporne/tolerantne na sarku. Za stenlej mi je to normalno, posto je sorta sama po sebi tolerantna na virus sarke, ali da li su i te sadnice pozegace tolerantne na sarku ili se to na njih ne odnosi?

Ako su te sadnice stvarno tako revolucionarne i tolerantne na sarku, interesuje me mogucnost proizvodnje sadnica crvene ranke koje bi na takav nacin postigle tolerantnost na sarku.

Hvala unapred na odgovoru.

Izvinjavam se na zakasnelom odgovoru nenkako mi je ova poruka promakla a i u konstantno sam zurbi. Sadnice pozege su tolerantne na sarku mnogo vise nego na sopstvenom korenu, naravno da podloga ne moze da leci zarazu ali joj jaca imunitet. mislim da sam na pragu da otkrijem lek za sarku ali o tome ako bude... Ako dolazite na manifestaciju @zupska berba@ mocice te da vidite ove sadnice izlozene.

Ovako, danas sam bio na parceli koju zelim zasaditi sa sljivom stenlej (inace sam amater i ovo ce mi biti prvi zasad vocnjaka).

Parcela mi je dimenzija 190x7 metara, negde je sirina i malo veca od sedam metara. Ja bih tu zasadio vocke po sredini njive. inace je to bila livada, oprskao sam je totalom, izvezao 5 prikolica stajnjaka i rasturio ga po sredini njive, ostali su krajevi njive od po 1 metar otprilike gde nisam rasturao djubre. Zemlju nisam nosio na analizu, moji stari kazu da je remlja "laka", "reskava", kazu nekada su tu sadili krompir i bio je neverovatno krupan, mnogo krupniji sa istom obradom nego na drugim njivama...

Interesuje me da li sam negde napravio gresku, i ako ima upucenih da me posavetuju koliko sadnica da kupim, tj. na koliko da ih sadim, da li je dovoljna ta sirina od 7 metara za 1 red sljiva? I ako ima jos nesto na sta trebam obratiti paznju/uraditi pre sadnje? Zaboravih da pomenem, nadmorska visina mog mesta je 405 metara.

Unapred hvala

Bas sam zakasnio sa odgovorom, ali nikada nije kasno da se sazna nesto novo.
     Pri podizanju vocnjaka sljive morate znati namenu proizvodnje sljive, da li ce to biti zbog prodaje sveze sljive ili zbog njihove prerade. Posto ste naveli u tekstu da ste vocar amater, smatram da bi trebali ici na standardnu sadnju vocaka sa nesto vecim razmakom sadnje, najvise zbog rezidbe. Ako imate mehanizaciju i negu vocnjaka vrsite mehanizovano razmak sadnje za sljivu bi trebao biti 4 x 3 m.
     Peskovita zemljista odgovaraju sljivi, u zavisnosti od pH reakcije, sadrzaja karbonata, ali se mora uraditi obavezno analiza zemljista, iz razloga sto se sa takvih zemljista hranljive materije veoma brzo ispiraju, a takodje takva zemljista i slabije zadrzavaju vodu u kojoj su rastvoreni makro i mikroelementi. Potrebno je intenzivnije koriscenje djubriva svih vrsta pogotovo u pocetnim godinama razvoja vocaka (1-4 god). Na peskovitim zemljistima je preporucljivo da se djubrenje vrsi u veci broj etapa sa manjim kolicinama bas zbog brzeg ispiranja minerala. Sa pregorelim stajnjakom necete pogresiti, cak i uz dodatak malih kolicina kompleksnog mineralnog djubriva prilikom sadnje.
     Nadmorska visina od 405 m je idealna za gajenje sljive, ali treba obratiti paznju na ekspoziciju terena, jer sljivi najvise odgovaraju severni, severoistocni i istocni polozaji.
     Jedan savet pre pocetka gajenja voca bi bio taj da morate prvo isplanirati navodnjavanje, a zatim poceti sa gajenjem neke vrste voca.   

