Predlog novog Zakona o rakiji i drugim alkoholnim picima

[bistrica]

U pravu si bio kada si tražio mišljenje pravnika, jer ne može se zakon samo tako čitati. Postoji kontekst i striktna pravila koja se ne smiju zanemariti. Supruga mi je pravnik pa sam htio ne htio morao naučiti.  

Piše tako u članu 57. ali nije on jedini u kome nešto piše. Prije njega imaš:
Član 56. Do donošenja propisa na osnovu ovlašćenja iz ovog zakona primenjivaće se propisi doneti na osnovu Zakona o rakiji i drugim alkoholnim pićima („Službeni glasnik RS”, broj 41/09), ako nisu u suprotnosti sa ovim zakonom.

Što doslovno znači da če se primjenjivati pravilnik o uslovima u pogledu objekata, prostorija.... jer je on propis donesen na osnovu starog zakona, sve dok se ne donese novi, i iz njega če se primjenivati sve što nije u suprotnosti sa novim zakonom. A ne vidim nigdje u novom zakonu nešto suprotno što bi bilo vezano za ispunjavanje uslova za registraciju proizvodnje i prodaje rakije. Druga stvar je priča o mekoj rakiji.

[vladimir kisač]

Koji zakon bi se odnosio na proizvodnju voćnih vina???
Gde naći pravilnike o prostorijama i tehničkim uslovima za vinarije?

[bistrica]

Za razliku od Hrvatske, pa djelimično i BiH, koje u oblasti voćnih vina imaju neke posebne pravilnike ili zakone, u Srbiji je to regulisano u sklopu Zakona o vinu i rakiji i Pravilnika o kvalitetu alkoholnih pića.

U pogledu uslova za registraciju je sve u stvari isto pa za detaljnije možeš guglati ove tri kategorije zakona i pravilnika.
Za sve važi neupitan standard u pogledu prostorija i nadzora stručnog lica, tehnologa, u proizvodnji pa makar i fiktivno po osnovu ugovora o djelu.
http://fmpvs.gov.ba/upload_files/1440525390-169_965_1633_b.pdf
http://www.poslovni-savjetnik.com/propisi/vinogradarstvo/pravilnik-o-minimalno-tehnicko-tehnoloskim-uvjetima-za-proizvodnju-vina-i-voc

[Brankopo]

Koji zakon bi se odnosio na proizvodnju voćnih vina???
Gde naći pravilnike o prostorijama i tehničkim uslovima za vinarije?

можда ће ти ово мало помоћи, или збунити 
стално се итиче "вино од грожђа", нисам видео "воћно вино" у закону.

http://www.mpzzs.gov.rs/download/Zakoni/vino1.pdf

мада бирократија воли аналогије, ако негде има правилник о "воћном вину" слично је

[vladimir kisač]

Hvala, hvala 

[MilanZr]

Novi zakon je donet, da cujemo vase komentare. I ako neko hoce moze da postvi ovde na forumu, ako nemate ja mogu da vam posaljem zakon

[duhovitiduh]

Milane od Zr, da bi se komentarisao Zakon, valja ga pročitati od početka do kraja. Uočio sam da ga ovde parcijalno komentarišu.
Tekst zakona sadrži tri (brojem, 3) celine: 1. tekst zakona, 2. obrazloženje i 3. izjavu o usklađenosti.
Kada laik čita tekst zakona bez da poznaje šta piše u obrazloženju, il' neće znati šta da zaključi sa sigurnošću ili će pogrešno protumačiti.
Dakle, ne verujem da će ovde neko ozbiljno da se bavi čitanjem, nego će tražiti odgovore koje će nuditi oni koji se nisu potrudili da pročitaju ono što piše. Ko ima oči, pismen je, ima vremena i strpljenja, ne boli ga donji deo leđa, porodica nahranjena i tiha, neka odgovore nađe gde se i nalaze. Tek sa takvim članovima može ozbiljno da se komentariše, sve ostalo je mlaćenje prazne slame, da ne kažem gubljenje vremena.
Takođe, Zakon je celina sa pravilnicima koji tek treba da ugledaju svetlo pozornice: npr. pravilnik o vođenju podrumarske evidencije, pravilnik o prethodno upakovanim proizvodima i da ne nabrajam.
Da zaključim, ko čita znaće, ko ne čita pitaće. A ko pita, skita.

[bistrica]

Uočio sam da ga ovde parcijalno komentarišu.

