Smanjivanje procenta alkohola na zeljenu jacinu

[alambik]

Добро, хајде онда да истерамо ову ствар на чистац.
Ја сам навео пример са загрејавање и хлађењем не да бих рекао да се код мешања догађа исто него да покажем како маса заузима простор. Кад имамо чисту воде, на рецимо 20 степени целзијуса, онда њене молекуле заузму одређени простор, то јест "држе" једна другу на одређеном растојању. Ако повећамо температуру воде молекуле ће једна другу мало даље "одгурнути" што ће резултирати, на макро плану, већим волуменом исте те масе.
Појава сажимања код мешања течности има сличности са овом појавом само утолико што молекуле различитих супстанци, у међусобном контакту, "дозвољавају" нешто већу близину суседној молекули друге супстанце него што "дозвољава" молекуле истоветне супстанце.
Ето тако некако, на најпростији могући начин, треба објаснити и схватити појаву сажимања код мешања течности.
А за "безалкохолну ракију:
Па, тачно је то што кажете али није тачно да се, због примеса других супстанци (изузев алкохола) специфична тежина ракије толико разликује од чисте воде. Тих других супстанци има највише 1%, или чак и мање, и има их којима је специфична тежина испод 1, а и оних којима је преко 1, тако да укупна просечна специфчна тежина свих ових примеса није много различита од 1, а и нема је пуно, па је специфична тежина "безалкохолне" ракије исто као и воде, или се од ње толико разликује да уобичајеним методама то не можемо измерити.
Дакле, том чињеницом се ништа не може објаснити везано за одступање потребне количине воде за разређивање ракије од рачунски добијеног резултата.

[divlji pecarosh]

Pozdrav ljudi!
Zanima me da li moze da se spusta jacina rakije demineralizovanom vodom iz prodavnica, jer na njima pise da se upotrebljavaju za pegle, hladnjake...

Svako dobro

[bistrica]

Može.

[KizaHood]

Prethodno ipak jos jednom izgradiraj predmetnu rakiju standardnim gradom bazdarenim do 28 ili 30 gradi, cisto da budes 100% siguran koja ti je polazna tacka. Ako tvoja rakija stvarno ima neverovatnih 82% alkohola, takav grad ce ceo potonuti u nju, ali ja sam skoro siguran da nece.

Ako podjes od ubedjenja da rakija ima gorenavedenu jacinu, pa je razblazis vodom na zeljenu jacinu, moze ti se desiti da dobijes proizvod koji ce ti valjati jedino za spremanje sumadijskog caja.

[peca50]

Ja ću da ponovo "podgrejem" ovu temu, a ujedno da vratim na jednostavni postupak svođenja jačine rakije na željenu jačinu: Pomnožite litre rakije sa trenutnom jačinom, dobijeni rezultat podelite sa željenom jačinom. Od toga rezultata oduzmite količinu rakije koju imate za razblaživanje i dobićete razliku koja pokazuje koliko treba ubaciti vode: Pa kaže: imate 50litara rakije jačine 62% (50x62%=3100), želite da imate rakiju jačine 45% (3100:45%=68,8), idemo dalje imamo jaku 50 litara nju oduzimamo od 68,8(68,8-50=18,8), dobili smo razliku 18,8, a što znači da na 50 litara rakije jačine 62% treba dodati 18,8 litara destilovane vode da bi dobili ukupno 68,8 litara rakije jačine 45%!

[alambik]

Значи, понављамо све испочетка?
Дакле, овај рачун јесте приближно тачан, али не и апсолутно тачан, јер се вода и алкохол сажимају.
Користећи таблице за ову ситуацију ишчитавамо да, да би се од 50 литара ракије јачине 62% добила 45% ракија, треба додати, не 18, 8 литара воде, него 19,55 литара.
Али може и овако:
По овом рачуну укупно добијемо 50 + 18,8 = 68,8 литара.
Можемо у тих 50 литара сипати воду док не добијемо 68,8 литара и разређена ракија заиста ће бити 45%-на, али ћемо кад завршимо посао видети да нисмо додали 18,8 литара воде него 19,55 литара.
Алкохол и вода су се мало "сабили" једно у друго.

[jerry]

Hajde, da (iz generacijskih razloga) kažem nešto na ovu temu, po principu "isti .... drugo pakovaje". Za smanjene 1% alkohola na 100lit rakije potrebno je 2.21 lit.destilovane vode, te bi prema pecinoj računici za smanjenje  17 % , (62%-45%=17%) račun izgledao 17x2,21x0,50=18,785 lit.destiloane vode.(Računica se poklapa sa Pecinom). Smatram da se  ne može govoriti o nikakvom sažimanju tečnosti (voda-alkohol) prilikom rastvaranja alkohola u vodi (može i obrnuto), ne dolazi do hemijskih reakcija pa prema tome ne može se govoriti o gubicima. Eventualne razlike proističu iz metoda merenja ( uporedjivanjem masenih brojeva dveju tečnosti i srazmerni prenos na volumen) te kada govorimo o izračunatim i izmerenim volumenima  onda je normalna postojanje razlike koja je svakako nebitna, a uostalom i klase tačnosti alkohomera  u odnosu na naša čula je takva  da se razlika neće osetiti.
   

