Način za odvajanje prvenca, željene rakije i patoke

[divlji pecarosh]

Hvala na postenom odgovoru...!!!
Kad sam zavrsio citanje vaseg odgovora i u trenutku kad sam video smajli, namejao sam se i ja...
Posle prvog uspeha u pronalazenju sta je prvenac a sta nije, sam sam se sebi cudio zasto to nisam mnogo ranije poceo da radim... da ne radim napamet vec da probanjem utvrdim...
Kod druge destilacije sam na samog pocetka resio da cu prekinuti sakupljanje srednje frakcije na 50 stepeni, medjutim kad bih probao i to slabije ni na 40 stepeni nisam osecao patocne tonove... a ipak sam odvojio i stao na 50... tad sam se tesio da to necu baciti vec ce otici u liker... sad smatram da sam pogresio... zato sam mislio da nije sve za liker vec da je neki deo i za srce...trecu destilaciju sam pekinuo sa prikupljanjem sa 58% na luli... Ono sto me je iznenadilo, racunao sam unapred koliko ce prvenca biti i to se desilo u gram. Tacno 1%, odvojio sam za 1,5%, ali je bilo tacno u gram 1%
Sad mi sledi lozovaca i kod nje cu ispraviti neke greske koje sam pravio kod sljive i probacu da poboljsam tehnologiju vezanu za patoku
Nije mi cilj da dodatkom tih 8% imam vise rakije, vec pomisljam da bi tako mozda dobio bolju rakiju... cak i ako kad se pomesa sa srednjom frakcijom i bude losija od srednje frakcije, mozda to i dalje nije kraj... jer mozda ta jedninjenja koja su ubacena u srce tokom odlezavanja i sazrevanja tek tad prestignu srednju frakciju...
Inace obe frakcije imaju 68% etil alkohola i srce i taj sumljivi deo od 8%
Vi i dalje mislite da apsolutno ni sad ni ubuduce to ne stavljam u srce...?

[bistrica]

Nije smajli postavljen da bi nešto drugačije rekao od napisanog nego njime pokušavam reći da postoji i osjećaj, emocija koju u meni budi rečenica koju pišem.
U ovih desetak godina jesam lomio i argumentima neosporno polomio šećeraše, ostale diletante, razne kvazi stručnjake i "stručnjake" učestvujući na rakijskoj sceni. Širio znanje o preradi, fermentaciji, destilaciji i dozrijevanju rakije. Pričao, objašnjavao i detaljno pojašnjavao mnogo razloge, uzroke i posljedice. Danima čitao pitanja i odgovarao na njih i šta? Za desetak godina vidio jako malo onih koji bilo šta razumiju, shvataju i na sličan način žive ili doživljavaju cijelu tu priču o rakiji.

Smajli je ovdje da kaže kako jesam nepopravljivi romantik. Neko ko vjeruje u čovječiju inteligenciju, razlikovanje dobrog od lošeg, spremnost za priznanje krupne pogreške, ličnu percepciju, senzibilnost, čula mirisa i okusa, predanost i želju za dostizanjem višeg nivoa kvaliteta. Pored svega ipak nisam nimalo naivan da mislim kako su takve stvari masovne ili sveprisutne. Jako je malo u stvari onih koji od starta u bilo čemu žele biti racionalni i predani činjenicama, spoznajama, nauci i istini, percepciji i ličnim doživljajima...  

Na ovo što pitaš od mene možeš dobiti jedan jedini odgovor. Bez umotavanja i bez pratećih emocija.   (Smajli ti je ovdje da kaže tako ti je, dokazano i neosporivo, pa ti shvati kako hoćeš.) Bilo koja šljivovica i bilo koja druga voćna rakija, ili ona koja se pravi od grožđa, koja na luli ide na 40 stepeni i nije nikakva rakija nego najobičnija patočara. Ne samo da se to mora primijetiti na luli nego dobrano i u prihvatnoj posudi. Jedan mali gutljaj i sva priča o takvoj rakiji se za mene završava.
Za šljivovicu rađenu kako treba ti je i 50 na luli uglavnom nisko za vrhunski ili maksimalni domet rakije. Kod grožđa to ide normalno i znatno više.
Može bure ekstraktom hrasta jednim dijelom prekriti i donekle maskirati takve neugodne tonove, naročito uz pomoć dodavanja nedozvoljenih sredstava, ali takve rakije i nakon 5-10 godina prilično kvalitetnog odležavanja u njemu i maskiranjem nedozvoljenom šminkom dobace tek do bronze. Ako im se posreći eventualno i do srebra. Dalje naprosto ne može u realnom svijetu. U nadrealnom je svašta moguće ali se ponekad čovjek mora i probuditi inače je protračio život.  

