23. Mart 2025, 13:00:20 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
Stranice: 1 [2] 3 4 5   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Vjerovali ili ne, i ovako neki prave rakiju ili pričaju o njoj.  (Pročitano 35157 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
lovranski
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Poruke: 295

OS:
Mac OS X
Browser:
Safari 0.8.2


« Odgovor #15 Poslato: 25. Decembar 2017, 18:28:32 »

Ukuhala bi reko
Masna
I opisao bi je kao d joj je neko izvadio vecinu cvijetnih i mirisnih aroma
Tek smanjivanjem na pitku jakost recimo 40 to bi se jos vise pokazalo
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.795

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #16 Poslato: 25. Decembar 2017, 18:42:35 »

A kako bi ti na primjer u rangu od 1-10 ocjenio ove dvije rakije, ili 1-20 ako ti je lakše. Prvo tvoju rakiju od 65 stepeni ili koliko već ti hvataš. A onu drugu kada bi pomiješao tu tvoju rakiju i patoku iz te iste destilacije.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
lovranski
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Poruke: 295

OS:
Linux
Browser:
Safari


« Odgovor #17 Poslato: 25. Decembar 2017, 22:57:26 »

Ja to kusam vec 8 godina intenzivno i patoka mi nema neki okus ubiti meni osobno dosta odbojan. Kada se pomjesa sa srcem to se vjerojatno ublazi ali nemam sta rec nego da  to nikako nije dobar okus.Pogotovo se to intenzivnoje osjeti u recikliranju za likere di je sve to jos vise naglaseno.
 Jedan primjer iz prakse vezan za patoku.
Jedne godine mi je tata u bacvu sa prepekom od 70 % alk. Cca 200l ulio 30 litara patoke, to je otprilike 3 druge destilacije plus patoka od zadnje 30l. Pustio sam to 15 dana i rakija mi je imala okus mokre lagano pljesnive krpe. Komovica od muskata bijelog je bila i sve sam opet stavio na prepek.
Sačuvana
lovranski
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Poruke: 295

OS:
Linux
Browser:
Safari


« Odgovor #18 Poslato: 26. Decembar 2017, 13:25:00 »

Ocijena max. 5
Sačuvana
ogarski
Stariji član
***

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Beograd
Poruke: 139

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #19 Poslato: 28. Decembar 2017, 11:45:21 »

 Bio sam zauzet u poslednje vreme, pa bar malo da prilozim. Nije bas potpuno, ali za druge primere nemam ni ovoliko informacija. U pitanju je viljamovka.

Sipao sam u kazan 43,5 litra meke rakije od 28 stepeni i dobio:
Prvenca - 0,5 litre ___ stepeni;
Srca rakije - 14 litara po 67 stepeni;
i patoke - 3 litara po 30 stepeni.

A sto se tice kvaliteta rakije koja se u prihvatnom sudu hvata na pitku jacinu, o tome je suvisno i pricati. Prosle godine mi je jednom neprilikom u prihvatnom sudu greskom ostalo 60 stepeni i nakon razblazivanja demineralizovanom vodom, ta rakija se vec osecala na patoku. A sta reci za nize vrednosti. Patocni ukus i pocetnik brzo moze da prepozna.
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.795

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #20 Poslato: 28. Decembar 2017, 22:00:16 »

Sada je već vrijeme da pokažem i najavljeno, zbog čega sam i postavljao pitanja na ovoj temi.
Zaključak zajedničkog stručnog rada i analize, potpisan od strane pet doktora nauka, od kojih su trojica doktorirala na rakijama, jednog magistra, i jednog zaposlenika poljoprivrednog instituta bliskom rakijskom svijetu.
Citat
Stoga je neophodno provesti redistilaciju kako bi se maksimiziralo uklanjanje komponenata koje bi mogle negativno utjicati na zdravlje i konačne senzorske karakteristike rakije i istovremeno sačuvati komponente optimalnog stepena važnosti za prefinjenu aromu vrhunske šljivovice.
Vrhunski zaključak kome se nema šta dodati, samo da ne pretjeraše sa ovim što slijedi...
Citat
...što destilaciju voćnih rakija čini naukom i umjetnošću.
I to bi na kraju krajeva bilo razumljivo i „ljudski“, reći u zanosu koji uvijek pomalo narušava objektivnost, ali kada se pogleda šta su to oni u stvari radili u svojoj analizi, onda i ono prvo a pogotovo ovo drugo postaje „čista perverzija“ i iživljavanje nad spoznajama i intelektualnim sposobnostima čitaoca. Pogotovo onog koji nije prvi put od njih čuo da postoji piće koje se zove rakija.  

