Način za odvajanje prvenca, željene rakije i patoke

[tihi]

Nasao sam na internetu interesantan nacin za odvajanje frakcija rakije.
Nisam siguran koliko je ovo pouzdano ali na osnovu objasnjenja firme koja pravi ove kazancice ( vlasnik firme je takodje napisao jednu knjigu u kojoj veoma detaljno objasnjava nacin pravljenja alkohola ) mi se cini da je mogucnost preciznog odvajanja frakcija rakije na ovaj nacin veoma dobra i pouzdana.

Osnovna stvar je da se u gornjem dijelu kazana ( najvisa tacka ) ugradi termometar.
Za vrijeme rasta temperature izmedju 70 i 80 stepeni odvaja se prvenac.
Izmedju 80 i 90 rakija koju zelimo.
Poslije 90 stepeni patoka.

Sta mislite vi o ovoj opciji odnosno mogucnosti da se u na vrhu kazana (pravog, ne ovako minijaturnog ) ugradi termometar i tako poveca mogucnost
tacnijeg/preciznijeg nacina odvajanja frakcija?

pozdrav

[KizaHood]

Ja licno ne verujem da bih ista bolju rakiju ispekao da kazan ima taj termometar.

Prost odnos uzroka i posledica - ako, kao sto kaze(s) prvenac izlazi kad je temperatura izmedju 70 i 80 stepeni, samim tim vazi i tvrdnja: "ako je potekao prvenac, to znaci da je temperatura u kazanu izmedju 70 i 80 stepeni".

Termometar moze da posluzi i kao vodic kazandziji kako da lozi, ali dobar vodic je i brzina izdvajanja destilata.

Sto se tice patoke, tu najvise volim da koristim staro dobro, oprobano, culo ukusa


Dakle moj zakljucak: za pecenje dobre rakije termometar je taman toliko vazan koliko i obrtomer za dobru voznju

[tihi]

Veoma brz odgovor
U tome i jeste proglem mene/nas laika. Kako mogu biti siguran da je prvenac zavrsen ako nemam cime da mjerim?
Naravno u prethodnim diskusijama je detaljno objasnjeno koliko procenata od ukupne kolicine koma cini prvenac. Zatim mogucnost procjene na osnovu mjerenja procenta alkohola u prvencu ....
Sve je to u redu ali kao sto rekoh, mi laici moramo, bar na pocetku, da se koristimo "tehnickim" pomagalima

pozdrav

[alambik]

Исти смо!
И ја увек испробавам, и по десетину пута док се не уверим да треба прећи са првенца на срце или са срца на патоку. Зато се валда увек и напијем кад печем ракију. То је још и могло некако кад сам мало пекао али како сад то радим (полу)професионално нема ми спаса! Ако већ нисам сигурно ћу веома брзо постати алкохоличар.
Термометар на мосту (тако зовемо највишу тачку код дестилационог уређаја) може бити корисно помагало, нарочито за дестилере почетнике. Може бити корисно и за напредне дестилере јер може да им смањи потребан број кушања. Али термометар не побољшава прецизније одвајање фракција јер оно што ми каже термометар знам и без њега. Осим тога, ко то каже, ко то лаже, да је првенац до 80 степени а патока преко 90!? Па то све зависи од комине а и од тога како креирамо ракију.

[alambik]

Тихи, да ли ви правите ракију или алкохол од шећера?
Ако је ово друго онда вам тај термометар може заиста бити од велике важности.

[tihi]

Jos sam uvijek u fazi teorije , nemam nikakvo prakticno iskustvo osim sto vec nekih godinu dana pravim pivo ( do sada nekih 200 litara ).
Citam neke knjige i sakupljam potreben informacije na internetu od vas strucnjaka.
Cilj mi je rakija od sljiva. Trenutno imam zasadjenih 300 stabala ali su tek ove godine zasadjenje.
Prije nego sto pocnu da radjaju ( racunam za nekih 3-4 godine ) pokusacu da steknem i neka prakticna iskustva.

pozdrav

[tihi]

Sto se tice ove informacije za 80 i 90 stepeni za razlicite frakcije naravno da nije 100% tacna.
Medjutim mislim da bi trebala da bude "tu negdje" s obzirom da se tacno znaju tacke isparavanja razlicitih vrsta alkohola i ostalih sastojaka u komu. Ispravite me ako sam pogrijesio.

pozdrav

[alambik]

Различите тачке испаравња различитих састојака у кому се знају, ако се мисли на изоловане супстанце, али оне све у кому долазе помешане, као раствор, и цели раствор добија једну заједничку тачку кључања која се мења, дакако, како се мења састав кома. Значи цела прича постаје мало компликованија.

