Rakija od jabuka - jabukovača

[peca50]

Postoji realna mogucnost da od sutra, ili danas, (1.10.2010), prestanem da se definitivno bavim ovim uredničkim poslom i da uopšte više učestvujem u radu ovog celog foruma, a iz razloga što nemožete da shvatite da treba odvojiti naučno-stručne diskusije i komentare od amaterskih preporuka i objašnjenja, da bi na taj način ljudi koji se prvi put sreću sa proizvodnjom alkoholnih pića mogli da nauče prve korake. Te prve korake mogu naučiti ako im je objašnjenje jednostvno i praktično primenljivo. Vi uporno nastavljate sa istim stilom, što ja odobravam kad se nučnih i tehnoloških saznanja i dokazanja tiče, ali neodobravam da se fakultet i osnovno obrazovanje bez ikakvog reda stave u isti udžbenik.
Na prošlu primedbu si se naljutio ti prijatelju Bistrice, sada će se možda naljutiti Alambik, a ja nemam nameru nikoga da ljutim ili favorizujem. Nadam se da ste razumeli moj razlog upozorenja i moju dalje apsitenciju u vezi rada na ovom forumu!
Petar-Peca Majstorović, bivši urednik sajta "Sveo o vinu"

[bistrica]

Hajde sad nemoj i ti otežavati situaciju bez potrebe, za tako nešto bi onda i sebe nepotrebno proglasio krivim i ne znam onda kako bih i ja dalje mogao ostati na forumu. Nemoj to doživljavati baš tako tragično.
Nisu ovo baš naučno sručne diskusije. I nisu članovi foruma ljudi koji ne razumiju jednu najobičniju priču o rakiji. Možda malo argumentacije samo sa namjerom da olabavim tvoj stav.
Po popisima koji su rađeni prije 10 i više godina, na prostorima sa kojih su i članovi i gosti ovog foruma, utvrđeno je da 60% stanovništva pripada kategoriji koja ima najmanje završenu srednju školu, a 40% je sa završenom i nezavršenom osnovnom. Ako sada pogledamo socijalnu strukturu ove druge grupe doći ćemo do zaključka da najmanje polovica nema kompjuter ili ako ga ima ne koristi se internetom. Pa se tako slobodno može reći da posjetioci ovog foruma u najmanje 75% slučajeva imaju završenu bar srednju školu. Ako se tome doda činjenica da se u ovih 10 i više godina situacija promijenila nabolje, i ne zaboravi da prirodna ljudska inteligencija nije ograničena nedostatkom diplome srednje škole, i da je svoje znanje i sposobnost rasuđivanja stekla na onaj mukotrpniji, životniji, pa time i respekta vrijedan način, onda se sa sigurnošću može utvrditi da na ovom forumu svi njegovi članovi i posjetioci jako dobro razumiju sve što se na njemu napiše.

[alambik]

Sad neka me Peca samo još obavesti kad je to ovaj forum definisan kao mesto gde se početnici sreću sa prvim pojmovima iz vinarstva i vinogradarstva!
Ako je to tako onda ja nisam dobro obavešten i onda sam ja taj koji je ovde zalutao.

[peca50]

Neotežavam ničiju situaciju, već shodno svom uverenju i mišljenju neodustajem od svoje namere da više nisam urednik i da više neću učestvovati ni sa jednim postom na ovom forumu. I tvoje objašnjenje o ljudima i njihovom obrazovanju pokazuje da nisi shvatio moje preporuke, pa shodno tome ovo je zadnji moj post.

[bistrica]

Cijenim te kao čovjeka koji čvrsto stoji na zemlji i koji je u stanju da izanalizira i uvaži argument, i sa ne manjim sposobnostima da se njima koristi. Vjeruj mi u ovoj situaciji te ne mogu prepoznati. Daj prespavaj, i sutra će sve izgledati drugačije.

