26. Oktobar 2025, 20:29:35 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
Stranice: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Tabarka, spirala ili cilindar?  (Pročitano 137587 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
dekara
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Poruke: 168

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #60 Poslato: 26. Jun 2015, 23:28:06 »

Razmisli malo da u cilindru rakija ide ravno na dole- ne znam da li ćemo se složiti, a u ovom tipu hladnjaka ide preko onih kosina i plus preko kaskad unutra. Dakle sporije - da li je to loše- ne bih baš rekao
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #61 Poslato: 26. Jun 2015, 23:45:53 »

Kondenzacija isparenja i njen prelazak u tečnost-rakiju se dešava samo u zoni od dva milimetra od stjenki kondenzatora, i to samo tamo gdje su u dodiru sa vodom koja ih hladi. Unutrašnje prepreke su tu nemoćne. Sve ostalo je kretanje isparenja a ne tečnosti. Tečnost se ravnomjerno kreće, klizi niz stjenke, uslijed gravitacije i tu nema brže sporije. Isparenja se ne kreću sporije nego brže na svim mjestima gdje se sužava prečnik protoka. Klasika kod kretanja svih fluida pa i kod crijeva za vodu kojim zalivaš dvorište. Da je i sporije ne bi imalo smisla jer je to bitno zbog bakra i njegove reaktivnosti a ne kod inoksa koji je inertan materijal. Kud ne može umanjiti sumporna jedinjenja, isparljive ili masne kiseline i sl. vezujući ih za sebe, kud ne može biti katalizator za stvaranje novih aromatskih komponenti.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
dekara
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Poruke: 168

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #62 Poslato: 27. Jun 2015, 13:41:35 »

Od kad koristim prohrom za lulu i hladnjak na krpi nema zeleno plavičaste boje
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #63 Poslato: 27. Jun 2015, 16:12:57 »

Isto bi se desilo da ti je to sve od bakra, samo treba da zažmiriš.  Smiley
Isto tako ne bi znao da imaš ovih  jedinjenja koja mogu da prave zelenkaste grudvice ili tonove destilata.

U stvari je to puno bolja „metoda“ od ove sa inoksom. Boja je samo pokazatelj činjenice da su jedinjenja iz fermentisanog materijala reagovala sa bakrom. Izostanak boje u toj situaciji znači gore stanje i lošiji kvalitet. Pokazuje da su ta jedinjenja u isparljivom obliku prešla u destilat jer ne mogu reagovati sa inoksom i formirati boju. Između ostalog se zato i prave svi dijelovi kazana od bakra a ne od inoksa, i između ostalog se zato i radi druga destilacija-prepek. Ova obojena jedinjenja su neisparljiva pa će u drugoj destilaciji ostati u kazanu. Ako ih u prepeku zbog bakra vidiš u značajnoj mjeri, osim u boji prvenca, onda je u pitanju loš fermentisani materijal pa se ionako izvođenjem bilo kakve destilacije ne može previše očekivati od rakije. U svakom slučaju kada ih vidiš znaj da si im smanjio jedan dio prevelike koncentracije pa si dijelom popravio stvar. Govorim o uslovima kvalitetne destilacije a ne o nakupinama na nekvalitetno očišćenim unutrašnjim površinama kazana. To je druga priča jer grudvice koje se odvoje sa bakarnih površina parovodne cijevi i kondenzatora, a koje se mogu nakupiti na gazi ili krpi najčešće i u normalnim okolnostima nisu formirane u samo jednoj destilaciji.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #64 Poslato: 28. Jun 2015, 19:16:06 »

Kako je na žalosti i ovaj dijalog neslavno završio morat ću priču završiti sa nekim vidljivijim i preciznije izrečenim detaljima. Neosporna je uloga bakra kao nezamjenjivog materijala u destilaciji i njegovog aromatskog doprinosa kvaliteti rakije, ali kako to inače biva mnogi „stručnjaci“ za preporuke i „pisači“ priručnika pa i onih znatno ozbiljnijih radova koji analiziraju postavke destilacije vole „trtljati“ čak i onom o čemu ama baš ništa ne znaju. Na žalost tako usmjeravaju mnoge na pogrešan put a neke i do te mjere da bez ikakvog razloga i potrebe zarade čak i banovanje. Apsurd je u nekritičkom podaništvu ili copy-paste banalnih stvari iza koji ne stoji ni jedan jedini argument ili bilo kakva opravdana logika. Izgleda da mnogima nije ni stalo do ozbiljnosti, logike ili argumenata, bitno je da se pune pasusi praznom pričom.

Vrhunac jedne takve lakrdije koji se može lako izguglati je štamparska greška koja se nekome naprosto desila. Napisano je da se kvasci razmnožavaju „puMpanjem“ umjesto pupanjem i nakon par godina internet, naročito onaj pivarski, a i neke malo ozbiljnija pisanja vrve od takve pameti. Čak se savjetuje da se ugrađuju i pumpice sa obrazloženjem da bez toga nema ni fermentacije.  Cheesy

Za parovodnu cijev i naročito kondenzator od inoxa nije po srijedi štamparska ali jeste ona gruba, činjenična i „analitičarska“ pogreška pa je i ona proizvela istu takvu poplavu preporuka, koje smo i mi u nekoliko navrata osjetili na forumskim temama. Ne znam zašto ali su do sada pojedini inoks-ovci, bar na forumu, posebno bili neprilagodljivi uvažavajućoj i iole argumentovanoj komunikaciji.

