11. Decembar 2018, 12:03:16 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
Stranice: 1 2 [3] 4 5 ... 8   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Kontrolisanje fermentacije  (Pročitano 76344 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
happy star
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: CACAK
Poruke: 358

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #30 Poslato: 08. Novembar 2012, 23:56:07 »









Sačuvana

"Covek mora da vezba umerenost i nadzor svojih cula i sklonosti u bilo kom pogledu, da bi tako odrzao sebe mladim u telu i razumu"

  Nikola Tesla
miticd
Stariji član
***

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 54
Poruke: 129

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #31 Poslato: 09. Novembar 2012, 08:17:23 »

Svaka cast!!!! Thumb Thumb ako nije problem napisi gde si kupovao delove(na pr digitalni regulator tem.)
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.325

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #32 Poslato: 09. Novembar 2012, 10:39:37 »

Svaka čast,  Thumb samo dva mala prijedloga za povećanje efikasnosti sistema. Prvi je u stvari pitanje šta je u ovoj spirali cjevovod? Ako je to plastika ili guma ona smanjuje efekat hlađenja pa bi se bolji rezultati postigli upotrebom klasične cijevi od inoksa, koja bi trebala obrazovati spiralu ili neki sličan oblik. Drugo je vezano za raspored temperature unutar posude, inače a pogotovo u fermentaciji. Prijedlog je da donja četiri kruga digneš u gornju zonu i rasporediš ih ravnomjerno unutar postojećih gornjih krugova, jer hladni mošt ionako prirodno pada prema dnu, a bitna sredina posude (gledajući odozgo) nije pokrivena spiralama.

P.S. Jesi li možda mjerio efekat i brzinu promjene temperature. Koja je procjena šta ovaj kapacitet klime može uspješno ohladiti? Mislim na količinu mošta, koliko litara?
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
happy star
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: CACAK
Poruke: 358

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #33 Poslato: 09. Novembar 2012, 17:27:07 »

Zahvaljujem se na lepim zeljama i nadam se ce se sve vise dobrih ljudi (sa raznim temama) ukljucivati i time oplemenjivati ovaj forum.

Kao digitalne regulatore koristio sam proverni elwell 901 koji sam narucio iz firme Sena (KG), njegova cena je 30 E sa sondom.

Bistrice, zaboravio sam napomenuti da sam profesionalac u oblasti hladjenja.Cevi koje sam iskoristio za zmiju su samo od tankog inoha, koje su kao sto vidis jos i orebrene tako da zmija ima mnogo veciu povrsinu u poredjenju sa glatkim cevima, pa su i efekti hladjenja mnogo bolji.

Sto se tice rasporeda krugova, zadnji krug je podignut u odnosu na dno, ali ni to nije bitno. Kada krene fermentacija mehurici CO2 koji se dizu uvis idealno mesaju siru od dna ka vrhu, tako da su razlike u temperaturama gore i dole zanemarive (utvrdjeno merenjem)

Sistem radi bezpekorno na 500 l sire Sovinjona koju sam ove godine uradio. Bilo je potrrebno svega  3-5 min rada sistema da bi se odrzavala zadata temperatura sire i to vodom koja je za samo 2C hladnija.

Da bih procenio koliki kapacitet ova klima pokriva morao bih malo da proracunam.Pausalno mislim da 1000l ne bi bilo problema, stim sto bi se valjalo povecati zapremina tanka sa vodom, tako da iamamo vecu rezervu hladne vode. Uostalom postoje i vece klime kao 18 i 24, koje imaju vece rashladne  kapacitete.

Najniza temperatura vode koju sam postigao u testu bila je 3C.

I jos jedna bitna stvar koju omogucuje klima je i mogucnost grejanja vode u tanku.U testu sam grejao do 25 C, a svi znamo koliko je to bitno ako su dani kada krece fermentacija hladni. Zato i preporucujem napomenuti regulator posto ima opciju i grejanja.

Zahvaljujem se Bistrici na postavljenim pitanjima sto je veliki doprinos razumevanju ove teme.

   Ziveli
Sačuvana

"Covek mora da vezba umerenost i nadzor svojih cula i sklonosti u bilo kom pogledu, da bi tako odrzao sebe mladim u telu i razumu"

  Nikola Tesla
bodo
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 50
Lokacija: Kikinda-Beograd-Voždovac
Poruke: 423

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 16.0


« Odgovor #34 Poslato: 09. Novembar 2012, 17:43:16 »

Ideja mi se sviđa. Imam dva pitanja. Prvo gde si nabavio rebrastu prohromsku cev. I drugo da li umesto te pumpe za vodu može da se upotrebi pumpa od centralnog grejanja, mislim zbog razlike u protoku količine tečnosti.Pozz.
Sačuvana

