21. Januar 2019, 08:14:55 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
Stranice: 1 [2] 3 4 ... 6   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Vinski podrumi  (Pročitano 71425 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
alambik
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 701

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #15 Poslato: 25. Januar 2009, 20:05:23 »

Овај други пример није изолација, а први јесте. Али ја први први пример, у скалду са својом логиком, сматрам неисправним.
Други је исправан, с тим што би, колико год да ће неко то сматрати ружнијим, чиста иловача, са кољем проитв одроњавања, бити квалитетније решење.
У мом крају се зидови такође озидавају (или је боље да говорим у прошлом времену, ја мислим да се већ сигурно 50 година, ако не више, није изградио ниједан вински подрум на старински начин), и то је због стабилности зидова, али је правило, којег се сви приджавају, да под остане земљани. Ово није због изолације (јер цигла или камен нису изолација) него због, како кажу, бржег бистрења и стабилизације вина.
Да ли је ово тачно, или не, ја не знам, али знам да сви то прихватају као доказану истину, и тога се придржавају, а теоретски гледано, могло би бити могуће јер иловача има доста глине у себи, а бентонит, или америчка глина, као што знамо, бистри вино. Није немогуће да у подруму са подом од иловаче у ваздуху лете веће количине малих честица глине.
Sačuvana
sale
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 40
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.136

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #16 Poslato: 25. Januar 2009, 20:10:11 »

Peco,igrom slucaja se bavim gradjevinskim materijalom(prodajem ga).Cigla nije termoizolacija.Jeste na neki nacin.Njen koeficijent toplotne provodljivosti lamda je veoma veliki,sto znaci da spoljnu temperaturu brzo prenosi u prostoriju i obrnuto.Stiropor je termoizolacija(jedna od najboljih)Nevidim svrhu staklene mrezice i fasadne mase koja se ukopava u zemlju.Fasadna masa ima dekorativnu ulogu kako joj i samo ime kaze"dekorativni zaribani malter".Niko nije rekao da podrum ne treba ozidati.Samo mislim da netreba praviti termoprekid stiroporom izmedju zida podruma i zemlje,jer zemlja na toj dubini ima konstantnu temperaturu koju nemoze da prenosi na podrum ako je stavljen stiropor.Moze se javiti jos jedan problem ako se oblaze stirodurom jer je njegova specificna tezina preko 350gr-m2sto znaci da nije paropropustan pa ce se javljati kondenzacija i plesan po zidovima.Jos si u tvom primeru naveo termo i hidro izolaciju odjednom,kako sam rekao cigla nije ni termo ni hidro izolator,dok je stiropor samo termoizolator.Za hidroizolaciju se koriste bitumenske trake(tzv.kondor),bitumenska smola koja se topi,poliazbitol,aditivi koji se dodaju betonu za vodonepropusnost i sl.U tvom prikeru nisam video nista sto bi licilo na hidroizolaciju.I jos jedna nelogicnost,zasto nisu termoizolovali i pod ako su termoizolovali zidove nego su ga poplocali ciglama?
Sačuvana
dioda
Osnivač foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 38
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.434

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.5


« Odgovor #17 Poslato: 25. Januar 2009, 20:33:35 »

Citat
....могло би бити могуће јер иловача има доста глине у себи, а бентонит, или америчка глина, као што знамо, бистри вино. Није немогуће да у подруму са подом од иловаче у ваздуху лете веће количине малих честица глине.

Alambik, sasvim sam siguran da ilovaca sa poda ne sadrzi bentonit i da ne moze uticati na bistrenje vina... Da moze onda bi se ta ilovaca sa poda dodavala u vino radi bistrenja! Sad mi nije tu knjiga pa da vidim sta je tacno bentonit po sastavu, uglavnom nije obicna glina. U SFRJ je postojalo samo jedno nalaziste bentonita, cini mi se u okolini Podgorice...
Sačuvana
alambik
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 701

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #18 Poslato: 25. Januar 2009, 20:55:44 »

Одосмо у грађевину!
Ако.
Питање изоловања подова у стамбеним објектима такође је под знаком питања!
Истина, готово увек се термички изолује али не због уштеде енергије него због конфора.
Количина топлотне енергије која прође кроз неку препреку прпорционална је разлици у температурама на обе стране препреке. Ово значи да неизолован под није пуно топлији од тла на којем се налази па је, и поред одсуства термоизолације, количина топлине која преко пода оде у околину мала. Ако га изолујемо температура пода ће порасти и тако ће температурна разлика између њега и околине бити већа што ће узроковати повећан проток топлине кроз масу пода, али како је термички изолован, изолациони материјал ће тај проток кочити.
Закључак: бет обзира да ли је под термоизолован, или не, треба очекивати подједнаке губитке енергије, али под у простоји у којој се станује треба ипак изоловати јер је угодније становати кад је под, рецимо, 18 степени, него кад је 10.
Sačuvana
peca50
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 68
Lokacija: Krnjevo(pomoravlje) Ratković (levač)
Poruke: 1.140

