Ispiranje rakije preko vode

[Boris.mk]

Priča o metanolu ovdje nije bitna. Ne nastaje on metabolizmom kvasaca i razgradnjom šećera nego djelovanjem enzima iz pektina u plodu, a aronija ga ima prilično manje nego voće od koga se inače pravi voćno vino ili rakija. Dodavanjem šećera u fermentaciju kod pravljenja voćnog vina se njegov sadržaj uopšte ne mijenja, a dodavanjem šećera kod pravljenja rakije bi se smanjio, proporcionalno nastalom etanolu od dodanog šećera. U konkretnoj situaciji duplo. Kada se uzme u obzir da je ovo vino pravljeno uz dodatak vode onda ga vjerovatno ima u istoj količini kao i u vinu od grožđa koje ti prodaješ.

Isto tako nebitno za ovu priču, ali moram o tom jer je bitno na nekim drugim pričama pa da se ne trošimo bespotrebno. Metanol se ne može umanjiti destilacijom preko vode, a prirodno bi ga u rakiji od aronije bilo u razumnim količinama i dosta ispod bilo kakvih zakonskih ograničenja. 

Nisam mislio destilacijom preko vode, nego isticanje destilata prelazi preko sud sa vodom i lako se vezuje vodom, kao sto si reko, Nevazno

[bistrica]

Da, pa za to baš i koristim termin destilacija ili hvatanje rakije preko vode. 

[Boris.mk]

Da, pa za to baš i koristim termin destilacija ili hvatanje rakije preko vode. 

Najcesce koriste se komore za hvatanje metanola koi se umanjuje nekad i za 10 puta, komore koje se nalaze u samom kazanu za pecenje u kom se nalazi obavezno i mesac komina, zbog toga sto molekule metanola ispravaju nesto iznad 64 stepeni pa ako ima unutra mesac i hvatac specijalna komorica, kao sto sam reko umanjujese mnogo puta vise
Lep dan

[bistrica]

Hajde nemoj me pogrešno shvatiti, i nećeš ako prelistaš ono što sam pisao u temama o destilaciji i konkretno o metanolu, njegovom načinu i brzini isparavanja. Ni specijalno izgrađene rektifikacione kolone, u stvari postrojenja ogromnih dimenzija koja imaju preko 30 podova i specijalnu dodatnu liniju za demetilizaciju, ne mogu umanjiti količinu metanola za ovih tvojih 10 puta ni približno. Njegovo maksimalno umanjenje i na njima je nekih 60%, ima negdje na forumu napisan i tačan opseg umanjenja da ga sada ne tražim. Na klasičnom kazanu bez ovih skalamerija i posude sa vodom preko koje ide rakija je to nekih 30%, jer za isparavanje metanola je manje bitna njegova tačka ključanja nego nešto drugo o čemu sam bar deset puta i više nego detaljno, i argumentovano sa konkretnim podatcima i mjerenjima, do sada pisao na forumu,...

[Boris.mk]

Hajde nemoj me pogrešno shvatiti, i nećeš ako prelistaš ono što sam pisao u temama o destilaciji i konkretno o metanolu, njegovom načinu i brzini isparavanja. Ni specijalno izgrađene rektifikacione kolone, u stvari postrojenja ogromnih dimenzija koja imaju preko 30 podova i specijalnu dodatnu liniju za demetilizaciju, ne mogu umanjiti količinu metanola za ovih tvojih 10 puta ni približno. Njegovo maksimalno umanjenje i na njima je nekih 60%, ima negdje na forumu napisan i tačan opseg umanjenja da ga sada ne tražim. Na klasičnom kazanu bez ovih skalamerija i posude sa vodom preko koje ide rakija je to nekih 30%, jer za isparavanje metanola je manje bitna njegova tačka ključanja nego nešto drugo o čemu sam bar deset puta i više nego detaljno, i argumentovano sa konkretnim podatcima i mjerenjima, do sada pisao na forumu,...