Mudrost je momenat spoznaje  sopstvenog neznanja
vladan
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 67
Lokacija: Vinograd u Cortanovcima
Poruke: 161

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 16.0


« Odgovor #35 Poslato: 09. Novembar 2012, 17:43:41 »

Neznam kako je Bistrice promaklo da je ovde prohronska zavojnica. Vecina posuda ima zavojnicu do jedne polovine visine posude, a tobolac za davac temperature je dobro da ima mogucnost postavljanja na visinu tecnosti (sire). Temperatura tecnosti za hladjenje je svega 2-3 stepena niza od ciljne temperature tecnosti kod plasticnih (totratermovih cevi koje se koriste i za podno grejanje)a predpostavljam da je kod prohronskih jos manja razlika. Primera radi, ja temperaturu tecnosti za hladjenje drzim na 11-13 oC da bi sira previrala na 15oC zavisno od sponje temperature. Tek kada prestane burno previranje dolazi do izrazaja termodinamicki zakon, a onda je kontrola zavrsena. Svakako da tvoje zapazanje stoji, ali kod previranja sire je od malog uticaja.
Sačuvana
vladan
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 67
Lokacija: Vinograd u Cortanovcima
Poruke: 161

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 16.0


« Odgovor #36 Poslato: 09. Novembar 2012, 17:52:14 »

bodo, nemozes koristiti pumpu za grejanje ako mislis one cirkulacione pumpe 20-30 W to su veoma slabe pumpe a ovde je veoma vazno da pumpa bude sa velikim protokom. Prohronske cevi moyes nabaviti u vecini prodavnica za vodovod i grejanje 1m je pribliyno 4 evra.
Sačuvana
jon
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 51
Lokacija: MK
Poruke: 469

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Microsoft Internet Explorer 9.0


« Odgovor #37 Poslato: 09. Novembar 2012, 19:58:14 »

@Happy Star,
od mene dobijas jedan "Smart Star" za resenje i ideju   
Bas si mene,a sigurno i drugih inspirirao sa ovom tvojom idejom,bravo! Thumb
Sačuvana

Investicija u znanje jos uvjek donosi najbolju kamatu.
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.325

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #38 Poslato: 09. Novembar 2012, 20:10:45 »

Bistrice, zaboravio sam napomenuti da sam profesionalac u oblasti hladjenja.Cevi koje sam iskoristio za zmiju su samo od tankog inoha, koje su kao sto vidis jos i orebrene tako da zmija ima mnogo veciu povrsinu u poredjenju sa glatkim cevima, pa su i efekti hladjenja mnogo bolji.
Thumb Izvini, nisam bio siguran o kojim cijevima se radi, zato sam prvo i postavio pitanje. Primijetio sam na slici u krugu na vrhu spirale lagano ulegnuće cijevi između nosača, i još neka savijanja, pa sam pomislio da se radi o plaštu od inoksa koji svojom težinom savija neko crijevo koje je unutar tog plašta.
Citat
Sto se tice rasporeda krugova, zadnji krug je podignut u odnosu na dno, ali ni to nije bitno. Kada krene fermentacija mehurici CO2 koji se dizu uvis idealno mesaju siru od dna ka vrhu, tako da su razlike u temperaturama gore i dole zanemarive (utvrdjeno merenjem)
Samo sam davao prijedlog za povećanje efikasnosti sistema što u nekim situacijama može da bude jako bitno.
Žao mi je što se do ovog linka ne može više slobodno, bez registracije. Ako nekoga detaljnije zanimaju temperature u različitim dijelovima posude za fermentaciju može se jednostavno i besplatno registrovati.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,268.msg15558.html#msg15558
U pitanju je zabilježeno senzorsko mjerenje na 24 različita mjesta u toku trajanja vrenja u posudi od 2000l sa plaštom za hlađenje.
Senzori za mjerenje temperature su postavljeni kao na slici.

Na drugoj slici se vide dijagrami temperature. B je dijagram u burnom vrenju, a C u fazi tihog vrenja. Crvena linija pokazuje temperature na senzorima po sredini posude, a crna one na stjenkama posude gdje je plašt. Ovdje treba obratiti pažnju na temperaqture od dna do vrha posude zbog čega se ovakve spirale i postavljaju u gornjoj polovini posude za fermentaciju.