[KizaHood]

Smatram da se  ne može govoriti o nikakvom sažimanju tečnosti (voda-alkohol) prilikom rastvaranja alkohola u vodi (može i obrnuto), ne dolazi do hemijskih reakcija pa prema tome ne može se govoriti o gubicima.

Kad pomesas 1 litar alkohola i 1 litar vode, neces dobiti 2 litra rastvora nego 1.92 litra.

[jerry]

Kizo, litar je jedinica mere za zapreminu, i 1litar + 1litar su uvek 2litra, nezavisno čega. Budući da se rastvori dobijaju fizičkim a ne hemijskim procesom iluzorno je širiti diskusiju o tome.

[sale]

Da li si probao nekad da pomesas 1l alkohola i 1l vode?Pusti se teorije,ima nesto i u praksi.Vidim da si prilicno nepoverljiv prema postovima koje pisemo ovde i uvek imas neko kontra misljenje.Da li peces rakiju ili si samo streber koji se drzi onoga sto pise u knjigama?U temi tehnologija i filosofija si vecinu nas dobro ispljuvao,pravdajuci se time kako treba stititi potrosace i da se nemoze odstupati od tehnologije koju si verovatno nabubao iz nekih knjiga.Ta ista tehnologija dozvoljava koristenje kojekakvih zasladjivaca i konzervanasa,koji su kancerogeni i na soku pise da je "preporucena dnevna doza 2l",sto ne napisu da je otrovan?Boze kolika briga za kupca.Pa vino i rakiju su pili i pravili pre 100god bez ikakvih knjiga.Primer zozovace koji si naveo nije neznanje nego neutoljiva zedj za novcem na brz i lak nacin.Izvinjavam se sto sam se udaljio od teme ali ovo je bilo jace od mene.

[jerry]

Sale, nema nikakvog razloga za takvu reakciju. Nikada, nikoga (ne samo na ovom forumu) nisam ispljuvao zbog drugačijeg mišljenja osim ako pod pljuvanjem ne smatraš neprihvaćanje tvoga mišljenja. A što se tiče "štreberstva" ostaje ti samo da mi veruješ na reči ( a možda će ti pomoći ako pogledaš godine - "generaciski razlozi") da verovatno imam daleko, daleko... više iskustva od tebe u ovoj oblasti mada to nije od nekog značaja za ovu diskusiju. Naravno pozdravljam tvoj entuzijazam i veru u ono što radiš-pišeš, nazavisno od toga da li sam saglasan sa tim. Smatram da će vreme učiniti svoje, samo napred.

[sale]

Necu ti odgovarati u ovoj temi,odgovor u tehnologija i filosofija.

[alambik]

Ви се, јери, не дате обући два пута у исту памет.
Алкохол и вода се сажимају. То је чињеница коју знају сви физичари и хемичари.
Литра није увек литра. Ако узмете литру воде, и загрејете је, имаћете више од литре воде.

[jerry]

Auh bre alimpik pa ovo je za ginisa. Litar ili ti 1000³ je mera za gbarit=zapreminu=volumen i on prestavlja mernu jedinicu, a ovo o čemu pričate je sasvim nešto drugo što nije teško objasniti ali mislim da ne bi bilo zanimljivo za ovakav forum.

[bistrica]

Kizo, litar je jedinica mere za zapreminu, i 1litar + 1litar su uvek 2litra, nezavisno čega. Budući da se rastvori dobijaju fizičkim a ne hemijskim procesom iluzorno je širiti diskusiju o tome.

Ovolika količina tvrdoglavosti vjerujem da nervira sve one koji su navikli prelistavati ovaj forum i pregledati sve nepročitane poruke pristigle od zadnje posjete, i iz tog razloga bih preporućio pojedincima da prije nego što krenu sa nepotrebnim omalovažavanjima malo guglaju u potrazi za znanjima iz srednje škole.

Pitanje koje postavlja učenik drugog razreda srednje škole.
Zašto se smanjuje volumen pri mješenju alkohola i vode? Unaprijed hvala!
Odgovor:
Voda se sastoji od sićušnih čestica – molekula. Etanol (etilni alkohol) se također sastoji od molekula. Molekule etanola su nešto veće od molekula vode. Prilikom miješanja vode i etanola, manje molekule vode djelomično zauzimaju prostor između većih molekula etanola, pa tako čestice zauzimaju nešto manje prostora kad su pomiješane nego kad su u čistom stanju. Zato je ukupni volumen smjese manji od zbroja volumenâ vode i etanola. Tu pojavu zovemo kontrakcija volumena (kontrakcija znači skupljanje, sažimanje). Razlika nije velika, no ipak je dovoljna da se u školskom pokusu može zamijetiti i izmjeriti.
Sličnu pojavu možeš vidjeti i ako pomiješaš do vrha punu čašu sjemenki pšenice s isto toliko sjemenki graha. Volumen tako pomiješanih sjemenki bit će manji od dvije čaše.