[dioda]

Auu, Peco, sta je sad ovo?
Da i ja kazem svoje misljenje.. Ne vidim razlog zasto da se ne pise o malo ozbiljnijim stvarima na forumu. Ako sve budemo uproscavali i pisali recepte kao iz kuvara onda cemo se zakopati jer niko nece moci da nauci nesto vise. Ostacemo na nekom baznom nivou bez ikakve sanse za napredak. Zar nije bolje da se ponude i odgovori koji mogu pruziti malo vise pa ko razume shvatice. Oni koji se prvi put srecu sa problematikom imaju manje vise sazvakano sve do detalja i nece im biti problem da pohvataju osnove. Oni koji hoce da nauce nesto vise opet mogu naci odgovore na pitanja - vuk sit a ovce na broju.
Stvarno ne vidim u cemu je problem

[darko09]

Prvi puta namjeravam peći rakiju od jabuka . Napunio sam jednu kacu jabuka , sada punim drugu kacu .   Zanima me koliko ste zadovoljni svojim rakijama od jabuka ? Pitam zato što do sada nisam imao prilike probati amatersku rakiju koja je prepoznatljivo mirisala po jabukama od kojih je rađena . Uglavnom su to bile rakije neutralnog mirisa kod kojih se uopće nije moglo pogoditi od kojeg su voća .

Mene ovdje nitko ne doživljava .

[alambik]

A šta je zapravo vaše pitanje?
Da li postoje lepe amaterske rakije od jabuke (one neamaterske sugerišerte da postoje)?
Da, postoje.

[darko09]

A šta je zapravo vaše pitanje?
Da li postoje lepe amaterske rakije od jabuke (one neamaterske sugerišerte da postoje)?
Da, postoje.

Da , to sam pitao . U čemu amateri najčešće griješe ?

[KizaHood]

Ponovno vam nudim, ovaj put obojici, pokušajte na primjerenoj temi, bilo kakvom naznakom argumenta osporiti bilo šta što ovdje stoji...

Aman, pa ti si ovde napisao svoj stav (koji pokusavas prezedntovati kao opste pravilo) kako se od "vina" od 9% alkohola dobija meka rakija od 29% alkohola.

Sta po tebi ja treba da uradim ako se ne slazem? Da odavde iskopiram to sto si napisao u neku adekvatniju temu pa da tamo nastavimo? Ali, onda bi OVDE ostao zapisan tvoj stav da se "od 'vina' od 9% alkohola dobija meka rakija od 29% alkohola", koji niko ne bi osporio.

Moras uzeti u obzir da je ovo Forum, da ljudi ne citaju sve teme, nego samo one koje ih zanimaju.

[bistrica]

Ne znam stvarno šta je to toliko sporno i sa čim se to ne slažeš za vino od 9% i meku rakiju od 29%, šta tu nije jasno. Uzmeš digitron i izračunaš, a evo ti podatci za tako nešto.
Prva destilacija na kazanu koji prima 2500 litara, vino 9%, dobiva se:
prvenac          10 litara    snaga   61%
meka rakija   720 litara    snaga  29%
patoka            60 litara   snaga  2%
Polazna smjesa ukupne snage 22.500 procentnih poena alkohola, rezultat 21.610, iskoristivost 96%.

Ne moraš ni računati jer ovo nisu moji, nego podatci firme koja pravi francuski konjak. Ljudi toliko drže do kvaliteta da im je bitna svaka nijansa, pa i 1 stepen razlike temperature izlaznog destilata na luli (i to pazi mijenjaju je u toku destilacije u tačno određenim momentima), a kamo li 1 stepen više ili manje alkohola u komini, zato i jesu razvili do najsitnijih detalja ovu šemu. Tačno je isplanirana svaka faza i detalj u destilaciji i zna se pod kojim uslovima i koliko traje. Kada bih napisao kolika im je izlazna temperatura vode iz tabarke, i to različita za prvu i drugu destilaciju, znam one koji bi rekli da sam lud. Ovu šemu  nije pravila sekretarica Rémy Martina, nego jedan od najcjenjenijih svjetskih stručnjaka na polju jakih alkoholnih pića. Zamisli kada on drži predavanja, onda u klupama ne sjede studenti nego doktori nauka. Sada da ne bi pala opaska kako je i on teoretičar, samo da ti ukažem na činjenicu da za njih radi više od trideset godina i da su pod njegovom dirigentskom palicom proizvedeni milioni litara. O kakvom se kvalitetu radi možeš izguglati i vidjeti cijene i po 35.000 dolara za bocu, misliš li i ti da je neka brlja u pitanju. Imaju oni toga i po 1000 dolara, mislim da se kupuju i u Beogradu, za Zagreb znam sigurno. Na kraju je ostalo nešto na šta hoću da skrenem pažnju, da se kvalitet postiže samo striktnom disciplinom pa i u destilaciji. Zato su francuzi i donijeli zakon da se nešto može nazvati konjakom samo ako je drugom destilacijom postignuti alkohol u rasponu od 68 do 72 stepena, i stepen izvan toga više nije konjak. A onda nema malo vode, malo kljuka, jer tako onda ne možeš dobiti ni ovaj alkohol pa ni kvalitet. Ako nema kvaliteta, nema ni nositi ime konjak. Da se tako nešto radi i kod nas, znaš gdje bi smo bili sa šljivovicom? Rame uz rame, samo treba biti malo manje tvrdoglav. Probaj, pa makar kasnije rekao da ne valja. Obećavam da bih šutio.

