15. Januar 2025, 23:01:30 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
Stranice: [1] 2 3 ... 20   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Destilacija aromatskih komponenti – Kako destilacijom dobiti vrhunsku rakiju.  (Pročitano 308369 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.785

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.10


« Poslato: 09. Oktobar 2010, 19:21:56 »

Na ovom forumu je dosta dobro prikazana suština načina isparavanja na relaciji etanol-voda kao temeljne dvokomponentne smjesa u destilaciji u kojoj je cilj dobivanje rakije, ali nigdje nije obrađen onaj mnogo važniji aspekt, destilacija aromatskih komponenti koje rakiju i čine rakijom. Zbog toga, kao i razloga dobivanja odgovora na pitanje:“Kakvom destilacijom dobiti rakiju vrhunskog kvaliteta“,  otvaram ovu temu. U uvodnoj poruci izložit ču postavke koje ne predstavljaju nikakvu nadnaravnu nauku, nego su nastale kao plod iskustva i praktičnih mjerenja i zaključaka proizašlih iz takve aktivnosti. Svoj doprinos ovakvim postavkama dalo je cijelo čovječanstvo od trenutka prve obavljene destilacije do danas. Nakon postavki, prikazat ču grafikon i tabele koji neoborivo dokazuju sve navedeno, a što u stvari predstavlja samo uobličene materijalno utvrđene činjenice dešavanja u kazanu tokom destilacije rakije.

Destilacija, u čisto tehnološkom pogledu, je proces kojim se nastoji očistiti smjesa na način da se dobije što veća koncentracija jedne komponente u odnosu na onu drugu ili sve ostale komponente prisutne u smjesi. Za dobivanje što kvalitetnije rakije to nikako nije primarni cilj, nego je u toj situaciji potrebno obaviti destilaciju na način koji će nam omogućiti da u rakiji dobijemo što više poželjnih sa što manje nepoželjnih hemijskih jedinjenja (komponenti). Takva kompozicija onda predstavlja puni aromatski kompleks i kvalitet rakije. Pojam poželjnih i nepoželjnih komponenti je iskazan samo uslovno, a u stvari je svaka komponenta priča za sebe i gotovo uvijek se ovo dvoje odnosi na koncentracije i međusobne omjere, a gotovo nikada se ne odnosi na neku komponentu kao onu koju bi trebalo totalno ukloniti iz rakije. Ovdje ču navesti samo nekoliko, i to one koje se najčešće i pominju kao nepoželjne. Metanol je komponenta koja ni u jednoj svojoj koncentraciji, a koja je uobičajena u bilo kakvom načinu izvođenja destilacije, ne utiče na aromatski kvalitet nego je njegova štetnost isključivo zdravstvene prirode. Viši alkoholi su interesantni sa aspekta njihovog velikog uticaja na kvalitet rakije. Bez njih nema ni tijela ni temelja aromatskog kompleksa rakije, tako da su oni nepoželjni samo u prevelikim koncentracijama, a baš nepoželjnim se jedino može nazvati jedan od njih, izoamilni alkohol. Njega destilacijom ionako ne možemo izdvojiti iz rakije, bez obzira na postupak, tako da on u rakiji ostane zastupljen u suviše maloj koncentraciji koja bi onda negativno uticala na aromu. Sirčetna kiselina je također nepoželjna u izuzetno visokoj koncentraciji, ali njena blago povišena količina se smatra pozitivnom. Tako je utvrđeno da količina ove kiseline u vinu iznad 1,2 i 1,4 grama po litru, predstavlja njegovu manu. Za njenu koncentraciju u kljuku ili širi za destilaciju se smatra da količina do 1,5 grama po litri predstavlja optimalnu količinu koja doprinosi kvalitetu, a u povećanju količine sa 1,5 do 2 gr./l., došlo bi do povećanja mirisnih na račun umanjenja ukusnih aroma rakije.

Iz navedenog je vidljivo da ove kao i sve druge komponente bitno utiču na kvalitet i aromatičnost rakije, pa se postavlja pitanje kojim to načinom destilacije možemo uticati na najpovoljniju kompoziciju aroma u našoj budućoj rakiji. Da bi smo odgovorili na ovo pitanje potrebno je znati način i oblik uticaja svake faze destilacije na koncentraciju svakog važnog aromatskog  jedinjenja u budućoj rakiji, a da bi se to konstatovalo treba poznavati suštinu termodinamičkih procesa trećih (aromatskih) komponenti u destilaciji preovladavajuče alkoholno vodene smjese u kazanu.        