Da otklonimo i bilo kakve nedoumice oko parcijalnog iliti pogrešnog komentarisanja, pa ću ponoviti još jednom ono što je potpuno i neosporno tačno. Sve ostalo je prodavanje magle ili mlaćenje prazne slame kako @duhoviti već napisa.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,209.msg30166.html#msg30166
Onom ko ne nasjeda na sladunjave novinarske ili politikantske priče i trakavićasti senzacionalizam mogla je poslužiti i ova poruka iz 6 mjeseca, jer u pitanju su samo kozmetičke stvari i usaglašavanje sa propisima EU, osim u dijelu proizvodnje meke rakije koja ionako ne ide direktno na masovno tržište...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,209.msg29036.html#msg29036
Uvijek postoji ono što je moguće, a bogami i ono što je nemoguće. Samo treba moći gledati svojim očima.
Zakon je potpuno isti kao i prijedlog čiji je link već postavljen na forumu ali nije problem da se postavi i ovaj do usvojenog zakona...
http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/zakoni/2015/2624-15.pdf

[Brankopo]

Категоријe јаких алкохолних пића
Члан 6.
Јака алкохолна пића произведена у складу са овим законом разврставају
се
у категорије дате у Прилогу
–
Категорије јаких алкохолних пића, који је одштампан
уз овај закон и чини његов саставни део



ово је цитат из Закона.
А у Прилогу на крају пише нешто што је за тему
" хајде да се насмејемо и плачемо"
А такве теме нема на форуму , а из закона је текст, па га стављам овде.

Као да су звезде Гранда и Пинкове звездице заједничким снагама написали шта је медовина.


пише ово :
***********

47. Медовина или нектар од меда
Медовина  или  нектар  од  меда  је  јако  алкохолно  пиће  произведено
ароматизовањем мешавине ферментисане медне каше и дестилата меда и/или етил
алкохола  пољопривредног

  порекла,  које  садржи
најмање  30%  vol.  ферментисане
медне каше.



Минимална алкохолна јачина  медовина или нектара од меда је 22 % vol.
Само  природно  ароматичне  супстанце  и  ароматични  препарати    могу  се
користити у производњи
медовине или нектара од меда, при чему арома меда мора

да буде доминантна
.
Медовина или нектар од меда
може бити заслађена само медом


***************+

Деца још у вртићу уче да је мед од нектара а није нектар од меда.
Нектар луче посебне ћелије у цвету медоносног биља и то пчела сакупља
прерађује и производи мед.
Медовина је пиће у рангу вина, нема ту дестилата.
Дестилати су медоваче (ракије од меда)
То су и погодили, али ово ?

ево чл. 11  коректно,али без назива медовача
11. Ракија од меда
Ракија од меда је јако алкохолно пиће  које је:
1) произведено искључиво ферментацијом и дестилацијом медне каше;
2)    дестиловано  на  највише  86%
vol.,  тако  да  дестилат  има  сензорска
својства која потичу
од употребљене сировине.
Минимална алкохолна јачина ракије од меда је 35% vol.
Није дозвољено додавање алкохола, разблаженог или неразблаженог.
Ракија од меда не може бити ароматизована.
Ракија  од  меда  може  да  садржи  само  додат  карамел  као  средство  за
подешавање боје.
Ракиј
а од меда може бити заслађена искључиво медом
******

Срамота шта не знају, а пишу законе и правилнике.
Зато и кажем да је за смејање али више за плакање.

[bistrica]

Ma nije sve crno bijelo i nisu baš toliko pogriješili.
Medovina im je možda termin od viška i to bi im mogla biti jedina greška. Trebao bi se odnositi isključivo na vino od meda, bar na našim prostorima, a u konkretnom slučaju u pitanju je vrsta likera koja duduše sadrži medovinu ali i destilat da bi jačina bila minimalnih 22% alkohola. Što nije ista stvar. Jedino ako se nisu odlučili da vino od meda nazivaju upravo tako a ne medovinom, isto kao i njegovo likersko vino koje smije sadržavati do 22% alkohola. Po meni je bilo dovoljno upotrijebiti samo termin nektar od meda jer je sveprisutan u europskoj tradiciji pa i kod nas iz prostog razloga što je nektar riječ starogrčkog jezika i mitologije, a izvorno označava slatko crvenkasto piće bogova sa olimpa. Koristi se i kao pojam u tehnologiji voćnih sokova, pa i za njihovo tržišno predstavljanje. Za razliku od soka nektar od voća ne sadrži samo sok od voća nego i šećer, vodu u većoj količini i sl. Na drugoj strani med se ne dobiva samo iz nektara kao pojma koji u toj situaciji označava slatki sok koji izlučuju biljke nego i od medljike kao soka koji izlučuju lisne uši. Dakle med od nektara označava vrstu meda koji bi mogao da bude i od medljike, a nektar od meda označava piće koje ne sadrži samo fermentisani med-vino od meda nego u ovoj situaciji i destilat, i još ponešto pa i nefermentisani obični med kao zaslađivać .

[Brankopo]

Бистрица:
Ma nije sve crno bijelo i nisu baš toliko pogriješili.


*******
Ја сам ипак љут (на њих)
и не могу да им опростим грешку.

Нектар јесте реч грчкох порекла, нектар и амброзија пиће и храна богова са Олимпа.
Али
када се нађу заједно у једној реченици па још толико повезани нектар и мед,
недопустиво је било које друго тумачење речи нектар осим лучевине нектарија у цвету биља.
Постоји на нашем тржишту сок са комерцијалним именом " нектар " то није спорно
али овде се законом уводи термин -дефиниција  и не обраћа се пажња да је термин
већ резервисан и у употреби  у правилницима за мед и пчеле.
Исто министарство то ради, али други чиновници.