[kazanpasa]

Ja sam sebi kupio termostat jer sam isto na internetu nasao te ideje,ali to je malo komplikovano.Jer tacka vrenja nije svagdje ista.Takodjer sam pronaso da etil isparava na 78C.Ja to isprobavam sa malom kascicom,tek stavim u usta  i tacno osjetim kad prestane biti opro i pocme da grije po jeziku,rakodjer kad ide patoka osjetim bljutavi okus.(Samo najijem u usta,degustiram i ispljunem)tako se nenapijem.Na drugom kompijuteru imam skalu isparavanja svih sastojaka pa cu je izvaditi i postaviti je tu da se nadje.(Na Engleskom je pa cu je prevesti)pozdrav.

[vladan]

Hteli ili ne moramo se sloziti da tacke isparavanja (kljucanja) vaze samo za cistu supstancu. U komini su svi sastojci pomesani tako da imamo otprilike ovakav slucaj. Metil alkohol koji ima najnizu tacku kljucanja trebao bi da krece prvi, kada bi to bilo tacno lako bi se oslobodili metila. U komini se ne nalazi dovoljna kolicina metila da moze zagrejati kapak od kazana za rakiju pa sav ispareli metil se kondezuje na kapku i vraca u kominu. Cak ni kada komina dostigne temperaturu isparavanja etila kolicina isparenja nije dovoljna da zagreje kapak, i tek kada voda pocne da isparava kapak ce biti dovoljno zagrejan da vise nema intenzivne kondezacije na kapku i luli i rakija ce poteci. Uostalum zar nije dokaz ovome sto imamo vec u prvencu vode odnosno nemamo 100% alkohole. Neko bi mogao reci pa voda pored isparavanja i vetri, ali para od vetrenja nema tako visoku temperaturu da moze zagrejati kapak, vec samo pregrejana para od kljucanja  moze zagrejati kapak. U svim fazama pecenja rakije imamo sve ono sto je u komini samo se odnos supstanci razlikuje. Pored metila koji se svim silama trudimo da odvojimo, veliki problem predstavljaju etericna ulja koja su jos otrovnija od metila. Ali i pored toga ako bi potpuno odvojile etericna ulja dobili bi rafinisanu rakiju bez ukusa i bez mirisa na voce od koga je napravljena. Sa ovom tehnologijom kojom se sluzimo iluzorno je zanositi se da cemo se osloboditi metila ili opasnih etericnih ulja. Ostaje nam da se drzimo pravila samo tehnoloski zrelo voce (a nikako zrelo samo toliko da je prijatno za jelo), secer se mora dodavati u kominu koja nema dovoljnu kolicinu slasti inace ce mo izdestilovati mnogo vise etericnih ulja nego sto bi smeli. Koriscenjem secera nece se povecati kolicina metila ali ce se smanjiti kolicina etericnih ulja. Svi ce te reci da zakon regulise upotrebu secera u proizvodnji alkohola, to je tacno, ali ga i dozvoljava koristiti u odredenim slucajevima. A ono sto cesto citaocu promakne je da zakon kaze da se za proizvodnju konzumnog alkohola moze koristiti samo tehnoloski zrelo voce (ako se rakija pravi od voca) i tu nepravi nikakav izuzetak kao sto ga pravi  kod secera.