[alambik]

Bistrice, čitajte šta drugi pišu ako već svoj prilog koncipirate kao odgovor na nečiji prilog.
Ovako ispada da se nekom obraćate i počinjete prilog sa "pitate me kakvo je vreme danas" a nastavljate sa "pa, mogu da vam kažem da je kukuruz ove godine veoma lepo poneo".

Ko vas je pitao za šemu destilacije konjaka?
Pitaje je bilo, između ostalog, kako sirova rakija može biti 29% ako je destilacije sirove rakije prekinuta na, recimo, 40%.

[bistrica]

Tebi se stvarno i najobičnija stvar treba crtati.
Na pitanje Bafroda, gdje poredi skidanje rakije uhvaćene na pitku jakost i one sa većom koncentracijom alkohola koja se mora razblažiti sa destilovanom vodom

Kakva je razlika između ova dva nacina, je li u okusu ili?

Odgovaram:

Probaj, uporedi, pa odluči.
Za francuski konjak i kalvados je to određeno obaveznim granicama od 68 do 72 stepeni.
Za voćne rakije se smatra da je to od 65 do 72.
Nikičević koji zastupa blaži rez kod viljamovke  ipak konstatuje da bi trebala hvatati kada u prihvatnoj posudi imamo bar 60 stepeni alkohola

KizaHood stavlja primjedbu:

Ne moze se reci skidaj kad u butsi bude toliko_i_toliko ili kad na luli bude toliko_i_toliko, bez ulazenja u bitne faktore kao sto su kolicina alkohola u komini ili nacin pravljenja prepeka (cisto, sa malo komine, sa vodom, sa malo komine i vodom...).

Odgovaram:

Probaj, uporedi pa komentariši.    
Kad degustacijom osjetiš to što ne valja debelo si zakasnio.
Za prvi bitan faktor koji pominješ, količina alkohola u komini.
Nema potrebe za ulaženjem u količinu alkohola u komini na ovom nivou komunikacije, to je stvar malo detaljnije analize. Ona u kratkim crtama izgleda ovako..........................
Ovakvo odstupanje se i ne primijeti na lošijim gradima, a mislim da ni tebi ne izgleda kao nešto značajno, dakle nema mjesta ovoj priči kod davanja odgovora na postavljeno pitanje.

KizaHood ponovno stavlja primjedbu:

Vino od 9% je 29% jace od vina od 7%, e pa vidis, to meni izgleda kao nesto znacajno. Ono sto si posle proizvoljno ispisao vezano za procente alkohola u rakiji, pa odatle izvlacis zakljucak da to nije znacajno odstupanje, nije dobar naucni metod.

Totalno me pogrešno razumije, jer ja aludiram samo na to da to njemu nije značajno iz razloga što miješa vodu i kominu u drugu destilaciju i skida je na željenoj jačini. On izvlači zaključak da to meni nije značajno, što je totalno bez veze, jer da mi nije značajno zašto bi o tome stalno pisao, pa i ovaj put. Ne znam, možda bi trebao prevoditi svaku svoju rečenicu i tebi i njemu i još usput objašnjavati one stvari koje se valjda podrazumijevaju.
KizaHood dalje piše

Pogotovo te proizvoljne izjave o jacini meke rakije, e pa nije tako, to zavisi i od toga ko kad prekida sa hvatanjem meke rakije u prvoj destilaciji - neki hvataju do 0, neki do 3% alkohola, a ja do 20% alkohola, pa tako meni od "vina" od 9% ispadne meka rakija od 45%, sto je drasticno razlicito u odnosu na tvojih 29%.