Analizirali su: „Efekat načina odvajanja frakcija u drugoj destilaciji na kvalitet dobivene rakije od šljive crvena ranka“ Nikićević and company.
Za ovaj eksperiment koristili su meku rakiju od šljive crvena ranka, sadržaja alkohola 25,8%
Druga destilacija-prepek meke rakije obavljen je u kazanu za destilaciju zapremine 25 litara.
Tokom svih eksperimentalnih destilacija odvajana je frakcija prvenca od 1%.
Srce rakije je u prihvatnoj posudi hvatano na različitim jačinama alkohola od: 50,0%; 52,5%; 55,0%; 57,5%; 60,0% i 62,5%.
Nakon destilacije a prije degustacije su sve rakije su svedene na 45 stepeni.

Neposredno prije zaključka su uradili senzorske ocjene kvaliteta rakija uhvaćenih na različitim jačinama u prihvatnoj posudi. Prikazano po jačini i dodijeljenim ocjenama kvaliteta je to izgledalo ovako:
Rakija uhvaćena na 50 stepeni ocjena – 18,03
52,5 - 18,00
55,0 - 17,92
57,5 - 17,90
60,0 - 17,90
62,5 - 17,95.

Neću sada puno više reći u komentaru osim nešto ponoviti i još pomalo dodati. „Čista perverzija“ i iživljavanje nad spoznajama i intelektualnim sposobnostima čitaoca. Pogotovo onog koji nije prvi put od njih čuo da postoji i piće koje se zove rakija. U ime kojih to namjera, ili kojih ciljeva, neko čitaoce ovog rada smatra idiotima.
Ko ovdje ne razlikuje brlju od rakije, tako što je ocjenjuje sa 18,03, i u tolikoj mjeri da je još kiti epitetima vezanim za nauku i umjetnost.

I na kraju jedno malo iritantnije pitanje: „Šta mislite zašto se u ovoj analizi staje i ne dolazi do granice od 65 stepeni, a kamoli još da se ide preko nje?“
Koga zanima cijeli rad ima ga na linku, na strani 305.
https://drive.google.com/file/d/1Ai_Df2U-7RJIukdX21CitNaf0BEcx-I1/view?usp=sharing
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
blue_moon
Urednica
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 1.246

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


WWW
« Odgovor #21 Poslato: 29. Decembar 2017, 12:42:38 »


Kada se otvori u PDF-u,162 da bude lakše onome ko čita. Smiley

Odgovor na pitanje:Mislim da je ocenjivač u tom momentu imao neku opasnu prehladu,ili nešto slično  Grin

Ako mogu da ubacim i citat iz Nikićevićeve Tehnologije jakih pića kod destilacije kljuka šljive,čisto radi komparacije sa ovim radom.
"Od 100kg prevrelog kljka dobija se 30-35vol% sirove meke rakije...telo jednostavnog aparata se puni max do 80% njegove zapremine.Ovom prilikom obavezno treba dodati vodu u količini 10-15lit...samo prepecanje treba da traje duže barem pola sata nego prva destilacija,znači 3.5 do 4h...Ovom prilikom obavezno je frakcionisanje prvenca i patoke.Obično se izdvaja 0.5-2% prvenca (na ovom mestu objašnjava na koji način se odredjuje taj momenat,probom u ocenjivačkim čašama u par navrata,do čaše u kojoj se ne osećaju više karakteristične mirisne note prvjenca)..
Patočna frakcija se sakuplja kada je prosečna jačina etanola u srednjoj frakciji ne bude 58-65% v/v.Iskusni ocenjivači ovaj momenat prepoznaju organoleptički kada se probanjem destilata koji je još uvek bistar,oseti da on nema onaj karakterističan miris i ukus na šljivu,već anemičan,bljutav,kiselkast i gorkast patočni ukusni ton.
Pazi sad:..ovom prilikom treba naglasiti za dobijanje destilata šljive je uputno da se prihvatanje glavne frakcije malo produži,kako bi se sakupila i određena količina patočne frakcije."

I još nešto pomalo apsurdno, deo o inteziviranju arome prevrelim kljukom u prepicanju: "ako se želi da šljivova prepečenica ima nešto intezivniju aromu,deo prevrelog kljuka se ostavi i kasnije se dodaje kao 1/3 kod prepeka pomešana sa 2/3 meke rakije. "

Izvinjavam se unapred ako je već negde sve ovo pomenuto samo me inspirisao ovaj rad da navedem i deo iz knjige istog autora.
Sačuvana

Drugi deo života kod pametnog čoveka sastoji se u oslobađanju od ludosti i predrasuda i pogrešnih mišljenja koje je stekao tokom prvog dela života.
Čehov
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.795

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #22 Poslato: 29. Decembar 2017, 19:36:37 »

Nisam mislio da baš tako široko rasplinjujemo priču nego da se fokusiramo na jedan po jedan važan segment. Od svega što si navela ovdje jedino mu je ovo boldano vrijedno pažnje...
Citat
Iskusni ocenjivači ovaj momenat prepoznaju organoleptički kada se probanjem destilata koji je još uvek bistar,oseti da on nema onaj karakterističan miris i ukus na šljivu,već anemičan,bljutav,kiselkast i gorkast patočni ukusni ton.
... sve ostalo je u stilu danas kažem jedno a sutra ću drugo...