Veliki pozdrav!

(http://www.mediafire.com/convkey/6a63/89r74b2gf7i99na4g.jpg) (http://www.mediafire.com/view/89r74b2gf7i99na/20170401_122702.jpg)
Шљива у другој години, изгледа да сам ретко посадио (4х1м). Можда ћу морати да радим прореду плодова  ;D

Postovani forumasi. Planiram na jesen da sadim 1000 stabala sljive. Zemlju sam jos prosle godine poceo da spremam. Zanimaju me vasa iskustva sa razlicitim sortama, rodnost, ukus, da li je za rakiju ili konzumna... Pored ovih cacanskih sorti razmisljam i o Njemackim sortama Top Taste i slicne. Ima li neko iskustva s njima?

Poštovanje
Šljiva Valjevka - literatura par podataka ponovljenih na raznim sajtovima.
Planiram da zasadim 50 sadnica Valjevke - dali ova sorta ima neke mane, zahtjeve, iskustvo ko je već koristi.
Hvala

U planu sam da zasadim nešto šljiva, pa me interesuje je li neko sadio ove novije sorte cacansak nada ili nešto od top selekcije? Kakva je rakija od njih?

[imghttp://(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_img-8a0b1c86c68eb4dc8332f6adc414053a-v.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_img-8a0b1c86c68eb4dc8332f6adc414053a-v.jpg)[/img]

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_webp.net-resizeimage.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_webp.net-resizeimage.jpg)
Posto je 30% skinuto za konzum cena je pala na 25rsd pa smo prešli na manje suptilne metode berbe

I za dogodine sve u rakiju  :P
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/18/18_img-9f57f911fb4a0abda48433ce4ea8d52c-v561.jpg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=18_img-9f57f911fb4a0abda48433ce4ea8d52c-v561.jpg)

@ Red
I sám sam nekada o Stenliju govorio da je "grobar srpskog šljivarstva" ne zbog kvaliteta ploda već zbog nečeg sasvim drugog. Donešen je kada je šarka već uzela maha i opustošila dobar deo šljivika pod Požegačom( koja nije naša autohtona sorta) najboljom sortom za rakiju verovatno ikada na svetu. Tada je nebriga države i poslovična alavost nas samih dovela do toga da umesto da se Stenlej sadi samo na mestima gde su zasadi Požegače uništeni ili zaraženi šarkom svi koji su podizali koliko toliko intenzivne zasade radili su sa Stenlejom čak i u brdskim i planinskim predelima gde šarke nije ni bilo. Požegača je ostala kod retkih zaljubljenika i u napuštenim voćnjacima.
 Ali da zaključim ovaj uvod ako nije bolji Stenlej svakako nije ni gori od većine Čačanskih sorti: Lepotica,Najbolja,Timočanka,Valjevka izuzev možda Rodne ako je ne uhvati šarka ili ne prerodi ili....

Pozdrav,skoro sam se ukljucio u sljivarstvo. Pre par godina podigao mali zasad svljiva.Koga god pitao za savet u blizini svi redom odgovorili stenlej. To svi i sade ovde kod mene. Meni nema nazad,pravicu rakiju od stenleja,nadam se da cu pravilnom pripremom i destilacijom napraviti kvalitetnu rakiju.
I sad kad bih podizao zasad,ne bih znao koju sortu da posadim.

Praktično nije baš da nemaš mogućnosti ali je pitanje da li ima potrebe od sorte Stenlej se u Srbiji destiliše rakija koja postiže i dobre rezultate na ocenjivanjima i dobru cenu na tržištu. Na stranu to, nemaš ti ( kao i većina nas) goste koji će da primete razliku između rakije pečene od Stenleja i drugih sorti ako tehnologiju pripreme i samu destilaciju uradiš kako treba. Ako otvaraš destileriju sa ciljem da budeš lider na tržištu onda Stenlej nije dovoljno dobar.