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.5


WWW
« Odgovor #19 Poslato: 25. Januar 2009, 22:54:57 »

Ljudi pokušavam da vas ubedim da je termoizolacija ukopanog podruma potrebna, a način na koji će te to uraditi to je stvar izbora, ubeđenja i normalno raspoloživih materijalnih sredstava. Znam kako se radi hidroizolacija, znam da je prateća radnja hidroizolacije i drenaža podruma, ako ima opasnosti od voda. Ventilacija se takođe obavezno izvodi, i znam i to kako se radi. Takođe znam zašto se preporučuje fasadna masa, ali ne ukopana, kako Sale misli već na zidovima sa unutrašnje strane podrumskog enterijera, izuzetno je higroskopna i otporna na vodu, tako da se zidovi mogu prati sa jakim mlazom vode. Zemljani pod, a u podrumu se često radi sa tečnostima, neznam ....
Sačuvana

Sve sto trazim od vina je da uzivam u njemu!
Hemingvej
sale
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 40
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.136

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #20 Poslato: 25. Januar 2009, 23:05:18 »

Dobro ako kazes da je potrebna,samo bih voleo da mi objasnis zbog cega.Podrum se ukopava upravo iz tog razloga da bi mu temperatura zemlje odrzavala konstantnu temperaturu.Na toj dubini zemlja ima konstantnu temperaturu jer tu nema uticaja atmosferskih prilika i prenosi je preko zida u podrum.Ako ga termoizolujes to se prekida.Od cega izolujes podrum kada na zidove nema spoljnih uticaja kao sto su sunce ili niske temperature?Ne mogu trenutno da skeniram stranicu iz knjige "GROZDJE I VINO" od Prof.dr.Miroslav Milosavljevic i Prof.dr.Slobodan Jovic gde se lepo opisuje gradnja podruma sa skicom str.173 gde redom stoji
1.zemlja
2.nasuto kamenje
3.sljunak
4.drenaza
5.izolacija za vlagu
6.beton
7.pod
8.malter sa zaptivnim materijalom
9.podna obloga
10.podrumski prostor
Skeniracu je sutra pa cu je postaviti da pogledas Wink
Sačuvana
dioda
Osnivač foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 38
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.434

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.5


« Odgovor #21 Poslato: 25. Januar 2009, 23:56:16 »

Citat
Zemljani pod, a u podrumu se često radi sa tečnostima, neznam ....

Sa ovim se slazem, zemljani pod u podrumu nije bas pozeljan... Osim ako se sudovi ne iznose napolje pa se peru itd...
Sačuvana
alambik
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 701

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #22 Poslato: 26. Januar 2009, 00:22:18 »

А где бисте ви прали бурад?
У подруму?
Ја сам вам описао традиционални подрум из мог краја. Истина, већина људи није имала пара да купи циглу да поплоча под подрума али и они богатији нису то радили. И до наших дана, до мене, дошла је усменим предањем та мудрост да подрум треба да има земљани под.
Ова мудрост, као и било која друга народна мудрост, може да будне али не мора да значи, што је међутим ни мало не умањује као чињеницу.
Sačuvana
sale
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 40
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.136

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.14


« Odgovor #23 Poslato: 23. Oktobar 2009, 20:12:51 »

Evo par slicica prostorija u kojima proizvodim vino,cisto da cvidite da i ja nesto radim,za sada imam toliko mogucnosti ali boze zdravlja bice bolje.
 ;DNadam  se da ce se ubrzo ovde naci i slike vasih podruma.
Ovo su slike prostorije u kojoj se odvija vrenje.