Skoro sam gledao neki video gdje preporučuje hvatanje rakije na oko 60 stepeni u prihvatnoj posudi, mada odmah nakon toga uskače u stilu kako preporučuje svojim prijateljima proizvođačima najkvalitetnijih šljivovica da je hvataju kada u prihvatnoj posudi bude 67-68 pa i 69 stepeni... Riba se lovi u mutnom.  Cheesy  
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
happy star
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: CACAK
Poruke: 347

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 48.0


« Odgovor #23 Poslato: 29. Decembar 2017, 20:10:18 »

Ja bih se ipak vratio malo unazad i potvrdio vec izneseno, od Bistrice

Citat
Pitam se naprosto šta ti ljudi u stvari rade, i kuda to oni idu. Je li to možda misle da se bave naukom? Zašto i čemu ovakve stvari...!!!
Sačuvana

"Covek mora da vezba umerenost i nadzor svojih cula i sklonosti u bilo kom pogledu, da bi tako odrzao sebe mladim u telu i razumu"

  Nikola Tesla
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.795

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #24 Poslato: 02. Decembar 2018, 20:18:33 »

Ima dana kad me krene maler, i to ono pravo. Kada me proganja osjećaj mučnine kao kad progutam punu čašu brlje. Proganja me kao i onaj odvratni osjećaj u ustima koji se neda isprati samo vodom. Treba mi nešto jače. Poput riječi, koje posluže ponekad.  

Poslaše mi dva linka. Dva videa, snimljena intervjua vezana za rakiju. Presluša i pregleda ih kao osuđenik  u tamnici pa da svoju muku i porodim. Napišem komentar. Na prvom se čovjek malo zanio, kako to on inače zna, pa nije tako strašno. Već sam navikao na Nikićevića i njegove gafove, a ovaj je ipak i samo slučajan. Nastao iz tako čestog razloga, površne temeljne i elementarne spoznaje. Priča čovjek o tome kako u rakiji ima glicerola,  zato što destilacijom iz kljuka prelazi u rakiju. Jest da mu je glupost, al šta ćeš, nije ni jedina ni najveća koju sam čuo od njega, pa ću o tome samo ukratko.

Glicerol je nusprodukt alkoholne fermentacije i ima ga u vinu i kljuku ali s izvođenjem destilacije ostaje potpuno u džibri. Inače kod fermentacije namijenjene destilaciji nije uputno koristiti kvasce koji ga stvaraju u većoj mjeri zbog povećane količine akroleina koji od njega nastaje. Ne isparava tokom alkoholne destilacije pa se u destilatu može nalaziti samo u tragovima, ili nikako. U tragovima u svježem destilatu jer nastaje saponifikacijom masnih kiselina na silaznim dijelovima destilacionog aparata. U kondenzatoru. Dakle nije prenesen destilacijom. Postoje svježi destilati koji ga sadrže u količini od jednog hiljaditog dijela grama po litri. Kako ga u vinu najčešće ima okvirnih 10 grama po litri onda je to 10.000 puta manje pa je potpuno jasno da destilacijom nije iz vina ili kljuka prenesen, jer uopšte nije isparljiv. Da jeste ponašao bi se poput ostalih isparljivih jedinjenja pa bi njegova količina u destilatu bila uporediva i približna onoj u fermentisanom materijalu. Može ga biti nešto malo više u starim rakijama jer dozrijevanjem u drvetu nastaje razgradnjom njegovih triglicerida, ali se i tu u zavisnosti od vrste drveta i ostalog može eventualno raditi o 15-tak hiljaditih dijelova grama po litri. Tako da je priča o glicerolu u rakiji priča koja ima samo vašarski karakter, a ne priča o njenom kvalitetu.
Ukupni ekstrakt i njegov porast u rakiji kroz godine odležavanja u buretu je već nešto potpuno drugo. Inače glicerol je u onim najozbiljnijim krugovima koji se bave rakijskim analizama marker na osnovu kojeg se dokazuju nedozvoljena i nezakonita dodavanja, radi prikrivanja mana, i prije svega priča o falsifikatima.  