[divlji pecarosh]

Mozda nisam najbolje srocio recenicu...
Hteo sam reci da kad sam procitao sve sto ste napisali i dosao i do vaseg smajlija i na mom licu je bio osmeh(bio je osmeh i bez tog vaseg smajlija) Poklopili su nam se osmesi, najverovatnije nam uzrok za smeh nije bio isti, ali mislim da to u datom slucaju nije najvaznija stvar... Hteo sam da vam kazem da je iskren odgovor probudio kod mene osmeh jer mi je bilo prijatno da cujem vasu istinu ili jos jednostavnije - istinu, postala je retka...
Moje misljenje je, da ste vi vasim dosadasnjim radom i trudom formirali vasu skolu spravljanja rakija na Balkanu... koja ce tek svoje plodove ubirati u buducnosti...
Smatram vas za najbojeg strucnjaka na nasem govornom podrucju...samim tim vi cete jako tesko naci adekvatnog sagovornika... vi ste incident na rakijskoj sceni Balkana, samim tim je tesko u vasem vremenu naci slicnog da sa njim divanite...verovatno ovo i sami znate, ali hajde da vas utesim 
Onih 8% ce zavrsiti u likere... vas savet da iskoristim za likere onu sljivu koju sam pokvario sa orasima iz ekstrakta za orahovacu se pokazao kao pun pogodak... Mozda je i malo reci pun pogodak... koristio sam je kao bazu za orahovacu i posle samo mesec i po odlezavanja je veoma, veoma dobra... zacudjujuce... nikad bolja, cak se i cudim
Hvala na strpljenu i vremenu...
Svako dobro

[divlji pecarosh]

Da li biste mogli da nam pojasnite ove vase zakljucke, da li imate hemijsko objasnjenje, sta se hemijski desava u tim trenucima pa je i 50 % na luli vec na ivici a kamoli 40 na luli...

"Doduše često sam nailazio na opis da je to trenutak kada se osjete patočni tonovi što je potpuno pogrešno jer tad smo već dobrano zakasnili sa odvajanjem frakcija.
Potpuno pogrešna preporuka koja nije u stanju eliminisati preovladavajući element trenutno vidljivog, subjektivnog iz načina razmišljanja."

"Za šljivovicu rađenu kako treba ti je i 50 na luli uglavnom nisko za vrhunski ili maksimalni domet rakije. Kod grožđa to ide normalno i znatno više."

Jos jedno pitanje, kakva je vasa tehnologija oko drugorazredne rakije... kako i od kojih frakcija je dobijete

[bistrica]

Sve je već rečeno u prethodne dvije poruke osim ovog:

Jos jedno pitanje, kakva je vasa tehnologija oko drugorazredne rakije... kako i od kojih frakcija je dobijete

Potpuno isti kao i kod bilo koje druge destilacije, organoleptički, s tim da se na taj način neminovno ide u duži rez kod odvajanje prvenca i nešto kraće u odvajanje destilata od patoke.