Super pricamo o istom, ne shvatam pogresno, nego skoro sam citao neki trud pa cu naci opet i poslati ti, gde finta ide bez kolone nego:
Smanjuje se na princip provokacije sa mesanjem komine da prvi ispari posto znamo da na mnogo manjoj temperaturi ispari, kad je u klasicne kazane i nema mesac sa hvatanje kondenzata samo metanola(ono sto prvo ispari) tada si u pravo da bez proticanje preko vode je vrlo mali postotak, ali ovako kao sto sam citano i je opisano Drzi, u svakom slucaju pricamo o istom, a ja cu naci ono sto sam citao pa ce mo jos komentirati

[Boris.mk]

KAKO SMANJITI SADRŽAJ METANOLA U RAKIJAMA Prema našem Pravilniku o kategorijama, kvalitetu i deklarisanju rakije i drugih alkoholnih pićadozvoljeno je da se može najviše nalaziti do 1,2% volumna metanola od apsolutnog alkohola(100%). Prema nekim autorima navodi se da naše rakije ponekad imaju i do 4% metanola od apsolutnog alkohola što je vrlo nepovoljno za zdravlje potrošača. Upravo imajući u vidu ovaj problem kao jedan od glavnih u proizvodnji rakija na klasičan način, uveden je tzv. poluautomatsko odvajanje metil alkohola (metanola) iz rakija pomoću komora u kazanima. Ona zavisi od kapaciteta kazana odvaja u početku destilacije najmanje 750ml destilata kod kotlova kapaciteta od 100 litara. Kod rakijskih kotlova većeg zapreminskog kapaciteta komora je veća pa se kreće od 1000-1200 ml. Posebno moramo naglasiti da se pomoću kotlova sa komorom za odvajanje metanola (CHᴈOH), isti odvaja kao otrovni sastojak rakije zbog toga što se komina u postupku destilacije pečenja rakije stalno meša, što stvara sve preduslove da se zaista prva frakcija alkohola koja se isparava kod 64,7⁰ C (metanol) kondezuje i hvata u prvim količinama destilata koji se kao takav odvaja od rakije pomoću komore. Kod takozvane dvostruke destilacije – prepicanja sadržaj metanola je zanemarljivo nizak u rakiji proizvedenoj primenom komore u radu kotlova manji od 0,1 vol %. Zato je bitno naglasiti da je upravo uvođenje stalnog mešanja komine u prvoj fazi početka destilacije rakije važno za oslobađanje metanola iz komine. Stalno mešanje komine u početku destilacije uslovljkava da pare metanola kod temperatura 64,7 ⁰ C mogu izaći na površinu i tako se odvojiti kao jedna od prvih frakcija alkohola. Ako se komina ne meša stvorene pare metanola u komini zbog malog parcijalnog pritiska, ostaju u komini, sve dotle dok pritisak metanola ne postane veći od hidrostatičkog pritiska komine po jedinici površine u stanju mirovanja ili ključanja. Nakupljanjem para metanola dolazi do stvaranja – formiranja paralelograma sila koje kada nadvladaju hidrostatički pritisak komine izlaze na površinu u obliku turbulencije – eksplozija povremeno. Takve eksplozije ponekad bacaju i delove komine do vrha kapka. Međutim ako se vrši stalno mešanje komine sa mešalicom tada ne dolazi do stvaranja turbulencija, jer vertikalno noževi-elipse prosto seku kominu i time omogućavaju da gasovi molekula metanola – izlaze iz komine bez ikakvog pritiska pre nego što je komina bila zagrejana na temperaturu ključanja (100 ⁰ C ). Možemo zaključiti da stalno mešanje pomoću monofaznog elektro-motora, brzinom od cca 6 okretaja u minutizadovoljava potrebe ekstrakcije –izlučivanja molekula iz komine. Na primer kod kruške viljamovke a time irakije postiže se da raniji sadržaj od 1,5 – 2 % vol. Metanola budu smanjeni na na sadržajispod 0,1% metanola, u odnosu na 100% alkohol tj. Za 10-20 puta je niži sadržaj metanola u odnosu na ranije načine pečenja rakije. Do smanjenja sadržaja metanola u svim rakijama, dolazi isto kao kod viljamovke, pod uslovom da se provodi isti postupak u radu. METIL ALKOHOL – METANOL (CHᴈOH), je bezbojna tečnost sa tačkom ključanja na 64,7 ⁰ C specifične težine 0,792, sa karakterističnim ukusom. Meša se sa vodom i alkoholom u svim odnosima. Spada u vrlo jake otrove za ljude iživotinje. Koristi se u farmaceutskoj industriji u proizvodnji lekova, i kao rastvarač za boje i lakove.