Isparljivost neke komponente u destilaciji zavisi od njene tačke ključanja (isparavanja) jedino ako se ona nalazi u čistoj smjesi sa nekom drugom komponentom, dakle u dvokomponentnim smjesama. Kada su smjese trokomponentne (ili višekomponentne) onda isparljivost ne zavisi samo od temperature vrenja nego i od odnosa dvije glavne komponente koje se nalaze u smjesi koja se destiliše (etanol i voda). Isparljivost neke komponente predstavlja njenu brzinu isparavanja, što u stvari znači koncentraciju u destilatu ili nekoj njegovoj pojedinačnoj fazi (prvenac, srednja frakcija ili patoka). Postoji i jedna pojava koja se naziva stvaranje azeotropne smjese i ona u svojoj suštini predstavlja situaciju izjednačavanja brzine isparavanja jedne komponente u odnosu na drugu. Tako se etanol i voda ne mogu više razdvajati destilacijom kada je koncentracija etanola u destilišučoj smjesi 95,6 %. Odnosno na toj koncentraciji etanola, jednakom brzinom isparavaju i etanol i voda, pa se koncentracija etanola u pari a time i u dobivenom destilatu ne može više promijeniti. U višekomponentnim smjesama (a sve prirodne su takve) etanol sa mnogim ostalim komponentama stvara azeotropne smjese. Tačka u kojoj je uspostavljena azeotropna smjesa se posmatra sa aspekta koncentracije etanola koja se nalazi u kazanu za destilaciju. Ta tačka azeotropne smjese se naziva koeficijentom isparljivosti (ako se posmatra samo jedna komponenta) i relativnom isparljivosti ili koeficijentom rektifikacije (ako se posmatra međusobni odnos brzine isparavanja dvije komponente). Tako za metanol imamo tačku rektifikacije na 40% etanola u smjesi koja se destiliše. Za izoamilni alkohol ta tačka je na 32% etanola. Za azeotropne smjese je važno istači da imaju svojstvo da na označenim tačkama (32%, 40% i sl.), etanol i ta treća komponenta isparavaju istom brzinom. Ovo istom brzinom znači da će se u pari i u destilatu naći proporcionalno ista koncentracija etanola i izoamilnog alkohola (na primjer), kao što je i u destilišučoj smjesi, i označava se koeficijentom 1. Ako je taj koeficijent iznad jedan, na primjer 3 onda to znači da će se u pari i u destilatu u tom trenutku naći tri puta više treće komponente u odnosu na etanol, nego što ih ima u smjesi u kazanu. Ako je koeficijent 0,5, onda to znači da će se u izlaznom destilatu naći duplo manja koncentracija treće komponente nego u kazanu. Drugačije rečeno ako je koncentracija etanola manja onda jedna vrsta trećeg jedinjenja isparava brže a druga vrsta sporije, i obrnuto za svaki od njih ako je koncentracija etanola veća. Pa je za metanol slijedeća situacija, na 40% etanola u kazanu, on isparava istom brzinom kao i etanol, za sve situacije sa manje etanola njegovo isparavanje je tim sporije što se ta koncentracija više udaljava od ove tačke i to prema nuli. Za izoamilni alkohol imamo slijedeću situaciju. U koncentraciji etanola u kazanu na 32% imamo istu brzinu isparavanja, i sada obrnuto od metanola svi važni viši alkoholi brže isparavaju na manjim koncentracijama etanola, i to sve brže kako je ona manja.



Još prije sam ukazao na činjenicu da viši alkoholi isparavaju odmah na početku destilacije, da njihova najveća količina leži u srednjoj frakciji i da se njihovo prisustvo u izlaznom destilatu smanjuje kako destilacija odmiče, pa ču ovdje samo prikazati tabelu koja to još jednom nedvosmisleno potvrđuje i u obliku u kome mjerna jedinica nikoga ne zbunjuje.  
U tabeli su prikazane količine viših alkohola u zavisnosti od frakcije druge destilacije, gdje Proof označava jedinicu snage alkohola duplo veću od našeg stepena.



Sada ču prikazati uticaj različitih vrsta destilacije na istom kazanu (alambiku), obavljenih sa istim fermentisanim materijalom (nešto većeg postotka alkohola što i nije bitno u ovoj analizi), u varijantama i terminima koje ču ovdje koristiti:
1. Jednokratna destilacija
2. Dvostruka destilacija – pitka jakost
3. Dvostruka destilacija – konjak-recikliranje
4. Dvostruka destilacija – voćne rakije

Za prvu varijantu nije potrebno nikakvo posebno obrazloženje i ona je rađena samo kao parametar za uporedivost, ali u našoj priči dobro služi za analizu i dokazivanje štetnog i suprotnog uticaja visokog reza patoke kod dobivanja meke rakije namijenjene drugoj destilaciji, pa može KizaHoodu poslužiti kao odgovor na pitanje koji nisam htio davati na temi „metafizika destilacije“.

Druga varijanta-pitka jakost, je način obavljanja prve destilacije bez odvajanja frakcija, druga destilacija je rađena uz nešto veće odvajanje prvenca i hvatanje srednje frakcije rakije do približne pitke jakosti, nakon čega se odvaja patoka.  

Treća varijanta je način obavljanja prve i druge destilacije za proizvodnju konjaka koja je detaljnije opisana na linku:
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,223.msg13245.html#msg13245
i predstavlja sofisticirani i najblaži oblik varijante koja se na našem forumu naziva kazan na kazan.

Četvrta varijanta je način obavljanja destilacije za voćne rakije koji sam i preporučio Bafrodu na linku:
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,72.msg13598.html#msg13598

Tablica 1. - Hemijski sastav destilata dobivenog prvom destilacijom kao konačna rakija, ili meka rakija sa visokim rezom kod odvajanja patoke.

                     Jednokratna destilacija           Patoka  
Sadržaj                     42,16                         15,79
Isparljive kis.             67,88                        249,73
(sirčetna)  
Aldehidi                     38,24                           2,92
Esteri                        39,15                           1,45
Metanol                     11,17                           6,61            
Viši alkoholi             745,46                          90,27

Tablica 2. - Hemijski sastav destilata iz prve destilacije i destilata frakcija druge destilacija, dobiven metodom odvajanja nešto većeg prvenca i srednje frakcije-rakije približne pitkoj jakosti  

                     Prvi destilacija                                Drugi destilacija
                                                                               rakija                
Sadržaj                33,13                                             58,70              
Ispar. kis.            47,61                                             27,97              
Aldehidi               22,56                                             13,92              
Esteri                  23,74                                             13,46              
Metanol               10,95                                               9,49            
Viši alkoholi         463,22                                          616,02            

Tablica 3. - Hemijski sastav destilata od frakcija dobivenih u prvoj i drugoj destilaciji, dobivene načinom dvostruke destilacije koja se koristi u proizvodnji konjaka (recikliranje).