[lovranski]

Ovo sam napisao prije zadnje poruke od Bistrice ali nije mi prošlo:
Htijeo sam se još jučer nadovezat ali evo sa zakašnjenjem....
Pohvale sve stoje ali nije to tema. Drugo sve što pitaš je već na forumu.  Savjet je sljedeći (imaš o toj patoci puno toga napisano po različitim temam samo treba vremena sve to proći): nemoj padat u zamku spojeva jer se nećes išćupat. Kupi 20 posuda za uzimanje uzoraka i kreni sa recimo 62 na luli pa  cca. pola litre do recimo 55 (za grožđe govorim, naći ćeš i za voće koliko). Mogao bi još i niže radi treninga a uzmi u obzir što je kvalitetniji materijal lakši je rez. Reći ću stvari koje se podrazumjevaju ali vidio sam i takve greške; Izravnaj jaćinu alkohola po temperaturi. Smanji procent alkohola prije probavanja. Niži postotak patoka dolazi jače do izražaja pa kod kušanja možeš i to probat, u omjerima možeš se igrat i sa utijecajem na ukupni destilat, računaj da kod svođenja uzoraka uzorke pustiś neko vrijeme da odstoje.
I za kraj pusti si uzorke patoke i glave za naknadno kusanje te ti preporučam kušanje uzoraka na dan destiliranja i drugi, treći dan (dosta je posla)

Htijeo sam se jučer nadodati još sa nećim.......stoji da moramo osjetiti kako se pojedine frakcije kod odvajanja ponašaju u ukupnom destilatu ali vjeruj mi kada smrdi smrdi nema mu pomoći. E sada to bi skužio za 5 godina u rakiji ali zahvaljujući ovom forumu to možeš zaobići.
Mislim na mojoj i tvojoj razini ako to savladamo puno smo napravili. Sve reproduciram sa foruma pa i ovo: tu učiš a doma primjenjuješ ali ne sljepo i bez truda nego pokušaš razumiti ono što ovdje stručno piše i na kraju ti odlučuješ kakvu ćeš rakiju imati.
Ps: svi postoci alkohola koji pišu podrazumjevaju da radiš na dobrom kazanu ako ne sve se mijenja.

[blue_moon]

Ma pusti hemijske analize. Od toga nemaš gotovo ništa.
Čula. Čula su najbitnija.
Čulo mirisa i ukusa.

Nedavno sam bila u situaciji da je polomio alkoholometar usred destilacije.
Dok sam ga čekala da donese drugi, pratila sam miris i ukus.
U jednom trenutku sam osjetila da moram prekinuti, jer na ukusu mi je bilo jasno da prelazi u zonu koju ne želim.
Za svaki slučaj sam odvajala litar po litar.

Prvi osjećaj je bio onaj pravi.

Možeš ti danima, mjesecima i godinama govoriti čovjeku o tome kako nešto miriše, ili kakvog je ukusa uz sijaset hemijskih jedinjenja.

A dovoljan je samo djelić dana da prošeta kroz polja lavande.

Vremenom, neće biti potrebno suvišnih riječi. Biće dovoljna samo jedna da se oboje nađete na tom istom polju u mislima.
Eto, tako je i sa destilacijom.

[srpko]

Ove godine pokušavam i dalje da treniram čula i pravilno odvajam frakcije i do sada sam pekao šljivu i jabuku. Na mom kazanu, uz poštovanje brzine destilacije od 5lit/h na 100 litara materijala, i zagrevanje od sat i 20 minuta meke rakije jačine 27 stepeni u oba slučaja (i šljive i jabuke), patoku sam prekidao kada bi na luli bilo oko 53 stepena. Nesigurno mislim da sam to mogao ranije da uradim, jer sam već oko 60 osetio da se rakija menja. Na 55 mislim da sam omirisao i u glavi "čuo" miris koji mi smeta, miris koji je baš jak kad je na luli 40 i manje. Obe rakije sam uhvatio na preko 70 u masi. Pročitao sam na forumu da je to moguće. Da sam išao na 69 ili 68 u masi ko zna gde bih stigao sa lulom.   
U prilog ostavljam sliku kazana zapremine 165 litara. To je zapremina vode koja dolazi do gornje tačke bočnih stranica kazana, znači bez ulivanja preko toga i ulivanja do vrha vrata za usip. Parovodna cev je prečnika 62mm, dužine 2 metra bez krivina. Otvor kape kazana je 43cm u prečniku. Tabarka 480 litara, kondenzator zapremine 17 litara. 5mm debljine dno, 2mm bočne stranice. Nije kovan, udaran čekićem bezveze radi ukrasa jeste.
Da li sam zbog prevelike kape kazana u saradnji sa ostalim merama uhvatio tako jaku rakiju?

