21. Jul 2024, 00:57:28 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
Stranice: 1 2 [3]   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Posude za fermentaciju voćnog kljuka  (Pročitano 43999 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
amisic89
Neaktivni član
*

Van mreže Van mreže

Poruke: 9

OS:
Linux
Browser:
Safari


« Odgovor #30 Poslato: 26. Oktobar 2021, 17:51:39 »

Kako bi bilo u tom slučaju da se kombinuju varijante? Npr plastične kace posluže kao šalung za betoniranje, zatim se iznutra obloži inox-om. U tom slučaju debljina inox-a ne mora biti velika, tj mogao bi najtanji lim, (cena najniža) jer bi beton bio noseća konstrukcija a i imao bi ulogu održavanja temperature kljuka konstatnijim?
Sačuvana
amisic89
Neaktivni član
*

Van mreže Van mreže

Poruke: 9

OS:
Linux
Browser:
Safari


« Odgovor #31 Poslato: 26. Oktobar 2021, 18:01:08 »

Za sad mi je ideja (ako se ne promeni) da postavim na dnu suda rešetku od inox-a takvog promera da koštica ne prolazi kroz nju. U sklopu tog sistema sa mešanjem bi bilo i podizanje te rešetke prema vrhu kao i lopatice koje ne bi dozvoljavale da se rešetka začepi. E sad, sudove za fermentaciju postavljam na većoj visinskoj razlici od destilatora tako da bih mogao slobodnim padom puniti isti sa šljivinim vinom i čvratom materijom a košticu podizao prema vrhu suda kako se sud prazni.  Smiley
Da li mešanje smeta u hermetički zatvorenom sudu?
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.728

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #32 Poslato: 26. Oktobar 2021, 18:40:16 »

U principu ne mora smetati, zavisi i od ostalih tehnoloških operacija, ali ničemu ne doprinosi. Ovdje se u tehnološkom smislu bukvalno izmišlja topla voda. Tehnološku operaciju pripreme voća, pasiranja i odvajanja košpice, koja se inače obavlja prije fermentacije ti bi radio u toku same fermentacije. Potpuno iracionalno i neprimjereno  poput situacije da u toku jela iz usta vadiš crvljive, pokvarene graške, kamenčiće i nečistoće iz pasulja umjesto da taj grah jednostavno prebereš prije kuhanja.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem, osima ako je glagolski pridjev radni jednak nuli.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.728

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #33 Poslato: 26. Oktobar 2021, 18:51:01 »

Kako bi bilo u tom slučaju da se kombinuju varijante? Npr plastične kace posluže kao šalung za betoniranje, zatim se iznutra obloži inox-om. U tom slučaju debljina inox-a ne mora biti velika, tj mogao bi najtanji lim, (cena najniža) jer bi beton bio noseća konstrukcija a i imao bi ulogu održavanja temperature kljuka konstatnijim?
Cheesy Šta će ti beton kao obloga kad za takvog frankeštajna od posude za vrenje mogu poslužiti i daske ili željezne šipke. U nedostatku građevinskog materijala mogu i malo jača četvorica da ga pridržavaju dok traje vrenje. Dajte mani te se izmišljanja tople vode, ne ide to na ovom stepenu tehnološkog razvoja civilizacije.  Cheesy

Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem, osima ako je glagolski pridjev radni jednak nuli.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.728

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #34 Poslato: 26. Oktobar 2021, 18:57:02 »

У суштини са тим премазом би било могуће припремити и посуде од других материјала на тај начи? И да ли би цијена таквог поступка била оправдана?
Materijal nije beš pretjerano skup ali nije ni za nestručno rukovanje. Može se njime oblagati mnogo toga. Između ostalog se koristi za izradu jahti i brodica. Koristiti se i samostalno za izradu posuda i tankova, nanošenjem na kalup u nekoliko slojeva. Imam takve posude za vrenje od po 1000 litara.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem, osima ako je glagolski pridjev radni jednak nuli.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Душан
Stariji član
***