                                      Prva destilacija                              Druga destilacije                                                            
                           Prvenac  meka rakija   patoka                           rakija          
Sadržaj                   55,14      32,09            6,64                          70,44        
Ispar. kis.               15,80      23,81        237,02                            9,03        
Aldehidi                  87,75       24,38           4,41                            7,79          
Esteri                     68,78       14,42           n.a.                             6,89                
Metanol                  63,65       14,93          18,65                           7,57          
Viši alkoholi         1036,15     433,95          25,81                        419,79                  

Tablica 4. - Hemijski sastav destilata iz prve destilacije (meka rakija) i frakcije destilata druge destilacije, dobivene načinom dvostruke destilacije u proizvodnji voćne rakije.

                          Prva destilacija                                  Druga destilacija
                            Meka rakija                                           rakija          
Sadržaj                     34,95                                                 71,15          
Ispar. Kis.                 44,58                                                 11,62            
Aldehidi                    20,24                                                  9,83            
Esteri                        21,18                                                12,47          
Metanol                     11,73                                                  6,34            
Viši alkoholi             480,34                                               462,95          

Napomena: Osim za etanol sve mjere u gornjim tablicama su izražene u mg/100 ml 100%-tnog alkohola, etanol je izražen u stepenima, odnosno procentima alkohola i označen je kao sadržaj.

Tablica 5. - Postotak smanjenja koncentracije sekundarnih spojeva kod rakija proizvodenih dvostrukom destilacijom u odnosu na koncentracije sekundarnih spojeva rakije jednokratne destilacije.  

                                                 Metoda dvostruke destilacije
                                Pitka jakost           konjak-recikliranje       Voćna rakija
Ispar. Kis.                      59                           87                              83
Aldehidi                         64                           80                              74  
Esteri                            66                            82                              68  
Metanol                         15                            32                              43
Viši alkoholi                   17                            44                              38  

Tablica 6. - Postotak smanjenja koncentracije sekundarnih spojeva rakija kao proizvoda dvostruke destilacije, uzimajući kao referencu koncentracije sekundarnih spojeva u destilatu iz njihove prve destilacije.
                                                
                                               Metoda dvostruke destilacije
                               Pitka jakost     konjak-recikliranje       Voćna rakija
Ispar. Kis.                      41                      62                           74
Aldehidi                         38                       68                          51
Esteri                            43                       52                          41  
Metanol                         13                       49                          46
Viši alkoholi                  -33 (povećanje)       3                           4

Tablica 7. - prosječna ocjena dobivena od 30 profesionalnih procjenitelja za ocjenu senzornih kvaliteta arome i kvaliteta rakije. Princip ocjenjivanja je maksimalnih 9 bodova po elementu posmatranja i rađen je pojedinačno i nezavisno jedan od drugog ocjenjivača, bez usaglašavanja kriterijuma, nakon čega je izvedena prosječna ocjena.


Rakija            Jednokratna destilacija   Rakija proizvedena dvostruko destilacijom prema metodologiji
                                                             Pitka jakost           Konjak-recikliranje       Voćna rakija
Mirisne arome                6,2                      6,6                         7,1                           7,6
Ukusne arome                5,6                      6,1                         6,8                           7,3

Iz svega prikazanog nameću se slijedeći zaključci:
1. Rakija dobivena dvostrukom destilacijom po metodologiji za dobivanje voćnih rakija nema konkurencije po kvalitetu ni u jednoj drugoj varijanti destilacije.
2. Dodavanje vode u kazan za destilaciju neminovno dovodi do smanjenja etanola, i tako izaziva ubrzano isparavanje „štetnih“ aromatskih komponenata, umjesto da ih guramo u patoku mi ih guramo u rakiju. Ima još nešto bitno ovdje, ali je to jedna druga priča. Na taj isti način skraćujemo vrijeme obavljanja hemijskih reakcija u kazanu, koje su nam u stanju obogatiti aromu rakije. Kako će nam to naše komponente uraditi ako smo ih natjerali na brže isparavanje i time istjerali iz kazana?
3. Dodavanje (na primjer trećine) kljuka u kazan u drugoj destilaciji, u stvari za tu trećinu radimo prvu destilaciju a za preostale dvije trećine drugu destilaciju, pa neminovno takva rakija po kvalitetu i njegovoj ocjeni mora biti smještena između ocjenjenih varijanti jednokratne i čiste dvostruke destilacije obavljene u bilo kojoj varijanti.
4. Varijanta kazan na kazan, prikazana na ovom forumu, u smislu vračanja prvenca i patoke na ponovnu destilaciju sa kljukom, po gore prikazanom može dobiti ocjenu kvaliteta koja je manja od varijante konjak- recikliranje iz razloga što je tamo to recikliranje urađeno na sofisticiraniji i količinski ograničen način. Ako sad još ova varijanta podrazumijeva hvatanje rakije približne pitkoj jakosti onda se ocjena njenog kvaliteta pomjera još ulijevo i njeno mjesto i ocjena kvaliteta se nalazi između jednokratne destilacije i pitke jakosti.
5. Visoki rez odvajanja patoke u prvoj destilaciji izaziva kontra efekat od onog željenog. Time se vjerovatno željela smanjiti količina viših alkohola i sirčetne kiseline u mekoj rakiji namijenjenoj drugoj destilaciji, a u stvari se vidi iz svega gore prikazanog da se njihova količina tako samo povećava, a kada se svemu tome doda još pogreška iz zaključka broj 2., i nakon toga još i pogreška iz zaključka broj 3., to je ovu varijantu smjestilo po ocjeni kvaliteta još lošije od varijante u zaključku 4., tako da ona sada zauzima mjesto odmah iza jednokratne destilacije.  

