05. Decembar 2024, 00:56:13 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
Stranice: [1] 2 3 ... 9   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Regulisanje temperature vode u tabarci  (Pročitano 108652 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.780

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Poslato: 26. Decembar 2009, 14:58:34 »

Jagnjilac, svaka čast za ideju da na tabarku postaviš temostat koji je komanda elektro ventilu za hladnu vodu, nije mi pala na pamet, a trošim puno vremena i napora na kontroli i ručnoj regulaciji brzine toka vode, sad ti moram ukrasti ideju.
Vidim da koristiš i pravi enzim, pa ne sumnjam da će i rakija od kajsije biti u skladu sa uloženim trudom, ljubavi i znanjem.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
jagnjilac
Prijatelj foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 63
Lokacija: Jagnjilo-Mladenovac
Poruke: 300

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


« Odgovor #1 Poslato: 26. Decembar 2009, 16:33:34 »

Bistrice, hvala na cestitkama za ideju. Od kada sam to uradio apsolutno ne vodim racuna o tabarci. Moja preporuka je da termostat bude cevni (za grejanje) jer ne moze da poprimi vlagu. Elektromagnetni ventil je od ves masine. Obavezno moraju biti ugradjeni nepovratni ventil i obican ventil radi regulisanja protoka hladne vode koja je pod pritiskom (direktno iz mreze). Na preliv se postavi cev koja odvodi vrucu vodu (tacno 65oC kako se inace preporucuje) sto dalje od tabarke da se ne pravi bara. Ma to fantasticno funkcionise.
Evo i fotki koje sam pronasao o ovim detaljima:


Ako te jos nesto interesuje slobodno pitaj. Jer ja se ne ustrucavam da pitam pa makar to pitanje nekom bilo i glupo.


SLIKE
Sačuvana

Jelo je potreba, a razumeti se u jelo i pice predstavlja umetnost
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.780

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #2 Poslato: 26. Decembar 2009, 17:01:04 »

E, baš ti hvala za ovo.
Izgleda da smo istomišljenici, i ja vjerujem da ne postoje glupa pitanja.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
jagnjilac
Prijatelj foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 63
Lokacija: Jagnjilo-Mladenovac
Poruke: 300

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


« Odgovor #3 Poslato: 26. Decembar 2009, 17:35:29 »

Bistrice, sada vidim da smo pogresili. Da ne bi smo pravili svastaru od ove teme predlazem da neko od urednika prebaci ovih par zadnjih postova na primer, u temu kazan za pecenje rakije ili lepe fotografije, gde je Peca poceo da otkriva moja resenja.
Sačuvana

Jelo je potreba, a razumeti se u jelo i pice predstavlja umetnost
dioda
Osnivač foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 44
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.373

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.6


« Odgovor #4 Poslato: 26. Decembar 2009, 17:50:04 »

Napravio sam novu temu Wink
Cini mi se da je ovo moze biti zanimljivo pa je bolje da stoji samostalno nego u okviru neke druge teme...
Sačuvana
jagnjilac
Prijatelj foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 63
Lokacija: Jagnjilo-Mladenovac
Poruke: 300

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


« Odgovor #5 Poslato: 26. Decembar 2009, 17:53:38 »

Dioda, svaka cast za brzu reakciju. Nadam se da se slazes samnom, napravili bi smo pravu papadjaniju od dunjevace.
Sačuvana

Jelo je potreba, a razumeti se u jelo i pice predstavlja umetnost
dioda
Osnivač foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 44
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.373

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.6


« Odgovor #6 Poslato: 26. Decembar 2009, 18:01:42 »

A kako si povezao termostat i ventil? Pretpostavljam da nije neka mudrolija ali se ne bavim tim stvarima pa zato pitam...
Takodje pretpostavljam da se ostvaruje znacajna usteda vode jer se ventil otvara po potrebi.
Kazanpasa ce ovo sigurno ugraditi u svoj novi kazan Wink
Sačuvana
jagnjilac
Prijatelj foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 63
Lokacija: Jagnjilo-Mladenovac
Poruke: 300

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


« Odgovor #7 Poslato: 26. Decembar 2009, 18:13:40 »