Ovo nisam naprosto ni komentarisao, jer kako sam rekao ovo je detaljnija priča o destilaciji i nije joj mjesto na ovoj temi. Kada bi se ona pričala i na destilaciji ovo prekidanje na 20% alkohola nikako ne može da bude princip nego možda samo kao krajnja nužda koja u svakom slučaju šteti aromatskom kompleksu dobivene rakije, iako priznajem da trenutno ne može da mi padne na pamet ni jedna varijanta u kojoj bi bio prinuđen ostaviti meku rakiju na 45% alkohola. Ona je u svojoj suštini totalno pogrešna i nikada se ne radi u prvoj destilaciji iz slijedećih razloga:
1.   Nedovoljno odvajanje bilo čega iz buduće rakije u odnosu na isti takav zahvat u drugoj destilaciji, zbog koncentracije alkohola u polaznoj smjesi.
2.   Odvajanjem onoga što nam je štetno neminovno odvajamo i ono što nam je korisno, i tu prednost ima druga destilacija jer ćemo rezom u njoj sačuvati više korisnih stvari nego rezom u prvoj destilaciji.
3.   Ovako visokim rezom u prvoj destilaciji u stvari prekidamo vrijeme odvijanja hemijskih reakcija koje bi nam podarile nove komponente kao i povećanje koncentracije drugih već prisutnih aromatskih spojeva.
4.   Ovako visokim rezom dobivamo, kako i kizza sam potvrđuje, destilat prevelike količine alkohola koji kao takav ne možemo staviti na drugu destilaciju jer bi nam gurnuo najmanje jednu komponentu preko zakonom propisane i štetne granice.
5.   Ako sada takvu rakiju razblažimo još i vodom pa tako radimo drugu destilaciju tek smo onda uprskali stvar i napravili kontra rezultat.  

E sad ako se ni sa ovim neko ne slaže, a u suštini je to nemoguće jer se radi o dokazanim činjenicama, jedino može biti da se ne razumije zašto i kako se sve to baš dešava, onda je to priča stvarno za drugu temu i tamo će morati tražiti detaljnija obrazloženja. Ovdje ih ne mislim davati.

I na kraju mi ti još zamjeraš da ja nešto nisam pročitao, a u stvari je obrnuto, daj pročitajte ono što piše i nemojte se kretati samo u relacijama za koje mislite da su jedino moguće, kad postoji more onih koje to očito nisu.
Još onda ti drsko i bezobrazno postavljaš pitanja.

Ko vas je pitao za šemu destilacije konjaka?

Stvarno mislim da imaš ozbiljnih problema sa komunikacijom.
Ako se neko obrati sa pitanjem ili kontra stavom na izričiti dio teksta koji sam ja napisao i u njemu stavio brojku od 29% alkohola kao rezultat kod dobivanja meke rakije za proizvodnju konjaka, a od vina od 9% alkohola. Onda je valjda toliko pametan da ne misli da ču ja o toj cifri od 29% pričati na voćnim rakijama i viljamovki kao još ono jedino što sam pominjao u tekstu. Za voćne rakije sam vezao druge cifre 65 do 72, za viljamovku isto tako sa akcentom na 55 i 60 a može i 65, a med nisam ni pomenuo. Iako možemo pričati i o tome sa, ali to je onda posve drugačiji kontekst priče.    

I još konstatuješ:

kako sirova rakija može biti 29% ako je destilacije sirove rakije prekinuta na, recimo, 40%.

