26. Oktobar 2025, 19:21:34 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
Stranice: 1 ... 45 46 [47] 48 49 ... 61   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Amaterski način proizvodnje belih vina  (Pročitano 558623 puta)
0 članova i 3 gostiju pregledaju ovu temu.
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #690 Poslato: 15. Septembar 2017, 00:15:44 »

Normalno da nisam. Nisam ni govorio da se tako mijenja status nego dinamika. Više ili manje.  
Vrenjača je u ovoj situaciji vrsta ventila koja protok CO2, i aromatskih materija koje on vuče vani, ne zatvara u potpunosti nego djelimično. Što je očigledno i lako vidljivo stvorenim pritiskom u posudi. Dakle u prostoru ispred ventila. 
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
happy star
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: CACAK
Poruke: 347

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 48.0


« Odgovor #691 Poslato: 19. Septembar 2017, 21:37:46 »

Da, razumemo se !
Sačuvana

"Covek mora da vezba umerenost i nadzor svojih cula i sklonosti u bilo kom pogledu, da bi tako odrzao sebe mladim u telu i razumu"

  Nikola Tesla
Koshpa
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 42
Lokacija: Kutina, Hrvatska
Poruke: 492

Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Firefox 55.0


WWW
« Odgovor #692 Poslato: 21. Septembar 2017, 21:48:23 »

Svrsishodnije bi bilo postaviti pitanje zašto ne postaviti vrenjaču i potpuno zatvoriti posudu, ako za to već postoji mogućnost, kada je jasno da se veći gubitak aromatskih materija i alkohola dešava slobodnijim protokom fluida.
Postavljanjem vrenjace samo se povecava back pressure u cijelom sustavu. S kolicinom aromatike to nema veze.
Aromatiku jedino drzi sporija fermentacija odnosno niza temperatura...
Sačuvana

bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #693 Poslato: 21. Septembar 2017, 23:07:03 »

Nadam se da govorimo samo o gubitcima a ne o nastanku hemijskih jedinjenja u fermentaciji.
Sporija fermentacija i niža temperatura imaju za posljedicu manju dinamiku stvaranja etanola i čega još?

CITAT:
"Pri visokim temperaturama vrenja gubi se veća količina alkohola i mirisnih materija sa oslobođenim CO2.
na 35C...............................................1,2% vol
na 20C.............................................. 0,65% vol
na   5C...............................................0,17% vol"

Dakle sporija fermentacija i niža temperatura same po sebi nisu bitne za gubitke etanola i aromatskih materija, naročito ako se uzme u obzir dužina trajanja fermentacije na različitim temperaturama, nego je bitna dinamika kojom CO2 napušta posudu za vrenje, i sa sobom vuče ili istiskuje etanol i aromatske materije. Da nije tako onda ovakvih različitih gubitaka na različitim temperaturama ne bi ni bilo, jer će bez obzira na temperaturu iz jednog mola glukoze uvijek nastati po dva mola etanola i CO2. Količina je ista samo je dinamika drugačija. Kao i kod vrenjače kao svojevrsnog ventila ili ako hoćeš kod efekta back pressure.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Koshpa
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 42
Lokacija: Kutina, Hrvatska
Poruke: 492

Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I

OS:
Linux
Browser:
Safari


WWW
« Odgovor #694 Poslato: 22. Septembar 2017, 21:54:59 »

Dakle kolicina nastalog CO2 je konstanta. Vrenjaca mali ventil = naglo napustanje CO2 kroz mali presjek. Bez vrenjace ravnomjerno napustanje CO2 po prstenu inoxa.
Veci pritisak u fermentaciji otezava rad kvasaca i dovodi do vece topivosti CO2 u vinu. Vina su duze muzirajuca
Sačuvana

happy star
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: CACAK
Poruke: 347

OS:
Windows XP
Browser:
Firefox 48.0


« Odgovor #695 Poslato: 22. Septembar 2017, 22:14:00 »

Sta znaci termin duze muzirajuca ?
Sačuvana

"Covek mora da vezba umerenost i nadzor svojih cula i sklonosti u bilo kom pogledu, da bi tako odrzao sebe mladim u telu i razumu"

  Nikola Tesla
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #696 Poslato: 22. Septembar 2017, 22:22:58 »

Sad smo malo kontradiktorni i posmatramo stvar statično i iz ugla koji nije bitan. Pritisak na mjestu izlaza sa manjim otvorom pa to nazivamo naglim napuštanjem CO2. Jeste pritisak na tom mjestu veći ali je količina CO2 manja nego kroz prsten inoxa pa je ukupna dinamika manja, što je u stvari jedino bitno. Ako CO2 pravi veći pritisak u posudi za fermentaciju sa vrenjačom onda to ne znači njegovo naglo napuštanje nego suprotno, usporeno napuštanje, bez obzira na brzinu protoka ili stvoreni pritisak na kraju neke uske cjevčice.