Uticaj bakra i drugih materijala na destilaciju i kvalitet rakije je tema koja se malte ne oduvijek ozbiljno razmatrala. Poznato je između ostalog da bakar za sebe veže dio visoke koncentracije mnogih sumpornih jedinjenja i tako doprinosi kvalitetu rakije. Poznato je i da mnogobrojna a naročito ona složenija sumporna jedinjenja imaju izuzetno nizak prag osjetljivosti i kada se nađu u takvim koncentracijama izrazito negativno utiču na aromu vina i rakije, trula jaja, gumaste arome i sl. Ne utiču samo pojedinačno nego i grupno, kao i maskiranjem aromatskih uticaja drugih jedinjenja.

U samo jednoj takvoj detaljnoj analizi pored što je konstatovana razlika u hemijskom sastavu destilata dobivenih na kazanima od bakra utvrđena je senzorskom analizom 3-3,5 puta veći intenzitet ovih sumpornih jedinjenja kod rakije iz inoksa u odnosu na onu iz bakarnog kazana. To je bilo poznato od prije pa im nije bilo dovoljno za razmatranje nego su uradili eksperimente sa kombinacijom različitih dijelova kazana od različitih materijala. Posmatrali su i podijelili kazan u tri dijela: lonac sa nadgrađem ili tijelo kazana, kao drugi parovodna cijev, i treći kondenzator. Radili su odvojene analize za prvu i drugu destilaciju. Nepobitno su utvrdili uticaj svakog posmatranog dijela i posebno naglasili najizraženiji uticaj. Pored onog već pomenutog pozitivnog kada su svi djelovi od bakra u odnosu na sve dijelove od inoksa, bili su izrazito lošiji svi oni koji su imali dva dijela od inoxa i jedan od bakra.
U situaciji kada su dva dijela od bakra i jedan od inoksa najizraženiji pojedinačni uticaj u negativnom smislu je bio onaj iz druge destilacije kada su prva dva dijela od bakra a kondenzator od inoksa, Nakon njega je slijedio onaj kada je parovodna cijev od inoksa.

E sada mene nakon ovog zanima na osnovu čega neko ko pokušava ozbiljno pisati daje preporuku da bi zbog reaktivnosti bakra parovodnu cijev ili kondenzator trebalo zamijeniti i postaviti od inoksa. Možda ga naprosto ne zanimaju ni senzorske ni hemijske analize nego pogleda u grah, napiše, stavi tačku i za par godina je to već masovno prihvaćena istina zbog čije odbrane su neki spremni ići i do granica neprimjerene lakrdije.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Kanački
Mlađi član
**

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Zrenjanin
Poruke: 45

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #65 Poslato: 19. Januar 2016, 16:21:30 »

Drugari , uspeo sam da mi se voda zamrzne u tabarci ..  dohfly

Posle par dana sam ispustio vodu , cilindar sa spoljasnje strane ima mala udubljenja , ali ne znam sta je unutar cilindra ..
Sta mi je ciniti sad ? Da li da skidam ceo cilindar da pogledam da li ima nekih ostecenja ili da destilisem vodu sa praznom tabarkom da vidim sta se desava  ? I sta mogu da ocekujem ..

Ako neko mozda ima skicu preseka cilindra, iskreno nisam uspeo nigde da nadjem..
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #66 Poslato: 19. Januar 2016, 18:15:58 »

Trebao si skicu tražiti na forumu, Smiley kazanpasa je to već poodavno postavio na ovom linku...
http://www.sveovinu.com/index.php/topic,422.msg5600.html#msg5600

Pokušat ću opisati način pravljenja kondenzatora za lakše razumijevanje ove skice.
Vertikalni presjek kondenzatora u tabarci sa vodom za hlađenje bi u stvari izgledao ovako...

Radi se o jednostavnoj konstrukciji. U pitanju su dvije bakarne cijevi, malo većih  prečnika, postavljene jedna u drugu.
Okvirno, unutrašnja cijev ima prečnik oko 28 cm i visinu cca 55 cm, Vanjska ima prečnik cca. 30 cm i visinu 60 cm. Stavi se jedna u drugu, na neku ravnu površinu, u uspravnom položaju, i na dnu ih se spoji i zalemi. Na vrhu uže cijevi se postavi poklopac prečnika 28 cm i zalemi. Na vrhu one veće,  vanjske, cijevi se postavi poklopac i zalemi. Samo se još izbuši rupa na sredini vanjskog gornjeg poklopca, u koju se postavi i zalemi cijev koja se spaja sa parovodnom cijevi, a još pri dnu vanjske cijevi izbuši rupa pa postavi lula za izlaz rakije... i dobije se kondenzator kao na slici...
 

