Smanjivanje procenta alkohola na zeljenu jacinu

[sale]

Za razblazivanje rakije se obicno koriste tablice u kojima pise koliko vode treba dodati na 100l rakije da bi se dobila zeljena jacina.Ima ih u knjizi profesora Jovica"prirucnik za proizvodnju rakije".Verovatno ih ima i negde na netu.Duzina vrenja zavisi od vise faktora,tako da ne postoji tacan vremenski period posle koga bi se moglo reci da je fermentacija zavrsena.

[vladan]

Za razblazibanje rakije sa destilovanom vodom (nije dobra samo demineralizovana) se koristi proporcija. Ukupna kolicina rakije puta gradi, na primer 5 litara puta 27 gradi jednako je 135 gradi. zatim, ako zelimo na primer da nam rakija bude 19 gradi onda ukupne grade 135 delimo sa 19 i dobijemo kolicinu rakije 7.1 litar od 19 gradi. Kako mi imamo 5 litara potrebno je dodati 2,1 litru destilovane vode da bi imali 7,1 litru rakije od 19 gradi. 
kolicina rakije koju imamo ( K)
Gradi ili stepeni koje smo izmerili  (S)
zeljena jacina u gradima ili stepenima  (NS)
Kolicina koju ce mo dobiti  (NK)
Razlika u kolicinama (x)   ovo predstavlja kolicinu destilovane vode)
     
      K*S/NS=NK ;      NK-K=X

    ili sto je isto K*S/NS -K=X
obo se po pravilu uvek da izracunati u glavi. 

[alambik]

То како владан израчунава разређивање ракије је, рачунски, дакако, у реду, и може се без даљњег применити као оквирна количина за резређивање, али није потпуно тачно!
Наиме, вода и алкохол се сажму, што значи да кад би помешали тачно једну литру чистог алкохола и тачно једну литру воде, не бисмо добили тачно 2 литре раствора, него нешто мање. За толико колико је то мање за толико онај Владанов рачун не одговара.
Ја користим једну таблицу у којој је прерачунато и то сажимање и то се мало разликује од властигог рачуна који изведем.

Деминерализована вода је сасвим у реду. Ради се само о томе да се пиће не замути због тврде воде, а деминерализована није тврда.
Истина, људи говоре и о различитим квалитетима пића зависно од тога да ли је разблаживано дестилованом, деминерализованом или природном водом, па Руси тврде да вотка сме да се разређује само водом из неких пар река које теку у европском делу Русије.

[kazanpasa]

Evo jedan nacin razredjivanja koji sam nasao na netu (Primjer izracunavanja potrebne kolicine vode za razrjedivanje:
        Mjerenjem smo utvrdili da 80 litara destilata (srednji tok) šljivovice sadržava 68 vol. % alkohola na temperaturi od 20° C. Destilat želimo razrijediti na jacinu od 46 vol. % alkohola. Potrebnu kolicinu vode izracunat cemo iz sljedeceg izraza:


V2=((V * P / P2)-V,

gdje je:
V2 = potrebna kolicina vode za razrjedivanje (l)
V = kolicina destilata za razrjedivanje (l) 
P = jacina destilata (vol. %) 
P2 = jacina na koju se želi razrijediti destilat (vol. %)


V2 = ((80 * 68 / 46) - 80 = 118,3 - 80 =  38,3 l
Dakle za razrjedivanje potrebno je 38,3 litara vode.)

[alambik]

Да, казанпашо, врло је могуће да сте ово нашли негде мој прилог у којем дајем пример за израчунавање, али као што сам рекао тај рачун није потпуно тачан због појаве сажимања, то јест волумен воде и алкохола, после мешања "улазе" један у други.
Узмите да је та појава претерано изражена (није, али нека за овај пример јесте), и да сипајући литар воде у литар алкохола добијете, не 2 литра раствора, него само 1,5 литру. То би онда значило да у 1,5 литри имате 1 литру алкохола, а то је 66,6%, а не 50%, како бисте по том рачуну израчунали.
Наравно, у стварности се алкохол и вода не сажимају толико, али се сажму довољно да, у зависности са којим процентима радимо, разлика између чињеничног стања и рачуна буде и до 2%.

[boss]

Да, казанпашо, врло је могуће да сте ово нашли негде мој прилог у којем дајем пример за израчунавање, али као што сам рекао тај рачун није потпуно тачан због појаве сажимања, то јест волумен воде и алкохола, после мешања "улазе" један у други.
Узмите да је та појава претерано изражена (није, али нека за овај пример јесте), и да сипајући литар воде у литар алкохола добијете, не 2 литра раствора, него само 1,5 литру. То би онда значило да у 1,5 литри имате 1 литру алкохола, а то је 66,6%, а не 50%, како бисте по том рачуну израчунали.
Наравно, у стварности се алкохол и вода не сажимају толико, али се сажму довољно да, у зависности са којим процентима радимо, разлика између чињеничног стања и рачуна буде и до 2%.

