Viski

[Vladimirl]

Ma ne nije mi namera da se "igram". Samo hocu kolegama da prenesem moje iskustvo a ono je u tome da sam probao tj pravio sad tacno neznam ali preko 50 eksperimenata na 1,5kg sa 4lit vode razne odnose i u nijednom gde sam isao sa suvim sladom nepostizem nista ili malo konvertovanje dok sa sladom zelenim cudo to je bila moja sugestija a najbolje rezultate sam postizao sa suvim 50% + 40% zrna prekrupe i 10% zelenog slada. Ako imas tehniku ili iskustvo da sa suvim sladom dobijes potpunu konverziju bez dodataka amilaza to je ono sto bih bas voleo da znam.

[bistrica]

U redu tvoja iskustva, to sam razumio od starta, ali ne možeš onda zbog njih reći kako je nešto nemoguće, pogotovo što i mnogi drugi imaju svoja iskustva. Imaju ih i oni najveći proizvođači burbona koga često pominješ, pa ih javno i objavljuju. Kod njih ta količina varira čak od 4% pa do nekih 15%, a samo ponekad do 20% ali ne zbog ošećerenja nego zbog uticaja na aromu. Duplo manja količina enzima, što je i maksimalna razlika suvog i zelenog slada, uopšte nije problem u reakcijama u kojima učestvuju enzimi. To su jedinjenja koja se ne troše u njima nego kada obave jednu reakciju idu dalje kako bi obavili slijedeću. Ako na 62-65 stepeni, pri povoljnoj pH, u nekoj optimalnoj koncentraciji, potpuno obave ošećerenje za 25-30 minuta, onda će i u duplo manjoj koncentraciji sve to obaviti isto tako potpuno uz malo duže vrijeme, pogotovo što za sve to na raspolaganju imaju još najmanje 24 sata na optimalnim temperaturama fermentacije, dok im pH ne postane ograničavajući faktor. Za stepen ošećerenja se ne mogu kriviti samo enzimi ili suvi slad koji ih isto tako mora sadržavati jer nisu jedina karika u svemu tome. Cijeli proces u sebi nosi niz potencijalnih zamki za sve one koji se striktno ne pridržavaju temperaturnih i sličnih procedura. Samo jedna od njih je povratna degradacija skroba u nerastvorljivi i time enzimima nedostupni oblik, koja nastaje hlađenjem smjese. Mada je moguće i suvi slad degradirati i prekomjerno mu dodatno smanjiti količinu enzima jako visokim temperaturama sušenja u startu. Ali bi to bile školske pogreške pa ne mogu da vjerujem da bi se neko ko se ozbiljno bavi tim poslom mogao srozati do tolike mjere. Ipak nije isključeno je teoretski moguće da si kupio tako loš suvi slad pa da ti sve to nije uspjelo prije će biti da je nešto drugo u postupku škripalo.

[Vladimirl]

U tome i jeste problem ovde iznosimo-m misljenja i svoje zakljucke u sopstvenoj proizvodnji a ne kao veliki proizvodjaci koje pominjes u kucnoj radinosti je ono sto ja govorim i stojim iza toga dok mi neko to prakticno neodgovori i pokaze, 10% zelenog a ne suvog.
Bez sumnje svetski proizvodjaci su maltene na vrhuncu u ovoj proizvodnji pa mi kaskamo ali se nedamo termicka obrada slada u kuci je pre, pre preteska i potpuno neizvesna pa ja netvrdim da je nemoguca vec ljudima govorim moje iskustvo.
60% kukuruz(ja sam beli organski koristio)
25% raz
10% slad jecma pivskog
5% jecam pivski
+ higijena voda i veslaj.

[bistrica]

U tome i jeste problem ovde iznosimo-m misljenja i svoje zakljucke u sopstvenoj proizvodnji...
...pa ja netvrdim da je nemoguca vec ljudima govorim moje iskustvo.

Takve poteze pozdravljam i volim kada se dešavaju, ali u donjem citatu ne navodiš tako nešto nego konstatuješ kao generalnu činjenicu nešto što nema nikakve veze sa istinom ...

Suvi slad je slab sa amilazama praktisno ih nema treba zeleni slad.

...pa svojim komentarom stvar postavljam u nadasve tačan i mnogo precizniji okvir.

Ako komentare u ovakvim situacijma doživljavaš lično, ili si na njih osjetljiv na neki drugi način, onda nemoj ni ulaziti u sfere koje su ti nepoznanica i koje prevazilaze okvire tvojih ličnih iskustava.

[Black]

Pa , blago rečeno , razočaran sam prvo slabom mekom rakijom , shodno tome i količinom prepeka ,i na kraju  neverovatnim zagorevanjem kazana , iako sam pokušao prvo slabom vatrom , a i  peskom i jutenim džakom na dnu da to spečim. Imam oko 5 l. na 50 % prepeka i mislim da sam pogrešio jer sam trebao da pustim još par dana vrenja komine. Možda bih pokušao ponovo , ali ću debelo razmisliti zbog zagorevanja kazana.
Sama rakija je ...pa , nekog neodređeno - čudnog ukusa...ali , popiće se.
Hvala još jednom svim kolegama ovde koji su mi pomogli u ovom , za mene ipak neobičnom iskustvu !
P.S. Postao sam atrakcija u komšiluku , gomila njih je danas prisustvovala istorijskom događaju , pečenju 1. viskija u Jagodini....