Ma to moze da poveze svako ko iole zna da radi sa strujom. Nula ide direktno na ventil i termostat. Faza ide direktno u termostat, a onda on kao prekidac u funkciji temperature okida, propusta fazu na elektromagnetni ventil koji se otvara. O ustedi vode da ne pricam. Dozira se  odozdo, samo onoliko koliko je potrebno da se temperatura vode na prelivu odrzava na zeljenoj temperaturi. Prava stvar ce biti kada nadjem elektroventil na 12V (mozda od nekog auta) zbog bezbednosti, mada je i ovako 100% bezbedno ali...
Sačuvana

Jelo je potreba, a razumeti se u jelo i pice predstavlja umetnost
jagnjilac
Prijatelj foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 63
Lokacija: Jagnjilo-Mladenovac
Poruke: 300

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


« Odgovor #8 Poslato: 26. Decembar 2009, 18:44:24 »

Posto ste pohvalili ovo moje resenje usudjujem se da pitam, sada sa aspekta kvalitetne destilacije, koja je sada prica o kapacitetu hladnjaka, da li je bitna zapremina vode ako se njena temperatura na izlazu odrzava na zeljenoj? Razumete sta hocu da kazem. Pucajte!
Sačuvana

Jelo je potreba, a razumeti se u jelo i pice predstavlja umetnost
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.780

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #9 Poslato: 26. Decembar 2009, 19:47:55 »

Sad sam u frci, supruga me tjera da izađemo, složim ti kompletan odgovor najkasnije sutra ili možda večeras ako budem "sposoban". Stvar nije komplikovana ali je teško birati riječi da se ne zaluta u preopširnost.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Mladen81
Mlađi član
**

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 43
Poruke: 37

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 1.0.6


« Odgovor #10 Poslato: 26. Decembar 2009, 19:54:43 »

Jagnjilac, svaka cast. Moj buduci kazan sigurno ce imati termostat na tabarci. Sam cu napraviti loziste i tabarku a za bakarne delove moram naci dobrog majstora. Na forumu sam procitao mnogo detalja kojih cu se pridrzavati prilikom izrade kazana.

hvala svima a pogotovu zasluznim clanovima Wink
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.780

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 7.0


« Odgovor #11 Poslato: 27. Decembar 2009, 01:58:12 »

Posto ste pohvalili ovo moje resenje usudjujem se da pitam, sada sa aspekta kvalitetne destilacije, koja je sada prica o kapacitetu hladnjaka, da li je bitna zapremina vode ako se njena temperatura na izlazu odrzava na zeljenoj? Razumete sta hocu da kazem. Pucajte!

