23. Oktobar 2014, 18:29:58 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
Stranice: 1 [2] 3   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Uzročnici apopleksije kajsije  (Pročitano 17262 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
crnitrn
Zaslužni član
****


Ugled člana: 8
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Жупа
Poruke: 334

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #15 Poslato: 28. Mart 2010, 09:17:01 »

Plemeniti moze i jedno i drugo al brze ti je sadja,on se razmnozava korenovim reznicama!
Sačuvana
borut
Prolaznik
*


Ugled člana: 0
Van mreže Van mreže

Poruke: 3

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.3


« Odgovor #16 Poslato: 16. April 2010, 14:15:02 »

Jako zanimljiva pojava kod kajsije. Pročitao sam ovdje praktično sve što piše za apopleksiju ali i na mnogim drugim web stranicama pa ću ovdje iznijeti svoje mišljenje u svezi s tim.

Navode se razni mogući uzročnici te opake bolesti kajsije, a pogotovo se potenciraju neke za koje mislim da nemaju nikakve veze sa pojavom apopleksije.

Doduše, mogao bih se složiti da je podloga jedan od vjerojatnih uzročnika sušenja grana kajsije, a često u njeno potpuno uvenuće.
Sjećam se kao dječak stabala kajsija iz tog vremena (prije 35 godina). U mnogim dvorištima su postojala stabla koja očito nisu imala problem sa niti jednom bolešću. A sva ta stabla su bila stara oko 50 godina. Ogroman prečnik i veličina stabla upućuju na to.

Zanimljivo je da oko tih stabala kajsije nisu provođene nikakve agrotehničke mjere. Vegetirale su po sistemu zasadi-i beri plod. Dakle bez bilo kakve kemijske zaštite, bez orezivanja i bez trunke gnojidbe. Ali su bila zdrava stabla koja su obilato rađala.
Sjećam se jednog stabla koje je imalo vidljive tragove kalemljenja, a koje je davalo doista krupne i kvalitetne plodove. Što govori da se nije radilo o primitivnoj sorti (sitnog ploda) kakve smo znali viđati u drugim dvorištima.
Danas tih sorata nema. Ta su stabla posječena, a novi nasadi se osiguravaju kupnjom sadnica iz rasadnika. I tu nastaje problem. Praktično nema niti jedne sorte koja je otporna na apopleksiju. Doduše radi se o kraju (Posavina) gdje se kajsija ne uzgaja plantažno nego se obično sadi po dvorištima kao voćka koja rano i obilato rodi.

Na tom tržištu kola svega nekoliko sorti kajsije i uglavnom se pri odabiru sadnice ne pridaje računa o kojoj se sorti radi jer se s obzirom na namjenu smatra da su sve sorte slične i da će svaka poslužiti svrsi. Poznato mi je da se koristi Mađarska najbolja, a za druge sorte ne znam. Ali nije to toliko bitno za ono što hoću reći.

Problem je u tome što dolazi do sušenja stabala kajsije u nekakvim nepravilnim razmacima. Zna se to desiti u trećoj ili četvrtoj godini ali i u sedmoj, osmoj a vjerojatno i u svakoj od nenabrojanih godina vijeka sadnice kajsije.
Dakle ako su klimatski uvjeti uzrok propadanja kajsije onda bi oni trebali utjecati na svaku sadnicu pogotovo na one sadnice koje su zasađene istovremeno, iste su sorte, isto razvijene, jednako tretirane i održavane i sve im je zajedničko. I kako se može desiti da jedna uvene, a druga ne kada su jedna pored druge?

Na osobnom iskustvu mogu reći slijedeće.
Imam jednu kajsiju u dvorištu stara 9 godina. Negdje poslije četvrte godine počele su se pojavljivati suhe grančice. Ništa strašno, svega par njih i to uglavnom manje veličine. I tako je bilo praktično svake godine do ove. Sada primjećujem masovnu pojavu apopleksije na tom stablu. Bolest je već zahvatila jednu trećinu svih grana i pretpostavljam da će se proširiti na cijelu krošnju što će naravno rezultirati potpunim uvenućem stabla.