[bistrica]

Moglo bi se već ponešto reći ali bi to bilo preciznije ako napišeš par tačnih relacija.
Uporednih, istovremenih jačina rakija na luli i u prihvatnoj posudi.
Odnosno koliko ti je bilo u posudi kad je na luli bilo ovih 60, 55 i 53?

[bankulen]

Poštovani svi članovi ovog izvanrednog foruma.
Već izvesno vreme čitam forum i hteo bih da vas pozdravim.
Molim vas za malu stručnu pomoć.

Naime, već je druga godina kako pečem meku rakiju od šljive i njen prepek, prvo pomagao a sada preuzeo od dede.
Održavam higijenu bureta i kazana, koristim vrenjače, ubacujem zdrave plodove i primenjujem savete oko pravilne destilacije.
Imam situaciju da prilikom prepeka šljivove meke rakije, rakija jako dugo na luli drži veliku koncentraciju alkohola i pred kraj destilacije počinje nagli pad koncentracije-njene snage i vrlo brzo prelazi u patoku.
Odnosno, nakon isticanja prvih kapi, odvojio sam 1-1,5 % prvenca(ne može se ni izmeriti, pretpostavljam oko 80%), nakon toga dobrih 1,5-2 sata rakija drži 75-70% koncentraciju i u poslednjih 30 min padne na luli sve do 30-35% kada prekidam srce rakije. Uglavnom gledam da bude cca 64-65% u masi, kanti. Tada je na luli poprilično bljutav ukus. 
Da li neko zna šta je razlog ovakvom "turbulentnom" ponašanju? Isti je slučaj kada radim nezavisno prepek stenlija, lepotice i požegače.
Hvala i živeli!
 

[bistrica]

Nema tu ništa turbulentno nego je to normalno. U pitanju je zakonitost destilacije koja zavisi i od jačine meke rakije. Evo ti dijagrami koji je orijentaciono pokazuju. Tvoj je približan ovom na drugoj slici sa linka.
http://www.sveovinu.com/index.php?topic=1260.msg16972#msg16972

Ako nemaš problem sa kazanom i preciznošću mjerenja onda moraš usporiti tu destilaciju i rakiju u prihvatnoj posudi hvatati dobro jaču od 65%, ili na luli prekidati iznad 50%.

[bankulen]

Hvala na brzom odgovoru.
Jeste, meka rakija je bila oko 32-33%, patoku od prepeka prethodne šljivovice sam vraćao u kominu prilikom prve destilacije.
Kazan ima neki refluks jer ima kapu, ali je to Des-ov stari prevrtač od 60l.
Tako smo trenutno u mogućnosti 
Prepek sam radio sporo, oko 4 sata.
Ako bih prekinuo kada je na luli 50%(pitka rakija) u posudi bi verovatno masa ostala na 70%, pratio sam u stopu.
Dobio bih nešto manje rakije, možda pola litre. Pišem ovo je generalno imam problem, možda baš do kazana, što
u proseku postignem 9l 50% prepeka šljive na 100 kg komine.

[Brboslav]

Pozdrav, potrebna mi je pomoc i malo analitike..pisem na mobilnom pored kazana pa se izvinjavam na eventualnim greskama. E svi precizni podaci su kod kuce ali pokusacu da se setim...Fermentacija je obavljena po p.s. uz korekciu ph hranu za kvasac i kvasac 1118 uz enzim hc.
Dunje su ukomljene pre 3 nedelje sa 71 eksl i oko 16 brix.
proslivikend je bilo 20 eksla a juce 11 sto sam smatrao gotovim vrenjem.
do sada sam uvek pekao na svom kazanu ali sam sada prvi put iznajmio kazan prevrtac bez kupole sa cilidrom od 100l.
Problem je u neravnomernom padu alkohola pri destilaciji komine. Krece sa 57% i posle 2.5 litra vec je na 10% i onda to traaaaaje i cedi se jos 10-12 litara sa prosekom od 5%. Da nisam pratio vrenje rekao bih da nije prevrela. takodje mi je jako cudno sto destilat krece mutan a kasnije nanizim jacinama se bistri a pritom je sve vreme temperatura destilata 14 stepeni i nema stranih mirisa ni ukusa. Da li je posredi neki problem sa kazanom (padalo mi je na pamet busan cilindar) ili je prosto do dunje? mozda ima nesto i do mene sto previdjam, mada mi nije prvi put da radim dunju  