Imaš i mogućnost da sam uporedno dodješ do " istine " kupiš nagodinu od tri vrste šljiva plodove sličnog kvaliteta po 200kg recimo i onda istim načinom uradiš priprwmu i  destilaciju, nakon par meseci već ćeš moći da vidiš šta ti je bolje. Podloga Dzanarika i Stenlej kao posrednik možeš da nakalemiš koju god hoćeš vrstu šljive ili kajsije bez problema.

Razmisljam ovih dana o sljivi za rakiju,ja imam Stenley,pa bi bilo dobro imati  i Rodnu,danas slucajno cujem  da se na desetak km od mene ,prodaje njiva 1h.Cena veoma povoljna.A kako meni fali rakijska sorta sljive,pocnem da razmisljam.
Zivim u gradu,nemam nikakvu mehanizaciju,vec imam jedan zasad stenleya od blizu 300 kom u 3 godini.Gazim 43,nemam posla ,imam neku ustedjevinu koju polako krckam,deca rastu.
Da li ima ekonomske isplativosti uci u pricu,kupiti zemlju,posaditi neku rakijsku sortu,finansirati to par godina dok ne krene neki opipljiviji rod.

Mislim da se to ne isplati osim u situaciji da sam pečeš meku rakiju i prodaješ je nekoj destileriji. Ne znam koja je cena trenutno sirovog destilata.

Vidim da ste dosta ishvalili Top Taste,pogotovu za rakiju.Ali cini mi se da ih slabo ima u Srbiji i da je cena sadnice velika.Ja sam do sada razmisljao o C. Ranoj,mozda i o Crvenoj Ranki.vezano za rakiju.

Čačanska rana ne dolazi u obzir, verujem da si mislio na Rodnu ona već može ona daje dobar randman rakije posebno u kupaži sa Stenlejom bude fina rakija. Crvenu ranku isto zaboravi da ne gubimo vreme da ti objašnjavam zašto.
I još jednom se presaberi koliko ti se to isplati jer su troškovi oko zasada i opreme za destilaciju veliki a nije je baš lako prodati po dobroj ceni. Šljiva je ove godine u Valjevu mogla da se kupi po 10-11 rsd kod mene u Smederevu padavica jabuka je bila 3 rsd a ti ako misliš da imaš tržište da prodaješ rakiju bolje uloži u opremu za destilaciju,pripremu koma,odležavanje a sirovinu kupuj. To je neko moje mišljenje

Hvala na odgovoru,da mislio sam na Rodnu.
Ne znam sta da kazem,razmisljam i vagam. Sljiva ove godine i kod mene bila oko 10 dinara.Trazim i da kupim neki polovan kazan po preporuci  sa foruma.
Ovo parce zemlje me privuklo zato sto je cena oko 15 evra za 1ar. I mislim, jedno je kad sam proizvedes nesto, a sasvim nesto drugo kad kupis.

Tu moraš sam da odlučiš. Cena za njivu je smešna nema sumnje.

A imate li iskustva sa Grose Felicijom? Kakva je ona za rakiju?

Nijedna konzumna šljiva nije dobra za rakiju, nizak procenat šećera, malo suve materije sve u svemu voda. U tom slučaju najbolji ti je Stenlej. Traži se za industriju( sečenje,sušenje i sl.) A nije loš u rakiji i redovno i obilno rađa. Ako se zapitaš zašto tebi savetujem Stenlej a sadim nešto drugo to je zato što ja ne živim od toga, ako uspe dobro je a i ako ne opet ništa. A tebi savetujem siguricu.

Hvala,video malo pre,covek prodaje sadnice   Top Taste po 300 dinara. mozda bi na neku vecu kolicinu spustio cenu.

Pozoves i pitaš ako misliš da ima matematike sadi

Nije skupa, ako je dobra sadnica i ono što tražiš (čistoća sorte). Najskuplje je kad dva puta sadiš.