Drugi link je u stvari šlag na tortu, i apsurd nad apsurdima. Priča o tome kako destilacija treba trajati 2-3 sata jer se kao tako postiže najbolji kvalitet rakije i nikako ne bi smjela trajati duže zbog nastanka štetnih aromatskih uticaja. Ispričao ju je novopečeni doktor za rakiju, Urošević. Odisao je potencijalom ali eto, pogriješi se ponekad. Ne ide uvijek sve baš onako kako bi mi željeli. Opet priča sa TV kao mjesta odakle se prezentira sva istina i sve što je neupitno i jedino uvjerljivo na ovim našim prostorima.

Da bi se uopšte moglo pričati o trajanju destilacije moralo bi se prethodno jako puno toga znati, i puno toga uzeti u obzir. Ako imamo namjeru dati iole kvalitetnu preporuku. Pa ću u kratkim crtama o vremenu trajanja destilacije za one koji bi o tom ozbiljno pričali, ili ne daj bože raspravljali, a stvar im je poznata koliko i špansko selo.
U stvari ne mora kod Uroševića toliko biti nepoznanica opštih stvari o destilaciji nego je prije svega u pitanju površnost u pristupu koji onda sa sobom vuče niz grubih previda i pogrešaka. Totalno zanemarivanje jako važnih faktora uticaja. Nešto što inače opterećuje mnoga istraživanja i analize pa i razvoj naučne misli u cijelosti. Rade ih na žalost često oni koji nisu dorasli zadatku. Ako već hoćeš da se fataš kormila onda bar nauči da prepoznaš odakle ti vjetar duva. Ako ni to ne znaš onda se neminovno nasučeš kao ovdje jer sve ima svoje posljedice. Potpuno netačan, neprimjeren i kontraproduktivan zaključak. Bez obzira što znam da mu se takav naprosto nametao u nekim njegovim konkretnim okolnostima. Da bi bilo jasnije napravit ću jednu lako razumljivu paralelu. Uzmete sebi zadatak da utvrdite koji automobil ima kvalitetnije performanse. Uzmete ladu nivu, i ferarija sa niskoprofilnim gumama. Vozite pri tom probne vožnje po svim terenima pa i po gudurama i vrletima. Normalno i zapnete na jednoj od njih sa ferarijem. Razbijete mu karter i motor vam zariba. Nakon toga date svoj sud i preporuku za kupovinu automobila, za ladu nivu. Normalno ništa ne pričate o tom šta ste u stvari radili i kako i gdje ste vozili  te automobile. Ničim se ne ograđujete i ničim vaša pamet i spoznaja nije uslovljena. Apsolutna istina koja važi bez preispitivanja, božanska i nedodirljiva. E takva je i ova preporuka za destilaciju koja traje 2-3 sata. Mogu je bez ikakve ograde izreći samo oni koji nisu dorasli pitanju.  

Kao prvo ni jedna destilacija ne traje isto pa je krajnje neozbiljno tako nešto uopšte izjaviti. Ne može se na jednoj strani reći polako i ravnomjernim mlazom, a na drugoj uniformisati njeno trajanje na fiksiranih 2-3 sata, Isuviše je to diletantski. Sama destilacija traje onoliko koliko to alkoholna smjesa stavljena u kazan diktira.                                                    
Destilacija se odvija polako istim mlazom na luli koji se onda manifestuje punjenjem posude sa istim brojem litara za isto vrijeme destilacije. Poželjna brzina je 5 litara na sat na svakih 100 litra upotrebljive zapremine kazana. Pa će tako fermentisani materijal, na dobrom kazanu sa kapom, poput francuskog alambika, sa 5% alkohola u smjesi kao kod dunje na primjer, zahtijevati cca. 3 sata, a sa nekih 10% alkohola kao kod lozovače na primjer 7,5 sati. Vrijeme destilacije bez zagrijavanja punjenja i pražnjenja kazana. Ako se na to doda i ovo ostalo onda u prvom slučaju 4,5 a u drugom cca. 9 sati. Prvo pitanje za sve koji znaju misliti svojom glavom. Je li se to loza ili konjak trebaju dvostruko brže destilisati da bi se uklopili u to kako neko pričom za obdanište zamišlja vrijeme trajanja destilacije. A šta bi sa onog ravnomjerno i polako?

Navedeno je pod uslovom da se destilacija prekida kada nam je okvirnih 25-32% u prihvatnoj posudi, u zavisnosti od vrste rakije. A mora li se baš doslovno prekinuti i je li uopšte pametno zbog kvaliteta rakije prekidati destilaciju u tom momentu i na taj način, osim ako se bojimo zagorijevanja na jako lošem kazanu bez mješalice. Pa ćemo i o različitim, odnosno o takvim kazanima. Navedeni slučaj je vrijeme na kazanu sa dobrim refluksom. Drugi ćemo za onaj na kazanu kakav koriste i u lokalnim istraživanjima pa iz tako dobivene rakije izvlači raznorazne zaključke u stručnim radovima na temu kvaliteta rakije. Nije to samo sa doktorima u Srbiji, ima i još smješnijih analiza i zaključaka u CG i Hrvatskoj među onima koji se bave rakijama, a ni ova u Bosni nije operisana od sličnih zaključaka. I njoj zbog destilacije zna stenlejka dalje dobaciti od mađarice, po kvalitetu rakije. Pa nećemo valjda zbog toga što je izrečeno na nama razumljivom jeziku vjerovati u takve smiješne zaključke.  

