Kazan sa mesalicom ili prevrtac-prednosti i mane

[bistrica]

Kako si u dosadašnjim postovima izražavao želju za konkretnim i praktičnim navodima koji izražavaju stavove i mišljenje koji nisu opterećeni samo teoretskim spoznajama, potrudit ču se da ti na takav način i odgovorim. Da bi ti dao odgovor šta bi eventualno bile prednosti i mane ovakvog „deflegmatora“ u tvojoj konkretnoj situaciji, morao bih znati nešto o tvom načinu proizvodnje. Pokušao sam to saznati iz tvojih dosadašnjih poruka na ovom forumu i nisam uspio, kao da si se obavezao na zavjet čutanja. Ne mogu da vjerujem, jer pisao si da si dugo godina u ovome i da godišnje proizvodiš impozantne količine rakije. Ali nema veze, svako radi onako kako misli da je za njega najkorisnije i najpametnije. Potrebno je da što detaljnije opišeš svoj način proizvodnje rakije od trenutka određivanja momenta branja do izlaska rakije iz kazana. Uz to je potrebno još i opisno prikazati dobiveni rezultat i eventualno nezadovoljstvo postignutim ili opisati želju za profilom kvaliteta koji si sebi zacrtao a što te je u suštini navelo da mijenjaš proces destilacije. Normalno, u svemu tome je jako bitno na koji način misliš koristiti ovakav „deflegmator“, detaljno, opisno, u kojem temperaturnom režimu i sl. Sve ovo je potrebno iz jako jednostavnog razloga. Da bi se odgovorilo na pitanje šta će izaći iz ovakvog „deflegmatora“ mora se znati prvo šta će u njega uči a drugo kakve on ima radne parametre postavljene sa tvoje strane. Ako te baš mrzi pisati sve ovo što je potrebno jer si navikao odgovore dobiti servirane ili na neki drugi način koji tebe „ne košta“ ništa, onda ču ti i ja odgovoriti u sličnom stilu. Kao što reče jedan, doslovno genijalac, koji se nažalost duže vrijeme nije oglasio na ovom forumu, objašnjavajući prednosti i mane đanarike kao podloge za šljivu i kajsiju: „Moglo bi se reći da je savršen, ako se izuzme činjenica da ne valja ništa“.

P.S. Nemoj ovo shvatiti kao nadmudrivanje nego kao stvarni odnos uloženog i dobivenog, i ubuduće jedini stil i način koji ču uzeti u obzir kao prihvatljiv.

[peca50]

pošto ste se nalutali i ispričali hajde sad polako na temu:Kazan sa mesalicom ili prevrtac-prednosti i mane!
Iako izbije neka varnica nemojte da tu ložite vatru.

[deki]

naravno - leparac, skopljanac i stari majstori svog zanata, tako je bar kod mene u Šumadiji

[mk]

Bistrice,
Ja se bavim proizvodnjom rakije,nebavim se filozofijom!!!

[alambik]

E pa sad, mk!
Ali bistrica misli da je proizvodnja rakije u prvom redu filozofija. Ti mu ispadneš tako neozbiljan proizvođač, proizvodiš rakiju bez dublje filozofije.

Kaži mi, vidim da koristiš barik burad, kakva su iskustva?
Nisu nova, pretpostavljam, i koliko držiš u njima. Koristiš li i novu?
Kako si ih oprao?

[mk]

Sto se tice procesa proizvodje sam pisao,ali na PP onome ko me je i pitao sta ga je interesovalo.To da malo pisem si u pravu jer nemam puno vremena ,u proizvodnji nemam racunar.Sto se tice gotovog proizvoda sam zadovoljan i nemam ja tu zamerki,dobio sam ono sto sam zeleo.Dosad smo pekli rakiju klasicnom prepekom,sad smo kupili jos jedan kazan sa ovim deflagmatorom iz znatizelje kako se sa njim radi ,jer ako je isti kvalitet kao i u prepeci onda je mnogo lakse sa tim raditi i mnogo je jeftinije.Kom koji spremam je odlican sa kontrolisanom temperaturom i kiselinom u fermentaciji od konzumnog voca bez kostica sa dodatkom enzima i kvasaca.Ako znas nesto konkretno o ovom deflagmatoru napisi,ako ne nema veze .Pozdrav

[Milan73]

bistrice, ja prekidam ovu temu. koji si ti lik!!!