[tihi]

OK, neke stvari su mi sada mnogo jasnije. U svakom slucaju ne preostaje mi nista drugo nego da sticem iskustvo tako da sam mogu da procijenim gdje prestaje odnosno pocinje granica prvenca, srca i patoke

Ovu informaciju u vezi dodavanja dozvoljene odnosno potrebne kolicine secera ( razlika izmedju date i ocekivane kolicine secera u komu ) sam takodje na vise mjesta pronasao. Jasan mi je cilj svega toga ali ipak mislim da je bolje na 100 l koma ( naravno napravljenog od kvalitetne zrele i ciste sljive ) napraviti 5 l ciste rakije bez dodavanja secera, nego duplo ili mnogo vise uz dodavanje istog.
Ali kao i uvijek ukusi su razilciti

pozdrav svima

[kazanpasa]

•   Acetone 56.5°C (134F)
•   Methanol (drveni alcohol) 64°C (147F)
•   Ethyl acetate 77.1°C (171F)
•   Etanol 78°C (172F)
•   2-Propanol (rubbing alcohol)[Alkohol za ciscenje] 82°C (180F)
•   1-Propan 97°C (207F)
•   Voda 100°C (212F)
•   Butan 116°C (241F)
•   Amyl alcohol[škrobni alcohol] 137.8°C (280F)
•   Furfural[kemikalija za praljenje plastike] 161°C (322F)
Prateci temperaturu pare imamo prilicno dobru ideju kad sakupljamo (vatamo) Etanol,a to je izmedju (76-82 °C)
Evo ovo je obecana skala o temperaturama isparavanja svih supstanci.                                                                         
Takodjer moramo imati na umu na kojoj smo nadmorskoj visini.Sto smo vise atmosferski pritisak je manji I temperature vrenja je manja


   
                                                                                       
Ovo je moj termostat i jabuke u posudama koje ce uskoro biti za pecenje.

[KizaHood]

•   Acetone 56.5°C (134F)
•   Methanol (drveni alcohol) 64°C (147F)
•   Ethyl acetate 77.1°C (171F)
•   Etanol 78°C (172F)
•   2-Propanol (rubbing alcohol)[Alkohol za ciscenje] 82°C (180F)
•   1-Propan 97°C (207F)
•   Voda 100°C (212F)
•   Butan 116°C (241F) •   Amyl alcohol[škrobni alcohol] 137.8°C (280F)
•   Furfural[kemikalija za praljenje plastike] 161°C (322F)

 
Sta crni butan radi ovde

Izgleda da si malo izmesao tehnologije destilacije sirove nafte i komine

Uzgred, zaboravio si acet-aldehid, mnogo grozan otrov, a tacka kljucanja mu je oko 20.1 stepen.


Ah da, a stos' tice butana, on kljuca na -0.5C

...i ne da tera Ladu...

[bistrica]

Sta crni butan radi ovde
Izgleda da si malo izmesao tehnologije destilacije sirove nafte i komine
Ah da, a stos' tice butana, on kljuca na -0.5C
...i ne da tera Ladu...

Podatak je skinut sa stranice http://www.homedistiller.org/, jedino što je kod prepisivanja izostavljen nastavak ol, a u svakom slućaju greška ne zaslužuje ovoliki sarkazam pogotovo od nekog ko uporno tupi o dodavanju šećera u voćni kom a što bi kao praksa stvarno trebalo biti kritikovano čak i sa pravom na sarkazam, pogotovu na ovakvom forumu.

[kazanpasa]

Sta crni butan radi ovde
Izgleda da si malo izmesao tehnologije destilacije sirove nafte i komine
Ah da, a stos' tice butana, on kljuca na -0.5C
...i ne da tera Ladu...

Podatak je skinut sa stranice http://www.homedistiller.org/, jedino što je kod prepisivanja izostavljen nastavak ol, a u svakom slućaju greška ne zaslužuje ovoliki sarkazam pogotovo od nekog ko uporno tupi o dodavanju šećera u voćni kom a što bi kao praksa stvarno trebalo biti kritikovano čak i sa pravom na sarkazam, pogotovu na ovakvom forumu.

Je u pravu ste izostavio sam OL,moja brzopletost.Izvinjavam se.Ovo je sprava sa kojom oni odvajaju prvi dio.  
                                                                                                                            


Ovo je progres pravljenja mjesalice,izgleda da cu uskoro imati ugradjenu mjesalicu posto imam vec nekedjelove.