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 36
Poruke: 54

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Firefox 93.0


« Odgovor #35 Poslato: 26. Oktobar 2021, 22:40:35 »

У суштини са тим премазом би било могуће припремити и посуде од других материјала на тај начи? И да ли би цијена таквог поступка била оправдана?
Materijal nije beš pretjerano skup ali nije ni za nestručno rukovanje. Može se njime oblagati mnogo toga. Između ostalog se koristi za izradu jahti i brodica. Koristiti se i samostalno za izradu posuda i tankova, nanošenjem na kalup u nekoliko slojeva. Imam takve posude za vrenje od po 1000 litara.

Знам о ком материјалу је ријеч али нисам знао да може и он да се користи. Знам пар умјетника који га користе за скуплтуре, сценографију и тд. Занимљиво решење. Ово је врухинска информација бистрице. Хвала ти на одговорима, као и увијек конструктивни.
Sačuvana
amisic89
Neaktivni član
*

Van mreže Van mreže

Poruke: 9

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #36 Poslato: 29. Oktobar 2021, 09:21:10 »

Cheesy Šta će ti beton kao obloga kad za takvog frankeštajna od posude za vrenje mogu poslužiti i daske ili željezne šipke. U nedostatku građevinskog materijala mogu i malo jača četvorica da ga pridržavaju dok traje vrenje. Dajte mani te se izmišljanja tople vode, ne ide to na ovom stepenu tehnološkog razvoja civilizacije.  Cheesy



Beton kao oblogu najviše pominjem kao dobar materijal za održavanje konstantnije temperature fermentacije. Kao što pomenuh da se dosta vinarija opredeljuje za one sudove jajolikog oblika što zbog materijala što zbog oblika koji pored ostalog doprionosi i smanjenoj kontaktnoj površini dodira kljuka i "pogače".
Dalje, kako se ponaša bakar kao materijal suda za fermentaciju?
Najviše pitam zbog ideje da se sudovi hlade bakarnim spiralama koji bi bili u unutrašnjosti suda.
Sačuvana
amisic89
Neaktivni član
*

Van mreže Van mreže

Poruke: 9

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #37 Poslato: 29. Oktobar 2021, 09:57:08 »

Kad pitam kako se ponaša bakar, mislim na reakcije između kljuka i samog materijala. Malo nespretno postavljeno pitanje sa moje strane.
Sačuvana
amisic89
Neaktivni član
*

Van mreže Van mreže

Poruke: 9

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #38 Poslato: 04. Novembar 2021, 08:11:44 »

Evo mog idejnog rešenja za "Frankeštajna" od kace. Pitanje je, da li se po završetku burne faze fermentacije može desiti da kaca povuče kroz odušak za CO2 vodu u koju je uronjeno crevo?

Sačuvana
divlji pecarosh
Stariji član
***

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Smederevo
Poruke: 65

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #39 Poslato: 04. Novembar 2021, 20:51:16 »

Ljudi koji tek ulaze u neku oblast zeleli bi da daju svoj doprinos toj oblasti... ali je skoro nemoguce na pocetku dati doprinos... prvo treba raditi, pa videti u radu kako unaprediti npr. sudove za fermentaciju...
Ovakav sud je po mnogim parametrima pogresan...
Svako dobro
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.728

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #40 Poslato: 06. Novembar 2021, 10:58:30 »

 Thumb
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem, osima ako je glagolski pridjev radni jednak nuli.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
amisic89
Neaktivni član
*

Van mreže Van mreže

Poruke: 9

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #41 Poslato: 09. Novembar 2021, 09:11:23 »

Ovakav sud je po mnogim parametrima pogresan...
Svako dobro

Koji su to parametri ?

prvo treba raditi, pa videti u radu kako unaprediti npr. sudove za fermentaciju...