Nikakve promjene u načinu održavanja, klime ili bilo čega nije bilo ove godine da bi se moglo sumnjati na neki od "poznatih" uzročnika koji izazivaju apopleksiju.

Mnogi navode rane mrazeve kao mogući uzrok ove bolesti što moram konstatirati da apsolutno nije točno. Ova godina je bila idealna (kao i prošla) što se tiče klime. Kajsija je procvala uobičajeno početkom četvrtog mjeseca. Od početka cvatnje do danas uopće nije bilo niskih temperatura. Najniže temperature su bile oko +5 što je jasan podatak da mraz nema nikakvih utjecaja na apopleksiju kajsije.

Susjed je prije 4 godine zasadio 3 sadnice Mađarske najbolje. Naoko izvanredne sadnice. Uz dobru njegu i održavanje za kratko vrijeme su dosegle popriličnu veličinu i počele su obilato rađati. Međutim jedna od te tri kajsije je iznenada počela da se suši gdje je za par dana i potpuno evela. Ostale dvije koje su tik do nje su bez ikakvih tragova apopleksije i ove godine na njima također nema znakova nikakve bolesti.

I kao zaključak na kraju ove moje priče mogu konstatirati. U vrijeme naših očeva i djedova oni nisu imali nikakvih problema sa kajsijom. Danas kada moja generacija pokušava proizvesti si jedno stablo za svoje potrebe to nam ne ide nikako od ruke. Još nije zabilježen niti jedan slučaj da netko ima kajsiju duže godina. Sve uvenu kad-tad, a većina relativno brzo.

Radije bih prihvatio tezu da danas stručnaci nemaju pojma što uzrokuje ovu opaku bolest nego što bih prihvatio bilo koji od razloga koji su izneseni na ovom forumu ali i na svim drugim web stranicama koje govore o ovoj problematici.

Dakle ako je u pitanju virus ili bakterija ili bilo koji od drugih nabrojanih mogućih uzroka pojave apopleksije može se postaviti samo jedno pitanje. Zašto taj ili ti uzroci ne napadaju sve identične sadnice na jednom mikrolokalitetu nego se igraju igre tipa eci peci pec, pa tebe hoću, tebe neću, a na kraju ću doći ipak po sve. Ili ove godine ću jednu grančicu, druge ću drugu, treće ću treći i tako redom sve do devete godine kada ću uzeti sve. Ili pak namjere se na jednu pa je "ogule" cijelu za 15-tak dana i to u sasvim različitim životnim dobima kajsije.
 
Sačuvana
crnitrn
Zaslužni član
****


Ugled člana: 8
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Жупа
Poruke: 334

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #17 Poslato: 16. April 2010, 20:14:58 »

Uzrocnici apopleksije su par vtrsta fitoplaznmi!Napadaju jedno stablo a drugo ne zasto?mnogo faktora a evo jednog bitnog i ako sve ti nakalemis na dzenariku(recimo,ili belosljivu) te podloge nisu iste,genski se razlikuju!Najcesca je razlika u bujnosti to se lepo vidi kada se kalemi sljiva na njih(dakle govorim o sejancima kako se najcesce i kalemi)!Nekada su se kajsije SEJALE ,uglavnim,pa su bile na sopstvenom korenu,bujne,prirodna selekcija....To sto su nekad kajsije bile debelog debla je zato sto su bujne a bujna stabla su uvek otpornija!!Ja i danas vidjam ogromna stabla kako se suse od apopleksije ali su kalemljene na dZenariku pa ako je jos ona sa crvenim listovima,ukrasna dohfly dzaba njoj sto je bujna i velika. evo jednu takvu komsijinu posmatram zadnjih par godina kao se susi i ove godine se skroz osusila!Ako vam gusta sadnja i veliki prinos nisu bitni ljudi SEJTE kalsiju!
Sačuvana
lozar
Urednik
*****


Ugled člana: 81
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 47
Lokacija: Donja Jasenica, Palanka
Poruke: 714

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #18 Poslato: 16. April 2010, 22:43:13 »

možda nije bitan prinos ali neke druge osobine zbog kojih je selekcionisana određena sorta će se izgubiti sadnjom
Sačuvana
crnitrn
Zaslužni član
****