Samo da ne bude pogrešno shvaćeno, nisam pristalica bilo kakvih rezanja frakcija u destilaciji po matematičkom modelu, i ja vršim rezanje na osnovu okusnih i mirisnih utisaka, ali tek pošto obezbijedim zadovoljenje poštivanja minimalnih standarda destilacije voćne rakije. Ne radim rezanje tako da tražim ono loše da bih ga bacio, nego tražim ono dobro da bih ga ostavio. Za ovu zadnju rečenicu priznajem da je filozofija, i to filozofija kvaliteta. Ima još nešto, da destilacija u svemu ne bi dobila „pretjerani“ značaj, iako ni ovdje nisu pomenuti ostali faktori koji je bitno određuju, pokušat ču dograditi razmišljenje jednog od velikih vinara današnjice, i time ga upotrijebiti u kontekstu kvaliteta dobivene rakije. Na poznatu francusku misao da se vino 90%-tnim dijelom stvara u vinogradu, Eli Lanieri, proizvođač čuvenog talijanskog Barola, kaže.: „Vino se 90%-tnim dijelom stvara u vinogradu i sa još 90%-tnim dijelom u podrumu“. Ja bih se složio sa lanierijem i dopunio ga sa još 90%-tnim dijelom u destilaciji. Suština ovih procenata nije da prikaže njihovo sabiranje nego oduzimanje, i to od kvaliteta.    

Ako nekome nisu vidljive poveznice zaključaka i naprijed iznesenih materijalnih činjenica, rado ču u par rečenica konkretno ukazati na mjesta koja to čine očiglednim.
Kažem rado, a često ne bude tako, i zato sam prinuđen voditi se principom drevne istočnjačke preporuke za  ponašanja u takvim situacijama.
Tko ne zna, a ne zna da ne zna, opasan je, izbjegavajte ga!
Tko ne zna, a zna da ne zna, dijete je, naučite ga!
Tko zna, a ne zna da zna, spava, probudite ga!
Tko zna i zna da zna, mudar je, slijedite ga!
(Konfučije)


Zamjena nedostupnih slika.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
sapy
Stariji član
***

Van mreže Van mreže

Starost: 59
Lokacija: osijek
Poruke: 61

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #1 Poslato: 09. Oktobar 2010, 21:26:17 »

odlično napisano,još kada bi netko napisao slično za ukomljavanje i odabir sorti npr.šljive na pojedinim geografskim područjima imali bi iskustvene osnove od čega i na koji način dobiti dobru rakiju.to kažem jer je opće mišljenje da se najbolje rakije ,u istočnoj hrvatskoj,dobiju od bistrice,požegače ali moje iskustvo kao senzorskog ocjenjivača iste regije kaže da su rakije od 70% bistrice i 30% bijele šljive najpitkije i najaromatičnije,volio bih čuti i vaša iskustva jer sam probao kupažirana vina istih sorti ali sa drugog područja potpuno različita
Sačuvana
lovranski
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Poruke: 295

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 8.0


« Odgovor #2 Poslato: 12. Oktobar 2010, 14:37:49 »

evo detaljno sam pročitao post a još ču ga jednom dobro proućiti, zanima me:

za kom  koji je dobro isprešan u proizvodnji vina dodao sam vode (ne da pliva nego baš toliko da ne bude suh),  2kg šečera na sto litara zapremnine i pustio da fermentira 15 dana. ok to je sastav komine za destilaciu.
sada me zanima kojim bite vi načinom to destilirali

ja sam uradio ovako (no nisam naj zadovoljniji, nije loša rakija ali želim promijeniti nešto):

kada je rakija počela teči smanji sam vatru (inače pečem na plin)da polako isteče 3 dcl., to sam bacio, onda sam sljedeču litru hvatao posebno i namijenio je drugoj destilaciji, srce rakije oko 3 ili 4 litre na zapremninu od sto litara hvatao sam posebno dok nije se malo počela osiječati patoka (koliko sam ja iz mog skromnog iskustva mogao da primijetim) nadalje rakiju sam opet hvatao posebno dok zadnja litra nije bila jačine 25 stepeni te tu rakiju isto namijenio drugoj destilaciji.
kazan mi je klasični prevrtač sa rešetkama na  dnu gdje stavljam 2l vode i patoku koju sam odvojio u predhodnim kazanima nakon tri ciklusa ponovno sve iz početka. teklo mi je 4 l po kazanu od 65 stepeni a moglo je i 7l od 58 ali sam to dalje prepicao.


Sačuvana
KizaHood
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 51
Lokacija: Kragujevac
Poruke: 241

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.10


« Odgovor #3 Poslato: 12. Oktobar 2010, 18:18:08 »

Veoma interesantan text, moram priznati, sa krajnje poucnom poukom: Alambikova rakija je najgora, a KizaHood-ova je jedva malkice bolja Thumb

Danasnja literatura jenostavno ne prestaje da zbunjuje coveka!
Gledam CNN i saznam da su Arapi srusili Svetski trgovinski centar;
Citam knjigu "Cudnije od fantazije"  Dr. Alberta D. Pastorea i saznam da su Izraelci srusili Svetski trgovinski centar;
Odgledam film Zeitgeist i saznam da su Amerikanci srusili Svetski trgovinski centar.