, dr Dragan Rahovic, dr Slavica Colic, dr Janja Kuzevski, mr Nataša Tolimir, mr Gordana Jovanović,

Slodbodno obrisi ako mislis da je preveliko, ja licno mislim da je veoma interesantno

[bistrica]

Veću glupost odavno nisam pročitao. Na žalost to se često dešava kada neki misle da mogu površno gledati na svijet oko sebe i upuštati se u priču o onom o čemu ne znaju ama baš ništa. Pogledaj prvo ovdje...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1132.msg18258.html#msg18258

Pa ukucaj na ovom linku u pretraživač metanol i poruke od korisnika bistrica, i klikni na prvi kvadratić ispod „Opcije“,  pa će ti sve biti jasno da ne postavljam sve svoje linkove.
http://www.sveovinu.com/index.php?action=search
Imaš i jedan koji je postavio peca, ako misliš da sam jedini koji to priča.
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,1132.msg19158.html#msg19158

Ako ti ni to nije dovoljno nije problem da postavim linkove do radova največih svjetskih pa i domaćih autoriteta iz ove oblasti za koje su doktorske titule same po sebi odavno prevaziđena i otrcana stvar.

Moram biti konkretan do kraja da ne bi bilo zabune jer sam za ovo potrošio puno riječi na forumu pa ne mogu dozvoliti da ne ostane kristalno jasno.
1.   Tačka ključanja metanola nije uopšte presudna za njegovu brzinu isparavanja jer će se u uobičajenim okolnostima u rakiji naći u patoci a ne u prvencu.
2.   Ispiranje, propuštanje rakije preko vode ne može umanjiti metanol, to je najobičnija neutemeljena novokomponovana zabluda.

P.S. Da ne bude zabune i da ne okrivljujemo ljude za ono što nisu uradili. Naknadno sam vidio da si dao pogrešne podatke, ovo nisu napisali oni nego je gluposti lupao Savetodavac: VIDA EVSTRATIEV, a oni su samo administratori na mjestu gdje je to napisano pa time snose samo "zapovjednu odgovornost" zbog propuštanja da uoče nešto što je besmisleno i prije svega gruba netačnost i obmana čitalaca. A možda ni to nije baš tako jer možda i nemaju uticaj na sve to pa mogu biti i nedužni.


Naknadno dodan prvi link.

[jon]

Evo da se i ja malo uklucim u ovoj "vecitoj dilemi"...  
Kako sto je vec i napisano, metanol nastaje od PEKTIN-a koji se nalazi u voce i koje deluje kako ljepilo vocnih celija...
Iako ima nisku ili nizu tacku klucanja od etanola,on nije glavna komponenta prvenca. Povecava se prisustvo u srcem destilata pa opada u patoci,zavisno od vida voca. (Vidi grafikon)
Ako treba da se smanji/reducira koncentracija metanola,to se moze uraditi samo preko jakih retrifikacioni kolona,gde se gube i mnogo od aromaticnih komponenta.
Zato se metanol smanjuje samo na deo destilata, pa se ono vraca i pomesa sa ostalim destilatom.

[bistrica]

Al me ide ovo lajkanje danas.  