То како владан израчунава разређивање ракије је, рачунски, дакако, у реду, и може се без даљњег применити као оквирна количина за резређивање, али није потпуно тачно!
Наиме, вода и алкохол се сажму, што значи да кад би помешали тачно једну литру чистог алкохола и тачно једну литру воде, не бисмо добили тачно 2 литре раствора, него нешто мање. За толико колико је то мање за толико онај Владанов рачун не одговара.
Ја користим једну таблицу у којој је прерачунато и то сажимање и то се мало разликује од властигог рачуна који изведем.

Meni je ovo veoma interesantno, ali moram priznati da ne razumem o čemu se radi. Kosi se sa teorijom da su tečnosti nestišljive. Ukoliko nam možete pokazati tablicu sa preračunima "sažimanja" možda će biti lakše shvatiti ovaj interesantan fenomen.

[alambik]

Па јесу течности нестешњиве али овде се ради о раствору.
Дакле, не можете воду, ни алкохол, ни њихов међусобни раствор стиснути, али кад правите раствор онда се волумен сажме.

Ево и примера из табеле.
Рецимо да имамо препек од 70% и да хоћемо да га разредимо на 40%.
Тад рачун изгледа овако: (70/40) x 1000 = 1750.
Дакле, од сваке литре јаког дестилата треба направити 1,750 литара то јест на сваку литру јаког дестилата треба додати 750 мл воде.
Међутим, у мојој табели за ове вредности стоји да треба додати 776 милилитара, или 26 мл више јер ће се раствор сажети и 1 литра јаког дестилата са 776 мл воде даће 1750 мл раствора.

[vladan]

Nema sumnje da je Alambik u pravu. Ali racun koji sam dao a posle i  kazanpasa postavio koji se inace ni u cem ne razalikuje od mog racuna, je u delu dobijene rakije (kolicina koju ce mo dobiti (NK) potpuno tacna bez obzira na to sto dolazi do sazimanja. Moram priznati da je kolicina vode koju je potrebno dodati uvek veca od izracunate zbog sazimanja voda alkohol. Dakle dobicemo zaista 7.1 litru rakije od 19 gradi ali ce biti potrebno vise od 2.1 litra vode za razredjivanje.  Ako zaista mozete precizno meriti zapremine onda se formula moze smatrati tacnom bez obzira na sazimanje sjedinjavanjem ove dve tecnost, zato sto onda nije potrebno meriti kolicinu  vode koja se dodaje vec samu kolicinu (zapreminu) rakije zeljene gradacije.

[alambik]

Не знам хоће ли се овако видети:




Ту се сад може ишчитати колико је потребно воде да би се дестилат разредио на жељену јачину.
Иначе, као што рече владан, ако меримо укупну количину (а не оно што додајемо, може се применити и рачун. Само, узмите да треба раредити 100 литара ракије, где бисмо то могли прецизно мерити колико смо добили разређене ракије?

[tihi]

Na koji nacin smanjujete procenat alkohola u gotovoj rakiji?
Recimo da smo poslije destilacije dobili na primjer 100 litara rakije od 55 % i zelimo da ovaj procenat smanjimo na nekih 43%.

Na internet stranici o kojoj sam pisao u prethodnom topiku predlazu razblazavanje rakije sa destilovanom vodom po sledecoj formuli:

100 litara * (( 55% - 45% )/45) = 22,22
Gdje su:
100 l - dobijena rakija
55% - procenat alkohlola u istoj
45% - zeljeni procenat alkohola
22,22 - kolicina destilovane vode potrebne za mijesanje sa dobijenom rakijom da bi se dobio zeljeni procenat

Na koji nacin rjesavte vi ovaj "problem"?
Ako koristite destilovanu vodu da li je mijesate sa rakijom poslije odlezavanja u buretu ili prije sipanja u bure?

pozdrav

[KizaHood]

Ja nikad naknadno ne razblazujem.

Koristim drugu foru (vec sam negde pisao): kad radim prepek, dodam dosta vode u kazan, tako da dobijeni destilat bude blazi. Obicno u kazan za prepek stavim 1/3 tecnog dela dzibre (komine, kljuka, masulja...), 1/3 meke rakije i 1/3 vode. Moze i vise vode. Iz takvog prepeka uvek dobijem nesto izmedju 20 i 22 grada (50-55%), a to i jeste zeljena jacina.

[kazanpasa]

Razrjedivanje destilata

        Nakon dozrijevanja destilata, potrebno gaje razrijediti na jacinu propisanu Pravilnikom o kvaliteti alkoholnih pica (dakle, na propisanu jacinu za svaku vrstu vocne rakije), vidi tablicu.

        Destilati se na propisanu jacinu alkohola razrjeduju vodom. Poželjno je da se u tu svrhu rabe što mekše vode (koje sadržavaju što manje otopljenih kalcijevih i magnezijevih soli). Naime, pri miješanju tvrdih voda (sadržavaju puno otopljenih soli kalcija i magnezija) s alkoholnim otopinama izlucuju se kalcijeve i magnezijeve soli, jer su manje topive u alkoholnim otopinama nego u vodi. Zbog toga se zamucuje destilat koji razrjedujemo. To se osobito dogada s destilatima, cija jacina alkohola je manja od 45 vol. %. Zato se ne preporucuje rabiti vode cija je tvrdoca veca od 7 njemackih stupnjeva (7°nj. tvrdoce). Na žalost, u kontinentalnim krajevima naše zemlje tvrdoca vode u pravilu znatno je veca od navedenih 7°nj. tvrdoce.