[bistrica]

  Black, sve pohvale za entuzijazam i prikaz poteza u postupku koji si primjenjivao. Ovo ti je sigurno jedno veliko iskustvo. Sve što se radi zahtijeva prije svega znanje i vještinu, ako se ima namjera doći do cilja na pravi način. Nije nemoguće i nesavladivo ali se moraju poštovati oni minimalni i osnovni okviri postupka pravljenja. Za početak dobra literatura pa malo iskustva u pravljenju piva, nakon toga sigurno ide uspješno i viski, ako ti je baš gušt da ga napraviš.  

[Black]

Zahvaljujem na lepim rečima !
Ja sam siguran da sam ja pogrešio , ne u pripremi slada , prokuvavanju skroba i sjedinjavanju. Osnovna moja greška je u tome što nisam vodio računa o temperaturi komine ( naglo je zahladnelo), kada sam primetio izostanak vrenja prebacio sam bure u podrum ali nisam ispoštovao vreme zagrevanja komine i početka i kraja  vrenja....
Čovek se na greškama uči....

[Vladimirl]

Nista licno ali ovako moze u beskonacno ja samo kazem da bi voleo da to prakticno ti ili neko proba sa suvim sladom i iznese svoje zapazanje kao ja. Ovo smatram hobijem i nista "licno" pa na ovom forumu sam probio led i naucio mnogo toga i smatram da sve ideje i postulate je nemoguce 100% sprovesti, pa zato opet kolegama koji pokusavaju da ispeku čudo 10% zelenog i nema pominja.

[Vladimirl]

Danas sam kontrolisao bourbon-cic I boja je zlatna na braon a sto se tice jacine spustila se na 62 prosli put kad sam merio nisam uracunao korekciju temperature pa mi je zato bila ista kao I posle pecenja.

[bistrica]

Nista licno ali ovako moze u beskonacno ja samo kazem da bi voleo da to prakticno ti ili neko proba sa suvim sladom i iznese svoje zapazanje kao ja. Ovo smatram hobijem i nista "licno" pa na ovom forumu sam probio led i naucio mnogo toga i smatram da sve ideje i postulate je nemoguce 100% sprovesti, pa zato opet kolegama koji pokusavaju da ispeku čudo 10% zelenog i nema pominja.

Da bi se neke stvari razumjele treba imati onaj minimum znanja i određenu širinu pogleda, vezano za predmetnu materiju, a ne samo gledati kroz prizmu ličnog iskustva i neznanja. Kod kupovine suhog slada potrebno je pogledati šta znači i šta na deklaraciji piše pod Diastatic power. Razlika može da bude peterostruka.  

[Vladimirl]

Ovde se pominje da li covek sam proizvede suvi slad a ne kupovni sa striktnom namenom a nisam siguran da bi u kucnim uslovima I neko teoretski mnogo iskusniji napravio suvi slad sa dovoljno amilaza za konvertovanje.

[bistrica]

Priča je bila o tvojoj tvrdnji da amilaza praktično nema u suhom sladu, i niko nije pominajo njegovu kučnu proizvodnju što i nije bitno i da jeste, i daj da prestanemo sa bezveznim trljanjem.

Suvi slad je slab sa amilazama praktisno ih nema treba zeleni slad, zagorevanje u oraniji nema ako se konstatno mesa na smenu ako treba stalno ako grejes na plin ako imas protocni grejac potapajuci onda nema problema.

[Brko]

Dugo nema komentara na ovu temu, a ja se nešto baš "zapalio" da se okušam u pravljenju viskija  Imam domaći ječam i kukuruz baš dobrog kvaliteta i razmišljam da krenem sa probnom verzijom. Shvatio sam većinu stvari koje su pisane u okviru ove teme. Nedoumice imam u pogledu sledećeg:

1.Mogu li se i gdje kupiti gotovi enzimi,kakva je cijena i koja je količina neophodna na recimo 100 l pripremljenog kljuka (samljevene žitarice sa vodom)?
2.Ph vrijednost...kako je i čime mjeriti u uslovima rekreativne poizvodnje?

Pitam pod 1 iz razloga što nemam uslove za klijanje (možda ni one minimalne trećine žitarica koju je neko ranije u postovima pominjao).
Pitam pod 2 zbog toga što ne bih da pokvarim kom sa spornom ph,mada mi je to možda najopterećujuće od svega 

Radi se o tome da imam vinsko bure koje sam tretirao na svakakve načine opisane u forumu. Poslednje je bilo sipanje destilovanom vodom razblažene rakije od jabuka (oko 20 % alkhola) u februaru mjesecu. Ono što sam dobio otvaranjem bureta prije 10 dana me je prilično prijatno iznenadilo. Ukus,boja,miris...ljudi moji...viski. Sazovem ja prijatelje stručnjake (čitaj alkose  ) da mi daju svoje mišljenje. Svi su me pitali zašto mi je ovaj viski ovako slab (% alkohola).
Sporna je zapremina bureta - 225 l. Koliku količinu budućeg viskija je uopšte mudro sipati u to bure. Baš zbog toga mi je važna priprema koma u određenim količinama. Uglavnom ljudi brinu o buradima na osnovu dobijene rakije, a ja hoću da prilagodim sve buretu-blesav pa to ti je.
Hvala svima koji nađu vremena da me neukog posavjetuju. 

[bodo]

Brko , preko Limunda možeš kupiti digitalne Ph metre po izuzetno pristupačnoj ceni, zadovoljavajućeg kvaliteta. Ja kupio pre dve godine za tričavih 1200,oo dinara. Pozz.

[Brko]

Hvala,Bodo :thumb:Potrazicu,cijena je  bas pristupacna.Jos kad bi znao mogu li se naci enzimi...ih,sreci mojoj nikad kraja