Destilacija vode sa praznom tabarkom će ti sve reći, zagledanje bi bilo manje pouzdano.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Kanački
Mlađi član
**

Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Lokacija: Zrenjanin
Poruke: 45

OS:
Windows XP
Browser:
Safari


« Odgovor #67 Poslato: 20. Januar 2016, 00:55:54 »

Hvala na skici , naisao sam ranije na sliku gde su prikazana 4 preseka, iskreno zamisljao sam neku "vertikalnu zmiju" ali se ispostavilo da je cilindar na toj slici pod D ..
Sta da ocekujem od ovog mog cilindra koji je nagnjecen sa spoljasnje strane , a gledajuci sad skicu , siguran sam da je nagnjecen i sa unutrasnje strane i da se to odrazava na samu zapreminu cilindra ?

U najboljem slucaju da nije negde napukao , koliko ovo nagnjecenje moze da utice na destilat i samu destilaciju ?

 dohfly
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #68 Poslato: 20. Januar 2016, 22:30:35 »

Da, to je varijanta pod D, a "vertikalna zmija" bi bila ona varijanta sa cjevastim kondenzatorom. Ne trebaš žaliti za njom jer se ona u punom kapacitetu koristi u situacijama sa mnogo većim i bržim protokom destilata, kod rektifikacionih kolona. Efikasnije rješenje u pogledu hlađenja ne mora biti, i nije, bolje rješenje u pogledu kvaliteta rakije. Bitna je mjera, ili omjer stvari.
Ako je samo manje nagnječenje u pitanju ne utiče bitno na zapreminu i kvalitet destilata. Za ovo drugo će praviti problem jedino zbog čišćenja jer se na takvim mjestima više nakupljaju nečistoće. Na destilaciju neće imati uticaja, bar neko vrijeme dok se ne pojavi neka napuklina.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
dekara
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Poruke: 168

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #69 Poslato: 01. Jun 2017, 15:45:39 »

Koje dimenzije cilindra - kilera je pametno staviti za kazan od 500l
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #70 Poslato: 01. Jun 2017, 19:36:44 »

Daj mi i dimenzije tijela kazana. Prečnik dna, visina bočnih stranica i prečnik gornje zone ako nije isti kao dno.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
dekara
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Poruke: 168

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #71 Poslato: 02. Jun 2017, 00:06:46 »

Precnik dna je oko132cm, bocnih stranica oko 37cm gornja zona ista kao dno
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #72 Poslato: 02. Jun 2017, 00:35:20 »

Onda tabarka od 1000 do 1250 litara u zavisnosti od visine i širine. Ako preferiraš bržu destilaciju onda 1200-1250.
Kondenzator zapremine 40 litara. 
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
dekara
Zaslužni član
****

Van mreže Van mreže

Poruke: 168

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #73 Poslato: 02. Jun 2017, 08:51:48 »

konkretno me je interesovao kondenzator zapremina, i dimenzije. da li je pametnije uraditi ga precnika 30cm a da bude duzi, ili da je siri a kraci za kazan od 500 lit. po meni je bolje da je duzi e sad......
Sačuvana
bistrica
Administrator
*****

Van mreže Van mreže

Lokacija: BiH
Poruke: 3.825

OS:
Windows NT 6.1
Browser:
Safari


« Odgovor #74 Poslato: 02. Jun 2017, 16:52:27 »

Ne želim praviti naučnu disciplinu od ovog ali zbog praktičnog rada kazana i oko kazana, kao i drugih pozicija i dimenzija koje tabarka i kondenzator moraju pratiti trebali bi mi slijedeći podatci. Prvo da li si se odlučio za zapreminu tabarke koju ću onda poštovati. Ako imaš i njene dimenzije napiši ih ili ostavi da ih ja u paketu odredim.

Visina kazana bi mi trebala svakako. Odnosno visina navoja na kapku kazana u odnosu na nultu tačku na zemlji jer to je onda i visina navoja na kondenzatoru za spoj sa parovodnom cijevi. Trebala bi mi još visina lule na kojoj curi rakija. Odnosno njeno minimalno rastojanje od zemlje kako bi se ispod nje mogla postaviti posuda za prihvat rakije i osigurati nesmetana manipulacija. Ne bi bilo loše ni da kažeš koja je to dimenzija ploče od koje se pravi kondenzator jer i od toga može koješta zavisiti, ili da idem na onu standardnu 2000 x 1000. Bez ovih dimenzija se lako zaluta u disproporciju koju je kasnije teže rješavati.
Sačuvana

Znanje se množi dijeljenjem.
U potragu za istinom se može krenuti samo onda kada se dovede u pitanje neko vjerovanje koga smo se do tada čvrsto držali.
Stranice: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

UseBB Port by Gaia Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Srpski prevod: Jovan Turanjanin


Prijatelji Foruma
rscaffe.com | rakijaizkrnjeva.org | vivis.org.rs

Stranica je napravljena za 0.315 sekundi sa 18 upita.