Citat
Zahvaljujem se Bistrici na postavljenim pitanjima sto je veliki doprinos razumevanju ove teme.
Ma zahvaljujem se i ja tebi što ovo moje pisanje prihvataš kao dobronamjerno. Nikad ni ne nastupam sa neke visine, osim u izuzetnim situacijama kada se to „mora“, a što ovdje nikako nije slučaj.
Reći ću još nešto jako dobronamjerno iz ugla onog ko je zainteresovan za ovakvo rješenje, pa ga prije svega zanima količina koju može ohladiti, a i cijena u odnosu na tu količinu. Mislim da je i tehnički i marketinški jako korisno, što ni tebi nije nimalo za zanemariti ako se time već profesionalno baviš. Zato sam ovo i napisao.
Citat
Samo sam davao prijedlog za povećanje efikasnosti sistema što u nekim situacijama može da bude jako bitno.
Za taloženje i hladnu maceraciju je potrebna temperatura od cca. 10°C, gdje je bitno vrijeme za koje se određena količina mošta u litrama može spustiti na ovu temperaturu, sa neke početne od nekih 20°C.
Za fermentaciju je bitno koja se količina mošta može održavati na temperaturama u rasponu od 10 do 15°C, na primjer u inoks posudama zapremine 1000l smještenih u prostoriju sa temperaturom od cca. 20-25°C. Zbog toga uopšte ne bi bilo loše ispitati i utvrditi ove parametre. Vjerujem da bi bilo jako puno zainteresovanih uz obostranu korist. Kvalitetno rješenje za tačno određene količine vina uz prihvatljivu cijenu.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
vladan
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 67
Lokacija: Vinograd u Cortanovcima
Poruke: 161

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 16.0


« Odgovor #39 Poslato: 10. Novembar 2012, 08:29:44 »

Kada se hladi sa plastom ili duplim sudom uverk je tecnost za hladjenje oko posude duz cele visinie suda. Medjutim, kada se u posudu za previranje  ubacuje zavijnica onda bi dobro bilo voditi racuna da ta ista posuda moze odradjivati posao i sa na primer 50% svoje zapremine a to je moguce samo ako je zavojnica u donjoj polovini posude. Ja radim sa nekoliko polipropilenskih posuda od 1700L pa mi se (kako radim iskljucivo vina od sopstvenog grozdja) desava da poslednja posuda ne bude napunjena, tada bi zavojnoca za hladjenje bila iznad sire. Prikazani dijagram temperature mi jako lici na prikaz temperature kod previranja crnog vina (sa ljuskom) i to je veoma povoljno za crna vina, u sektoru  gde je klobuk temperatura dostize i 28oC a u tecnoj fazi (donjem delu)ne prelazi znacajno 20oC, samo pozeleti takav raspored temperatura u posudi. Kako pumpa za natapanje klobuka povremeno podize siru iz donje zone iznad klobuka i kod crnih vina dolazi do narusavanja prikazanog rasporeda temperatura. Ja sam ubedjen, na osnovu svijih merenja, da kod previranja belih vina dijagram rasporeda temperatura izgleda drugacije. Pa cak i da je tako, kada temperaturu spustimo na 14-15 stepeni u donjem delu posude predpostavljam da bi i razlika bila srazmerno manja pa bi se uklopili u temperature prihvatljive za previranje belih vina. A ako nije tako voleo bi da znam kako bi neke stvari menjao u tehnoloskom postupku koji primenjujem. 
Sačuvana
vladan
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 67
Lokacija: Vinograd u Cortanovcima
Poruke: 161

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 16.0


« Odgovor #40 Poslato: 10. Novembar 2012, 09:25:13 »

Da kazem nesto o verodostojnosti mog merenja temperature sire u gornjoj zoni, ja uzmem termometar za vino i zaronim ga u siru 2-3 santimetra, i merim temperaturu na povrsinskom delu sire. E sad gledajuci ovaj dijagram temperature (ako se odnosi i na previranje belih vina) moguce je da sam bio u zabludi, a to bi dobro bilo znati za u buduce. Kod mene je tobolac u koji smestam davac (mernu sondu, senzor) postavljen priblizno na polovini visine posude a temperaturu na povrsini merim kako sam opisao, a i po dijagramu temperature koji je prikazan, bas na tim mernim mestima se temperature skoro poklapaju pa je to jos kako moglo da me dovede u zabludu. 
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.325

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #41 Poslato: 10. Novembar 2012, 12:04:57 »