Ovo ti je stvarno nebuloza, i budala zna da ne može od polazne komine od 9% na takvom rezu, šta misliš da postižeš ovakvim pitanjem i gdje sam ja to tvrdio. Nije valjda da je ovo argument kontra  mojoj priči. To ti je kao da ja pričam o uticaju soli na ukus slanog jela a ti onda konstatuješ kako ne bi smjela da se dodaje u kolače i time hoćeš da osporiš priču.
Ako namjeravaš ozbiljno o nečemu diskutovati onda se fokusiraj na suštinu, postavi pitanje, daj neki suštinski kontraargument. Nemoj bez veze drugome poturati neke svoje zaključke i fatati se za nešto što nema veze ni sa čim. Sad vidim koliko je peca u pravu, bar kada si ti u pitanju. Suviše je ovo visok nivo priče za tebe, trebali bi se držati lakših stvari. I stvarno ču ga i poslušati, sa tobom više nikada neću uči ni u jednu diskusiju, jer ti naprosto za to nemaš "dara", a ja više nemam volje. Na svaki tvoj komentar ili bilo kakav daljni oblik diskusije, od mene imaš unaprijed pripremljen odgovor. Ignorisanje, koje ču lako postići na način da uopšte neću ni čitati tvoje poruke.

KizzaHood, ovo možemo nastaviti ali daj molim te da ne prljamo ovu temu, ionako je već previše zaprljana.

[alambik]

Ja pročitao vaše pismo dva puta.
I svejedno malo toga shvatam.
Shvatio sam da vi tvrdite da ja imam problema sa komunikacijom a biće da vi imate problema sa pismenošću.
Neko se smatra funkcionalno nepismenim kad nije u stanju svoja razmišljanja da prenese drugim ljudima u pisanoj formi.
Vi to niste u stanju.
Neću ja sad ovde analizirati vaše poduže nepismeno pismo ali evo samo jednog bisera:

"1.   Nedovoljno odvajanje bilo čega iz buduće rakije u odnosu na isti takav zahvat u drugoj destilaciji, zbog koncentracije alkohola u polaznoj smjesi."

Ko ovo razume neka se javi i dobiće nagradu od mene!
I velik deo pisma je ovakav.
Eto, bistrice, meni se čini da je vaš primarni problem pismenost i dok to ne rešimo nećemo se pomaći dalje jer vi niste u stanju da prenesete svoje misli sagovorniku.

[dalibordg]

Nevjerovatno!

Prvo, srdačan pozdrav svima. 

Prvi put sam na vašem forumu i iskreno, slatko sam se ismijao svojoj zloj sreći. Zsto?  Zato što sam u ove rakijsko - voćarske poslove zabasao sasvim slučajno. Kada je moja majka oboljela preuzeo sam njen hobi. I kad sam već usao u to odradio sam ga kako treba. I sada imam do danas ispeceno 430 Lit jabukovače i od Petrovača i sl. ranih jabuka, a sledeća dva vikenda pečem od ajdara kojih u voćnjaku imam najviše. Tako da očekujem Cca 1.000 Lit jabukovače.  Do sada je ta jabuka propadala, dampigovana nakupcima i sluzila za pite zimi. Pečem prvi put u svom životu. Imam 37 god inače.

Što je to što je to što me je večeras nasmijali i dobro i iznerviralo. PA KADA SAM POČE DA PRAVIM DŽIBRU ISAO SAM PO SAVJETIMA LIKA KOJI SE ZOVE PECA50.  Nije bez veze.  Moje bratstvo je malo. Crnogorac sam. 18 smo bili uz Petroviće, pa izginuli .  41 svi u partizane, pa izginuli. JA NEMAM STARU GENERACIJU koja bi me naučila.  Te sam morao da se oslonim na tazbinu i internet. a jedino ozbiljno sto sam nasao jeste jedna priča o kalvadosu koja je dobrim dijelom oslonjena na savjete PECA50.
E sad.   Evo pečem, i razmišljam da uložim iduće godine u proizvodnju vina od jabuka. I naravno, tražim po netu. Nadjem opet na Petra 50....... i on ode.  Dali da plačem?  naravno ne. A da se smijem... samo sebi samom i zloj koincidenciji.

Toliko od mene za večeras. Nadam se da lik nije trajno off  sa foruma. Strašno puno sitnica , pogotovo o tradicionalnom sistemu pečenja rakije sam pokupio od njega i likova kao on. Čak testirao u praksi.  Koga interesuje moze mi poslati poruku, otvoriti nalog na FB i ja ću ga prihvatiti u prijatelje. Tamo imam dosta dosta fotografija voćnjaga, kaca , kazana, džibre i rakije. A volio bih i da razmijenim mišljenja naravno.
Pozdrav.