Ugled člana: 8
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Жупа
Poruke: 334

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #19 Poslato: 17. April 2010, 00:21:45 »

Naravno da hoce znam ja to vrlo odlicno! kada sam rekao prinos mislio sam na komercijalu upste zaci ako vam nije bitan kakvu ce bas aromu imati koliko ce biti obojena i sl. Dobro se zna da samoniklo voce koje nema uvek tako primamljive owsobine sadrzi jakop korisne materije za ishranu!U tom ptravu ciljam .Na kraju ako sopstvenom selekcijom stvoris neku otpornu oda je i mozes kalemiti!
Sačuvana
peca50
Urednik
*****


Ugled člana: 284
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 63
Lokacija: Krnjevo(pomoravlje) Ratković (levač)
Poruke: 1149

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.3


WWW
« Odgovor #20 Poslato: 17. April 2010, 00:29:49 »

Uzročnike neznam tačno da navedem, znam da apopleksija kod kajsije nije klasična tipska bolest već je nespecifična izazvana virusima, ili mislim da je tako. Međutim sigurno je da apopleksija se neće javiti ili vrlo, vrlo retko će se javiti i to neznatno ako se poštuju mere prevencije. Prevencija u sprečavanju pojave apopleksije je kalemljenje kajsije na podlogu belošljive na visinu od 80cm i više, i isključivo zelena korekciona rezidba, što znači da kajsiju netreba rezati u stadijumu mirovanja. Praksa je pokazala da su to vrlo efikasne metode prevencije. Međutim savremena proizvodnja kalemova kajsije diktira što jeftiniju i efikasniju proizvodnju, pa tako najčešće možemo nabaviti, kupiti, kajsiju kalemljenu na polozi dženarike, i gde je kalemljeno mesto vrlo blizu vratu korena, pri tlu. Da bi imali dugogodišnji zdrav zasad kajsije, neprostaje nam ništa drugo nego da proizvedemo sami te kalemove i normalno podloge belošljive, što nije baš jednostavno, ali je manje jednostavno od štete koje nanese apopleksija, pogotovu ako se radi o većoj površini zasađenoj pod kajsijom. Još jedan detalj ide u prilog podloge belošljive, a to je da kajsije kalemljene na belošljivi imaju krupnije plodove, ujednačenije sazrevaju i imaju više šećera u plodovima.
Sačuvana

Sve sto trazim od vina je da uzivam u njemu!
Hemingvej
shuca
Punopravni član
***


Ugled člana: 0
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: okolina sapca
Poruke: 200

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 8.0


« Odgovor #21 Poslato: 17. April 2010, 21:40:09 »

to je upravo ono sto ja od pocetka ucestvovanja na ovom forumu tvrdim a neki i dalje tupe, da  postoje neke stvari u prirodi koje se ne daju objasniti  A TAKVE SU KAKVE SU.PECO TO STO TI TVRDIS SA OVOM VRSTOM  KALEMA ILI ONOM TO NIJE TACNO,,mozes je kalemiti na sta god hoces i  na dijamant ako moze ali ne ide i ne vredi se sa tim zamarati.sa biljkama je kao i sa ljudima  . neka traje i traje i pusi i pije a nema rak a neka ni ne pije i ne pusi a uvene u cvetu mladosti.to sto je kolega na pocetku ovog posta izneo da je vidjao stare kajsije sa dobrim rodom i krupnim stablima je tacno ali da li ste se zapitali koliko je tih stabala bilo u okolini koja su nestala tj osusila se a ostalo to jedno jedino koje traje i traje i traje i traje,,,, znaci sta ?cista prirodna selekcija kao i uostalom u svemu u prirodi. gaji ono sto uspeva u tvom kraju i nemoj se zamarati na silu nesto pokusavati i trositi ono sto se ne moze kupiti a to je VREME.zasto se kajsije ne suse u grockoj ,begaljici itd .kraj price kod mene nema sanse da je uzgajas u nekoj kolicini to sto imas od dede u dvoristu to je i kraj .pozzzzz
Sačuvana

bog je stvorio vodu, a covek vino!
lozar
Urednik
*****


Ugled člana: 81
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 47
Lokacija: Donja Jasenica, Palanka
Poruke: 714