Kazan koji nema kapu nego samo poklopac i to bez mješalice će promijeniti vrijeme trajanja destilacije. Da bi se postigao isti cilj hvatanja meke rakije na 27%, za pola sata će biti skraćeno vrijeme trajanja zbog izostanka refluksa i slabije jačine dobivene rakije. Moram spomenuti i njegovu manu zagorijevanja koja se u principu dešava krajem destilacije jer je materijal gušći sa više suhe materije. Zbog toga se kod ovog kazana najčešće i ide na postupak ubrzane destilacije. Normalno je da će na ovakvom kazanu sa slike na kojem spomenuti i rade destilaciju, zbog izostanka refluksa, zbog nedostatka mješalice, eventualno zbog neadekvatnog ili nepravilno postavljenog plamenika, poželjno vrijeme trajanja destilacije biti nedostižan cilj. Nastat će im tako prije svega mnogo više furfurala zbog mikro progorijevanja voćnog kljuka pa su prinuđeni skratiti vrijeme destilacije. Ali sigurno nisu prinuđeni neshvatanjem uzroka i razloga skraćenu destilaciju nazvati poželjnom zbog opasnosti nastanka jedinjenja koja dužom destilacijom ostavljaju loš trag u rakiji. Doduše Nikićeviću se tkva greška ni ne dešava.

Ovo je taj famozni kazan.


A ovo je jedna analiza destilacije na njemu. Iz rada: „Karakteristike šljivovica proizvedenih od
čačanskih sorata šljiva“
CITAT:„Destilacija prevrelog kljuka, pri istom intenzitetu zagrevanja, trajala je, u zavisnosti od sadržaja etanola i od gustine kljuka, od 2 sata i 5 minuta (pri preradi čačanske lepotice sa košticama) do 3 sata i 10 minuta (pri preradi čačanske rodne sa košticama).
Furfural, koji nastaje, prvenstveno, termičkom degradacijom pentoza, nađen je u najvećim količinama u šljivovicama proizvedenim od čačanske rodne, pri ćemu je, u varijanti prerade ove sorte sa košticom, njegov sadržaj (58,50 mg/l a.a.) bio veći od maksimalno propisanog sadržaja (Sl. list SCG 24/2004) koji iznosi 50 mg/l a.a. Visok sadržaj furfurala u ovom uzorku može da se pripiše najdužoj destilaciji prevrelog kljuka, kao i činjenici da je tećni deo prevrelog kljuka imao izuzetno gustu konzistenciju.
Senzorska ocjena čačanska rodna (sa košticama). Uzorak bistar i bezbojan. Miris tipičan za sortu, ne
potpuno ćist, srednjeg intenziteta, diskretno prisutni patočni tonovi. Ukus pun, srednje
harmonićan, trpkast, bljutkast, umereno dopadljiv. Naknadni deo ukusa jednostran, trpkast, dug. Tako|e prisutni patočni tonovi, malo i na košticu. Ocena – 17,30." KRAJ CITATA

To bi bila još jedna razlika u vremenu, a slijedeća je izostanak mješalice zbog koje svi sa TV sipaju vodu u kljuk za destilaciju. Predlaže se od 20 pa sve do 40%. Uzet ćemo prosjek od 30%. Sada mu 100 litara smjese fermentisane dunje u kazanu nema više ni 5% alkohola nego 3,5%. Ako mu je meka rakija na istom tom kazanu sada na minimalnih 25%, destilacija će trajati samo 1 sat. Opet nije onih preporučenih 2-3 sata i opet nešto ne štima u priči. Normalno da mu se sada ne sviđa više ni taj neupitni i nedodirljivi princip pa odustaje i od onih 25-27%. Mijenja se i taj pristup i hvata se dok se može. Nije to ni približno kvalitetno rješenje al je ipak nečija lična stvar da radi kako može i umije.  A to kako i dokle se kod njega sve hvata meka rakija je najbolje prikazano u ovoj tabeli, i to na materijalu koji sadrži poprilično više alkohola od dunje. Meka rakija uhvaćena na jačinu od 11,8% do 16,6%, i to kod šljive. I još kakve šljive pa pogled na ovaj lako uočljivi aromatski masakr može voditi jedino u rakijsku apatiju.


Nakon svega toga postaje razumljiva ne samo glupost za brzinu destilacije nego i senzorska osjetljivost i sposobnost da se uoči katastrofa.