Reakcija esterifikacije je povratna i ravnotežna reakcija, pri čemu su u ravnoteži prisutni kako reaktanti tako i produkti (voda, etanol, viši alkoholi, metanol, esteri i kiseline). Ravnoteža te reakcije se lako pomiče u smjeru nastanka estera povečanjem koncentracije alkohola ili smanjenjem količine vode. U našoj situaciji zbog toga što se molekule u parnom stanju nalaze u slobodnom i nevezanom obliku, a večina hemijskih reakcija se odigrava u tečnom stanju, tek kondenzacijom se stvaraju povoljni uslovi za reakcije hidrolize i esterifikacije. Esterifikacija je važna kod alkoholnih pića odnosno voćnih rakija iz razloga što esteri iako količinski ne prestavljaju najzastupljenija jedinjenja u aromatskom profilu, sigurno prestavljaju to u kvalitativnom pogledu. Izuzetak je rakija dobijena od šljive sorte požegača (mađarica ili bistrica, kako je ko naziva) gdje se može desiti, ako se poklope sve okolnosti, da esteri čine gotovo polovinu aromatskog profila. E sad, u esterskom aromatskom profilu potrebno je da učešće etil acetata ne pređe kritičnu granicu i da postoji proporcija u prisutnosti mnogobrojnih ostalih estera koji isparavaju i kondenzuju se na temperaturi od 54 do 134 stepena. Kao kod večine jedinjenja u destilatu ovo su temperature masovnog i gotovo potpunog isparenja koje se dešava i u nešto manjem obimu i tokom nižih temperatura, što je temperatura bliža tački isparenja to je i obim isparenja ili kondenzacije veči. Za esterifikaciju kao i ostale hemijske reakcije bitna su dva faktora, temperatura i vrijeme trajanja reakcije. Za vrijeme trajanja je sve jasno, nema se šta posebno reći i ostaje da je suština u tome da brzine hemijske reakcije zavisi od temperature.
Sa povećanjem temperature za 10 stepeni brzina reakcije se povećava 2 do 3 puta. Pokušat ču to što jednostavnije i objasniti.
Molekuli mogu biti u normalnom i aktivnom stanju  i samo ovi drugi mogu učestvovati u hemijskoj reakciji. Aktivirano stanje se postiže upijanjem toplote. Da bi se reakcija odigrala neophodno je da se sudare dva molekula, ali, neće svaki sudar dovesti do reakcije, sudar će biti efikasan samo ako se odigra kada su čestice reaktanata u odgovarajućoj orijentaciji i sa dovoljnom kinetičkom energijom. Da bi se reakcija odigrala neophodno je da se sudare dva molekula koji imaju energiju aktivacije. Energija aktivacije je energija koju molekuli moraju imati da bi mogli hemijski da reaguju. Upijanjem toplote molekuli dostižu maksimalnu potencijalnu energiju. Tada postaju nestabilni  odnosno hemijski aktivni. Do reakcije dolazi kada se sudare aktivni molekuli. Sa povišenjem temperature sistema raste broj aktivnih molekula, a time i vešestruko veča količina stvorenih estera. Odakle sad situacija da se esterifikacija tako intenzivno dešava u fazi kondenzacije?
Dešavala se ona i u fermentaciji i u toku procesa zagrijavanja šire u kazanu za destilaciju (a dešavat će se i u toku dozrijevanja destilata) samo što su u tim situacijama postojali otežavajući faktori, u prvom slučaju izraženo niža temperatura i ono što je presudno u drugom slučaju, otežavajući faktor, veća koncentracija vode u širi, dok u procesu kondenzacije ima povoljne uslove i većom temperaturom (ako je obezbjedimo) i većom koncentracijom alkohola, a manjom koncentracijom vode. E sad iz tih razloga usaglašeno ide zahtjev za laganim i ujednaćenim tempom destilacije, i preporučuje se da hladionik treba da obezbjedi da rakija koja izlazi iz hladionika ima temperaturu između 15 i 17 stepeni a voda koja izlazi sa površine hladionika ima temperaturu oko 65 stepeni i da njena temperatura prema dnu tabarke ravnomjerno pada. Ako postignemo samo jedan od sva tri podjednako važna zahtjeva, nismo obezbjedili gore navedene uslove reakcije. Za obezbjeđenje potrebnih uslova kod našeg hladionika-kondenzatora i tabarke na raspolaganju imamo: unutrašnju zapreminu kondenzatora, dodirnu površinu kondenzatora sa vodom, zapreminu vode za hlađenje, širinu vodenog stuba određenu prečnikom tabarke i brzinu protoka vode. Normalno bitna je i visina kondenzatora a samim tim i tabarke.
Unutrašnja zapremina kondenzatora bitna je zbog mogućnosti da primi sva pristigla destilaciona isparenja jer ako bi ta zapremina bila manja onda bi pare brzinom isparavanja bile tjerane brže kroz  temperaturni režim i skratilo bi se vrijeme reakcije a vremenom postignuti zahtjevi u tabarci bili bi narušeni i teško održivi. Ovde bi odgovor mogao glasiti, možemo smanjiti brzinu isparavanja, što je pogrešno jer presporo isparavanje iz koma (a pogotovo uz neke druge nepovoljne okolnosti) stvara i više furfurala i benzaldehida koji je prekursor otrovnog i kancerogenog etilkarbamata.
Dodirna površina je bitna iz razloga što se kondenzacija dešava na stjenkama hladionika i veća površina znači ravnomjernost i veći kontakt sa traženom temperaturom (65..60...55...50..pa sve do 15 ili 17 stepeni) a ujedno lakše održavanje stabilnosti sistema i usaglašavanje sa ostalim faktorima.
Zapremina vode za hlađenje je bitna iz razloga što ćemo stalnom i neprekidnom manjom brzinom protoka obezbjediti i manju kolebljivost temperatura, kao i što ćemo i širinom vodenog stuba obezbjediti manji uticaj okolne temperature zraka odnosno smanjiti da uticaj prenosa toplote sa tabarke na okolinu utiče na teperaturu na hladioniku. A pored ovog imamo još i situaciju kada završimo destilaciju jednog kazana, kada se prekida dotok alkoholnih para i protok vode u tabarci a potrebno je dočekati destilacione pare iz slijedećeg kazana sa bar približnim temperaturnim parametrima, nedovoljna i prekomjerna zapremina tabarke i širina vodenog stuba odnosno blizina hladionika stjenkama tabarke to ne mogu postiči ni približno.
Za one koji se stvarno razumiju u termodinamiku, konvenciju toplote i njihovu primjenu u praksi, pretpostavljam da nije nerješiv problem na osnovu ulaznih parametara i ovakvog željenog temperaturnog režima postaviti sve elemente, da budu lako održivi i sa što manje oscilacija.
Ja ne spadam u takve, ali sam imao priliku vidjeti cilindrični hladionik i tabarku koje je dimenzionirao čuveni prof. dr. Radoslav Paunović (vjerujem da dioda i peca znaju o kom se radi). Za potrebe kazana koji prima od 100 do 200 litara koma: hladionik visine 80-100 centimetara, prečnik 30 sentimetara, razmak unutrašnje i vanjske stijenke 1-1,5 centimetara, zapremina tabarke 450-600 litara, prečnik tabarke 70-80 centimetara.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
kazanpasa
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Auckland
Poruke: 300