 
Nije to sorta za rakiju i puno je osetljiva na moniliju ploda.

https://www.facebook.com/Drugirajic/videos/oa.715903855239899/2223859094408037/?type=3&theater&ifg=1
подлога црни трн, 4 година јавићу вам принос, прошле је било 3 кг по стаблу, у другој је мраз обрао, дакле рађа у другој години по садњи.

Драги пријатељи,

Сјајни сте, пуно је знања у овим редовима. После пуно читања сам се и регистровао - за савете.
Моје жеље су квалитативно велике, квантитативно мале. Имам плац у околини Врчина где бих посадио воћњак од неких 20-ак стабала укупно за сопствене потребе, где бих наравно имао и шљиве.
Од шљива бих желео да правим мало али квалитетне ракије за себе, а нешто мало и за јело.
Рецимо 6 садница; 4 за ракију, 2 за јело тј. погодни опрашивачи.
Шта сам досад урадио: На пролеће ове године сам дубоко изорао, око 60 цм, а онда прошао тањирачом.

Ево и питања:
1. Планирам да дам земљу на испитивање у наредних пар недеља.. Како се ради процес анализе земљишта? Видим да је корисно, немам искуства, шта око тога треба да знам тј. урадим?
2. У вези садница сам мислио 4 х Чачанска Рана, 1 х Чачанска лепотица, 1 х Чачанска родна. Како звучи комбинација, можда нешто друго?
3. С обзиром да је воћњак мали, како најбоље да распоредим саднице и на којој удаљености?

Хвала унапред!

@dule1101 i ja sam pre 2 godine zasadio 15 sadnica,plan mi je bio rakija... I raspitivao sam se sta i kako i koja sorta.. Smatram da si lose isplanirao. imas malo sadnica,i kako planiras da skupis za kazan kad rana radja rano i msm da je losija za rakiju(imas boljih),lepotica je srednja a rodna ti je najkasnija... kako ces od jedne skupiti bar za 1 kazan? i to je cimanje da ih potkupljujes i peces jednu po jednu...

Moj savet ti je:udari sve jednu sortu,kasniju i kad krenes da kupis za kominu da imas i sta da skupis.Ja licno sam stavio svih 15 sadnica rodne.samooplodna je,lepo i puno rodi,generalno otporna osim na sarku,dolazi sve u isto vreme i moci cu da skupim dobre kolicine od jednom i necu se cimati da jurim kazan svakih mesec dana.. kod mene su sljive u 3 reda po 5,4x4 razmak...

lepotica je isto lepa sorta i za rakiju,i za jelo,mozes i nju neko stablo,bar 1.. mozes probati one top sorte-jojo,toptaste itd,one su otporne na sarku i kazu da rakija ima malo drugaciji smek od cacanskih...
Ali ovo ti je moj stav,ja sam ipak amater,samo ipak imaj u vidu kako ces posle sa njima,mnogo je lakse to iz 2 kupljenja sve da se ukomi,i kvalitetniji ces imati proizvod..

8+ килограма по стаблу или ти 20+ тона  по хектру у 4. години :whistle:

@stojkela Хвала на одговору, значи ми свако мишљење. Сад сам фокусиран на избор шљиве. Имаш право, не Чачанску рану (изгледа да сам нешто пермутовао кад сам гуглао), већ Чачанску родну. Рецимо 5 садница Родне и једна садница неке за јело, можда Чачанска Лепотица. Каква је ситуација око опрашивања за ту комбинацију?

Такође хвала на сугестији, да планирам густину засада на 4 х 4 метара.

Што се тиче броја садница, не треба ми пуно, ја планирам куповину неког мањег казана рецимо од око 40..60 литара.. Ја заиста не конзумирам пуно, али волим квалитет, све ми се чини да ми је ово и више него доста.

Ове недеље радим испитивање земљишта, јер никад није третирано ничим досад па ваља знати, јавићу шта кажу. Плац није никад коришћен, тражио озбиљно крчење  и орање.