Zaboravio sam da napomenem da je brzina oko 4l/h i da prosecno po kazanu dobijem oko 17+ litara meke sto smatram da je oko ali je od svega toga tek mozda prvih 2-5 litara (u zavisnosti od bureta upotrebljivo za prepek sa jacinom od oko 25 stepeni a svih ostalih 10-12 litara ide u sledeci kazan (ali mu to bas i ne pomaze)...

[Brboslav]

Evo da se javim da sam shvatio uzrok problema pa mozda jos nekome pomogne...
Naime, resetka unutar kazana ima cudnu konstrukciju i iako ima (doduse jako sitne) rupe, slabo dozvoljava soku i komini da prodru ispod nje a tako je konstruisana da ispod postoji jako veliki prostor koji je izgleda ostajao ispunjen vazduhom. Izgleda da je taj sok koji je ispod nje kretao na adekvatnoj jacini i vec posle par litara padao jako nisko jer se potrosio sav alkohol ispod resetke a nakon toga je krenulo nesto sto bih nazvao zaparivanjem komine iz koje su izlazile jako male kolicine alkohola ali jako dugo. Komina je nakon zavrsetka destilacije i otvaranja kazana bila identicna kao i kod sipanja u kazan, niti je kljucala, niti je imala narandzastu boju kuvane dunje, vec je bila zuta. Sve je otkriveno sasvim slucajno kada je supruga prilikom praznjenja kazana konstatovala kako masa lepo mirise  Odmah sam se setio teme od pre par nedelja, jer taj ostatak bi trebao da smrdi na patoku sto nije bio slucaj...  Kada sam gurnuo glavu u kazan osetio sam udar alkohola na nos sto mi je govorilo da nije izvucen sav alkohol. Nakon toga smo probe radi vratili tu istu dzibru spremnu za bacanje ponovo u kazan bez resetke i na luli je krenuo destilat od 45% koji je linearno padao do 0 narednih 10-15 litara. Nakon toga resetka je izbacena, improvizovan lim ispod danceta da bi se izbeglo zagorevanje (sto je nosilo neke druge negativne kompromise) ali je od tada pa na dalje iz svakog kazana izvlacena kolicina od 23-25 litara meke rakije jacine 28%. U prevodu, nista bez zene  Pozdrav

[Satir]

Ako na zadnjem dijelu jezika osjetiš oštrinu i jako izraženo bockavo i resko paljenje koje zbog svoje snage prelazi u gorko, onda taj dio odbaci u prvenac, ako nema tog efekta vrati ga u rakiju.                                                                                                                                                                     Kod ovog koraka nikada nisam siguran da li sam odbacio previše ili premalo , neki puta mi se čini da je nevjerojatno malo prvenca a neki puta dobrano preko 2%. Zbunjuje me što gorčinu još nikada nisam osjetio ( možda idući od zadnje frakcije prema prvoj prerano prekinem pa odvojim previše prvenca ) i što intenzitet paljenja ovisi i o tome koliko dugo sam rakiju grijao u ustima prije nego što sam je progutao - ako progutam za 1-2 sekunde uopće ne pali a ako predugo čekam pali i u nosu  ( tu pomišljam da se možda radi i o etanolu samo što ja griješim u postupku ). U svaku čašicu frakcije koju degustiram dodam 40-50% vode  tako da ne bude prejaka. Sve u svemu , ne znam da li ispravno postupam...