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #22 Poslato: 17. April 2010, 21:59:21 »

Citat
Na kraju ako sopstvenom selekcijom stvoris neku otpornu oda je i mozes kalemiti!
i tu smo opet na početku priče jer ako hoćeš da zadržiš pozitivnu osobinu moraš da kalemiš a onda se opet postavlja pitanje podloge i kompatibilnosti podloge i sorte i uticaja svega toga na apopleksiju...
Sačuvana
peca50
Urednik
*****


Ugled člana: 284
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 63
Lokacija: Krnjevo(pomoravlje) Ratković (levač)
Poruke: 1149

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.3


WWW
« Odgovor #23 Poslato: 17. April 2010, 23:27:06 »

Za Šucu:
Prijatelju, kada sam naveo podatak o najefikasnijoj prevenciji protiv pojave apopleksije kod kajsije, nisam pričao o nekim mojim ličnim saznanjima, već na naučno potvrđenim saznanjima.
Sačuvana

Sve sto trazim od vina je da uzivam u njemu!
Hemingvej
crnitrn
Zaslužni član
****


Ugled člana: 8
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Жупа
Poruke: 334

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #24 Poslato: 17. April 2010, 23:55:07 »

Ne moras je uopste kalemiti ali ta koju ti posle recmo 5-6 generacija nakalemis ona je prosla izvesnu selekciju i bice otpornija od bilo koje danasnje sorte!Dakle nije je potrbno uopste kalemiti.A niko nije pomenuo kalemljenje na divlju kajsiju!U kini postoje sume kajsije i nemaju problem sa apopleksijom  zato sto se razmnozavaju semenom!


Apopleksija se moze objasniti to su fitoplazme a nebitno sta je nego zasto?! Zato sto je raznovrsnost genskog materijala jako smanjena zbog povecane homozigotnosti usled povratnih ukrstanja za stvaranje sorti koje daju samo dobr plod a sve drugo je sporedno tj. izgubile su jake gene za otpornost!!
Pogledajte  bilo koja divlja forma bilo koje vrste vocaka je otpornija od svog "pitomog" rodjaka zbog slobodnog ukrstanja i selekcije u prirodi!Ukrstite pitomu i divlju formu divlja ce  u svim osobinama(svim bitnim) biti dominantna i dobi ce se potomstvo koje mnogo vise lici na divlju!
Sačuvana
lozar
Urednik
*****


Ugled člana: 81
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 47
Lokacija: Donja Jasenica, Palanka
Poruke: 714

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6


« Odgovor #25 Poslato: 19. April 2010, 06:53:47 »

onda nam ostaje problem što se smisao selekcionisanja gubi.ako treba da dobiješ biljku otpornu na apopleksiju a kiselog, sitnog ploda sa malim randmanom koja se uz to još i teško bere jer raste po 5 metara u visinu čemu onda cela priča?kome treba takva kajsija?
jedino da je sušim kao divlju jabuku i od nje pravim čaj.
Sačuvana
crnitrn
Zaslužni član
****


Ugled člana: 8
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Жупа
Poruke: 334

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #26 Poslato: 19. April 2010, 11:02:19 »

Nece biti bas takva!Drugo pa  i takva je dobra za jelo!Zato nadji neku svoju sredinu u otpornosti i kvalitetu!Nikad nisu isle pare i jare!
Sačuvana
borut
Prolaznik
*


Ugled člana: 0
Van mreže Van mreže

Poruke: 3

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.3


« Odgovor #27 Poslato: 20. April 2010, 17:07:46 »

Tko se misli baviti komercijalnom proizvodnjom kajsije mora i te kako biti svjestan rizika.
Možeš igrati oko nje (kajsije) koliko hoćeš, ali kad đavo dođe po svoje ona ode Bogu na pazar.

Za dvorište nije toliko problem. Ako ništa svake četvrte ili pete godine zasadimo novu sadnicu i uvijek ćemo imati jednu koja daje plodove.