Sipam rakiju da razbistrim misli (i eventualno dokonam da su ipak Eskimi srusili WTC), dodjem na ovu temu i saznam da bi bolje bilo da sam pomenutu rakiju sipao u WC solju nego u sebe, jer ako ovako nastavim garant cu da oslepim ili sta vec. Ono, jeste da imam vec -0.25 na desnom i -0.5 na levom oku. Zabrinjavajuce. Do 200-og rodjendana ima da oslepim skroz...

Sala mala, nije na odmet whistlefly, ali sad ozbiljno:


***

1.Na pecenje CEGA se ovo odnosi? Nemoj mi samo reci da je to svejedno, da se ne bih pozvao na onu reklamu (znas vec koju) Grin

Ja bih se evo slozio u potpunosti sa svime sto si naveo, da si negde decidirano napisao da se sve ovo odnosi na pecenje rakije od sljive. Ili vec neceg drugog. Sto se tice sljivovice, ona jednostavno ima preterano jak miris i ukus, do neprijatnosti, i samo prava dvokratna destilacija (Tabela 4) moze napraviti izuzetno kvalitetnu rakiju od sljive. Vecina (po mojoj proceni cak 80%) sljivovica koje se mogu naci na trzistu prosto ima toliko jaku "duju" da smrdi na dzibru. Da je sljivova komina kvalitetna, pilo bi se i "vino od sljive", a ne samo rakija.

Ali, sta raditi sa plemenitijim kominama? Ja kad bih medovinu destilisao u medovacu metodom ciste dvokratne destilacije dobio bih ne medovacu, nego vodku. A ja bas i ne volim vodku.

Takodje, i lozova komina, je daleko plemenitija od sljivove. Toliko, da se cak moze piti i u nedestilisanom obliku; Opet, toliko, da ne samo sto se moze piti u nedestilisanom obliku, nego neki cak i prave pice od nedestilisane komine grozdja i zovu ga VINO; Opet, toliko, da takvo pice ne samo da se proizvodi i da ima ime, nego se sluzi cak i na carskim dvorovima!!!

E vidis, kad se od takvog materijala pravi destilisano pice, GRE'OTA bi bila sterilisati ga cistom dvokratnom destilacijom. Verovatno zato proizvodjaci konjaka koriste metodu "konjak-recikliranje", ali neeeeee, sta znaju glupi proizvodjaci konjaka (i jos gluplji potrosaci Trulog Zapada koji za to sranjce placaju vise stotina evra)...

I sam si "nepozeljne" komponente oznacio znacima navoda i lepo napisao da su one, ipak, bitne za kvalitet rakije, ali da je bitno svesti ih na pravu meru.

SA OVIM SE U POTPUNOSTI SLAZEM!

Zato i zastupam stanoviste da cista dvokratna destilacija nije UVEK najbolje resenje.

***

2.Cega to nepozeljnog, zaboga, ima u patoci?

Analizirajuci tvoju Tabelu 1, vidim da patoka sadrzi manje i metila i aldehida i visih alkohola, a da jedino ima vise sircetne kiseline. Tvrdis li ti to da se patoka uklanja JEDINO zbog sircetne kiseline?

Ne mogu nikako da se slozim sa ovim. A sta je onda "patocno ulje"? Zgusnuta sircetna kiselina mozda? Pre bih rekao da tvoja analiza ne obuhvata sve elemente koje treba eliminisati iz buduce rakije i da ima vise teskih ugljovodonika koje valja zaobici. Ja kad degustacijom odlucim da je "krenula patoka" ja u njoj nikad ne osetim ukus na sirce; pre bih rekao da osetim intenzivan smrad i odvratno gorak ukus, dok takve mirise i ukuse ne osetim kad probam sirce.

Zato i u prvoj destilaciji odbacim malo patoke - sta ce mi u rakiji nesto sto odvratno mirise i sto ima grozno gorak ukus?

Ti u onoj drugoj temi napisa da se od 9%-tne komine dobije meka rakija od 29% alkohola; ja od takve komine dobijem meku rakiju od 45% alkohola. E, onda ja jacinu meke rakije "ubijem" vodom.

Ako bi ti izdvajanje meke rakije podelio na procese izdvajanja meke rakije do 45% alkohola i dalje izdvajanje meke rakije do 29% alkohola, vazi jednacina:

TI: Meka rakija od 29% alkohola = meka rakija od 45% alkohola + patoka
JA: Meka rakija od 29% alkohola = meka rakija od 45% alkohola + voda

Dakle: Ja meku rakiju za drugu destilaciju dobijam razblazivanjem necega sto ima gomilu negativnih komponenti sa necim sto uopste nema negativnih komponenti; ti meku rakiju za drugu destilaciju dobijes razblazivanjem necega sto ima gomilu negativnih komponenti sa necim sto takodje ima negativnih komponenti, samo manje.

Pa ko onda ima vise negativnih komponenti u materijalu za drugu destilaciju?

***

3.A "interni reflux"?

Napisao si da se radi o alambiku, dakle ne o reflux still masineriji, ali cak i alambik ostvaruje malcice refluxa, ako se lozi polagano.