        U takvom slucaju možemo si pomoci na ovaj nacin:
potrebnu kolicinu vode destiliramo u uredaju za destilaciju rakije, a dobivena destilirana voda rabi se za razrjedivanje destilata

može se kupiti potrebna kolicina destilirane vode.
Valja istaknuti da zamucenje treba po mogucnosti izbjegnuti. Naime, pri zamucenju dolazi istovremeno do izlucivanja za okus rakije poželjnih aroma i time do smanjivanja kakvoce rakije.

        Pri razrjedivanju destilata treba postupati na ovaj nacin:

prije razrjedivanja temperatura vode i temperatura destilata treba biti ista. Ako to nije slucaj, destilat i vodu treba ostaviti u prostoriji da se temperatura destilata i temperatura vode izjednace,

vodu treba uvijek ulijevati u destilat, a ne obrnuto.

Propisane jacine za pojedine vrste vocnih rakija:
Red. br. Vrsta vocne rakije Propisana jacina [vol. %]
1 Rakija od šljiva 25-55
2 Rakija od marelica 30-55
3 Rakija od višnji 30-55
4 Rakija od jabuka 30-55
5 Rakija od krušaka 30-55
6 Ostale vocne rakije 30-55

        Naime, voda i destilat ne miješaju se brzo. Stoga treba vodu ulijevati u obrocima i polako, a zadnji obrok vode treba ulijevati vrlo polako, i pri tome dobro paziti da se destilat ne muti. Pri ulijevanju vode treba dobro i stalno destilat miješati.

        Treba istaknuti da i nakon razrjedivanja vodom može doci do naknadnog za-mucenja. Da se to ne dogodi, preporucuje se odležavanje rakije u trajanju od barem tjedan dana na temperaturi od O do 4°C.
Ako pri razrjedivanju destilata vodom unatoc svemu dode do zamucenja, bit ce potrebno rakiju filtrirati.


Primjer izracunavanja potrebne kolicine vode za razrjedivanje:
        Mjerenjem smo utvrdili da 80 litara destilata (srednji tok) šljivovice sadržava 68 vol. % alkohola na temperaturi od 20° C. Destilat želimo razrijediti na jacinu od 46 vol. % alkohola. Potrebnu kolicinu vode izracunat cemo iz sljedeceg izraza:


V2=((V * P / P2)-V,

gdje je:
V2 = potrebna kolicina vode za razrjedivanje (l)
V = kolicina destilata za razrjedivanje (l) 
P = jacina destilata (vol. %) 
P2 = jacina na koju se želi razrijediti destilat (vol. %)


V2 = ((80 * 68 / 46) - 80 = 118,3 - 80 =  38,3 l
Dakle za razrjedivanje potrebno je 38,3 litara vode.                                                                                   Ovo je jedan nacin,mozda nekome koristi.Pozdrav

[tihi]

Hvala obojici na detaljnim odgovorima.
pozdrav

[alambik]

Кизахуд упорно одбија било какву могућност разређивања!
У реду је то, шта више, разређивање није у традицији прављења традиционалног нашег дестилата, шљивовице, па се овакав став може сматрати и традиционалистичким. Ја, насупрот њему, нисам генерално против разређивања иако, и то желим отворено рећи да не буде забуне, нисам ни присталица генералног разређивања.
Научио сам у међувремену које се предности и мане хватања јаког дестилата и његово накнадно разређивање тако да сад сваки пут посебно одвагнем одлуку како ћу правити неку ракију.
Надаље, битна разлика између кизиног става и мог је и у томе што ја никад не правим тако јаке дестилате као он. А то што их он прави тако јаке доказ је да и он, иако се представља као традиционалиста, прави ракију тако да усваја модерне елементе (већа чистоћа од патоке за разлику од традиционалних ракија) па онда, с обзиром да неће да је разређује, све су му ракије далеко јаче него што су то биле традиционалне. Дакле, ако хоћете направити ракију са чистоћом какву тражи савремени конзумент морате, или ухватити је јачу па је разредити, или ухватити је на праву јачину и хватати после тога велику количину патоке, или правити неуобичајено јаку ракију. Четвртог нема! Киза очигледно бира треће.

Ја кад одлучим да нећу хватати јак дестилат, хватам га отприлике овако како киза описује и онда га спустим накнадно за 5 до 10%. То је неко међурешење.
Тако мало разређивање нема великих последица по дестилат.

[tihi]

Za alambika
Na koji nacin radite to naknandno spustanje za 5-10% ( razredjivanje dest. vodom, pustanje srca rakije sve dok se ne dostigne zeljeni procenta alkohola...)?

pozdrav