Mislim da je u pitanju ipa obilježje sorte. Pojedine sorte ne podnose pojedina podneblja. Naravno i podloga tu igra značajnu ulogu. Ali stare sorte (autohtone, ako se tako može reći) su kudikamo otpornije,mada se zbog slabijih komercijalnih svojstava one ukidaju, a sade se nove plemenite sorte koje vjerojatno u određenim klimatskim uvjetima, dakle u područjima sa odgovarajućom klimom, daju dobre rezultate i otporne su na mnoge bolesti.
Zanimljivo je i to što kod kajsije ne primjećujem druge bolesti. Osim apopleksije kajsija kao da nema "neprijatelja". Zato je mnogi ljudi rado sasade u svojim dvorištima jer je ona biljka koja zahtjeva znatno manje pažnje, posebno u odnosu na plemenite sorte jabuke i kruške.

Sačuvana
borut
Prolaznik
*


Ugled člana: 0
Van mreže Van mreže

Poruke: 3

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.3


« Odgovor #28 Poslato: 20. April 2010, 17:24:04 »

Problem apopleksije možda bi mogli staviti u kontekst masovnih oboljenja i drugih vrsta voća.
Primjerice, slučaj oboljevanja šljive u Bosni.
Prije nekih 20-tak ili nešto više godina praktično jedina sorta plave šljive u sjevernoj Bosni je bila tzv. mađarica.
Ne znam da li se sorta tako uistinu zove ali tamošnje stanovništvo je tako zvalo tu šljivu.
Ona je uspjevala i obilato rađala bez ikakvih smetnji. Uglavnom se radilo o ekstenzivnoj proizvodnji, dakle bez bilo kakve obrade po pitanju prehrane, rezidbe i zaštite.
Unatoč tomu šljiva je svake godine obilato rađala izuzev u godinama kada bi iznenadni kasni mraz, u vremenu cvatnje, učinio svoje.

I najednom te šljive su se počele sušiti. Zahvatila ih je neka bolest koje ranije uopće nije bilo. Stotinama godina  su se nasadi šljive prenosili sa koljena na koljeno i to najjednostavnijim metodama. Da je ranije bilo slične bolesti uz skromno znanje tamošnjeg stanovništva ta bi sorta šljve sigurno izumrla.
izumrla je danas kada se o zaštiti i tehnologiji proizvodnje šljive zna puno više.

Smatra se da je uzrok tome termoelektrana u Tuzli. Navodno sjeverno od te termoelektrane ta je šljiva obolila i nema je više. A južno od Tuzle ta šljiva još uspijeva jer je navodno zaklonjena brdima koji je štite od tuzlanske termoelektrane.

Danas naravno preovladavaju stenlej i razne sorte čačanke, ali narod žali za mađaricom jer je u odnosu na ove nove sorte bila više nego nezahtjevna,a davala je dobru rakiju.

Sve ovo govorim što bi isti uzrok mogao biti i za kajsiju. Možda je atmosfera zagađena nečim što kajsija ne podnosi. Jer kako vidimo u nekim krajevima ipak uspjeva i nema pojave apopleksije. Ne moraju uzrok biti termoelektrane, ali neka od industrijskih postrojenja mogla bi biti uzrok zagađenosti atmosfere koja nepovoljno djeluje na kajsiju.

Što mislite o ovome.
Sačuvana
crnitrn
Zaslužni član
****


Ugled člana: 8
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Жупа
Poruke: 334

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #29 Poslato: 20. April 2010, 23:12:10 »

Znam ja borute sve to sto si ti rekao za kajsiju ali ja sam govorio o kajsiji za svoju dusu i kao zdravu vosku a komerijala je nesto drugo a i je kriva za ovo!


Ta sljiva se kod nas zove Madjarka, Pozegaca ... to je nasa autohtona sorta i nije se osusila zbog nego od sarke sljive virusa koji napada kostisavo voce a najvise sljivu!Ona je i dok nas dosta iskrcena ali je ja imam kod kuce pustam iz izdanka mlade bilke a imam i par dobrih boraca sa stazom!
Sačuvana
Stranice: 1 [2] 3   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

UseBB Port by Gaia Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin


Prijatelji Foruma
rscaffe.com | rakijaizkrnjeva.org | vivis.org.rs

Stranica je napravljena za 0.062 sekundi sa 24 upita.