Ti si objasnio nacin destilacije i kad sta i kako isparava; ali, isparavanje i destilacija nisu isto! Zato i postoji KAPAK na kazanima - ako polagano lozis, to sto isparava nece odmah da predje u destilat: krenu razne komponente da isparavaju, ali kako u svom putu ka posudi za prikupljenje destilata moraju prvo da idu malo uzbrdo, tj. ka hladnijoj zoni, i da prodju kroz tu hladniju zonu pre silazne putanje, desice se da teze frakcije, iako su inicijalno isparile zajedno sa laksim, "odustanu na pola puta" i vrate se u kazan, zato sto je, ako se lagano lozi, temperatura pri vrhu kapka znatno niza nego u kazanu, pa bude taman tolika da "propusti" frakcije nize tacke kljkucanja, a da "vrati nazad" frakcije vise tacke kljucanja.

Pojednostavljeno: komina kljuca na 90 stepeni => "gore" krenu i metil i etil i butil i propil alkoholi, ali kako je "gore" temperatura 80 stepeni, metil i etil alkoholi nastave ka tabarci, a butil i propil alkoholi se vrate "na doradu".

***

Bistrice, nadam se da lagana nota sarkazma u mom postu nije negativno shvacena, jer sarkazam - to sam ja; ponavljam, nasao sam ovaj tvoj clanak za interesantno stivo i voleo bih da jednog dana "ukrstimo cokanje" Thumb

Ako si za, posalji mi na PP tvoju lokaciju, a ja, kao ljubitelj putovanja, ako se nadjem u blizini obavezno svracam, a i ti, ako ikad dodjes u Kragujevac, bices moj dragi gost Wink
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.785

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.10


« Odgovor #4 Poslato: 12. Oktobar 2010, 21:23:37 »

Lovranski, ja bih radio kao što sam napisao u varijanti broj 4 (imaš i link), ako ti više preferiraš ovu varijantu pod 3, onda je radi. U oba slučaja obrati pažnju na prvenac, i ne prezaj da ga odvojiš i više nego normalno, zbog sumporenja ćeš imati mnogo acetaldehida. 
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.785

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.10


« Odgovor #5 Poslato: 12. Oktobar 2010, 21:27:35 »

Citat
Veoma interesantan text, moram priznati, sa krajnje poucnom poukom: Alambikova rakija je najgora, a KizaHood-ova je jedva malkice bolja
Nije stvar u ličnom, nego u načinu destilacije. Ni „moj“ način nije moj, sve su to drugi prije nas odavno isprobali. Jedino ako ne misliš da to oni nisu bili u stanju, a mi toliko sposobniji od njih pa jesmo.

Citat
Danasnja literatura jenostavno ne prestaje da zbunjuje coveka!
Podatke sam uzeo iz tekstova iz 1956, 1974, i zadnje ali samo kao prilog u objašnjavanju nečeg drugog 1990. Sve iz razloga što je to već dokazano i dovoljno poznato, pa nema potrebe da se dokazuje već dokazano, što usput niko i ne pokušava da ospori. Postoje ilustracije iz modernijih tekstova ali nisu ovoliko detaljne, samo se povuče linija na dijagramu i to ugrubo, jer za to detaljisanje više nema potrebe. To je kao kada bi radio zadatke iz više matematike i onda u nastavku prikazivao kompletnu tablicu množenja.

Citat
1.Na pecenje CEGA se ovo odnosi? Nemoj mi samo reci da je to svejedno, da se ne bih pozvao na onu reklamu (znas vec koju)

Analize su rađene na svim fermentisanim materijalima, i nisam ja kriv što svaka od njih nosi zaključak na kraju. Valjda tako treba u tim stručnim  analizama. Kada bih je ja radio, znajući da ćeš je doživjeti lično, namjerno bih izostavio zaključak. Kod njih nema sentimentalnosti, materijalna činjenica je takva kakva jeste i zahtijeva zaključak na kraju, a on glasi: „Na sve od čega se pravi rakija, kod nafte to možda ide drugačije“.  

Citat
2.Cega to nepozeljnog, zaboga, ima u patoci?
Isto kao da pitaš kako to jedna kap prelije čašu vode a tolike kapi prije nje to nisu bile u stanju. Patoka, pojam koji nas dvojica razumijemo na dva različita načina. Ti u stvari pitaš čega to nepoželjnog ima u onom dijelu destilata koji mi hoćemo da ne uhvatimo u rakiju. Ja to režem visoko i znam da to nije patoka. Patoka je nešto što u sebi nosi od 2 do cca. 7 stepeni alkohola (nisam precizan ovdje), negdje sam na forumu već dao preciznu hemijsku analizu sastava patoke. Kod konjaka se u prvoj destilaciji patoka reže na 3 do 6,5 stepeni etanola, u zavisnosti od koncentracije etanola u vinu stavljenog na destilaciju. Dakle ne odgovaram ti za patoku nego za ono što ne želim da mi uđe u rakiju, U tome ima svega kao i u rakiji samo u proporcijama i jačoj zastupljenosti pojedinih komponenti gdje mirisnu dominaciju ostvaruju isparljive kiseline (buterna, maslačna, sirčetna i mnoge druge, ova prva smrdi na užeglu mast). Samo jedna mala paralela, šta me briga što kuhinja smrdi dok se kuha karfiol, ako mi on u jelu doprinosi ukusu koje kod tog jela i tražim, a dok ga jedem ne smrdi mi uopšte čak naprotiv.

Citat
Pa ko onda ima vise negativnih komponenti u materijalu za drugu destilaciju?
Tabele su neumoljive jer su to samo napisana mjerenja, ako budeš mjerio više alkohole kod svojih frakcija napiši ih i ti, ili skeniraj. Zbog mene ne moraš, ja znam šta će pisati.