Pritisak koji nastane u fermentaciji kod posude koja na sebi ima vrenjaču uopšte ne utiče negativno na rad kvasaca.  

Suština cijele ove priče koja se proteže već duže vrijeme je da bez vrenjače u burnoj fazi fermentacije sigurno nema nikakvih prednosti, a da sa njom može biti koristi pa makar za nekoga i minimalne. Samo dva slikovita prikaza su sasvim dovoljna za ocjenu postojanja prednosti:
Prvi je: "Pri visokim temperaturama vrenja gubi se veća količina alkohola i mirisnih materija sa oslobođenim CO2.
na 35C...............................................1,2% vol
na 20C.............................................. 0,65% vol
na   5C...............................................0,17% vol"

A drugi onaj da će veći pritisak iznad tečnosti kod pretakanja imati za rezultat manji gubitak aromatskih materija, što je i logično jer je to elementarna stvar kod isparavanja.



Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Koshpa
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 42
Lokacija: Kutina, Hrvatska
Poruke: 492

Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Firefox 55.0


WWW
« Odgovor #697 Poslato: 29. Septembar 2017, 10:32:23 »

Sta znaci termin duze muzirajuca ?
Dulje perlaju. Imaju osjet peckanja od CO2.
Sačuvana

Koshpa
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 42
Lokacija: Kutina, Hrvatska
Poruke: 492

Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I

OS:
Windows NT 10.0
Browser:
Firefox 55.0


WWW
« Odgovor #698 Poslato: 29. Septembar 2017, 10:36:25 »

Sad smo malo kontradiktorni i posmatramo stvar statično i iz ugla koji nije bitan. Pritisak na mjestu izlaza sa manjim otvorom pa to nazivamo naglim napuštanjem CO2. Jeste pritisak na tom mjestu veći ali je količina CO2 manja nego kroz prsten inoxa pa je ukupna dinamika manja, što je u stvari jedino bitno. Ako CO2 pravi veći pritisak u posudi za fermentaciju sa vrenjačom onda to ne znači njegovo naglo napuštanje nego suprotno, usporeno napuštanje, bez obzira na brzinu protoka ili stvoreni pritisak na kraju neke uske cjevčice.

Pritisak koji nastane u fermentaciji kod posude koja na sebi ima vrenjaču uopšte ne utiče negativno na rad kvasaca. 

Suština cijele ove priče koja se proteže već duže vrijeme je da bez vrenjače u burnoj fazi fermentacije sigurno nema nikakvih prednosti, a da sa njom može biti koristi pa makar za nekoga i minimalne. Samo dva slikovita prikaza su sasvim dovoljna za ocjenu postojanja prednosti:
Prvi je: "Pri visokim temperaturama vrenja gubi se veća količina alkohola i mirisnih materija sa oslobođenim CO2.
na 35C...............................................1,2% vol
na 20C.............................................. 0,65% vol
na   5C...............................................0,17% vol"

A drugi onaj da će veći pritisak iznad tečnosti kod pretakanja imati za rezultat manji gubitak aromatskih materija, što je i logično jer je to elementarna stvar kod isparavanja.




S krivog stajalista se ovdje gleda. Nije moj stav (prikupljen godinama u fermentacijama sa i bez vrenjace) da je burna fermentacija bez vrenjace bolja vec da fermentacija s vrenjacom po nicemu nije bolja od ove bez. Govorimo o burnoj fermentaciji kada je proizvodnja CO2 velika.
Sačuvana

bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #699 Poslato: 29. Septembar 2017, 12:43:15 »

Citat
S krivog stajalista se ovdje gleda
Ne gleda se sa krivog stajališta jer ne pričam ovdje samo o tvom stajalištu: „o burnoj fermentaciji kada je proizvodnja CO2 velika.. da fermentacija s vrenjacom po nicemu nije bolja od ove bez“, jer i ja kažem da bez nje „sigurno nema nikakvih prednosti, a da sa njom može biti koristi pa makar za nekoga i minimalne.“, što bi u stvari bila nijansirano različiti a gotovo pa slični stavovi... ako izuzmemo jako muzirajući efekat za koji sigurno znam da ga nikada nisi imao u flaširanoj graševini bez obzira na vrenjaču u burnoj fazi. Druga je stvar mlado još neformirano vino.  