Radio skoro 16 godina sa plastičnim kacama, sada trenutno projektujem  mini-hobi-destileriju pa bih izbacio plastiku u svakom delu procesa proizvodnje.

Thumb

?
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.728

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #42 Poslato: 09. Novembar 2021, 10:36:43 »

Nećemo baš tako. Nadasve prljavim i već uhodanim balkanskim sindromom zamjene teza pretenciozno, rogobatno i bez ikakvog činjeničnog i logičnog osnova postaviš tehničkog Frankeštajna kao neupitno i neminovno stanje stvari koje je kao spontano i prirodno nastalo u životnom zanosu, pa bi sada svi koji jasno vide tu krajnju destrukciju života, istine, logike, nužnosti, izostanka razumijevanja i uvažavanja elementarnih činjenica trebali još braniti prirodni poredak stvari i istinu elaborirajući naširoko i nadugačko o elementarnim postulatima, tehnološkim tablicama množenja i sl..  

Ono što je rogobatnost bi se prije svega moralo opravdati. Prvu o besmislenom i štetnom premještanju pasiranja i vađenja košpica iz faze prerade u fazu same fermentacije nisi pa imaš još jednu priliku.  

U čemu je smisao postavljanja betona i kamena na ovoj nazovi posudi? On je tu kao izolator ili kao provodnik toplote? Čemu ovdje služi osim kao suvišni, nefunkcionalni ili neefikasni dodatak?  Ili je samo još jedna u nizu nelogičnih i nerazumnih fiks ideja.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem, osima ako je glagolski pridjev radni jednak nuli.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
amisic89
Neaktivni član
*

Van mreže Van mreže

Poruke: 9

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #43 Poslato: 15. Novembar 2021, 11:56:57 »


 Prvu o besmislenom i štetnom premještanju pasiranja i vađenja košpica iz faze prerade u fazu same fermentacije nisi pa imaš još jednu priliku. 


Izvinjavam se, pokušajmo zamisliti istovetni "sud" bez inox mešača i rešetke i sa pasiranim voćem stavljenim na fermentaciju, da se ne bi ovde upuštali u razgovore o fermentaciji sa i bez košpica koje su obrađene u drugim temama na forumu i literaturi u okviru foruma i van njega.


U čemu je smisao postavljanja betona i kamena na ovoj nazovi posudi? On je tu kao izolator ili kao provodnik toplote? Čemu ovdje služi osim kao suvišni, nefunkcionalni ili neefikasni dodatak?  Ili je samo još jedna u nizu nelogičnih i nerazumnih fiks ideja.

Slažem se da je u ovom delu potrebno dodatno pojašnjenje. Ako se predviđa da "kace" za fermentaciju budu u podrumskim prostorijima nema potrebe za kamenom i betonskom oblogom. U mom slučaju ta kamena i betonska obloga bi da tako kažem imitirala prostoriju u kojoj bi bili sudovi. Beton i kamen nisu dobri izolatori. Kamen je odličan materijal za akumulaciju toplote kao i voda oko suda. U ovom slučaju bi pomogao oko oscilacija temperature. Temperature vode je konstantna i iznoci 17 oC. Postoje i dodatni razlozi estetike i uklapanja sa ostalim delovima destilerije ali u ovoj temi nema mesta za to.

Ali opet, ako je konstantna temperatura 17 oC, ako se izuzme inox mešač, koji su to još parametri pogrešni?
Ako bi radio bez "duplog" suda od inoxa, već samo kamen-beton sa odgovarajućim premazima, kako rešiti hlađenje? Zato i pitah negde pre ovoga kako se ponaša bakar u fermentacionoj posudi?
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.728

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Safari


« Odgovor #44 Poslato: 15. Novembar 2021, 22:30:13 »

Citat
pokušajmo zamisliti istovetni "sud"...
Na odgovor me potaknu asocijacija na pjesmu „Instrukcija Za Jednu Sliku“, velikog cenogorskog pjesnika Vitomira Nikolića

Prvo zamislite prapočetak,
dinosaure, mamute, oluje,
pa onda zamislite svog kosmatog pretka
kako se na riječ odlučuje.