Svaka čast, o kom zanatu ti meni možeš da pričaš ako kajsiju imaš za dva meseca!!!
i to za policajce, ma nema veze, pitamo te kao čoveka jer odaješ utisak da znaš i poznaješ materiju a ti nas ovde, da izvinete na izraz, mlatiš, ovo nije dobro, ono je dobro a bez da saznamo OVO JE-pa šta je a ONO je pa opet objašnjenje.

izvini ali nemam vremena da se time bavim.

sada ću da pređem na stranu "lošik policajaca" kao što je mk, i njemu vidim da je pun k..pisanja.

POKAŽI ŠTA ZNAŠ, mani se knjiga i prepisivanja, imam ih i ja,

A i ako baš želiš FULL INFORMACIJU trenutno sam u Austrijskoj vinariji MAYER i bavim se temom fermentacije, MISLIŠ, ZATO ŠTO SAM DOKON, GLUP ILI ...ne ZATO ŠTO MI JE TO POSAO, ali nisam hrabar a nema ni potrebe da se ovde namećemo, nije ovo poligon za trku, nego forum.

što se mene tiče, možeš i da se naljutiš ali filozofije mi je pun kufer.

[cip]

Fotografija mk ispred posuda i pored buradi je za respekt.

[bistrica]

Odgovor za mk, alambika i milana, kojim će i za mene ova diskusija biti okončana.
Pišem o rakiji i htio sam pisati o rakiji. Na jedan dobronamjeran nagovještaj da ču poslati nešto detaljniji i duži odgovor, skočili ste na mene kao na smrtnog neprijatelja. Sad vidim da svako pisanje koje u sebi sadrži bilo koje obrazloženje i odgovor na pitanje zašto se nešto dešava biva proglašeno teoretisanjem i filozofijom.

Za mk i milana konkretan odgovor bez teoretisanja i filozofije, ne radite ubrzanu prvu destilaciju, ne dodajite vodu u kazan za rakiju i ne koristite ovaj „deflegmator“ sa slike imat će te rakiju boljeg kvaliteta (što ne znači da je vaša loša) i sa izraženijom aromom (i mirisnom i ukusnom). Sada se više ne može postaviti pitanje zašto, jer to bi onda bila filozofija i teoretisanje.

Za alambika, postoje situacije u kojima se igrom slučaja isprepletu: radna i životna iskustva, teoretske spoznaje, proizvodnja rakije i filozofija. Ovo je baš jedna od takvih, a dobit ćeš i obrazloženje iz kojih razloga.

Suština Hegelove dijalektike se bazira na principu razvoja ideje ili drugačije rečeno ljudske djelatnosti i promišljanja vezanih za nju. Taj razvojni put ideje ima svoju šemu koja glasi: teza – antiteza – sinteza.

Teza je naša situacija tradicionalne proizvodnje rakije, u kojoj često dobivamo rakiju sa izraženom aromom ali sa dosta prisutnih nepoželjnih spojeva koji nadjačavaju i kvare joj ukus i miris.

Antiteza je situacija u kojoj mi pokušavamo otkloniti negativnosti uočene u tezi i primjenjujemo postupke koji otklanjaju nepoželjne spojeve koji joj kvare ukus i miris. Nažalost u tome svemu zbog primjene neadekvatnih mjera i postupaka sada pravimo grešku u drugom pravcu i osiromašujemo je za dio onog dobrog što smo imali u prvoj situaciji. I dobivamo rakiju koja u sebi nema izraženih nepoželjnih aroma ali više nema, u prvoj situaciji, izražene prijatne i ugodne arome. Iz razloga što smo nastojeći da uklonimo one loše nehotice uklonili i one dobre.

E sad nakon prihvatanja činjenice da nismo zadovoljni ni tezom, a ni antitezom kao suprotnim postupkom preispitamo oba postupka, dođemo do novih spoznaja i tad smo ušli u fazu sinteze kao vrhunac u razvoju ideje i ljudskog djelovanja. U ovakvoj situaciji dobivamo kao rezultat rakiju koja je prepuna aromatskih spojeva i nema u sebi ništa što strši i doprinosi neprijatnom osjećaju. Da bi uopšte mogli doći u ovu treću fazi potrebno je da između ostalog spoznamo da metil alkohol, sirčetna kiselina, cijanovodonična kiselina, acetaldehid, furfural, viši alkoholi i sl. nisu uopšte nepoželjni spojevi nego su nepoželjne njihove visoke koncentracije a svi oni bez izuzetka u određenoj koncentraciji i međusobnom omjeru itekako doprinose aromatskom profilu rakije. I potrebno je da uđemo u suštinu sva tri procesa i faze kako bi izvukli zaključak da filozofija rektifikacione kolone po svom konstrukcionom rješenju može djelovati jedino u fazi antiteze i da jedino dobar alambik može djelovati u fazi sinteze, a i on i svi njegovi ostali rođaci u prve dvije faze.