Ovo je jedna od izvedbi rektifikacione kolone i novijih destilacionih postrojenja namijenjenih za demetilizaciju najvećeg svjetskog proizvođača, sa 30 podova. Baš na njoj se tek kroz treće ponavljanje, repeticija destilata prikazana i na slici, uspjelo umanjiti sadržaj metanola u rakiji za maksimalnih 60%. Već sam rekao da na klasičnom kazanu ide za 30%, pa je efekat postrojenja samo u onih dodatnih 30%. Da ne prikazujem ostale detalje izuzetne studije na 140 stranica trenutno najmoćnijeg evropskog dvojca u ovoj oblasti, Adam, Versini. O kvalitetu takve rakije zbog uticaja na druge aromatske komponente je već dovoljno rečeno pa neću ponavljati.

[jon]

Pa valjda sam i ja nesto naucio posle ovoliko druzenje na forumu....  
...i to samo toliko za da se vidi da pratim svetsku literaturu i doktorske disertacije doktora, koji nisu doktorirali sa plagijatima....

[bistrica]

Ovo naprosto ne mogu da ne komentarišem.  
Prvo sam pomislio da je ovo VIDA EVSTRATIEV nick nekog kvazi stručnjaka sa interneta, kad ono stvarna osoba koja se još naziva tehnologom i savjetnikom za organizovanje prerade i proizvodnje vina, rakije, osvežavajućih napitaka,... Stručni saradnik za tehnologiju i laoratorijska ispitivanja, Savetodavac za tehnologiju konzervisanja i vrenja , Rukovodilac kvaliteta. Osnovne dužnosti i odgovornosti: stručne usluge iz domena tehnologije po ugovorima sa preduzetnicima proizvođačima vina rakije, savetodavni rad sa odabranim gazdinstvima, edukativni programi...

...a nedopustivo i neodgovorno bulazni, čak i prije nekolio dana na ovom drugom linku...

Na kraju destilacije kada se temperatura popne preko 100°C isparavaju teško isparljive materije: viši alkoholi i glicerin.

http://www.zdravasrbija.com/lat/Zemlja/Vocarstvo/790-DESTILACIJA-I-DESTILACIONI.php

Računa se da prilikom destilacije pređe u destilat oko polovina sadržaja sirćetne kiseline, pa zato ta vina treba prethodno neutralisati jer će inače destilat biti suviše kiseo i manje vredan.

http://www.agroinfotel.net/index.php?option=com_content&view=article&id=2245:destilacija-vina&catid=9:vinogradarstvo&Itemid=30

[Goja]

Pročitah ovu temu.U početku kad sam pekao rakiju dobijao sam raznorazne saveta počev od ubacivanja klipa kukuruza u kazan pa do prikupljanja rakije preko vode.Ja obično odbacim oko 1l ili malo jače prvenca i tada (ranije) poturim jednu napravu od prohroma koja je u obliku tegle koja je napunjena vodom i rakija iz lule direktno upada u tu teglu i preliva se u posudu u kojoj skupljam rakiju.Ono što pliva po vodi i što ostane nakon ispecanja rakije je kao neka sluzava materija.To je uvek u diskusiji bio vrhunski dokaz da smo time jel izbegli da tu slinu popijemo kasnije konzumirajući rakiju.Dali mi je rakija bila bolja iskreno se ne sećam ali zasigurno dal je rakoja bolja ili lošija od toga ne zavisi ni malo.Ja svakako stavljam gazu i sva rakija pređe preko gaze.Ono što pliva po vodi ta slina ostaće i na gazi.Sve to oko prikupljanja rakije preko vode nema mnogo smisla po sistemu neće da škodi al neće ni da pomogne.Bespotrebno

[bistrica]

Kada razblazujes rakiju kako to radis? Sta sipas u sta?

[Goja]

Destilovanu vodu sipam u rakiju.

[bistrica]

Da, kod sumporne kiseline treba isto tako postovati postupak zbog jako burne rakcije u suprotnoj situaciji. Zasto se to ne radi na suprotan nacin kod rakije?