Zamislite mu pri tom lice i oči,
pa zube, kosu i čelo nisko,
pa dočarajte kako mu se koči
očajno grlo netaknuto vriskom.

Pa zatim dodajte čitavoj slici
nijemu masu koja čeka
da čuje ime suncu, ptici...
Jeste li zamislili tog čovjeka?

Sad naslikajte kosmatog divljaka
sa glavom malo nagnutom u stranu
kako zažiže usred mraka
svjetlost do tada nikom znanu.

Pa opet zamislite sve ispočetka,
dinosaure, mamute, oluje,
i veličanstveni glas čovjeka
kako kroz prostor odjekuje

Da, pokušat ću zamisliti istovjetni "sud" bez inox mješača i rešetke. Bez betona i kamena. Posudu bez uzdignutog poklopca i svega već zamišljenog oko nje i ujednačene temperature u prvobitnom pokušaju.
Pa kad opet zamislim sve ispočetka ostane mi na platnu samo prazna inoks posuda jer sve ostalo je izostanak nadahnuća i perspektive, izostanak instrukcije za jednu sliku.  Smiley
 
Ujednačena temperatura je nešto što treba da bude u posudi a ne van nje. Van posude je bitno tamo gdje se čuva vino i bure za rakiju. Ne za fermentaciju i ne u materijalu poput betona ili kamena. Betonu je uobičajena temperatura ona iz okoline u kojoj se nalazi, a ona je od cca. -20 do +40. Ako ga neizolovanog postaviš na zid posude onda ćeš i njega morati grijati ili hladiti. Dodatni napor, nepotreban, suvišan i štetan.

Na posudu se postavlja poklopac koji će između sebe i površine materijala za vrenje ostavljati što manje praznog prostora nužnog za odvijanje fermentacije.  

Ujedanečena temperatura u posudi za vrenje se postiže hlađenjem pomoću fluida koji mora imati znatno nižu temperaturu od optimalne i željene u posudi. Zakoni termodinamike zbog kojih bi figurativno bila potrebna mala vječnost i količina vode od pola sliva rijeke Save kako bi se temperaturom fluida od 17 stepeni postigla temperatura vrenja od 17 stepeni. Apsolutno neprimjenjivo jer bi po primjeni fermentacija ionako bila završena sa izostankom kontrole temperature. Uostalom samo treba pogledati temperaturnu razliku pomoću koje hladi frižider ili grije radijator i zapitati se koliko bi vremena trebalo radijatoru i sa koliko to radijatora kako bi se temperaturom vode od 23 stepena zagrijala soba na 23 ako je vani temperatura kao jutros.  

Mnogo bolje i ujednačenije hlađenje u posudi za fermentaciju, od hlađenja dvostrukum plaštom, se postiže spiralom unutar posude pri vrhu fermentisanog materijala. Ima i posebna tema sa detaljnijim opisom. Spirala od bakra nije preporučljivo rješenje za fermentaciju vina jer bakar reaguje sa kiselinama iz voća pa bi se time i našao u onom što konzumiramo. Tu se koriste inoks cijevi. Za fermentaciju voća namijenjenog destilaciji može se koristiti pa čak biti od pomoći zbog potencijalnog smanjenja etil karbamata u rakiji reakcijom bakra i HCN.          
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem, osima ako je glagolski pridjev radni jednak nuli.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Stranice: 1 2 [3]   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

UseBB Port by Gaia Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin


Prijatelji Foruma
rscaffe.com | rakijaizkrnjeva.org | vivis.org.rs

Stranica je napravljena za 0.02 sekundi sa 22 upita.