Moze li malo pojasnjenje? Nista nisam ukapirao :scr:

Садња је 4х1 м то значи 8 кила на 4м2 или ти 2 килограма на 1 м2 а хектара има 10 000м2 значи 20 000 кг или ти 20т. Или простије 2500 садница на 1ha пута 8кг је 20т.  шљиве су младе и мислим да ће бројка ићи још на горе. Наравно ово је полу-интезивни начин узгајања, са пумом  агротехником...

Razumeo, hvala. Kakav je kvalitet tog voca? Moze li zemljiste da ishrani toliko, kakav ce destilat da se dobije... Kvantitet je ocigledno neupitan, ali to se obicno odrazi smanjenim kvalitetom.

Квалитет је добар и бољи него на класичној шљиви

Добра је ствар да са овом подлогом шљива може да се гаји и на лошим земљиштима што укључује и сиромашна земљишта и земљишта са превише влаге ... укратко јако толерантна према типовима земљишта

Zanima me postoji li negde u literaturi podatak kada
sljiva u sadnji 5x4m ulazi u period punog plodonosenja tj
pune rodnosti?
Za gustu sadnju sam uspeo pronaci da je to
obicno u cetvrtoj godini.
havala unapred

Opet moram ja. Po sjećanju 5 do 7.

Pozdrav svima..
Posadio bin malo šljiva, tačnije požegače, na manjem komadu zemlje u Vojvodini, tačnije Dolovo ili okolina.. pa da li neko zna gde nabaviti kvalitetne sadnice i da li uopšte saditu tu sortu..
Inače to je sorta koja mi se najviše sviđa, a sadio bi malo samo za sebe za koji kazan..

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/25/25_513a788e-93ad-41dc-baab-2aad5777646a.jpeg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=25_513a788e-93ad-41dc-baab-2aad5777646a.jpeg)


Žilogriz na djelu

https://youtu.be/kSvYXJUqzsk

Pre cetiri godine i samo tri stranice nazad a sad ovo prolece pocetak marta
(http://img4.imagetitan.com/img4/small/26/26_img-20220305-wa0000.jpeg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=26_img-20220305-wa0000.jpeg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/26/26_img-20220305-wa0006.jpeg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=26_img-20220305-wa0006.jpeg)

(http://img4.imagetitan.com/img4/small/26/26_img-20220305-wa0004.jpeg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=26_img-20220305-wa0004.jpeg)  (http://img4.imagetitan.com/img4/small/26/26_img-20220305-wa0002.jpeg) (http://img4.imagetitan.com/img.php?image=26_img-20220305-wa0002.jpeg)
jbm li ga kako se ovako slozilo, valjda razmak
uglavnom 600 kom Crvena ranka

Da, enterom ideš na novi red. Sa jednim ili dva razmaka ostaješ u istom redu sa malo razmaknutim slikama.

Pozdrav.

Pročitao sam dosta stvari na forumu, ali nisam nigde zapazio odgvor na jedno možda i glupo pitanje...
Ako se sadi npr 10 redova šljive i 3 sorte npr Stanley, Č. rodna i Top taste kakav je raspored po redovima.
Pretpostavljam da je zbog oprašivanja najbolje ići po redu recimo Stanley - Rodna -TT - Stanley - Rodna - TT itd.
Što opet stvara provlem prilikom tretiranja voća... Da li se može ići po dva reda: Stanley - Stanley - Rodna - Rodna - TT - TT itd.

Hvala

Može se ići do 4 reda maksimalno jede sorte koja zahtjeva oprašivače. Konkretno Stenli i Rodna mogu biti sami u kompet zasadu jer su samooplodne, dok Top Taste treba oprašivač i najbolje se za njega pokazala sorta Čač. Ljepotica.

Hvala. Na više mesta sam pronašao da su rodna i top taste kompatibilni oprašivači.

A jako malo mogu da pronađem o Top first sem nekih osnovnih karakteristika, da li je neko imao iskustva sa njom?