Destilacija "kazan na kazan" - pro et contra

[vinakija]

Novi sam clan foruma i molio bih vas za uput kako da se lako snadjem u stvarima u kojima su svi ili vecina saglasni. Iako ne razumem u potpunosti upornost u nekim temama, kao nekome ko je proveo par sati citanja vasih dopisivanja, moram da konstatujem, da kada se izuzmu zaoke, lepo se zabavljate, iako ima mnogo diskusije koja je odavno naucno resena. Ali o tome u nekim naknadnim javljanjima.

[lovranski]

evo nisam znao kamo da postavim ovo pitanje koje je dosta banalno ali:

nisam pročitao nigdje kojom brzinom bi trebala teči detilacija, znam da ne valja pre spora a niti pre brza destilacija ali od prilike koja je optimalna. u mom kraju običavaju staviti deblji konac na izlaz iz hladionika i rakija teče po koncu i nesmije ga mrdati p relaziti preko njega.

pa me zanima važe mišljenje

[sapy]

ja radim cca 3 sata kazan 100 l

[Kratkoglavi]

Dobro ti je to sa koncem.

[bistrica]

...ovo pitanje koje je dosta banalno...

Nije nimalo banalno, nego naprotiv ono je suštinsko. Sapy se izjasnio, meni bi isto bilo interesantno i mišljenje ili iskustvo ostalih.

[lovranski]

ja pečem cca. 4 sata kazan od 120l ali imam od prilike 7 litra rakije +1l prvenca +3 litre patoke

[KizaHood]

Ja otprilike 3,5h kazan od 140 l.

[lovranski]

ja pečem cca. 4 sata kazan od 120l ali imam od prilike 7 litra rakije +1l prvenca +3 litre patoke

da nadodam da patoku ubrzam

[alambik]

Mislim da vam način iskazivanja brzine destilacije nije baš najbolji.
Naime, postoje razne faze a nas zanima uglavnom samo jedna - hvatanje srca (u prvom redu)
Kad Kiza kaže da mu kazan od 140 litara traje 3,5 sata onda ja mislim, da, kao prvo, činjenica koliki je je kazan manje je važna (u principu se brzina povećava proporcionalno veličini kazana pa vreme za bilo koju veličinu ostaje isto, manje-više), a kao drugo odnosi li se to vreme na celu operaciju, od potpaljivanja vatre do poslednje kapi patoke, ili na samo neke faze destilacije?
Ja mislim da je puno bolje brzinu destilacije izraziti na 100 litara komine u litrama na sat destilata. Pri tome misliti na hvatanje srca što podrazumeva da ostale faze mogu biti brže, ako baš treba.
Dakle, na 100 litara komine, po mom mišljenju, brzina destilacije treba da bude oko 5 litara na sat.
Može i manje ali mislim da je nepotrebno ići ispod 3 litre, a više, ponovo po mom mišljnju, ne bi trebalo preći 6 litara.
Međutim, ako pečemo plinom, ili nekim drugim načinom gde snagu dovođenja topline možemo fino regulisati. primetićemo da snaga koja u početku destiliše, recimo, 5 litara na sat, u kasnijoj fazi destilacije, kad temperatura ključanja komine poraste, daje manje od 5 litara, pa je, da bismo ostali na istoj brzini, snagu potrebno povećati.
U svakom slučaju na 100 litara komine, potrena snaga za destilaciju od 5 litara na sat, kretaće se između 2 i 2,5 kW (zavisi od gubitaka topline dakako, ali ovo što sam rekao trebalo bi da bude u nekim prosečnim uslovima).
Ovaj podatak nam malo znači ako ložimo drvo ali za plin već ima više smisla, a pogotovo ako grejemo na struju.
U početku, kad zagrejavamo kominu sa sobne temperature do tačke ključanja, snaga po 100 litara komine treba da je daleko veća inače ćemo satima čekati da komine provri. Ta snaga bi trebala da bude bar 10-ak kW, a može i više, samo uz stalno mešanje da se temperatura u komini ujednačava.

[lovranski]

Za kazan 4 sata od paljenja do gašenja plina.
kada sam kuhao od jabuka proces je trajao duže i vjerojatno sam to radio pre sporo npr. prilikom prepeka sam 28  litara srca hvatao 13 sati.

a sada sa kominom od grožđa koja je dobro isprešana kazan mi zakuha za 1h prosječno i srce od prilike 7 litara mi teče oko 2 i pol sata.

[KizaHood]

Kad Kiza kaže da mu kazan od 140 litara traje 3,5 sata onda ja mislim, da, kao prvo, činjenica koliki je je kazan manje je važna (u principu se brzina povećava proporcionalno veličini kazana pa vreme za bilo koju veličinu ostaje isto, manje-više), a kao drugo odnosi li se to vreme na celu operaciju, od potpaljivanja vatre do poslednje kapi patoke, ili na samo neke faze destilacije?

Period izmedju 2 repetitivne radnje.

Dakle, od potpaljivanja vatre do rasipanja dzibre iz IV kazana protekne 14h.

Inace, slazem se da je velicina samog kazana manje bitna - naravno da se kazanom od 2500 litara nece destiliusati tri dana jedan kazan, i naravno da se malim kucnim kazanom od expres-lonca nece destilisati 10 minuta, vec ce mlaz u prvom slicaju biti "k'o palac", dok ce se u kucnoj radinosti destilisati kap po kap...

E, ali kad bi neko rekao "ja za sat vremena izdestilisem toliko_i_toliko rakije", onda bi i te kako bilo vazno koliki je kazan.

[lovranski]

Sve patoke i prvenci se miješaju i vračaju na recikliranje u prvu destilaciju ali uz ograničenje od maksimalnih 10% učešća. Destilat iz druge destilacije koji ide između visokog reza i patoke se reciklira u drugoj destilaciji uz maksimalnih 20% učešća. [/u]

evo polako čitam i učim ali dolazim do pitanja iz teksta gore sam izdvoji;destilat iz druge destilacije koji ide između visokog reza i patoke se reciklira u drugoj destilaciji sa 20% posto učešća. to se odnosi na novu destilaciju sa vinom i na sljedeču drugu (prepek) destilaciju.

[bistrica]

Nadam se da si dobro uočio da je ovo varijanta koja se koristi u proizvodnji konjaka firme Martell. Ovaj dio se kod njih vrača isključivo u slijedeći kazan u kojemu se radi prepek, dakle u kazan u kome se radi prepek miješa se meka rakija 80% i ovaj dio sa 20% učešća. Oni priznaju da se na ovakav način u startu dobiva rakija-konjak sa nešto grubljom i slabijom aromom, ali kažu da to znači njen bolji potencijal za duže odležavanje i da će se na taj način u konačnici, nakon nekoliko godina, dobiti rakija sa kompleksnijom aromom, odnosno većim kvalitetom. Potrebno je istaknuti da je u ovom slučaju rađena fermentacija u idealnim uslovima uz minimalnu količinu „nepoželjnih“ nusprodukata, i da je isto tako rađena idealna prva destilacija u kojoj su dodatno uradili umanjenje višemasnih kiselina i njihovih estera u mekoj rakiji.

[Kratkoglavi]

Šta to lepo čitaš druže Lovranski. Podeli sa nama "spavačima".

Ispravka, str. 7 drug Bistrica. Sjajno!

[bistrica]

Da, još prije sam uočio jednu "greškicu" na strani 7, i nikako da zamolim diodu da promijeni. Ako misliš na stepene Celzijusa i Farenhajta, to je to. Ako si uoćio nešto drugo reci, nije me stid pogriješiti, to je ljudski.