Citat
3.A "interni reflux"?
Svi ozbiljni analitičari pa i ovi od kojih sam uzimao podatke rade na pravim alambicima sa pravim refluksom, tako da o ovoj primjedbi nemamo šta posebno reći osim da ponovno pogledaš podatke, ali ovaj put znajući da su dobiveni na kazanu sa kapkom koji daje interni refluks.

Citat
Pojednostavljeno: komina kljuca na 90 stepeni => "gore" krenu i metil i etil i butil i propil alkoholi, ali kako je "gore" temperatura 80 stepeni, metil i etil alkoholi nastave ka tabarci, a butil i propil alkoholi se vrate "na doradu".
I šta sada sa ovim, izložiš neku svoju teoriju u koju želiš vjerovati i ...
KizaHood, pročitaj ponovno. Viši alkoholi iparavaju odmah na početku destilacije kada i prelaze u destilat i svejedno im je da li ima ili nema refluksa, i da li se nalaze u alambiku ili u rektifikacionoj koloni. Njih to ne zanima oni se ponašaju onako kako njihova hemijska priroda to zahtijeva. Nasuprot ovog svog stava imaš naučnu disciplinu koja se zove termodinamika, i imaš dokazane i nacrtane tabele i dijagrame u konkretnim slučajevima dobivanja rakije na kazanu alambiku čija konstrukcija zaslužuje epitet najboljeg na svijetu. Ako ne vjeruješ svemu onome o čemu se doslovno piše preko sto godina i o čemu niko ozbiljan više ne spori još od 1950-tih, onda ti ostaje još samo mogućnost da uhvatiš svoj prvenac i svoju patoku pa da vidiš gdje se nalaze viši alkoholi. Jedna takva analiza viših alkohola ne košta ni 10 EUR-a. Kad se vidimo ja ti refundiram, jer lakše mi to pada nego da stalno ponavljam jedno te isto. KizaHood ovo je činjenica koliko i 2+2.

Citat
Bistrice, nadam se da lagana nota sarkazma u mom postu nije negativno shvacena,
Ne smeta mi ni jedan oblik dobronamjerne razmjene mišljenja i komunikacije, pa makar on u sebi nosio i notu sarkazma, ali sarkazam je stilska figura koja se upotrebljava jako oprezno i u situacijama za koje si sto posto siguran da si u pravu. Ako slučajno pogriješiš, mnogo rizikuješ, jer on se onda vraća kao bumerang i dobiva svoj puni smisao, jer tada po definiciji „grize do kosti“. Možeš se ti i tada praviti da ne uvažavaš argumente, ali svejedno nema ti spasa, šta si tražio dobio si. Normalno, nećemo se sad i ovdje igrati takve igre, ovo je samo dobronamjeran savjet. Hvala na pozivu za druženje i bliskije kontakte, uradit ćemo nešto i na tom planu. Vidim da imaš i smisla za humor, tako da u tom kontekstu i razumijem ovu priču o šljivovici, i stvarno me je nasmijala.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
KizaHood
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 51
Lokacija: Kragujevac
Poruke: 241

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.10


« Odgovor #6 Poslato: 13. Oktobar 2010, 00:54:03 »


...Viši alkoholi iparavaju odmah na početku destilacije kada i prelaze u destilat ...



A zasto onda ovde pise da npr. 1-butanol kljuca na 117C ( http://www.inchem.org/documents/icsc/icsc/eics0111.htm ) , 2-butanol na 99C ( http://en.wikipedia.org/wiki/2-Butanol ) , izopropil na 82.5C (http://en.wikipedia.org/wiki/Isopropyl_alcohol ) ? Dakle, sve tacke kljucanja vise nego kod etil-alkohola (78.4C, http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol ).
Sačuvana
KizaHood
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 51
Lokacija: Kragujevac
Poruke: 241

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.10


« Odgovor #7 Poslato: 13. Oktobar 2010, 00:59:57 »

Citat: kizahood
Nemoj mi samo reci da je to svejedno, da se ne bih pozvao na onu reklamu (znas vec koju) Grin


Analize su rađene na svim fermentisanim materijalima...
...„Na sve od čega se pravi rakija, kod nafte to možda ide drugačije“....




NI-JE SVE-JED-NO!

Hm, ako je kod sljivovice i lozovace isto, zasto bi kod nafte bilo drugacije?
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.785

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.10


« Odgovor #8 Poslato: 13. Oktobar 2010, 07:26:32 »

Odgovor na ovo je napisan.
Citat
Isparljivost neke komponente u destilaciji zavisi od njene tačke ključanja (isparavanja) jedino ako se ona nalazi u čistoj smjesi sa nekom drugom komponentom, dakle u dvokomponentnim smjesama. Kada su smjese trokomponentne (ili višekomponentne) onda isparljivost ne zavisi samo od temperature vrenja nego i od odnosa dvije glavne komponente koje se nalaze u smjesi koja se destiliše (etanol i voda)...

Pročitaj i nastavak teksta ovog citata u četvrtom pasusu uvodnne poruke na temi, a možeš i da izguglaš azeotropne smjese i  termodinamiku, ako ti je stvarno stalo do odgovora na ova dva pitanja.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.785

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.10


« Odgovor #9 Poslato: 13. Oktobar 2010, 10:42:34 »

Jedna mala dopuna koja će ti možda pomoći u svemu ovome.
Kada bi se u kazanu sva isparenja dešavala samo na osnovu tačaka ključanja onda bi prvo ispario sav etanol, pa sva voda, i u kazanu bi nam ostali gotovo svi viši alkoholi, i ne bismo ih ni imali u destilatu, pa ih onda ne bi ni trebalo umanjivati rezanjem frakcija. To se tako ne dešava, nego onako kako sam i opisao, a da ti bude jasnije evo ti i prikaz temperatura u zavisnosti od toga da li se radi o tački isparenja čistog alkohola ili kada se on nalazi u azeotropnoj smjesi, i to za one najvažnije više alkohole u fermentisanim materijalima. Svi ostali viši alkoholi ili su mnogo mnogo manje bitni ili to nisu nikako u alkoholnoj destilaciji.  