Ko hoće na ovaj način sa ovakvim brljoka pristupom i sa još gorom opremom za destilaciju. Da mu destilacija traje 2-3 sata. Da mu meka rakija ima jačinu od 11,8% do 16,6%. Na način da mu rakija od 50 stepeni u prihvatnoj posudi ima najbolji kvalitet široko mu polje za manevre pa i priča o najboljoj rakiji.

Ko hoće onako kako treba neka se drži dokazanih svjetskih autoriteta, a za one lokalce stare ili nove koji bi se dokazivali po TV i sličnim mjestima, vezano za polje u kom nemaju dovoljno znanja da uzmu u obzir sve faktore uticaja ipak ima vremena. Ne mora se baš sve naučiti i savladati odmah u startu. Doći će vrijeme kada će se spoznati da su faktori uticaja nešto što je od presudne važnosti. Pa to već znaju i klinci zbog lako im dostupne IT tehnologije. Input i proces direktno uslovljavaju i određuju output. Nekontrolisano ubačeni podatci i loša obrada, procesiranje, ne daju rezultat nego lakrdiju od rezultata. Bolje ništa ne raditi i ništa ne pričati ako već ne znate šta radite i zašto vam se nešto događa. Isto kao kod lade i ferarija.  

Na drugoj strani jedan od najvećih svjetskih autoriteta sa polja rakija je napisao i objavio, a začudo nije ništa pričao na TV, da destilacija ima brzinu od 5 litara na  sat na svakih 100 litara smjese stavljene u kazan. Slika brzine destilacije konjaka iz rada ovog što ne voli pričati za TV.



U pitanju je čovjek koji je napisao najsažetiji i najkompletniji rad i njime ostavio najveći trag u istoriji destilacije voćnih rakija i rakija od grožđa. Čovjek koji ne samo da priča ono što radi nego to što radi prodaje za više od milijardu eura godišnje. Ne samo da postižu novac upravo takvom destilacijom nego i epitet daleko najboljih rakija na planeti. Tako već bez prestanka i bez ozbiljne konkurencije još malo pa 300 godina. Kada je imao prezentaciju tog rada zatresla se svjetska scena jakih alkoholnih pića, a nesumnjivo vibrira pod njegovom dirigentskom palicom i danas. Za sve one koji vole vibraciju koja dopire isključivo od kvalitetne rakije. Kvalitet koji se može postići destilacijom, ali ne samo sa njom.

Kada je držao prezentaciju i predavanje vezano za svoj rad i destilaciju u klupama nisu sjedili studenti nego planetarno probrani doktori nauka. Nije bilo mjesta za one sa lokalnih područja, a i da je bilo blejili bi bez riječi kao što su redom blejili i mnogi prisutni. Ne postiže maksimalne domete ni u nauci baš svako ko se o nju očeše. Nije nauka isto što i politika na balkanskoj sceni pa da se tako lako mogu prodavati muda pod bubrege. Zato što nam gotovo svi redom bleje na sve što se kaže na TV. Treba samo nešto malo pročitati i bar jednom ne blejiti nego razmisliti svojom glavom, probati i uvjeriti se sam, i lično. Tako je to i sa brzinom destilacije. Kad bi bar jednom pročitali nešto vrijedno pažnje pa primijenili, i počeli vjerovali više sebi samima nego tračevima, intervjuima na televiziji i po novinama. Ne bi više sa toliko pažnje slušali i gledali raznorazne vašarske lakrdijaše i diletante. Ne stiče se znanje gledanjem TV i čitanjem tračerskih novina nego bitno drugačije.

Nije to hir samo zapadne škole pravljenja rakija to je elementarni postulat koga se drže svi pa i oni koji su po svaku cijenu htjeli više-bolje-jače u vrijeme socijalizma, a ni danas umnogome ne mijenjaju smjernicu. Istočna, ruska škola koja je bez obzira na uslove rada porodila vrsne radove iz oblasti rakija, destilacije i sl. Normalno ako ih se čita uvažavajući namjeru socijalističkog imperativa. Ni on čak nije mogao narušti ono što je nenarušivo. I ono što je nedodirljivi postulat.  
CITAT:„Dobivena meka rakija čini od 25-35% zapremine stavljene u kazan na destilaciju, i ima 22-35 stepeni alkohola. Trajanje zavisi od načina destilacije i sadržaju alkohola u kljuku ili vinu. Ona varira u širokom rasponu, najčešće od 6 do 8 sati.
Dakle, pravilno i ravnomjerno zagrijavanje kazana je glavni uslov za dobivanje meke rakije u prvoj destilaciji koga karakterizira ugodan miris i blagost okusa. Trebalo bi raditi sporu destilacijom pri kojoj se dešava ravnomjerno isparavanje, bez brzog zagrijavanja. Praktična posmatranja pokazuju da u uslovima sporog isparavanja nastaje više aromatičan destilat. KRAJ CITATA



Ništa drugačija nije ni proizvodnja ostalih najkvalitetnijih jakih alkoholnih pića na klasičnom kazanu, pa ni viskija. Prije svega u Škotskoj i Irskoj. Ciklus destilacije kod njega može trajati od pet do osam sati,  u zavisnosti od alkoholne jačine koja se dobije fermentacijom. Slično kao kod različitog voća i isto tako mnogo niže nego kod vina i grožđa.    