Археолози и антрополози нам кажу да су нај старија алкохолна пића која су људи
правили и пили били медовина и пиво.
Ја им верујем.

У јадном писму-извештају цару Тодосију, у време када су се Хуни појавили на граници у Панонији
пише да су војници у северним гарнизонима  добили редовно следовање "медос-а" за пиће.
То је медовина - вино од меда.
У то време никакви дестилати за пиће нису постојали.

И како сад да се декларише права и једина медовина, оригинална старословенска ?
Термин је већ заузет, и то на несретан начин.

ногли су да употребе  "медени ликер," , " медни ликер" , " ликер од меда"...

А ономад оточим мало медовине
праве и једине,
већ јој је трећа година, има око 14 малигана, а има и дискретну танку жицу,
милина једна, пије се к'о млеко 
Треба да им однесем неко "кило" па да виде шта је медовина, и да не пишу свашта у закону.

[bistrica]

U pravu si za medovinu jer je i meni taj termin blizak, izvrsne zvučnosti i isključivo primjeren za vino od meda. Nije ga nikako trebalo upotrebljavati na ovom mjestu.  
Za ovo drugo ipak nisi u pravu...

недопустиво је било које друго тумачење речи нектар осим лучевине нектарија у цвету биља.

Postoji i vancvjetni nektar, onaj iz lista, a dodatno u oba slučaja je u pitanju izvedenica iz one starogrčke riječi. Pa ako se tu mogla upotrijebiti zašto ne bi i kod meda. Logika značenja je vidljiva i terminološki je potpuno ispravna...

Nektar izvorno starogrčki - slatko crvenkasto piće bogova sa olimpa,
Nektar od koga pčele prave med - slatki sok koji izlučuju biljke,
Nektar od voća (borovnice na primjer) - zaslađeni i razvodnjeni sok borovnice, sa još nekim dodatcima,
Nektar od meda – pojačano destilatom, aromatizovano i zaslađeno vino od meda.

 

[armin1]

sad mi se javio jedna  drugar koj se razmislja  da  krene smnom, malo je  iscitao zakon i kaze  da ne treba  ni  tehnolog  vise ni prostorije, ne trebas cak ni  kazan daimas da bi  moao  da se  registrujes kao  proizvodjac a da mozes da pustis u promet rakiju. dovoljno je   samo da imas  analizu i da je rakija u  granicama koje propisuje zakon.  cak  tvrdi da su  davanja ka  drzavi koa preduzetnik  za pio  samo nekih 6 000 din cak i koj dinar manje.

po meni  ovo  nema  bas neke  logike, al  i  ja sam  po nesto tako  iscitavao.  sta  mislite o tome ?

[duhovitiduh]

U pravu je taj što to javlja u vezi sa Zakonom o alkoholnim pićima, čekao sam da to još neko javi, da me bistrica ne napadne treći put, evo već drhtim.... a za pio minimalan iznos doprinosa zavisi od tromesečja i naravno izabrane osnovice, čitaj od početka do kraja - http://pio.rs/cir/osnovice-cir.html
Za gubljenje vremena, valja pogledati ovaj video, drugi link od gore, naročito što se u njemu spominje Zakon - http://www.bbklekovaca.com/vesti.html

[bistrica]

Kako se radi o zakonu koji je u sklopu šire oblasti usklađivanja zakona i propisa EU očito je da slijedi model koji je i Hrvatska preuzela prije ulaska u EU, pa bi stvar u konačnici trebala biti jako slična ovim potrebnim koracima i uslovima do registracije destilerije, nakon što i ti ostali zakoni stupe na snagu. Nisam baš previše u toku ali vidim da se spominje nova godina za neke koji su u tom paketu. http://www.savjetodavna.hr/adminmax/publikacije/KoraciDoDestilerijePica.pdf

Ili konkretnije što je već i spominjano, tehnolog će vjerovatno moći i po ugovoru o djelu. Prostorije minimalno sa građevinskom dozvolom, tehnološkim zahtjevima proizvodnje i uslovima u skladu sa zadovoljenjem visoko sanitarnih uslova, kao uostalom i u proizvodnji ili preradi ostalih prehrambenih proizvoda ili namirnica... http://www.tehnologijahrane.com/pravilnik/uredba-ez-8522004-o-higijeni-prehrambenih-proizvoda-12

...plus uslovi prostorija za akciznu robu i oprema koja omogućuju mjerenje proizvedenih, prerađenih, skladištenih i otpremljenih količina akciznih proizvoda, ako se ima namjera ne plačati odmah po proizvodnji nego po izlasku iz akciznog (trošarinskog) skladišta, a doprinosi vjerovatno u zavisnosti da li je u pitanju osnovna ili dopunska djelatnost nakon neke već registrovane osnovne koja premašuje prihodima ovu dopunsku.