Alkohol                   Vrelište           Vrelište u azeotropnoj smjesi
etanol                        78,3                               78,15
1-propanol                 97                                  87,7
Izobutanol               107,7                               80,7
Izopropanol             108                                  89,6
1- butanol                117                                  92,4
amilni alkohol           128                                  95
izoamilni alkohol       131                                  95,2
2- fenil etanol           218,3 (on se ponaša potpuno drugaćije, jer ne pravi azeotropnu smjesu, i kod njega samo imamo situaciju o kojoj pričaš, ali se ni njegova količina ćesto ne iskazuje zbog jako malog procenta zastupljenosti u odnosu na ostale)

Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
alambik
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 721

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Microsoft Internet Explorer 8.0


« Odgovor #10 Poslato: 13. Oktobar 2010, 10:55:40 »

To je kao da imamo različite termodinamičke zakone i nekog vrhovnog sudiju fizičara koji prvo ustanovi o kakvoj smesi se radi, dvokomponentnoj ili višekomponentnoj, pa na osnovu toga naredi fizici koji fizički zakon ima da se primenjuje.
U svakoj smesi, to jes smesi koja je izmešana na molekuranom nivou a koju nazivamo rastvor, tačku isparavanja bilo koje komponente određuje tačka ključanja te komponente, tačke ključanja ostalih komponenti kao i njihovi međusobni omeri.
Pri ovome nema veze da li je reč o dve ili sto komponenti, termodinamički zakon je isti u svakoj tački kosmosa.
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.785

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.10


« Odgovor #11 Poslato: 13. Oktobar 2010, 11:04:19 »

Konfučije izvini, iznevjerit ču te samo još ovaj put, nećeš se ljutiti jer radim to zbog našeg Ajnštajna koji je rekao:“Samo su dvije stvari bezgranične: kosmos i ljudska glupost. Ali, za ovu prvu nisam baš siguran“.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
alambik
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 721

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Microsoft Internet Explorer 8.0


« Odgovor #12 Poslato: 13. Oktobar 2010, 11:33:07 »

Ja sam u prethodnom postu upravo i rekao da vi prirodne zakone shvatate kao kinesku filozofiju a vi to sad i potvrđujete.
U celom kosmosu vrede isti fizički zakoni. Ovo se uči u osnovnoj školi.
Problem je što su neki ljudi samouki pa, iako ulaože dosta truda, znanje im ostane sa dosta velikih rupa.

Količina neke supstance u pari određena je tačkom ključanja te tvari, tačkom ključanja ostalih komponenti kao i njihov međusobni omer.
Sve ostalo je čisti konfučijizam.
Sačuvana
KizaHood
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 51
Lokacija: Kragujevac
Poruke: 241

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


« Odgovor #13 Poslato: 13. Oktobar 2010, 21:15:53 »


KizaHood, pročitaj ponovno. Viši alkoholi iparavaju odmah na početku destilacije...

Jel' ovo znaci da ako dovoljno puta procitam tu tvoju izjavu, tj. tvoju interpretaciju necije tudje izjave/analize/istrazivanja/cega_vec ima da poverujem da je to tako?

U drugoj literaturi na koju sam nailazio pise drugacije, da visi alkoholi daleko manje isparavaju na pocetku, a znatno vise pred kraj destilacije.

Sta sad? Ko je srusio WTC?

I uporno izbegavas jasan odgovor na moju tezu da izbor vrste destilacije zavisi od kvaliteta sirovine koja se destilise.
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.785

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.10


« Odgovor #14 Poslato: 13. Oktobar 2010, 21:28:27 »

Da sam ja na tvom mjestu, i da me stvarno zanima ovo što pitaš, sebi bih postavio dvije opcije. Prvu, da saznam da li je bilo šta što je napisano tačno (i ono što ovdje piše i ono što si negdje pročitao), provjerio bih tako što bih izvadio 20EUR-a i napravio analizu količine viših alkohola u prvencu i patoci. Drugu, da me zanima suština načina na koji se to sada dešava, otišao bi u neku bolju biblioteku i pokupio literaturu za: termodinamiku idealnih smjesa, termodinamiku realnih (prirodnih smjesa), rastvorljivost (topivost) tečnosti, prirodu međumolekularnih veza, isparavanje, difuziju, destilaciju i sl.. U oba slučaja ne bih glumio zainteresovanost da utvrdim istinu ako bar jedno od ovo dvoje nisam u stanju uraditi.

Ne izbjegavam nikakav odgovor kada je u pitanju kvalitet sirovine za destilaciju, on se podrazumijeva, jer me i ne zanima kakva bi to destilacija trebala biti sa suviše nekvalitetnim fermentisanim materijalom. Ako pod kvalitetom podrazumijevaš vrstu voća, onda si već dobio odgovor.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Stranice: [1] 2 3 ... 20   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

UseBB Port by Gaia Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin


Prijatelji Foruma
rscaffe.com | rakijaizkrnjeva.org | vivis.org.rs

Stranica je napravljena za 0.037 sekundi sa 21 upita.