04. Oktobar 2024, 15:43:54 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
Stranice: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 23   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Kvasci, enzimi,... za voćni kom  (Pročitano 264295 puta)
0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.
ogarski
Stariji član
***

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Beograd
Poruke: 139

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #210 Poslato: 08. Jul 2019, 09:45:35 »

Ohrabrujuće.
Juče sam ga koristio prilikom ukomljavanja kajsije i nadam se dobrom.
Inače su mi i u prodavnici naglasili da je samo za rakiju. Zbog toga sam se i odlučio za njega umesto univerzalnog. Inače je i nešto jeftiniji -500gr=1900din.
Uzeo sam i hranu za kvasac koju oni, kako mi je rekla žena sami pakuju iz džakova u kesice (sa imenom svoje firme) od 500gr na kojima nema nikakav drugi podatak. I ta hrana je džabe - 500gr=300din!
Sačuvana
blue_moon
Urednica
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 1.247

OS:
Linux
Browser:
Safari


WWW
« Odgovor #211 Poslato: 08. Jul 2019, 09:59:40 »

ogarski, koju hranu si uzeo? Nisam shvatila, nema baš nikakav podatak?
Sačuvana

Drugi deo života kod pametnog čoveka sastoji se u oslobađanju od ludosti i predrasuda i pogrešnih mišljenja koje je stekao tokom prvog dela života.
Čehov
ogarski
Stariji član
***

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Beograd
Poruke: 139

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #212 Poslato: 08. Jul 2019, 11:14:40 »

Baš nikakav podatak. Piše, hrana za kvasac, revin i da ide isto 20grama na 100 kila kao i kvasac. Stavio sam ipak 15grama, koliko inače dtavljam i Fermaid E. U selu mi je inače bih slikao.
Sačuvana
blue_moon
Urednica
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 1.247

OS:
Linux
Browser:
Safari


WWW
« Odgovor #213 Poslato: 08. Jul 2019, 11:29:24 »

Vjerovatno je ovaj nutriferm, odnosno ima  DAP u sastavu jer njega drže u vrećama od 10kg.Nadam se da si hranu dobro izmješao u kljuku zbog dap-a, pre dodavanja kvasca ili neposredno posle njega. A doza ok.
Sačuvana

Drugi deo života kod pametnog čoveka sastoji se u oslobađanju od ludosti i predrasuda i pogrešnih mišljenja koje je stekao tokom prvog dela života.
Čehov
ogarski
Stariji član
***

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Beograd
Poruke: 139

OS:
Linux
Browser:
Safari


« Odgovor #214 Poslato: 08. Jul 2019, 17:23:19 »

Da, uradio sam tako. Inače, rekoše mi da hranu dobijaju u džakovima od 25kg.
Sačuvana
blue_moon
Urednica
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 1.247

OS:
Linux
Browser:
Safari


WWW
« Odgovor #215 Poslato: 08. Jul 2019, 18:22:47 »

Da, uradio sam tako. Inače, rekoše mi da hranu dobijaju u džakovima od 25kg.

Aha, u tom pakovanju imaju supervit. http://www.revin.co.rs/supervit/
Eto, rješismo misteriju.  Smiley
Sačuvana

Drugi deo života kod pametnog čoveka sastoji se u oslobađanju od ludosti i predrasuda i pogrešnih mišljenja koje je stekao tokom prvog dela života.
Čehov
ogarski
Stariji član
***

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Beograd
Poruke: 139

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #216 Poslato: 08. Jul 2019, 20:07:21 »

Aha.  Thumb
Sačuvana
istar1
Neaktivni član
*

Van mreže Van mreže

Poruke: 5

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #217 Poslato: 16. Jul 2019, 00:55:06 »

Kako se u ovu priču uklapaju Fermentisovi proizvodi FD-3, Safizim Col Plus i neka od hrana.Konkretno u pitanju je kajsija.
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.755

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #218 Poslato: 16. Jul 2019, 18:01:16 »