A ovo je prostorija gde vino odlezava




Sačuvana
cvele
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 45
Lokacija: Niš
Poruke: 257

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.14


« Odgovor #24 Poslato: 25. Oktobar 2009, 21:05:32 »

Brate Sale, sve je ovo lepo, al ih nema detalji. Vidim da je zidano siporeksom, al daj dimenzije prostorije, dal je ukopan podrum i koliko? Lepe su ove Letina kace, to svi znaju, al od koliko su litara? Od koliko su ti litara hrastova burad, gde si kupio i koliko su evrica placena? Sve ovo je dobronamerno sa moje strane, ako imas uspeha u svemu ovome, daj da sledim tvoj primer jer definitivno imaš mnogo iskustva...
Malo su ti slike mutne...
Sačuvana

dok pijem-zdrav sam
sale
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 40
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.136

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.14


« Odgovor #25 Poslato: 26. Oktobar 2009, 06:31:57 »

Dobro si video,ozidano siporeksom i oblozeno stirodurom iznutra.Treba jos da se oblozi ciglom spolja.Nije ukopan jer nisam imao mogucnosti da ga ukopam.Dimenzije su 6x4m.Letina sudovi su 2kom od 200l,jedan od 520 i jedan od 620.Tu su jos dva slovenacka od 50l.Drveni burici su od 50 i 60l,imam idva barika od 225l.Koliko su placena ne mogu da se setim jer nisu bas skoro kupovana.Malo sam ogranicen prostorom,jer je to bio postojeci objekat i ja sam ga preuredio za ovu namenu.Na parceli na kojoj budem sadio vinograd na prolece,cu napraviti i pravi ozbiljan podrum jer tamo imam dovoljno mesta(1.5ha).
Sačuvana
jona DERU
Mlađi član
**

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 43
Lokacija: St.Pazova
Poruke: 34

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.0.14


« Odgovor #26 Poslato: 26. Oktobar 2009, 08:02:52 »

Citat
ozidano siporeksom i oblozeno stirodurom iznutra
Samo  nešto  da dodam u vezi  stirodura , stirodur se koristi za zidove  koji su u zemlji i stavlja se sa spoljnje strane zbog vlage pošto on ne propušta vlagu  a ako se koristi iznad zemlje posle 10-tak godina  se u zidovima pojavljuje vlaga , tako su meni rekli stručnjaci iz austrotherma , i oni preporučuju da se iznad zemlje koristi stiropor što deblji pošto on zadržava toplotu  a zidovi mogu da "dišu"  t.j prolazi vlaga i ne zadržava se u zidu .

Inače što se tiče podruma tu  nema zamerki sve je lepo uredno i čisto     Thumb
Sačuvana
sale
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 40
Lokacija: Beograd
Poruke: 1.136

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #27 Poslato: 26. Oktobar 2009, 13:33:50 »

Stirodur se ne koristi za zidove nego za podove.Stiropor se koristi za zidove.Ja sam koristio stirodur zbog toga sto bi pri manipulaciji sa buricima stiropor stradao.Stirodur je tvrdji.To za paropropusnost je tacno ali to je bitno za prostorije u kojima se stanuje.Podrum je suv a spolja ce biti zasticen ciglom tako da vlaga nece ni prodirati kroz siporeks.
Sačuvana
shuca
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: okolina sapca
Poruke: 196

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


« Odgovor #28 Poslato: 05. Decembar 2009, 13:16:23 »

pozdrav svim kolegama.da li ima neko od vas ko je sam napravio svoj podrum mislim,,amaterski" tj da je napravio podrum koji ispunjava zahteve amaterskog bavljenja vinarstvom a ne podrumi tipa RADOVANOVIC ITD  mislim na prostorije koje bi zadovoljile prohteve za licnu proizvodnju i cuvanje vina, skromnijih kapaciteta npr 6x3m ili nesto slicno.ako je moguca deteljnija analiza tj od kopanja pa do krova  Scratchhead
Sačuvana

bog je stvorio vodu, a covek vino!
Dux
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Starost: 56
Lokacija: Grocka
Poruke: 310

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.51


« Odgovor #29 Poslato: 05. Decembar 2009, 16:20:36 »

Shuco podrum zavisi od kolicine vina koje hoces da drzis u njemu. Sale u 6*4 kao sto je napisao drzi 1500l u inoxsu, a tu vrsi  i fermentaciju. Znaci da je sasvim dovoljno.
Ja koristim podrum  3*2 za svoje potrebe stim sto vrenje radim napolju.

Styrodur je odlican termoizolacioni materijal, ima ga 5-6 vrsta i koristi se za izolaciju zidova sa unutrasnje strane.
Sačuvana
Stranice: 1 [2] 3 4 ... 6   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

UseBB Port by Gaia Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin


Prijatelji Foruma
rscaffe.com | rakijaizkrnjeva.org | vivis.org.rs

Stranica je napravljena za 0.044 sekundi sa 21 upita.