To je onaj dio priče koji je tebi bitan ali ima i onaj koji ja vodim sa drugima i koji je meni bitan, pa i bitniji jer je tako u stvari cijela ova priča i krenula. Ovdje pričam o nečemu što je davno prije započeto na temi koja razmatra uslove za fermentaciju voćnog kljuka koji nije štićen sa SO2, pa se proteglo i na priču o vinu tokom cijelog trajanja fermentacije a ne samo u onom njenom burnom periodu od 4-5 dana.

I tu je moj suštinski i startni stav „...zašto onda smeta vrenjača i zašto je igračka“ izrečen na totalno neosnovane navode:

Citat
Vrenjaca je obicna igracka

Citat
...nikad nisam koristio vrenjace...
...prvo sto bih uradio kad dodjem u prostoriju gde se obavlja fermentacija, to je da poskidam vrenjace...

Citat
...vrenjaca glavna kocnica nekontrolisanog vrenja...Ovo sa vrenjacama sam napisao zato sto 50 procenata amterskih proizvodjaca vina ima problem sa prekidom fermentacije zbpg vrenjace...

Citat
...Ovo pricam za vrenje sire. .... za sljivu, jabuku, kajsiju, krusku  i dunju.... narandza, mandarina i grejfurt... koristim otvoreni bazen zapemine 18000 litara u kome je prevrelo voce od polovine juna ove godine (pisano u novembru, op.a.) i bazen je prekriven samo pvc folijom. ... da nigde nije upotrebljena vrenjaca pri fermentaciji i da zbog toga kazem da je vrenjaca ZA MENE igracka nepotrebna.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Koshpa
Zlatni član
*****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 42
Lokacija: Kutina, Hrvatska
Poruke: 492

Kutina, 45°29'48.87"S, 16°45'58.79"I

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Firefox 55.0


WWW
« Odgovor #700 Poslato: 01. Oktobar 2017, 13:14:42 »

Nisam se uopce referirao na fermentaciju vocnog masulja.
Sačuvana

Serbedzija Mirko
Mlađi član
**

Van mreže Van mreže

Poruke: 15

OS:
Windows NT 6.3
Browser:
Safari


« Odgovor #701 Poslato: 02. Oktobar 2017, 10:28:53 »

ljudi pomoc 50kggrozdja stavio 10g vinobrana izmuljao grozdje  icjedio u bure ubacio led u flasama(zatvorenim)sutradan otocio negdje oko 20-25 l sire stavio kesicu digo kvasca(u malo mlake vode i sa malo secera da pocne da radi pa ga presuo u sud od dve litre da se navikne na tem i posle sat ubaciou siru) posto nisam imao nikakav drugi i pokrio krpom mokrom posuo po njoj jednu kesicu vinobrana i to je to
ovo sam odradio u subotu oko 15h a sada je ponedeljak nista se ne desava al bas nista da nisam sta zaje..o i sta uraditi hvala unaprijed
Sačuvana
kicca
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 50
Lokacija: Wien
Poruke: 290

OS:
Linux
Browser:
Safari


« Odgovor #702 Poslato: 02. Oktobar 2017, 13:05:54 »

Ako taj sud ima kakav poklopac kojim ga možeš poklopiti a na poklopac nekako namontiraj kakvo crevce koje ćeš uroniti u flašu vode. Pre toga prozrači malo tu širu ispresipaj je sa visine da primi kiseonika i oslobodi se malo vinobrana sa kojim si preterao da nema gde više, pekarski kvasci nisu za alkoholno vrenje a divlje koji su bili na grožđu su šokirao više nego duplom dozom vinobrana od potrebne
Uradi ovo i čekaj da krene vrenje nadam se da je toplo u prostoriji
Sačuvana
Serbedzija Mirko
Mlađi član
**

Van mreže Van mreže

Poruke: 15

OS:
Windows NT 6.3
Browser:
Safari


« Odgovor #703 Poslato: 02. Oktobar 2017, 16:47:05 »

 dohfly probacemo ispraviti hvala za savjete
Sačuvana
kicca
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Starost: 50
Lokacija: Wien
Poruke: 290

OS:
Linux
Browser:
Safari


« Odgovor #704 Poslato: 02. Oktobar 2017, 17:06:41 »

Ma ispraviće se samo stenica ne moze da se popravi sve drugo vise manje se da Wink
Sačuvana
Stranice: 1 ... 45 46 [47] 48 49 ... 61   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

UseBB Port by Gaia Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin


Prijatelji Foruma
rscaffe.com | rakijaizkrnjeva.org | vivis.org.rs

Stranica je napravljena za 0.044 sekundi sa 20 upita.