Tjeraš me na dužu priču kako bi ostao maksimalno korektan i objektivan. Prema onima koji to zaslužuju. Lesaffre kao jedan od najvećih svjetskih proizvođača pekarskog kvasca koji je i vlasnik Fermentisa u ovoj situaciji i priči sa voćnim rakijama to ne zaslužuje nimalo. Marketinški nadmen, diletantski i krajnje neprofesionalan ulet na polje voćnih destilata je poput situacije u kojoj bi mercedes uletio da proizvodi trkače motocikle visokih performansi. Pa ih odmah iz prve izbacio na tržište bez ikakve ozbiljne analize i ispitivanja. Još i sa pričom kako je to nešto visoko kvalitetno, a dobro zna i sam da nije. Prije svega smiješno i ne ide to baš tako jednostavno i lako ni na polju kvasaca, enzima i sl. Normalno svako ima pravo na početne nedostatke ali pod uslovom da bude transparentan i iskaže sve to na pravi i kvalitetan način. Onom ko kupuje takve proizvode. Na fermentisovoj stranici je gotovo sve što je bitno za kvasac pa i enzim licemjerno i neodgovorno prešućeno. Stranica lokalnog zastupnika njegovih proizvoda već pokušava to izbalansirati što je za pohvalu ali nedovoljno jer je bazirano samo na predanosti i želji žene koja to vodi, prije svega marketinški. Vjerujem i nadam se da će dobrim dijelom uticati i na njihovu profesionalnost i transparentnost proizvoda koje nude u narednim godinama, kada su voćni destilati u pitanju.  

Hrana im je normalno dobra, koliko i sve druge kompleksne hrane za kvasce na tržištu. Poput Fermaid E i ostalih hrana koje ne sadrže samo neorganske amonijačne soli i tiamin, nego i ostalo što je potrebno kvascu za dobru, uravnoteženu, dinamiku fermentacije, i modeliranje aromatskog kompleksa fermentisanog materijala, vina i rakije. Sadrži i organski azot u vidu aminokiselina, mikro elemenata i ostalog iz čelije kvasca. Dječije bolesti, nestručnost, nepoznavanje količine prirodno prisutnih azotnih materija kod voćnog kljuka, i razlikovanje od potpuno drugačije situacije kod presovanog, iscjeđenog, pa izbistrenog i istaloženog soka od grožđa, ili na primjer soka od jabuka, je inače i na žalost opšte prisutna stvar. Zbog toga, i nemogućnosti da uopšte dopre do njih činjenica kako voće ima duplo niži sadržaj šećera od na primjer grožđa, pišu krajnje smiješne preporuke za dodavanje hrane čak i nakon 2/3 fermentacije. Ono nakon 1/4 ili 1/3 je u redu kod izbistrenog vina. ili vina od jabuka sa dodanim šećerom za konačno veći etanol, jer u tropu nakon prešanja ostane čak i do 80% hranjivih materija, ali je krajnje nepotrebno pa i kontraproduktivno za voćni kljuk. Za uspješno obavljanje fermentacije kod voćnog soka koji sadrži oko 11% šećera potrebno je 80 mg/L kvascu usvojivih azotnih jedinjenja, organskih ili anorganskih. Za grožđe koje sadrži duplo više šećera, oko 22%, potrebno je cca 140 mg/L. Sve preko toga je modeliranje aromatskog kompleksa i dinamike fermentacije. Voćni kljuk prirodno u sebi sadrži 2-3 puta više azotnih hranjiva pa mu svako dodavanje znači prije svega uticaj na aromatski profil. To se postiže na kvalitetan način dodavanjem hrane u eksponencijalnog fazi razvoja kvasca, pa izuzetno u pojedinim situacijama kao kod vina i u ranijim stadijima stacionarne faze. Oko ¼ ili 1/3 fermentacije, prevrelog šećera. Kvasac tu hranu naprosto mora imati u eksponencijalnoj fazi, a to je 6-12 sati od inokulacije inače modeliranje debelo fula u najvažnijim segmentima. Samo kao napomena kako bi se sagledali razmjeri ovog o čemu pričam. Rađena su opsežna istraživanja pa je utvrđeno da koncentracija azotnih hranjiva utiče na najmanje 23 aromatska jedinjenja u vinu. Hrana pa i ravnoteža aminokiselinskih i amonijevih jona utiče na stvaranje viših alkohola, acetatnih estera, etilnih estera, aldehida, vicinalnih diketona, kiselina, sumpornih jedinjenja, tiola, etil  karbamata i sl.