Da i napisano je da je u pitanju fermentacija crnog vina.
Iskreno za određena rješenja u ovakvim situacijama se vodim nekim neospornim činjenicama.
Svaka tečnost u posudi se raslojava po temperaturi, hladno dole a toplo gore. Što je posuda veća i veća temperaturna razlika raslojavanje je izraženije. Bilo kakvo miješanje prirodnim putem potaknuto fermentacijom i manjim stvaranjem CO2 ili dovođenjem manjeg obima nove tečnosti pa bilo to i pod znatno većim mlazom i pritiskom (kod tabarke za destilaciju) nije dovoljno za bilo kakvo značajnije izjednačavanje temperature, naročito u gornjim zonama. U nekom periodu burne fermentacije koja traje par dana to izjednačavanje temperature će normalno biti izraženije, ali postoji još onih drugih 30-tak dana u kojima traje fermentacija, koja isto tako daje značajan aromatski doprinos. Tako da se nameće rješenje prisilnog miješanja ako je izvor hlađenja na dnu posude ili ako se može birati da se to hlađenje radi pri vrhu, pa će ono teže i hladnije ionako pasti na dno.
Imao sam prilike čitati neke ozbiljne analize doduše znatno većih tankova (cca. 50.000l) sa plaštom za hlađenje koji je bio smješten samo u donjoj zoni posude, koji su korišteni u fermentaciji bijelih vina. Sugerisan je oprez, brižno praćenje i kontrola temperature sa senzorima na različitim nivoima posude, zbog znatne razlike u kvaliteti vina koja se u suprotnom dobivala, pod uticajem temperaturnih raslojavanja. Izmjerene su čak i neke ekstremne situacije, na dnu posude 3 a na vrhu 20°C.
Normalno da će ove stvari kada je posuda manja inače biti manje izražene i kada nema nikakvog hlađenja zbog same prirode fermentacije. Naročito kod inoksa za razliku od plastike koja je veći izolator i znatno slabije predaje temperaturu okolini preko zidova posude. Moj postulat je hlađenje gore, u svakoj situaciji ako smo u prilici da biramo. Takva rješenja se lako postižu sa nekim jednostavnim zahvatima kao na slici. Lanac koji reguliše visinu spirale u tanku u zavisnosti od njegove napunjenosti.


P.S. Još nisam vidio ni jedno profesionalno riješenje za hlađenje sa uronjenom spiralom a da nema rješenje slično ovom, u svakom slučaju je u gornjoj zoni. 
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
happy star
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: CACAK
Poruke: 358

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #42 Poslato: 10. Novembar 2012, 20:52:56 »





Sačuvana

"Covek mora da vezba umerenost i nadzor svojih cula i sklonosti u bilo kom pogledu, da bi tako odrzao sebe mladim u telu i razumu"

  Nikola Tesla
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.325

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #43 Poslato: 10. Novembar 2012, 21:03:43 »

 Thumb
Zanimljiv je i ovaj posljednji dijagram temperature koji pokazuje da prepumpavanje hladnog mošta sa dna preko onog toplog na vrhu samo trenutno spusti temperaturu koja se jako brzo vraća na svoje, što isto pokazuje ispravnost predložene varijante sa spiralom za hlađenje u gornjoj zoni.

Prevod: Slika 3. Temperatura u središtu tanka ispod poklopca tokom fermentacije crnog vina pokazuje rast između dva prepumpavanja tokom trajanja fermentacije. (Automatsko prepumpavanje na svakih 12 sati).
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
vladan
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 67
Lokacija: Vinograd u Cortanovcima
Poruke: 161

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 16.0


« Odgovor #44 Poslato: 11. Novembar 2012, 01:06:43 »

Raso, Dobro je sto si postavio ceo rad. meni je jasno da je u oba slucaja, i kada se hladi plastom i kada se most ispumpava pa se hladi u razmenjivacu toplote (kako je autor objasnio  rad cilera) i kod njega ciljna temperatura 28oC. Problem je upravo niza temperatura u blizini plasta (crna kriva) i u donjoj polovini posude zbog koje se vreme fermentacije produzava (ako je niza za 6oC) vreme se produzava i do 50%. Naravno, ovde se misli na temperaturu celokupne zapremine a u ovom slucaju samo deo zapremine je na nizoj temperaturi pa je i povecanje vremena fermentacije manje od 50%. Sto krace vreme burne fermentacije je vazno zbog toga sto preko 24oC dolazi do veceg gubitka aroma, ali su vise temperature potrebne zbog izdvajanja aldehida tanina (polifenola). Moj ciler je predvidjen da kroz njega cirkulise most, najbolje bi bilo da hladi (greje) neprekidno most na nekih 27oC time bi vreme fermentacije bilo najkrace pa time i najmanji gubitak aroma a dovoljno izdvajanje polifenola. Ja to nikad ne radim zbog nezeljenih posledica ekonomskih a i prejakog gnjecenja vina.Podizanjem zavojnice u gornji deo posude bi hladio most bas tamo gde je veca temperatura najpotrebnija. Ali zbog skracenja vremena burne fermentacije temperatura po celoj zapremini bi trebala biti sto ujednacenija pa cu sigurno razmisliti o dodavanju zavojnice i u gornji deo, imam skoro godinu dana za razmisljanje.

ps. Ako nekoga zanima zasto se most sa dna posude prepumpava na povrsinu mosta mogu objasniti ali sad je vec kasno.     
Sačuvana
Stranice: 1 2 [3] 4 5 ... 8   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

UseBB Port by Gaia Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin


Prijatelji Foruma
rscaffe.com | rakijaizkrnjeva.org | vivis.org.rs

Stranica je napravljena za 0.022 sekundi sa 22 upita.