Nije to ono što sam namjeravao napisti, ali ako ste stvarno dobri koliko galamite da jeste i ovo će vam biti dovoljno. Toliko od mene, i ovim sam stvarno završio ovu diskusiju bez obzira na njen daljnji razvoj.
    

[Kratkoglavi]

Moja teza jeste fermentacija celog ploda (optimalno zrelog, sortno čistog, zdravog) u povoljnim uslovima, sa lokalnom mikroflorom u lokalnom okruženju. Zato prednost dajem prevrtaču - stara škola.

Prepek lagan tok, duži proces, kontrola vatre, uzidan kazan, veći zaobljen kao kruška kalpak, labudov vrat ili duža parovodna cev - prednost novosadska i druge slične "škole".

Da li sam još u temi?

[alambik]

Jesi, u temi si.
Mene zanima odakle znaš za labudov vrat?
Jesi li ga video nekad uživo, i gde?
Ovo pitam jer je labudov vrat, koliko ja znam, zaštitini znak shidamskog janefera, to jest žitne rakije (od tri žitarice, ječam, raž i kukuruz) iz Schidama, predgrađa Roterdama, koja je postala pojam u celoj severnoj i zapadnoj Evropi za žitnu rakiju sa okusom kleke.
Dakle, da skratim: može li se taj labudov vrat videti negde izvan Schidama i može li biti da nisam ja u pravu i da ga je izmislio neki drugi, a ne Schidam?

А ево, нашао сам једну слику таквог казана (у ствари капка, казан је обично бакрено буре, ради се о облику капка) и ради се о класичном јенефер казану из 19. века:

[Kratkoglavi]

Čitam i obrazujem se, uživo ga nisam video, ali bih ga voleo na svom alambiku, zbog refluksa - ako se ne varam da takav pojam postoji.

Voleo bih da mi neko da komentar na moje razmišljanje u vezi sa proizvodnjom šljivovice, tipa za i protiv. Hvala!

[bistrica]

Oblik kapka određuje način kretanja pare kroz njega. Poželjno je da se pri tom stvore vrtložna strujanja koja će omogućiti da što više čestica pare, prije nego što uđu u parovodnu cijev, dođe u dodir sa stjenkama kapka. Bitan je njegov polukružni oblik pri vrhu koji će pored ove prve funkcije omogućiti da i dobar dio kondenzata koji se stvara i klizi niz kapak istovremeno sa njegovog polukružnog vrha u vidu kapi pada i na svom putu dođe u kontakt sa isparenjima iz kazana.  

Za drugi dio posta moj komentar bi bio da svaka „filozofija“ pristupa postupku ima svoj smisao ako hoćemo da ga pokušamo razvijati i unapređivati. Toj igri nema kraja i mislim da ću je igrati cijeli život. Mislim da sam iz tvojih postova shvatio da ti je ovo sve, najblaže rečeno, jako blizu tvojoj profesiji (mrzi me da pretražujem po postovima). Ako hoćeš o ovome možemo na nekoj temi, fermentacija ili slično, da ne bi izašli iz okvira teme. Cijeli plodovi šljive mogu ići ali samo kod mađarice (možda još kod poneke, ali jako teško) i to nije sporno. Autohtoni kvasac isto može ali samo na određeni način. A da bi eventualno mogli ozbiljnije ne znam šta ti znači (iako pretpostavljam) ovo u autohtonom okruženju. Ipak za priču treba više detalja kako bi ona bilo razumljiva i potpuna. Pa ako želiš, izvoli.

[Kratkoglavi]

Hvala bistrica / sinonim za Požegaču (Madžarku)

Cijeli plodovi šljive mogu ići ali samo kod mađarice (možda još kod poneke, ali jako teško) i to nije sporno.

[alambik]

Ja se sećam one scene iz Kamiondžija kad Jare (Čkalja) ide u večernju školu i sa njim u klupi sedi neka Mađarica koja govori baš naglašenim mađarskim akcentom. A Čkalja pita:
- A vi ste Madžarka?
A ova odgovora onim specifičnim mađarskim akcentom koji ne mogu da napišem:
-Nisam! Šljiva je madžarka! Ja sam Mađarica!