Enzimi su im standardni i prilično dobri poput HC ili  SIHAZYM SupraMash ali kao i kod ostalih nigdje nema jasno ispisanog i vidljivog upozorenja kada se oni upotrebljavaju za kljuk od dunje pa i kruške u ovakvoj godini koja će dati voće sa prilično malo šećera. Lako prisutna mogućnost povišenog metanola dobro iznad propisanih zakonskih granica. SIHA Distillery Enzyme SK Plus i naročito Endozym Rapid ili Panzym Smash XXL je kvalitativno nešto iz visokoprofesionalnih destilacijsko voćnih sfera i nešto što primjenom na kvalitetan način može podnijeti takve situacije. Sve ostalo je jako opasno za upotrebu u konkretnim situacijama i trebalo bi je izbjegavati. Baš me zanima kako bi jedna tako velika i odgovorna firma zbog netransparentnosti svog proizvoda za neupućene reagovala na zahtjev za naknadu štete čovjeku koji je upotrebljavajući njihov enzima imao u dunjevači, ili ove godine u rakiji od kruške metanol dobrano iznad propisanih zakonskih granica. Preporuka jako oprezno sa dozama u ovakvim situacijama. Čak je poželjno ispod minimalno preporučenih količina, i uz obavezno visoko odvajanja srca rakije od patoke.

I sad dolazimo do onog najvažnijeg. Do kvasca. U svojoj ponudi imaju samo jedan kvasac koji bi uopšte mogao doći u bilo kako nezahtjevan obzir za fermentaciju voćnog kljuka namijenjenog destilaciji. I to ovaj koji navodiš SafSpirit FD-3. Daleko je to od idealnog kvasca, kako se to već navodi na Fermentisovoj stranici.

O njemu osim tako smiješnog opisa za lakovjerne ne kažu ama baš ništa. Osim da je fruktofilan i da je aromatski neutralan. Bolje da ni to nisu rekli jer nije to nešto što bi ga razlikovalo od svih onih 5.000 različitih sojeva od kojih su mnogi prisutni na tržištu. Kajsija koja uobičajeno ima 10-12,5% šećera će naročito u ovoj godini imati uglavnom 7-10% pa joj ta fruktofilnost kvasca ama baš ništa ne znači. Jako je to malo da bi kvascu na kraju fermentacije ostalo neprevrelog šećera kao što to eventualno može ostati kod vina sa preko 20% šećera u grožđu. U vidu fruktoze na kraju fermentacije jer su kvasci uglavnom glukofilni. Samo nešto bržim tempom usvajaju glukozu od fruktoze mada to rade istovremeno. Uostalom kod kajsije taj odnos je manje nepovoljan nego kod nekog drugog voća jer ona sadrži 60% saharoze koja će biti ravnomjerno razložena na glukozu i fruktozu. Ni blizu to nije visoko preovladavajućeg u odnosu fruktoze a ni tad to ne bi bila neka prednost nad bilo kojim elementarno solidnim kvascem. Neutralnost kvasca na stvaranje esterskih i terpenskih aroma kod destilata je nešto što svakako nije za preporuku. Poželjno je upravo suprotno. Tako da je to jedan obični prosječni kvasac koga sličnog možeš uzeti i odabirom na slijepo kod drugih proizvođača. Normalno da mu to ne bi trebalo smetati da pokaže svoju superiornost u odnosu na prirodno prisutnu mikrofloru i autohtone kvasce iz voćnjaka sa konvencionalnim uzgojem. Naročito u ovako zahtjevnoj godini i visokim zahtjevima za standardnim hemijskim tretmanima.

Ostali kvasci su im strožije specijalizovani, ali tek za drugačije stvari i drugačije destilate od voćnih rakija, pa time nisu interesantni za nešto ozbiljnije.
C-70 im je nešto poput onog smiješnog turbo kvasca na koji se pale amerikanci za  šećeruše i slične destilate. Oni usput, pa i po navodima sa stranice, rade na temperaturama od 25 - 33°C. Krajnje neprimjereno za bilo koju voćnu rakiju.
SafCider je prije svega kvasac koji se preporučuje za vino od jabuke. Kako mu to i u imenu stoji, Cider. Razlika u zahtjevima i ciljevima fermentacije kod vina od jabuka i rakije od jabuka je poznata stvar pa ako su ga napravili stvarno dobrog za vino od jabuka onda to nije baš najbolji kvasac za rakiju. Osim ako su baš omanuli u prvobitnoj namjeni.
CO-16 im je opisan sa fokusom na trop od grožđa i njegov talog pa bi ga eventualno mogli uzeti u obzir za komovice i slične destilate.
Sve ostalo im je za pivo, kukuruz, šećernu trsku, kaktus i sl.. Gdje su i postigli ponešto od rezultata i povećanu prodaju pa sa svim tim istim stvarima pokušavaju uletjeti i na polje voćnih rakija. Na žalost jako neprofesionalno i neodgovorno.
Sve je to već viđeno, i u stilu poslovne politike velike, moderne firme koja hoće sve više i to po svaku cijenu. Naročito u novom tržišnom segmentu. Ne preza se ni od čega, pa ni od dobro upakovane obmane i laži. Samo da bi se podigla realizacija i ostvarila planske veličine povećanja prodaje i prihoda. Kupce ionako smatraju diletantima, kakvi najčešće i jesu, pa će dijelom sigurno i upaliti na kraće staze.  
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem, osima ako je glagolski pridjev radni jednak nuli.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
istar1
Neaktivni član
*