Sve to zbog opštih i elementarnih spoznaja. Kazan za rakiju je mali hemijski reaktor. Mjesto gdje se dešavaju različite hemijske reakcije: esterifikacije, acetalizacije, stvaranja aldehida, mailardove reakcije, oslobađanje i stvaranje terpena. Hidroliza i termička razgradnja, oksidoredukcijski procesi, pa i nastajanje norizoprenoida... Brojna su istraživanja koja potvrđuju pored povećanja koncentracije postojećih aromatskih jedinjenja vina i kljuka, i stvaranje jedinjenja kojih uopšte nije bilo u fermentisanom materiljalu. I to ne u malom broju.

Važnost i osjetljivost destilacije kao procesa se lako može iskazati kroz utvrđenu činjenicu da preko 45% od ukupne varijacije hemijskog sastava potiče upravo od nje, pa se njome bitno utiče na aromatski kvalitet destilata. Normalno da je tako jer tu važi ono što se ući u osnovnoj školi. Opšte pravilo da sve hemijske reakcije direktno zavise od temperature, vremena trajanja, i zavise od prisustva, kontakta sa katalizatorom koji ih ubrzava, Ako nešto iz smjese ranije napušta mjesto odvijanja hemijskih reakcija normalno da će i izostati puni nivo promjene. Svako ko je sa destilacijom rakija na svom terenu ističe važnost brzine destilacije kroz priču utvrđenu dokumentovanim istraživanjima. Pa ću citirati i lokalnu balkansku scenu i normalno Nikićevića.
CITAT: „Sve promene pri destilaciji veće su ako destilacija traje duže. Zato su promene veće kada se obavlja prekidna destilacija, u odnosu na kontinualnu. (klasični kazan i rektifikaciona kolona, op.a.) Brzina destilacije takođe utiče na kvalitet finalnog proizvoda. Kod sporije destilacije, sastojci zakonitije i potpunije prelaze u parnu fazu. Tako na primer, ako je vreme destilisanja 8,2h, dobija se 66 l destilata sa 23,1 %v/v, a kada je vreme destilacije 5,3 h dobija se 62 l destilata sa 22,4 %v/v. KRAJ CITATA.

Zamislite samo koja je razlika kod drugih jedinjenja koja su u rakiji zastupljena samo sa ukupnih 0,5-1%; kada je kod etanola koji je najzastupljeniji ova promjena ovolika, Ako ipak ne volite zamišljati probajte brate, nećete umrijeti na taj način. Ako ne valja pa to je samo par protraćenih kazana. Bolje i to nego protraćiti čitav život u smiješnim dilemama, neznanju ili lupetanju gluposti. A u pitanju je nešto što vas jako zanima i za šta ste zainteresovani.

P.S. Normalno da u ovoj priči nemam ništa lično protiv spomenutog dvojca  Uvažavam ih i cijenim kroz ono dobro što su uradili, pa onda i kritikujem isto tako kroz ono loše što rade. Na žalost nije malo toga u igri. Uostalom u svemu tome su bolji od većine koja se kiti istim perjem. Na kakve sve diletante i diletantske zaključke nisam nailazio ispod tog perja, ovo je samo jedna blijeda epizoda. Ono što imam je univerzalne prirode i važi za svakoga. Ne ulazite sa čvrstim stavovima u priču kojoj niste dorasli. Bar je to jednostavno, a usput se nešto i nauči, na mnogo bezbolniji način.  
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
kicca
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 50
Lokacija: Wien
Poruke: 290

OS:
Linux
Browser:
Safari


« Odgovor #25 Poslato: 02. Decembar 2018, 23:17:31 »

Kada pročitaš ovakav post stvarno se osećaš bolje jer shvatiš da ima nade i da nije sve izgubljeno( mislio sam na analizu u postu da me neko pogresno ne razume)
Ovo za glicerol sam čak i ja provalio kada sam taj video nedavno gledao a moje znanje o destilaciji je na nivou prosečno ovaveštenog početnika.
Ja sam nekako uvek mislio da "oni" na TV pričaju neke opšte stvari pa čak ponekad i smišljeno stvaraju zablude kako bi neko kasnije došao lično i pitao "pa kako mi nije dobra rakija a sve radim kako ste vi rekli" i dobio odgovor da za pravi kvalitet " mora na uvce da mu se šapne" i znamo vec kako to ide. To i nije sporno u smislu sa od nečeg mora da se živi razumem taj liberalno-kapitalistički duh, ali onda se mora odlučiti jesi li vrhunski intelektualac ili si " konsultant" zajedno po meni ne ide.
p.s.
Ako moj osvrt remeti temu uredite  ga imao sam potrebu da napisem sta osecam
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.795