OS:
Windows Vista
Browser:
Microsoft Internet Explorer 8.0


« Odgovor #12 Poslato: 27. Decembar 2009, 08:20:16 »

Bistric
A kako si povezao termostat i ventil? Pretpostavljam da nije neka mudrolija ali se ne bavim tim stvarima pa zato pitam...
Takodje pretpostavljam da se ostvaruje znacajna usteda vode jer se ventil otvara po potrebi.
Kazanpasa ce ovo sigurno ugraditi u svoj novi kazan Wink
  Koliko vidim,Dioda zna sve kao mali tranzistor.Bas me zanima dali je dosad ista napravio. Wink
Sačuvana

Osim pameti sve se može odglumiti.
jagnjilac
Prijatelj foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 63
Lokacija: Jagnjilo-Mladenovac
Poruke: 300

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


« Odgovor #13 Poslato: 27. Decembar 2009, 08:50:13 »

Hvala bistrice na detaljnom odgovoru. Doduse termodinamiku sam na faksu polozio davne 84 i prijala mi je ova tvoja diskusija.
Inace ja sam na ideju da kontrolisem temperaturu vode dosao iz sledecih razloga. Moja tabarka je precnika 60cm, visine 75cm (zapremina je 210litara) i ima u sebi spiralu od cevi fi28mm smotanu na pecniku 30cm i ukupne duzine oko 3m. Kazan je zapremine 120litara. Imao sam puno problema prilikom pecenja jer se voda u tabarci brzo greje. Planiram da umesto spirale ugradim aparat. Ali sada imam drugi problem. Posto se aparati rade standardnog precnika 30cm, mala mi je tabarka. Razmisljam o ideji da iz ekonomskih razloga (gledam da izbegnem kupovinu nove tabarke) iskoristim jednu plasticnu kacu  (imam ih cetiri) od 480 litara kao tabarku (precnik 78cm a visina 1m). Ona je izuzetno cvrsta. Sta misle ostali o ovoj ideji?
Sačuvana

Jelo je potreba, a razumeti se u jelo i pice predstavlja umetnost
dioda
Osnivač foruma
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 44
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 1.373

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.6


« Odgovor #14 Poslato: 27. Decembar 2009, 11:24:32 »

Bistric
A kako si povezao termostat i ventil? Pretpostavljam da nije neka mudrolija ali se ne bavim tim stvarima pa zato pitam...
Takodje pretpostavljam da se ostvaruje znacajna usteda vode jer se ventil otvara po potrebi.
Kazanpasa ce ovo sigurno ugraditi u svoj novi kazan Wink
  Koliko vidim,Dioda zna sve kao mali tranzistor.Bas me zanima dali je dosad ista napravio. Wink

Napravio sam dosta toga ali kazan nikada Cool
Majstorisem stalno, cesto popravim mada mi se nekada desi i da pokvarim a onda to vise niko ne moze popraviti whistlefly
Moje ime na forumu nema nikakve veze sa elektronikom, to dioda je iz neke desete price...
Nego, jesam li u pravu? Hoces li ugraditi termostat u tabarku?
Sačuvana
Stranice: [1] 2 3 ... 9   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

UseBB Port by Gaia Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin


Prijatelji Foruma
rscaffe.com | rakijaizkrnjeva.org | vivis.org.rs

Stranica je napravljena za 0.048 sekundi sa 22 upita.