Van mreže Van mreže

Poruke: 5

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #219 Poslato: 16. Jul 2019, 19:07:54 »

Hvala na iscrpnom odgovoru.Nažalost Uvaferm CM ove godine još nije stigao do naših distributera.Nadam se da ću ovu kajsiju prebroditi sa FD-3 a za ostala voća....
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.755

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #220 Poslato: 16. Jul 2019, 19:32:08 »

Znam da ponekad bude i problema sa ponudom ali ne mogu da vjerujem da je baš tako loša pa da ne možeš naći ama baš ništa od gore navednih kvasaca.
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=1213.msg59532#msg59532
Neki sa popisa su stvarno teži za nabaviti ali evo na primjer dva koja sam često viđao kao lako dostupna i po ponudama u Srbiji. Lalvin QA23 i Uvaferm 228. Klasični kvasac koji daje voćne arome i klasični terpenski kvasac. Jako dobro za kajsiju pa bi je bilo pametno raditi sa oba kvasca, ali u različim posudama.  
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem, osima ako je glagolski pridjev radni jednak nuli.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Fleksi123
Mlađi član
**

Van mreže Van mreže

Lokacija: MK
Poruke: 12

OS:
Windows NT 6.3
Browser:
Safari


« Odgovor #221 Poslato: 21. Oktobar 2019, 10:43:08 »

Imam mogucnost da biram izmedju sledecih kvasca:

LALVIN W15
LALVIN QA-23
LALVIN DistilaMax DS
Uvaferm CEG
UVAFERM CS2

Pa hteo bih savet koji bi bio najbolji. Prvenstveno bih to koristio za Belo grozdje, dunju i kajsiju.
Sačuvana
ibrik
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Lokacija: Jagodina
Poruke: 340

OS:
Mac OS X
Browser:
Safari 0.8.2


« Odgovor #222 Poslato: 21. Oktobar 2019, 11:14:15 »

Ja sam koristio Uvaferm CEG za fermentaciju voca i za r.rizling.
Vino veoma obecava, reci cu vam tamo negde u decembru.
Zbog kajsijevace sam proglasen prevarantom u kraju  Cool
Ko god je omirisao sljivu spakovanu u novo klasicno hrastovo bure na 66% tvrdio je da sam dodavao rastopljenu cokoladu dohfly
Muke patim Cheesy
Sačuvana

Vinum bonum, pax in domum
ibrik
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Lokacija: Jagodina
Poruke: 340

OS:
Mac OS X
Browser:
Safari 0.8.2


« Odgovor #223 Poslato: 21. Oktobar 2019, 11:26:53 »

Izvinjavam se. Sad sam proverio u dnevniku. Za kajsiju sam koristio lalvin ICV D254.
Sačuvana

Vinum bonum, pax in domum
blue_moon
Urednica
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 1.247

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


WWW
« Odgovor #224 Poslato: 21. Oktobar 2019, 12:32:41 »

Imam iskustva sa QA23,u vinu za destilaciju,kajsiji i jabuci.
Pokazao se kao kvasac koji daje izražene i kompleksne arome,ima čistu fermentaciju sa malo oslobađanja sumpora i podnosi niže temperature.
Mislim nakon svega da bih ga uvek izabrala ili u kombinaciji sa još nekim kvascima,pa i bez kombinacije ne bi izdao rezultatima.
Sa ostalim sa spiska nemam iskustva jedino kad bih pogledala tehničke listove da dobijem neku sliku.
Sačuvana

Drugi deo života kod pametnog čoveka sastoji se u oslobađanju od ludosti i predrasuda i pogrešnih mišljenja koje je stekao tokom prvog dela života.
Čehov
Stranice: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 23   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

UseBB Port by Gaia Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin


Prijatelji Foruma
rscaffe.com | rakijaizkrnjeva.org | vivis.org.rs

Stranica je napravljena za 0.162 sekundi sa 22 upita.