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #26 Poslato: 02. Decembar 2018, 23:29:39 »

Zašto bi remetilo, mislim da samo doprinosi. Svaki iskren lični utisak je upravo ono što treba svakoj priči.
Ne samo priči nego i ljudskom djelovanju, koje ne mora biti samo na nivou hobija.
Nisam slučajno ovo napisao...
Citat
Na žalost nije malo toga u igri.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
blue_moon
Urednica
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 1.246

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


WWW
« Odgovor #27 Poslato: 03. Decembar 2018, 21:36:31 »

Citat
Drugi ćemo za onaj na kazanu kakav koriste i u lokalnim istraživanjima pa iz tako dobivene rakije izvlači raznorazne zaključke u stručnim radovima na temu kvaliteta rakije. Nije to samo sa doktorima u Srbiji, ima i još smješnijih analiza i zaključaka u CG i Hrvatskoj među onima koji se bave rakijama, a ni ova u Bosni nije operisana od sličnih zaključaka. I njoj zbog destilacije zna stenlejka dalje dobaciti od mađarice, po kvalitetu rakije. Pa nećemo valjda zbog toga što je izrečeno na nama razumljivom jeziku vjerovati u takve smiješne zaključke.

Postavlja se onda pitanje gdje je smisao takvog rada?Konkretno u ovom slučaju kroz par rečenica mogu da naslutim da je ponavljanje eksperimenata od berbe do destilacije bilo kroz tri godine,od 2010. do 2012.godine.Koliko je samo tu uzoraka,analiza ponovljenih na gasnoj hromatografiji,učešća profesora mikrobiologije kao i ostalih,senzorna ispitivanja,itd.
Ciljevi koje navodi u samom radu ne samo da nisu postignuti nego je dobijena potpuno iskrivljena slika rezultatima koje je dobio.

Citat
Nakon svega toga postaje razumljiva ne samo glupost za brzinu destilacije nego i senzorska osjetljivost i sposobnost da se uoči katastrofa.

I onda se dolazi do one druge katastrofe gde se mimoilaze takva naučna ispitivanja ne samo kroz doktorske disertacije nego i niz projekata koje osim vremena prate i uložena sredstva,sa konkretnom primenom u praksi zbog kojih bi prvenstveno i postojali.Jer,ako smisao nije isključivo u tome onda ga i nema kao pravog.
Sačuvana

Drugi deo života kod pametnog čoveka sastoji se u oslobađanju od ludosti i predrasuda i pogrešnih mišljenja koje je stekao tokom prvog dela života.
Čehov
kicca
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 50
Lokacija: Wien
Poruke: 290

OS:
Linux
Browser:
Safari


« Odgovor #28 Poslato: 26. Maj 2019, 00:12:22 »

Imao sam potrebu da ovo podelim sa nekim, slučajno naletim na ovaj video. Ovo je po meni nezabeležen uspeh ne samo u istoriji Novosadskog Sajma nego i u istoriji proizvodnje žestokih alkoholnih pića uopšte. Destilerija koja postoji godinu dana(u tom trenutku) 2016 god apsolutni šampion Novosadskog Sajma gomila zlatnih medalja između ostalog i dve velike zlatne za "stare" rakije  Huh? Srbija je zemlja iz bajke!
https://youtu.be/CsRT8RwKSgQ
Sačuvana
blue_moon
Urednica
*****

Van mreže Van mreže

Poruke: 1.246

OS:
Linux
Browser:
Safari


WWW
« Odgovor #29 Poslato: 26. Maj 2019, 10:18:38 »

Ali, retorika im je stvarno jedinstvena.

Jer, vrhovni kvalitet se dokazuje na novosadskom sajmu, a samo vrhovni kvalitet ide za rusku komoru.. jesi prebroj'o sve medalje? Jesam direktore ali opet ti zbog utisak pred kameru. E tako.
Sačuvana

Drugi deo života kod pametnog čoveka sastoji se u oslobađanju od ludosti i predrasuda i pogrešnih mišljenja koje je stekao tokom prvog dela života.
Čehov
Stranice: 1 [2] 3 4 5   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

UseBB Port by Gaia Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin


Prijatelji Foruma
rscaffe.com | rakijaizkrnjeva.org | vivis.org.rs

Stranica je napravljena za 0.067 sekundi sa 21 upita.